Отправлено: 10.10.10 19:49. Заголовок: Алтын-Кумлы-Бургут

Кто что может рассказать нём?Поделитесь инфо про внука Акуша сына Бергуда: Алтын-Кумлы-Бургут, спасибо

 Отправлено: 11.10.10 10:28. Заголовок: А что Вы хотите узна..

А что Вы хотите узнать?
Алтын Кумлы Бургут (Бергут Х Алтын) 9 лет, был куплен О.Радченко у Л.Окорочковой в возрасте около 10 мес.
Выставлялся на выставках, имеет титул Ч.России. Один раз точно выставлялся на ТИ. Вязался. Сейчас не вяжется. По сей день находится в питомнике "дом Семаргла", можете позвонить туда, Ольга расскажет подробнее.
Есть его дети. В том числе и в Украине. Два кобеля в Черкассах и сука, сначала была у дедушки, потом он ее продал в Западную Украину.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 19:41. Заголовок: Официально всё так,н..

Официально всё так,но на самом деле отец этого кобеля Бергуд,не сын Аккуша,а сын Гонурджи и дочки Акгуша Карагёз.Цыган намеренно ввёл в заблуждение людей.Такая же ошибка и в родословной кобеля по кличке Зур,что находится в питомнике у Ивана в Чехословакии.

 Отправлено: 11.10.10 20:08. Заголовок: alex я слышал что ег..

alex я слышал что его отец брат Акуша мать та же Карагез.

 Отправлено: 11.10.10 20:25. Заголовок: Верю своим глазам. П..

Верю своим глазам. По Бергуду ни одной рыжей собаки не видел. да и вообще по экстерьеру Бергуд на Гонурджу никак не катит.

 Отправлено: 11.10.10 20:36. Заголовок: vader пишет: я слыш..

vader пишет:

цитата:

я слышал

 Отправлено: 11.10.10 22:09. Заголовок: Фанат можешь верить ..

Фанат можешь верить моим словам.Карагёз имбредная на Ак-гуша сука.Отец моего кобеля черного цвета,но из его детей ни одного черного щенка нет.

 Отправлено: 11.10.10 22:11. Заголовок: Дети брата Ак-гуша э..

Дети брата Ак-гуша это легенда,в теркмении об этом никто не знает ничего.

 Отправлено: 11.10.10 22:13. Заголовок: По мне так и так,- х..

По мне так и так,- хрен редьки не слаще! А если там есть хоть доля того же Гонурджи, а тем более с дочкой Акгуша,- то только дай бог! Такому родственнику каждый рад бы был! Да в любом случае мать Бергуда дочка Акгуша и он является потомственным Акгушевичем. А что там дальше, думаю и сам бог не знает, никто со свечёй не стоял!

 Отправлено: 11.10.10 22:23. Заголовок: БОЦМАН в отличии от..

БОЦМАН в отличии от тебе интересуюсь с разных источников в основном от заводчиков а не сплетни собираю,
зу.зу. с нашего замаза надеюсь не спрыгнешь

 Отправлено: 11.10.10 22:27. Заголовок: alex спасибо за инф..

alex спасибо за инфу, но фанат прав, видел и детей и внуков и правнуков и пра пра на разных суках, но нигде тип комурджи не выскочил а вот акгушовичи вылазят постоянно, впрочем если это и так, то маслом кашу не испортишь

 Отправлено: 11.10.10 23:19. Заголовок: Фарида,года 3-4 наза..

Фарида,года 3-4 назад ,озвучила происхождение как от Гомурджи.Я уж и так и сяк ,хотел уж найти хоть какое то сходство в щенках, и в подросших собаках.Но кроме красивых рыжих пятен ,(без плаща)увы сходства нет. Уж очень своеобразная у Гонурджи была голова,что бы её не заметить.А так хотелось....

 Отправлено: 11.10.10 23:30. Заголовок: Птица пишет: Но кро..

Птица пишет:

цитата:

Но кроме красивых рыжих пятен ,(без плаща)увы сходства нет.

