Отправлено: 27.02.09 03:40. Заголовок: Белый Хода

 Отправлено: 08.01.11 21:14. Заголовок: все эти собаки имеют..

все эти собаки имеют свой отдельный тип, чемто схожый с сао, но не более чем чемто схожий, а туго, джигрино, хода белый и рыжый, одной породы но не сао

 Отправлено: 11.01.11 21:33. Заголовок: nurdan пишет: все э..

nurdan пишет:

цитата:

все эти собаки имеют свой отдельный тип, чемто схожый с сао, но не более чем чемто схожий, а туго, джигрино, хода белый и рыжый, одной породы но не сао

Все эти собаки, скорее имеют некие отличия, которые не вылазят из стандарта РКФ САО, все те же отличия можно найти, если сильно покопаться, у любого суперпородного туркмена... А типов в САО, как грязи. Было уже не раз озвучено, может типы по областям делить начать?
А насчет моих мечтаний об администрации, кто-то в большой прелести, спецом не отписался в теме, не буду лить воду на мельницу. удачи.

 Отправлено: 17.01.11 16:01. Заголовок: tich пишет:может тип..

tich пишет:может типы по областям делить начать?

Согласен!Этих собак нужно делить по ареалу обитания,но тогда получется у каждой породы своя История,так же как у каждого народа,у каждого региона!!!Так что этих собак(КВ),ненадо обобщать с (САО).Собаки каждого региона всю жизнь жили бок-о-бок с свом народом.Хода(рыж),Хода(бел),Хапур,Туго,Габо,Джигрино,Тати,Кедан и т.д-это собаки гор Кавказского Хребта

 Отправлено: 17.01.11 16:56. Заголовок: только у Хапура мать..

только у Хапура мать САО

 Отправлено: 17.01.11 17:00. Заголовок: Yurkiy пишет: тольк..

Yurkiy пишет:

цитата:

только у Хапура мать САО

А у белого Ходы, кто мать ?!!

 Отправлено: 17.01.11 17:07. Заголовок: Хапур(вл.Георгий Гоб..

Хапур(вл.Георгий Гобозов)сын бел.Ходы(вл.Лазарь Плиев) и Зары(вл.Эльбрус Маргиев)

 Отправлено: 17.01.11 17:15. Заголовок: cao пишет: А у бело..

cao пишет:
А у белого Ходы, кто мать ?!! БИРМА
открой стр 1 и внимательно просмотри!!!

 Отправлено: 17.01.11 17:22. Заголовок: Yurkiy пишет: тольк..

Yurkiy пишет:
только у Хапура мать САО
Тот Хапур был уФеликса Ахполова!

 Отправлено: 17.01.11 17:31. Заголовок: бур пишет: открой с..

бур пишет:

цитата:

открой стр 1 и внимательно просмотри!!!

Да, она жила от меня 30 км. Что читать ?!!

 Отправлено: 17.01.11 18:02. Заголовок: На стр. 1 выложен ск..

На стр. 1 выложен скан регистрационной карточи Б. Ходы - там мать указана Ларса. Бирма и Ларса - одна и та же собака?

 Отправлено: 17.01.11 18:21. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Бирма и Ларса - одна и та же собака?

Нет.

 Отправлено: 17.01.11 18:30. Заголовок: Cаксония пишет: ..

Cаксония пишет:

цитата:

Нет.

В карточке ошибка?

 Отправлено: 17.01.11 18:31. Заголовок: Пардон:Отом Хапура б..

Пардон:Отцом Хапура был Батур(вл.Маргиев Эльбрус) Чуть не наврал Мать та же

 Отправлено: 17.01.11 19:52. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

В карточке ошибка?

Кто писал ошибся ,а Белый хода родился в Запорожье от Бирмы и Рыжего Ходы. Заводчик Анатолий и Ирина Сторчай.

 Отправлено: 17.01.11 20:32. Заголовок: Cаксония пишет: Бел..

Cаксония пишет:

цитата:

Белый хода родился в Запорожье от Бирмы и Рыжего Ходы. Заводчик Анатолий и Ирина Сторчай.

Да, семья Сторчай готова была кому угодно это доказать!

