Отправлено: 26.02.09 18:05. Заголовок: САМУРАЙ, вл.Ортины

(о.КАБУР, м.Е-НАГРА)

 Отправлено: 26.02.09 18:12. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 15.08.09 20:00. Заголовок: о. Кабур, вл. Хабибу..

 Отправлено: 30.08.09 08:09. Заголовок: Максим пишет: вл. ..

Максим пишет:

цитата:

вл. Кривчинков К.

Кривчиков

 Отправлено: 20.10.09 23:07. Заголовок: Расскажите пожалуйст..

Расскажите пожалуйста его подробную родословную. Слышал, что Самурай дважды чемпион Поволжья и финалист ч. СНГ. Кто стоит за Кабуром и Нагрой?

 Отправлено: 20.10.09 23:43. Заголовок: Максим пишет: ..

Максим пишет:

цитата:

м. Е-Награ, вл. Кривчиков К.

Аслан пишет:

цитата:

Кто стоит за Кабуром и Нагрой?

Е-Награ (Тайсыс-КаримХАюта и Бассара-АждарХЛотты), является однопометницей Е-Гурлена - бронзового призера ЧСНГ.

 Отправлено: 21.10.09 17:23. Заголовок: Можно узнать кто был..

Можно узнать кто были предки Кабура?

 Отправлено: 21.10.09 17:30. Заголовок: http://s11.radikal.r..

Вот любопытное фото Самурая, копировал с др. темы.

 Отправлено: 21.10.09 17:41. Заголовок: http://i017.radikal...

Кабур, он же Бабур, отец Самурая.



Елбарс, дядя Самурая. На мой взгляд Самурай очень похож на Елбарса, а вместе они похожи на помесь азиата с догом или мастино и т.п. Если кто знает подробную родословную Кабура и Елбарса, расскажите пожалуйста.

 Отправлено: 21.10.09 18:20. Заголовок: http://s57.radikal.r..

Елбарс

 Отправлено: 21.10.09 18:21. Заголовок: Да, Аслан, ты прав. ..

Да, Аслан, ты прав. В этих собакх сидит Аюра, а также Барон Великованенко.

 Отправлено: 21.10.09 22:03. Заголовок: Игорь не надоело Чуш..

Игорь не надоело Чушь повторять? Ни догов ни мастино ни в Аюре ,ни по Аюре никогда не было.Видел и Кабура и Елбарса со щенков.Прилейте дога или Мастино и вы будете из поколения в поколение получать короткошерстых собак без подшерстка ,часто серого окраса для мастино он основной для дога тоже часто встречаемый .Кроме того у Елбарса был перекус с отходом ,что ни у догов не умастино не встречается!Посмотрите на разведение Гены Спекторенко там Мастино читается и через поколение и по фенотипу и по структуре шерсти.Тимур возил Лотты вязать в Туркмению .Лоты с кобелем были в разных типах вот и получили расщепление по типу.По характеру К-Елбарс мне нравился даже больше чем достойный уважения Кабур.Самурай так же очень достойный кобель.Не ищите ЧЕРНУЮ КОШКУ ТАМ ГДЕ ЕЕ НЕТ.Я держал Мастино бегал он у меня вокруг всего Серебрянного Бора это окло 6 км.плавал и все в ошейнике с отягощением характер был супер, но хорошему волкодаву ничего прилитие Мастино не даст т.к. волкодав быстрее,а значит и сильнее/если верить физике-сила=масса на ускорение.Дог тоже не решение вспомните Милорда хороший волкодав все равно лучше ,а в разведении это вообще тупик.Кстати и всязи с неустоявшимся фенотипом и с часто встречающимся серым окрасом и с отсутствием выставочной карьеры КВ это гораздо более приемлемый вариант для прилития собак этих пород.Кстати экстримальный вид черепу К-Елбарсу придает анатомический недостаток-прикороченная верхняя челюсть-кстати видел много детей К-Елбарса очень достойные собаки выставочного типа.Если отбросить прикороченную челюсть то собаки такого типа встречались и ранее в Туркмении .Лоб у К-Елбарса был плоский.а череп значительно длиннее .чем у Кабура.Игорь не надо писать про то ,что ты не видел и не знаешь.