 Отправлено: 11.10.10 23:48. Заголовок: alex пишет: Дети бр..

alex пишет:

цитата:

Дети брата Ак-гуша это легенда,в теркмении об этом никто не знает ничего

насчет легенд не знаю, но его брат жил в Теджене у Сапаровых.

 Отправлено: 12.10.10 09:39. Заголовок: alex пишет: Официал..

alex пишет:

цитата:

Официально всё так,но на самом деле отец этого кобеля Бергуд,не сын Аккуша,а сын Гонурджи и дочки Акгуша Карагёз.

Слышала это. Да и Бог бы с ними. Получается не сын, а внук. Бургуда даже при этом раскладе можно считать накоплением кровей Акгуша? Можно. Так что кардинально меняется? Степень инбридинга? Ну и что? Да и так ли уж кардинально?
Если нужно накопление этих кровей - пожалуйста, работай дальше, подбирай пару. Нужен этот фенотип - вперед, опять же, работай. Характер - будьте любезны не проглядите. В конечном итоге каждый заводчик выбирает из полученного материала то, что ему лично важнее и нужнее. Возможности наши, так сказать, безграничны.

 Отправлено: 12.10.10 12:19. Заголовок: Ну уж, позвольте не ..

Ну уж, позвольте не согласиться. Одно дело каких, только кровей можно налить в собаку, другое- вести линию. Либо Акгуша, либо Гонурджи.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Так что кардинально меняется? Степень инбридинга? Ну и что? Да и так ли уж кардинально?

Вовсе не думаю про степень инбридинга. Напр.вязка2/2 на Бергуда- это, думается, разводится Бергуд а совсем не Акгуш.

alex пишет:

цитата:

Отец моего кобеля черного цвета,но из его детей ни одного черного щенка нет.

Посмотрим на внуков или правнуков.
P.S.
vader пишет:

цитата:

комурджи

Птица пишет:

цитата:

Гомурджи

Наверно всё ж Гонурджа (Гонур-коричневый), хотя может и Гомур или комур на тюркском чёт и означает. Это к аlex(у)

 Отправлено: 12.10.10 13:16. Заголовок: А вообще конечно оче..

А вообще конечно очень жаль, что не сошлись пути тех,немногих Бергудовечей.

 Отправлено: 12.10.10 18:09. Заголовок: Фанат ты прав,гонур ..

Фанат ты прав,гонур в Туркмении значит коричневый.Тема была кто знает про этого кобеля.Написал что знал.Ещё о брате акгуша, он был и даже есть на дисках живьём,а легенда это дети от брата Акгуша.Ещё Фанат ты когда-нибудь слышал о препотентности кобелей,это один из показателей племенной ценности.

 Отправлено: 12.10.10 19:26. Заголовок: vader пишет: в отл..

vader пишет:

цитата:

в отличии от тебе интересуюсь с разных источников в основном от заводчиков а не сплетни собираю,

vader пишет:

цитата:

а не сплетни собираю,

Да не сплетни ты собираеш а ..... СКАЗКИ
зы. Совсем уж в последнее время некоторые очень сильно заигрались .... в «КРОВНЫЕ ИГРЫ »

 Отправлено: 12.10.10 20:15. Заголовок: БОЦМАН пишет: Да не..

БОЦМАН пишет:

цитата:

Да не сплетни ты собираеш а ..... СКАЗКИ

я ничего не собираю, интересуюсь собаками которые мне интересны только и всего, интересуюсь у тех кто стоит к ним каким то боком!
зу. а ты то тут причем???
зу.зу. или Бергуда ты получил или привез

 Отправлено: 12.10.10 20:24. Заголовок: vader пишет: а ты ..

vader пишет:

цитата:

а ты то тут причем??? зу.зу. или Бергуда ты получил или привез

 Отправлено: 12.10.10 20:59. Заголовок: БОЦМАН пишет: Совс..