 Отправлено: 17.01.11 21:26. Заголовок: бур пишет: Так что э..

бур пишет:

цитата:

Так что этих собак(КВ),ненадо обобщать с (САО)

Спорить не буду, не давно нашел хороший афоризм: "Спор не форуме, подобен олимпиаде среди умственно отсталых, даже если ты победил, то все равно ....". Только не мой обывательский взгляд, не было ни одного мало-мальски существенного доказательства. А вот для сомнений причин много.
Вот первая: "В этом фотоальбоме вы сможете увидеть аборигенных овчарок Грузии начала 20 века".<\/u><\/a>
Фотки старые, но на начало 20 века, ну никак не тянут, Буханку<\/u><\/a> стали серийно выпускать в 1965 году. Остальные ляпсусы с началом 20-го века сами найдете.
Второе: книга, из которой взяты эти фотки, выпущена достаточно давно, и заметьте, речь идет о Кавказкой ОВЧАРКЕ, про КВ, тогда ни слухом ни духом.
Третье: Кавказская овчарка 1970-1980<\/u><\/a>
Каких-то 30 лет назад. Покажите хоть что-то подобное о КВ.
Это малая часть того, что вызывает сомнения и недоверие.
бур пишет:

цитата:

Этих собак нужно делить по ареалу обитания

Только не отсылайте, в качестве доказательства, к книге "Собаки горы Казбег", там как раз, на разных склонах разные селения, а в этих селениях разные типы собак. Вы в это верите? При вольном то содержании.

 Отправлено: 17.01.11 21:53. Заголовок: tich пишет: х овчар..

tich пишет:

цитата:

х овчарок Грузии начала 20 века".

Лохматые дворняжки
tich пишет:

цитата:

Кавказская овчарка 1970-1980 Каких-то 30 лет назад. Покажите хоть что-то подобное о КВ.

КВ длинношерстные названные Мазовером КО. И в последнее время на Кавказе кавказцы все-таки больше на кавказцев становятся похожими в отличии от времен 5-10 летней давности когда КВ называли помесь КВ-АВ-дог_пит

 Отправлено: 17.01.11 22:23. Заголовок: Все вот эти рассужде..

Все вот эти рассуждения и споры у же были в теме КТО РЫЖИЙ ХОДА там можно всё посмотреть.tich пишет:

цитата:

Каких-то 30 лет назад. Покажите хоть что-то подобное о КВ.

Когда riba стал выселать фото ,какие КВ на сегодня в Грузии и они кстати очень похожи на КВ Генического р-н то все споры прекратились. tich если интересно посмотри тему КТО РЫЖИЙ ХОДА

 Отправлено: 17.01.11 22:37. Заголовок: ZEVS пишет: если ин..

ZEVS пишет:

цитата:

если интересно посмотри тему КТО РЫЖИЙ ХОДА

Ссылку на тему дайте, плиз. Не могу найти. Или скажите в каком разделе искать.

 Отправлено: 17.01.11 22:54. Заголовок: tich Зайди в соседн..

tich
Зайди в соседнюю тему про рыж.Ходу,там gorge выложил фото посмотри,[img src=/gif/smk/sm36.gif]

 Отправлено: 17.01.11 23:04. Заголовок: Нашел, интересная те..

Нашел, интересная тема.<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.01.11 23:07. Заголовок: Понравились собы?..

Понравились собы?

 Отправлено: 17.01.11 23:23. Заголовок: tich ,не вот куда Та..

tich ,не вот куда Так кто все-таки Рыжий Хода азиат или кавказец?

 Отправлено: 17.01.11 23:49. Заголовок: бур пишет: Понравил..

бур пишет:

цитата:

Понравились собы?

Хорошие собаки.
А еще нашел сайт, и на мой взгляд, интересную статью<\/u><\/a>. Там еще интересный коментарий на статью Шамиля Дотаева "Кавказский волкодав"<\/u><\/a> есть. Заметьте, коментарий написан в 2002 году. Несколько цитат от туда....