 Отправлено: 21.10.09 22:30. Заголовок: Ахмет, давай не буде..

Ахмет, давай не будем! Эта тема уже пережованная.Занимайся лучше в других темах, при том скоро должен появиться Геннадий. Ведь Вы общаетесь.Не в обиду. С уважением Игорь.

 Отправлено: 22.10.09 16:38. Заголовок: Может ты мне расскаж..

Может ты мне расскажешь с кем мне и по какой теме общаться и по каким темам?С удовольствием выслушаю при любой личной встрече.
А по теме тебе то как раз здесь делать нечего.Насколько я понимаю не Кабура не Лотты не Келбарса да и Самурая Ортиных ты живьем не видел?А про Аюру кроме сплетен завистников ничего сказать не можешь, вот это как раз на всех темах на которых ты раньше подписывался Метр пережевано!

 Отправлено: 22.10.09 17:14. Заголовок: Ахмет! Насчет Ника, ..

Ахмет! Насчет Ника, ты не прав! Я в тех форумах МЭТР, но я в компьтере не очень. Это форум молодой, я попробывал пару раз ввести МЭТР не получилось.Я вел другой ник и остался Игорь Винница, если администратор может, пусть исправит.
Ахмет , а насчет собак, так видел их всех в живую.От Аюры держал трех щенков.А вот тебя теми временами не наблюдал.Пусть тема будет закрыта, пусть каждый, кто знал Аюру знает, а кто не знал, тому и не надо.Давай не будем грубить друг другу, тема закрыта. С уважением Игорь.

 Отправлено: 22.10.09 19:45. Заголовок: Аслан пишет: кто бы..

Аслан пишет:

цитата:

кто были предки Кабура?

отец Джейхун, мать Лотты, дочь Гаплана Хабибуллина (вывезен) и Аюры, о которой так много говорили большевики.
Происхождение Джейхуна тоже не однозначно. По отцу он сын Пелена (Парикмахер), внук Гоймота, а вот мать его
то ли Ак-Белек (Какабаев), дочь Пелена (Тедженского) и Гоюнчи (Аккела-Корали), то ли Гарабаш, дочь Акгуша и Айпери.
Восток - дело тонкое. Кто ещё чего знает?

 Отправлено: 22.10.09 23:31. Заголовок: Игорь так уже на нес..

Игорь так уже на нескольких форумах точно так же поливал отличную собаку грязью, а стоило людям по ней высказаться тут же писал тема закрыта и вот опять ,и ненадо играть в слова я писал про Кабура Келбарса Б-Лотты и Самурая которых видел многократно живьем ,а ты насколько я понимаю нет .А насчет грубить ,я никому не грубил но вот за свои слова готов отвечать -а ты?Поэтому не следует повторять чужие сплетни.А где мне появляться и что писать это я без тебя разберусь.На форумах если ты обратил внимание меня месяцами не бывает пока некоторые "очевидцы "не начинают откровенно завираться,а так не повторяй сплетен и ты меня на сайтах очень долго не увидешь.Кстати по вопросу документов -стоит 5000 рублей если делать напишите, нет кому вернуть ?

 Отправлено: 23.10.09 14:00. Заголовок: Ахмет пишет: Кстати..

Ахмет пишет:

цитата:

Кстати экстримальный вид черепу К-Елбарсу придает анатомический недостаток-прикороченная верхняя челюсть-кстати видел много детей К-Елбарса очень достойные собаки выставочного типа.Если отбросить прикороченную челюсть то собаки такого типа встречались и ранее в Туркмении .

Ахмет , можно узнать к какому типу или подтипу азиатского, туркменского волкодава или САО относится К-Елбарс? Хотел бы узнать то же самое и за украинского Мурата

 Отправлено: 23.10.09 15:35. Заголовок: Аслан пишет: Ахмет ..

Аслан пишет:

цитата:

Ахмет , можно узнать к какому типу или подтипу азиатского, туркменского волкодава или САО относится К-Елбарс

 Отправлено: 23.10.09 15:40. Заголовок: Аслан, а если ко все..