БОЦМАН пишет:

цитата:

Совсем уж в последнее время некоторые очень сильно заигрались .... в «КРОВНЫЕ ИГРЫ »

скорее, совсем уж некоторые забыли с чего их собаки начинались

 Отправлено: 12.10.10 21:22. Заголовок: vader Вадичка , да ..

vader
Вадичка , да не- я помню что мне надо и интересно а про разных «суперкровных » и знать нехочу зачем если я знаю что это СКАЗКИ придуманые сам знаеш с какой целью

 Отправлено: 12.10.10 21:33. Заголовок: :sm220: :sm52: ..

 Отправлено: 12.10.10 21:34. Заголовок: БОЦМАН Серюнечка, во..

БОЦМАН Серюнечка, вот и я помню с каких ты собак начинал и крови которых в принципе и сейчас в твоих собаках текут, только что то те туркмены для тебя а другие ты уж определись, уж что то тебя эта тема волновать в последнее время очень начала
зу.зу.зу. или шерхан, гюрза, гуля, гаплан, боцман , да и еще куча собак ПО ВИДИМОМУ СКАЗКИ

 Отправлено: 12.10.10 21:38. Заголовок: БОЦМАН так флуд то т..

БОЦМАН так флуд то ты затеял или твой пост № 1050 несет какую то смысловую нагрузку

 Отправлено: 12.10.10 21:50. Заголовок: vader vader пишет: ..

vader vader пишет:

цитата:

зу.зу.зу. или шерхан, гюрза, гуля, гаплан, боцман , да и еще куча собак ПО ВИДИМОМУ СКАЗКИ

Они все с «помойки» - как сказал один из гуру кровнейшего движения
Все

 Отправлено: 12.10.10 21:56. Заголовок: БОЦМАН БОЦМАН пишет:..

БОЦМАН БОЦМАН пишет:

цитата:

как сказал один из гуру кровнейшего движения

для тебя может и гуру
все

 Отправлено: 13.10.10 09:13. Заголовок: Можно малость по тем..

Можно малость по теме?
Саша! Про препотентность краем уха слышал.
Совсем недавно видел фотки правнука Гонурджи. Ну оч.похож. Да и во дворе бегает его же правнучка- вылитая Баши(по крайней мере по голове).
Так, что с препотентностью у Коричневого всё в ажуре.
А из Бергудовичей лезет Акгуш даже на культурных препотентнейших суках
. Показательный пример: Бергуд вязал черную, как смоль суку(белая "нитка" на груди), получили серо-тигровую. От неё с рыж.-плащевым вылезли беленькие. Это при том, что белый к вышеназванным окрасам явно не доминантен.
От Бургуда могу только предпожить, т.к он инбреден на Акгуша 2/3..
Так, что верю глазам своим.

 Отправлено: 13.10.10 11:04. Заголовок: фанат пишет: Ну уж,..

фанат пишет:

цитата:

Ну уж, позвольте не согласиться.

С чем конкретно? С тем, что Бургуда можно считать накоплением Акгуша? Что ж... Читайте родословную Бургуда, ставя там, где нужно Гонурджу, смотрите на его потомков на разных суках и ... не соглашайтесь.

фанат пишет:

цитата:

Напр.вязка2/2 на Бергуда- это, думается, разводится Бергуд а совсем не Акгуш.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Если нужно накопление этих кровей - пожалуйста, работай дальше, подбирай пару. Нужен этот фенотип - вперед, опять же, работай. Характер - будьте любезны не проглядите. В конечном итоге каждый заводчик выбирает из полученного материала то, что ему лично важнее и нужнее.

фанат пишет:

цитата:

Одно дело каких, только кровей можно налить в собаку, другое- вести линию.

Я так понимаю, речь идет о кровной линии? Ну тогда...
Кровные линии включают всех собак, происходящих от родоначальника. Поэтому кровная линия выдающихся и широко использованных производителей насчитывает тысячи собак. В силу различного сочетания наследственных задатков ведущего родоначальника с материнскими, и разных условий выращивания и содержания, сходство собак кровной линии с родоначальником часто бывает очень незначительным. По существу эта группа будет так же разнотипна, как и вся порода в целом.

Еще раз спрошу. С чем конкретно Вы не согласны в моем предыдущем посте?