цитата:

Но, уважаемый Шамиль, кого Вы хотите спасти? Где порода? Ведь собаки на Ваших фото - разные породы! Вы и сами пишете: статуса порода не имеет. Почему? Потому что Ваши предки - чабаны, спокойно метизировали пастушьих собак. Никто из больших кинологов не помог им увидеть рациональное зерно. И порода не состоялась! Ну почему в Грузии в 60х-80х годах кавказская овчарка имела однотипность? В силу географии? Врядли. В Грузии были экспедиции кинологов во главе с Мазовером и, видимо, желаемый тип был определён, и животноводам были даны рекомендации. Я так думаю, читая отчёты А.П.Мазовера в его книгах. Там есть и промеры лучших собак. Не хочу идеализировать Мазовера, но его книги научные, и основаны на изучении сотен животных на Кавказе и в Туркмении.

TUMAN пишет:

цитата:

И в последнее время на Кавказе кавказцы все-таки больше на кавказцев становятся похожими в отличии от времен 5-10 летней давности когда КВ называли помесь КВ-АВ-дог_пит

Вы говорите про 5-10 летнюю давность, а автор-эксперт пишет про однотипность 60-80хх годов, на мой взгляд есть разница. То, что сейчас эти собаки становятся более однотипные, несомненно плюс. Но фундамент то...

Я конечно не знаю отношения к этому эксперту, и сам я его не знаю, но слова его нахожу разумными:

цитата:

Таксы - это один народ; бульдоги - другой народ овчарки - третий. Ваши волкодавы не раса собак - это давняя дружба собачьих народов, ставшая громадной группой метизированных животных. Я выражаюсь очень мягко, т.к. я ещё вижу в Ваших собаках остатки настоящих кавказских овчарок и туркменских овчарок. Я очень люблю эти породы, эти собачьи расы. И очень не люблю, когда "пулю лепят не из металла". Всё должно иметь свою форму и содержание. Океан - рождает моря. Солнце - рождает тепло. Ветер - рождает бурю. Раса - это природное явление. Не обманывайте природу, людей и себя.

В отличие от слов:

Теперь о предложенном Вами Cтандарте породы.

цитата:

Вы пишете: "Высоконогие и низкорослые, широкие и узкие, удлинённые и квадратные, мощные и элегантные, напоминающие боксёра, бульдога, бультерьера, дога, пантеру, волка и т.д.". Вы осознаёте, уважаемый Шамиль, что может означать подобное многообразие пород применительно к стандарту одной породы? Это дилетантский подход к научной теме, на уровне школьника 4-го класса. И дальше, рекомендательный промер и вес, якобы столько весили лучшие бойцы на Кавказе.

 Отправлено: 17.01.11 23:50. Заголовок: просто хорошая собак..

просто хорошая собака и все споры прекратятсья

 Отправлено: 18.01.11 00:16. Заголовок: tich если тебе понра..

tich если тебе понравились собаки нужно это признать и наслаждаться ими!

 Отправлено: 18.01.11 00:41. Заголовок: :sm54: бур У нас на..

бур У нас на рынке "ДимИтрова", цыгане класные латунные печатки по цене чистейшего золота толкают (этим сравнением, ни в малейшей мере не хочу унизить собак), мне признать и наслаждаться?! Только кем себя после посещения эксперта ощущать я буду, не лохом? В этом вопросе эксперт русским по белому сказа

цитата:

[url=http://www.coordinator-ua.org/statiya/dotaev_comments/index.html Где порода? Ведь собаки на Ваших фото - разные породы! Вы и сами пишете: статуса порода не имеет. Почему? Потому что Ваши предки - чабаны, спокойно метизировали пастушьих собак. Никто из больших кинологов не помог им увидеть рациональное зерно. И порода не состояласьurl]

Как только эксперты признают ПОРОДУ, будет ринг, будут родословные РКФ, а не писульки хоть, и за подписями многими уважаемыми людьми, так сразу признаю и буду наслаждаться. А до этого, склонен согласиться с экспертом:
[url=http://www.coordinator-ua.org/statiya/dotaev_comments/index.html]Соберите 50 голо однотипных животных и укажите их стати сложения, это будет первый шаг к построению породы. Но когда начнёте их вязать, "выскочат такие", которых не придумаешь во сне. При правильном подборе уйдёт 20 лет... Мы с Вами, уважаемый , не доживём, а хотелось бы увидеть плод Вашего успеха, но УВЫ...[/u "Твое собачье дело" № 4-5 (27-28) 2001 апрель-май.
Пока прошло 10 лет. Так что рано наслаждатся.