Аслан, а если ко всем трем?!

 Отправлено: 23.10.09 20:44. Заголовок: Аслан Насчет догов -..

Аслан Насчет догов - это к папе!
САМУРАЙ КАБУР К-ЕЛБАРС -супер! До АЮРЫ - Вам еще рости и рости! И МУРАТА не надо тревожить. Извините, но уже занадто!!!

 Отправлено: 23.10.09 20:50. Заголовок: Аслан пишет: Вот лю..

Аслан пишет:

цитата:

Вот любопытное фото Самурая, копировал с др. темы.

А чем оно любопытно?

Аслан пишет:

цитата:

На мой взгляд Самурай очень похож на Елбарса

Окрасом.

Аслан пишет:

цитата:

а вместе они похожи на помесь азиата с догом или мастино и т.п.

А чем похожи то? У Елбарса ярко выраженные надбровные дуги,так это достаточно частое явление и даже по стандарту это не является пороком,а Самурай красивый,породный кобель.

 Отправлено: 23.10.09 21:08. Заголовок: Аслан для меня не со..

Аслан для меня не совсем понятно,что ты имеешь ввиду когда предлагаешь определить к какому типу относятся К-Елбарс и Мурат.Для меня существует эталон Азиатского волкодава ,который я представляю следующим образом 1собака по происхождению относится к известным рабочим предкам/имеется ввиду тестовые испытания или отарная работа/.
2.Рабочие качества самой собаки -требования теже ,что и к предкам.
3.Анатомия.Только все вместе эти три качества делают собаку блюзкой к идеалу.
Именно поэтому огромное большинство выставочных собак мне не интересны- они далеки от этого идеала как декабристы от народа.Исходя из вышеуказанного остается совсем немного приличных собак и их еще на типы делить?
Если бы не утрированно короткая челюсть К-Елбарса его сходство с Пеленом Линника вывезенным из Туркмении не вызывало бы никакого сомнения, примерно в таком же типе был Елбарс Галича Александра,сейчас в Чалтыре Ростовской обл.есть кобель у Агопа вывезенный из Туркмении в таком же типе,Батур у Володи Улаева в таком же типе и единственная собака которая могла бы принести сомнительный фенотип это Туго брат рыжего Ходы и тот сидит очень далеко.Более того если аборигенная собака по фенотипу похожа на дворняжку ,на мой взгляд, это значительно хуже, так как
это говорит о том ,что эта собака скорее всего несет в себе крови париев.
Что же касается Мурата то мне понятен подтекст вашего вопроса ,так как я имел удовольствие уже слышать гипотезу вашего отца про то что там ,якобы сидит сидит Мастино, который дрался на кавказе.Эта теория не выдерживает никакой критики -все собаки в происхождении Мурата очень хорошо известны всем знотокам Азиатских волкодавов и никаких темных пятен там нет.Что касается излишней сырости Мурата,то не забывай ,что Мурат получен не в природе.Природа постоянно эксперементирует ,но в природе сильные отклонения не выживают очень крупные умирают потому что им не хватает корма- они к нему элементарно не успевают,очень мелкие не выдерживают конкуренции с более сильными щенками и тоже погибают.Выживают наиболее приспособленные ,точно так же природа отсеевает и другие отклонения.В искуственных условиях они выживают, но это совсем не значит ,что это помеси.Просто хороший заводчик должен разводить этих собак очень оккуратно.Но что я рассказываю недалеко от вас любители гигантских собак перевязали огромное количество сук Бульдозером -собакой которую на мой взгляд вообще разводить ни в коем случае нельзя.По поводу прилития Мастино к Азиатам я уже писал смысла нет и несколько поколений мастино будет вылезать ничем не спрячешь.

 Отправлено: 23.10.09 21:11. Заголовок: http://s06.radikal.r..

Это внуки ЕЛБАРСА

А это дочь.
К какому типу они относятся?

 Отправлено: 23.10.09 21:23. Заголовок: Ахмет :sm36: :sm36..

Ахмет

 Отправлено: 23.10.09 21:40. Заголовок: АЗИЗ пишет: Аслан Н..

АЗИЗ пишет:

цитата:

Аслан Насчет догов - это к папе! САМУРАЙ КАБУР К-ЕЛБАРС -супер! До АЮРЫ - Вам еще рости и рости! И МУРАТА не надо тревожить. Извините, но уже занадто!!!

АЗИЗ , привет! Извиняться тебе не за что, во всяком случае я так считаю. А зачем к папе, он что заводчик Мурата и Аюры? Про Аюру я ничего не говорил и не интересовался и вообще ее не видел. Самурай, на мой взгляд далек от "супер". Насчет Мурата и всех др., разреши мне самому определиться кого тревожить и не очеловечивай собак, если тебе это не трудно. Если есть мнение по поводу моего вопроса выше, то сделаешь одолжение высказав его, т.к. ты не первый год занимаешься и владелец питомника. Поменьше пожалуйста, восклицательных знаков.

 Отправлено: 23.10.09 21:52. Заголовок: Ахмет пишет: Аслан ..

Ахмет пишет:

цитата:

Аслан для меня не совсем понятно,что ты имеешь ввиду когда предлагаешь определить к какому типу относятся К-Елбарс и Мурат.

Насколько я понял, ты занимаешься азиатами и владеешь информацией о них. Или я ошибся? На вопросы, почему азиаты разные, не раз слышал, что у них много типов и подтипов, поэтому хоччу узнать к какому типу относятся Мурат и К-Елбарс. Но если ты не признаешь этого разделения на типы, то ясно, надо узнать у других.

Ахмет пишет:

цитата:

Что же касается Мурата то мне понятен подтекст вашего вопроса ,так как я имел удовольствие уже слышать гипотезу вашего отца про то что там ,якобы сидит сидит Мастино, который дрался на кавказе.

"Гипотезу отца" я могу узнать как-нибудь без помощи, кстати ты не совсем точно ее передал, но это уже др. Меня интересует твоя теория или мнение, т.к. в сообщении Игорю, ты писал о типичности К-Елбарса для Туркмении. Я заодно поинтересовался и Муратом.

Ахмет пишет:

цитата:

По поводу прилития Мастино к Азиатам я уже писал смысла нет и несколько поколений мастино будет вылезать ничем не спрячешь.

Ахмет, это не закономерно.

Ахмет пишет:

цитата:

Но что я рассказываю недалеко от вас любители гигантских собак перевязали огромное количество сук Бульдозером -собакой которую на мой взгляд вообще разводить ни в коем случае нельзя.

На мой взгляд тоже. Но огромное количество он не перевязал(КВ), я неплохо знаю здешнее поголовье.

 Отправлено: 23.10.09 21:55. Заголовок: АЗИЗ пишет: К каком..

АЗИЗ пишет:

цитата:

К какому типу они относятся?

АЗИЗ , кто из нас занимается азиатами? Если вопрос был ко мне.

 Отправлено: 23.10.09 22:41. Заголовок: Типы ,значит типы ес..

Типы ,значит типы есть.Этим значит можно воспользоваться.Генетически модулируя экстерьер собак.
Но только из рабочих представителей породы в целом.Кстати всё очень просто,только долго.У нас в Киеве ,большенство дерющихся собак и меют крови этих БРАТЬЕВ.
И Бахор и Чайнкаши и Буран (Черниговский)Кукуш и т.д .Это те кто ейчас на слуху .
Что то я выраждения породы не вижу.
ЗНАЧИТ типы бываут разные.Только в какую сторону их люди направляют.

 Отправлено: 23.10.09 22:53. Заголовок: Аслан Про типы азиат..

Аслан Про типы азиатов практически на всех форумах написанно.Я уж не буду искать,а так можно поспрашать может кто скинет ссылочку.

 Отправлено: 23.10.09 22:56. Заголовок: Горец , может Вы под..

Горец , может Вы подскажете под какой тип подходят Мурат и Елбарс? Чтобы я не ошибся в самостоятельных поисках.