 Отправлено: 18.01.11 06:22. Заголовок: Шамиля Дотаева остав..

Шамиля Дотаева оставь в покое!Собаки эти грузинского разведения заметь!И то что люди достигли результата это факт,за что им спасибо.
А наслаждатся или нет,и какими собаками, это дело каждого!Теперь невольно возникат вопрос,почему именно у них получаются такого типа собаки,а не в росии идругих регионах?
И почему многие стараются подливать(смешивать) этих собак в своём разведении???Что до них САО не было?

 Отправлено: 18.01.11 06:38. Заголовок: бур пишет: Шамиля Д..

бур пишет:

цитата:

Шамиля Дотаева оставь в покое!

Не говори что мне делать, и я не скажу куда тебе идти. Это первое, раз уж мы на ты. Второе, для умеющих читать. Я всего лишь, привел ссылки на статьи опубликованные на сайте эксперта Кацнельсона. А с кем мне соглашаться, мое дело, имхо. (имею мнение хрен оспоришь).(по Англицки, imho, ин май хоули опиньен, - перевод, по моемУ скромному мнению). Так что по вопросу, оставить Шамиля Дотаева, не ко мне, свои претензии, вы лучше оставьте на сайте автора, тем более, что там указаны контакты.
бур пишет:

цитата:

Собаки эти грузинского разведения заметь!

Заметил. Спорить не буду, по причине приведенной выше. Спор на форуме..... ну и т.д.
бур пишет:

цитата:

И то что люди достигли результата это факт,за что им спасибо.

Для тех кто в танке.
tich пишет:

цитата:

То, что сейчас эти собаки становятся более однотипные, несомненно плюс.

бур пишет:

цитата:

А наслаждатся или нет,и какими собаками, это дело каждого!

Вот именно. И если ваше мнение не разделили, не стоит так сильно переживать. Да, на всякий случай, в этой теме отвечать больше не буду. [img src=/gif/smk/sm70.gif]

 Отправлено: 18.01.11 07:04. Заголовок: tich пишет: Спорить..

tich пишет:
Спорить не буду, по причине приведенной выше.



Вот и хорошо,удачи тебе!

 Отправлено: 18.01.11 10:45. Заголовок: tich я дал вам ссылк..

tich я дал вам ссылку из 80ти страниц и как вижу они не прочитаны,ну и зря там много интересного мнений,примеров из практики людей А НЕ ЧИТАТЕЛЕЙ ,И ТЕОРЕТИКОВ а вам ,я как вижу кроме с татей(вами выше указанных) больше и предложить не чего.

 Отправлено: 18.01.11 11:04. Заголовок: tich пишет: Как тол..

tich пишет:

цитата:

Как только эксперты признают ПОРОДУ

Лично я экспертам недоверяю. Их мнение с их европейскими стандартами, мне побоку.
Человек всю жизнь создавал собаку под себя, что сейчас происходит с КВ и АВ.

 Отправлено: 18.01.11 20:23. Заголовок: юрий пишет: Лично я..

юрий пишет:

цитата:

Лично я экспертам недоверяю. Их мнение с их европейскими стандартами, мне побоку.

tich тоже в такие эксперы наровит

 Отправлено: 19.01.11 00:07. Заголовок: юрий пишет: Человек..

юрий пишет:

цитата:

Человек всю жизнь создавал собаку под себя

спрос порождает предложение.другие времена ставят свои требования и учтите жостко. или согласись или вымри.а саму метизацию проконтролировать можно только в питомниках(ито вопрос)а в местах основного обитания нереально.а разглагольствовать о ТОМ КТО СЛУШАЛ ЧИТО РЕКОМЕНДАЦИИ,И КАКИЕ ОТЧЕТЫ БЫЛИ НАСТРОЧЕНЫ ЧТОБЫ ОПРАВДАТЬ СВОЮ КОМАНДИРОВКУ НА КАВКАЗ.,МОЖНО ДОЛГО -ТОЛКУ МАЛО.и как вы себе представляете чабаны могли слушать эти рекомендации.если бы вы пару лет позанимались бумагомаранием то поняли сколько там всякой липы.а саму историю переписывают при каждом царе-правителе,при этом и сейчас практикуется.ЧАБАНАМ ПОФИГУ БЫЛО И СЕЙЧАС НАПЛЕВАТЬ НА РЕКОМЕНДАЦИИ,РАСТЯТ ТО ЧТО НУЖНО В ДАННЫЙ МОМЕНТ.