 Отправлено: 23.10.09 22:59. Заголовок: Птица пишет: Типы ,..

Птица пишет:

цитата:

Типы ,значит типы есть.

Какие? Вы ведь занимаетесь АВ(или САО?)

Птица пишет:

цитата:

Что то я выраждения породы не вижу.

Не сомневаюсь, но вопрос в другом, см. выше.

 Отправлено: 23.10.09 23:11. Заголовок: Аслан, друг, назови ..

Аслан, друг, назови типы азиатов, которые ты знаешь, а там будем от них отталкиваться, может кто-то, еще допишет типы, который знает.

 Отправлено: 23.10.09 23:27. Заголовок: Аслан гипотезу перед..

Аслан гипотезу передал так как слышал из уст Шамиля.По поводу типов в стандарте они не описаны ,раньше в начале девяностых разные источники предлагали делить по типу головы,предлагая следующие типы:медвежьеголовые.лошадиноголовые и т.д.,свои критерии предлагали братья киргизы издав небольшую брошуру:кирпичеголовые,клиноголовые и т.д.кроме того разделив и по месту обитания Туркменский тип,таджикский тип,Нуратынский тип ,памирский тип и т.д.Некоторые источники Туркменский тип делили на степной и горный,в одном источнике автор делил на типы : КЕПЕК ,СИ КЕПЕК и т.д. самое смешное что он не удосужился даже перевести того что ему сказали -кобель и почти кобель /не дословно -по смыслу./Так же слышал ,что Туркмены для себя различали собак чабанских и собак иранского типа,в одной из книжек конца 80-хговорилось о большом количестве подтипов предлагая делить еще и по длине шерсти короткая ,средняя и длинная и говорилось о том .что длинная шерсть у азиатов встречается чаще чем у кавказов,кроме того писали о подтипе который очень похож на них, указывались даже особи со скругленным черепом.ТАк о каком делении на типы и подтипы вы хотите услышать?Что бы делить собак на типы и подтипы надо сначала иметь эти типы и подтипы прописанными и узаконеными.К сожалению Развал Союза привел практически к полной потере ценного в племенном смысле поголовья в Туркмении, из-за обнищания туркменов в начале 90-продали все что можно было продать,хотя и тогда действительно стоящих было не вот что разбежишся.К огромному сожалению уже в начале 90 о Нуратинских собаках говорили как о практически исчезнувших,война в Таджикистане и нищета уничтожили поголовье в Таджикистане- то что сейчас снимает и размещает на своих страницах в АСКЕ Игорь Семенов это ,на мой личный взгляд ,мало интересные помеси.Те кто видел в Москве Бурибассара,Сыртлона в Ростове Бойнака,а еще Алла Палвона,Чинару и ОкТоя меня надеюсь поддержат,Казахстан никогда не стеснялся доливать крови других пород и кавказов в том числе,таже картина и сейчас,войны в Афганистане и Иране сократили поголовье этих собак и там.Поэтому не надо про типы, надо про каждую собаку конкретно.Если взять Мурата -это великий боец .С точки зрения происхождения и характера никаких вопросов, но вот по анатомии есть вопросы -сырой излишне ,так умные люди подбирали ему в пару сук без этого недостатка,мне например больше нравился его однопометник Дуглас,но ты же прекрасно знаешь,прогремела собака и поехали все под Мурата .Лично мне больше нравятся собаки с недлинной широкой мордой и развитыми скуловыми/жевательными мышцами/,тем более это функционально.Вот ты спрашиваешь тип ,а меня беспокоит другое у нынешних собак совершенно неустраивающие меня корпуса.Раньше у волкодавов когда говорили о хороших корпусах -говорили корпус как труба-это значило ,что у собаки круглые ребра длинная грудная кость хорошо выраженные ложные ребра короткая и широкая поясница длинный и широкий круп ,широкая спина.Самое интересное ,что все это закреплено в стандарте.Стандарт есть, а собак таких практически не осталось.Так в чем дело тип другой?Да нет просто разводя собак люди реализовывают себя сами занимаясь не разведением а размножением.И не надо придумывать про типы-есть стандарт и есть люди которые зарабатывают деньги интерпритируя стандарт под себя или меняя стандарт как произошло например с немецкой овчаркой на рубеже 80-х/не путать с восточниками/
А насчет Мастино может быть в КВ и не будет так ярко просматриваться по причине того что КВ сам по себе сборная солянка куда доливались представители разных пород,но в Азиате не спрячешь гладкая шерсть без подшерстка серого цвета будет лезть в нескольких поколениях,да и фенотип.Я думаю ты можешь обратиться с этим вопросом к Гене Спекторенко он не даст соврать.

 Отправлено: 23.10.09 23:34. Заголовок: Аслан пишет: А заче..

Аслан пишет:

цитата:

А зачем к папе, он что заводчик Мурата и Аюры?

Аслан пишет:

цитата:

Про Аюру я ничего не говорил и не интересовался и вообще ее не видел.

Очень жаль. Я думаю, если б Вы ее увидели, то этой грязи бы тут не было.Аслан пишет:

цитата:

и не очеловечивай собак,

Аслан пишет:

цитата:

Если есть мнение по поводу моего вопроса выше, то сделаешь одолжение высказав его,

Собаки уже сами за себя ответили, и их потомки.

 Отправлено: 23.10.09 23:45. Заголовок: Максим пишет: Аслан..

Максим пишет:

цитата:

Аслан, друг, назови типы азиатов, которые ты знаешь, а там будем от них отталкиваться, может кто-то, еще допишет типы, который знает.

Максим, надеюсь ты не думаешь, что это были вопросы с каким-либо подвохом, хотя может людям так и показалось. Никаких типов азиатов я не знаю, именно поэтому и обратился. Видел один питомник в Казахстане, в гостях кроме меня там был и один всем известный эксперт и мы смотрели тех собак вместе. На мой взгляд, питомник сплошь состоял из "азиатов" в к-х легко читались др., неазиатские породы. Я выразил свое мнение, исходя примерно из тех же критериев что и Ахмет в сообщениях выше. Но эксперт невозмутимо рассовал каждую из тех собак в какие-то типы и даже подтипы, да так что мне стало неловко за свое незнание. Исходя из этого и поинтересовался за Мурата.

 Отправлено: 23.10.09 23:50. Заголовок: Ахмет , кое-какие мо..

Ахмет , кое-какие моменты хотел бы уточнить, но в принципе, все ясно, благодарю за информацию.

 Отправлено: 23.10.09 23:55. Заголовок: АЗИЗ пишет: Очень ж..

АЗИЗ пишет:

цитата:

Очень жаль. Я думаю, если б Вы ее увидели, то этой грязи бы тут не было.

Какой грязи? Повторюсь, про Аюру я ничего не спрашивал. Да и грязи никакой не было.

АЗИЗ пишет:

цитата:

Собаки уже сами за себя ответили, и их потомки.

Это о чем? С этим я и не спорю и не обсуждаю. Вопрос был по фенотипу собак. Вообще, лучше использовать вместо смайликов слова, так собеседнику легче понять в чем суть вопроса или недоумения.

 Отправлено: 23.10.09 23:55. Заголовок: Аслан пишет: Максим..

Аслан пишет:

цитата:

Максим, надеюсь ты не думаешь, что это были вопросы с каким-либо подвохом, хотя может людям так и показалось.

Не как нет. Я думаю, что это многим интересно!!! Ахмет, очень внятно объясняет, думаю, что доступно и понятно всем.

 Отправлено: 23.10.09 23:57. Заголовок: Аслан пишет: Максим..

Аслан пишет:

цитата:

Максим, надеюсь ты не думаешь, что это были вопросы с каким-либо подвохом, хотя может людям так и показалось

Аслан извени ,так и показалось

 Отправлено: 24.10.09 00:02. Заголовок: Аслан пишет: а вмес..

Аслан пишет:

цитата:

а вместе они похожи на помесь азиата с догом или мастино

Если Вы считаете, что это не гряэь, тогда ЧТО? А АЮРА была затронута с Вашей легкой руки, и она бабушка К-ЕЛБАРСА и КАБУРА.