 Отправлено: 19.01.11 00:23. Заголовок: mangus пишет: РАСТЯ..

mangus пишет:

цитата:

РАСТЯТ ТО ЧТО НУЖНО В ДАННЫЙ МОМЕНТ

Это факт!!!

 Отправлено: 19.01.11 10:53. Заголовок: mangus пишет: ЧАБАН..

mangus пишет:

цитата:

ЧАБАНАМ ПОФИГУ БЫЛО И СЕЙЧАС НАПЛЕВАТЬ НА РЕКОМЕНДАЦИИ,РАСТЯТ ТО ЧТО НУЖНО В ДАННЫЙ МОМЕНТ.

Зачем ЧАБАНАМ помеси с догами, питами, бордер коли, САО и т.д. Какие именно, полезные для ЧАБАНОВ, качества волкодавы могут позаимствовать у этих пород?

 Отправлено: 19.01.11 11:41. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Зачем ЧАБАНАМ помеси с догами, питами, бордер коли, САО и т.д

Может затем что все эти породы для чабанов в диковинку . 1 -пастухи ни когда не занимались селекцией ( у них нет образования) 2 -собаки у пастухов ( САО КВ КО и их помеси ) ни когда не гуртовали скот как правило они лежат в стороне где то в тени . Кто с этим сталкивался на практике а не по рассказам это знает . Я сам когда то пас овец до 1000 голов 4 пастушьи собаки и доберман . так вот добер вкалывал как проклятый за себя и тех парней .

 Отправлено: 19.01.11 19:37. Заголовок: берк пишет: 1000 го..

берк пишет:

цитата:

1000 голов 4 пастушьи собаки и доберман . так вот добер вкалывал как проклятый за себя и тех парней .

100%ТАК И БЫЛО .В ЮНОШЕСТВЕ ПАС ОТАРУ В 400 ГОЛОВ КАВКАЗЕЦ ДНЕМ ШАРИЛСЯ А МЕТИСЫ НО И КО СБИВАЛИ ОВЕЦ.ПРИ ПАСЬБЬЕ КОРОВ КЛАССНО ПОКАЗАЛИ СЕБЯ БОКСЕРЫ.НОЧЬЮ КО НЕБЫЛО РАВНЫХ.берк пишет:

цитата:

Виктор Винница пишет: цитата: Зачем ЧАБАНАМ помеси с догами, питами, бордер коли, САО и т.д

ТАК ИМ НЕ ДО СЕЛЕКЦИЙ.ИМ РАБОТАТЬ НУЖНО,ДА И СЛОВ ТАКИХ НЕ ВСЕ ЗНАЮТ.НА ВСЕХ СКАЗОЧНИКОВ НЕ ХВАТИТ(МАЗОВЕРА)

 Отправлено: 19.01.11 22:29. Заголовок: Аслана- сука вывезен..

Аслана- сука вывезена с Кабарды.Правнучка Нурзы. От вязки с Тигром вл.Шаров Ю. получен Джигит Славы Закатова.

 Отправлено: 20.01.11 19:15. Заголовок: Ребята- если очень х..

Ребята- если очень хочется поспорить выберите другую подходящую тему, а в этой теме уместно было бы говорить о Белой Ходе, тем более что он это заслужил на рингах! А не прекращающиеся вопросы, типа кто он, КВ или САО слегка поднадоели. По моей информации в Ходе Азиатская кровь на 1/4, и даже по этой причине он не перестает быть КВ! (тем более свое громкое имя он сделал на рингах Кавказа!!!) Я читаю целую страницу в этой теме и ни слово о Ходе, а лишь неинтересные споры не по теме!!!