 Отправлено: 13.10.10 14:09. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Еще раз спрошу. С чем конкретно Вы не согласны в моем предыдущем посте?

Но с другой стороны, мы же не на заседании суда!...Что уж вы так бескомпромиссны?

С уважением.

 Отправлено: 13.10.10 15:23. Заголовок: Милая барышня стольк..

Милая барышня столько нагромоздила цитируя учебники!!! Жуть!!!
Но видимо не читала предидущий пост и про степень инбредности АК Бургуда, и использование разных сук...
И всё ж, конечно не соглашусь с линейностью кобеля по сукам, в нашем случае Акгуша при гипотетическом отцовстве Гонурджи.
Ведь исходя из вроде бы научных предположений, получается- фигня получается. Напр. в кобеле сидит пяток линий, то это этакий каравай. Кого хочешь выбирай! Вне зависимости от отцовства... Очень удобненько лавировать в мире мод.
"Академиев мы не кончали- лексикону маловато", но думается легко смогу доказать первенство `мужского начала" ,цитируя совсем другие книжки.

 Отправлено: 13.10.10 15:34. Заголовок: фанат пишет: в наше..

фанат пишет:

цитата:

в нашем случае Акгуша при гипотетическом отцовстве Гонурджи.

А делают сравнительный тест на ДНК животным?
И можно ли доказать родство,если осталась только память от животного.Ну там,дед,прадед и т.д.
Разведение на уровне "верю не верю",перечёркивает все научные труды.
....а был ли мальчик.....

 Отправлено: 13.10.10 15:53. Заголовок: фанат пишет: но дум..

фанат пишет:

цитата:

но думается легко смогу доказать первенство `мужского начала" ,цитируя совсем другие книжки.

Источник: М. М. Кот, доктор сельскохозяйственных наук, "Клуб служебного собаководства" - 1991

зоотехнической литературе долго дискутировался вопрос о том, может ли быть женская особь родоначальницей линии. Ведь по своим продуктивным и племенным качествам многие женские особи не уступают мужским, притом они оказывают даже большее влияние на потомство, чем самцы (через набор хромосом, цитоплазму как среда в период утробного развития и через материнское молоко после рождения). Практика на этот вопрос дала отрицательный ответ.
Дело в том, что существом разведения по линиям является такое племенное использование выдающихся животных, дающих столь же ценное потомство, как и они сами, которое позволяет уверенно и быстро совершенствовать всю породу. А самки всегда оставляют потомков значительно меньше, чем самцы, и поэтому их влияние на всю породу не может сравниться с влиянием самцов. Даже у тех видов животных, которые характеризуются многоплодием (птица, свиньи, собаки, кролики и др.), от самцов по сравнению с самками все равно получают потомков в несколько раз больше. Это, конечно, не значит, что выдающиеся самки не могут оказывать на судьбу породы исключительно большого влияния, Но это влияние реализуется через использование их сыновей включающихся в систему разведения по линиям как мужские особи, а также через работу с семействами, являющуюся составной частью разведения животных по линиям.

 Отправлено: 13.10.10 17:26. Заголовок: Нет Гена, не Кота ду..

Нет Гена, не Кота думал цитировать.
На сих кренделей надёжи нет, да и опоненты в ряды выстроятся.
Бери выше. Ну, малость почитаем неоспоримое божественное
Писание : "Адам родил
Сифа, и Сиф родил
Еноса, и Енос родил
Каина, и Каин родил
Малелеила, а..." ну и т.д. Про девочек ни слова, а их 30.
Да простят меня женщины, но...на указующую и направляющую роль "слабого пола" ссылок крайне мало, а уж про линию... .

 Отправлено: 13.10.10 18:33. Заголовок: фанат пишет: напра..

фанат пишет:

цитата:

направляющую роль "слабого пола" ссылок крайне мало

Некоторые народы нацональность считают по матери

 Отправлено: 13.10.10 20:55. Заголовок: бегемот 1 пишет: Не..

бегемот 1 пишет:

цитата:

Некоторые народы нацональность считают по матери

национальность не есть род.

 Отправлено: 13.10.10 23:15. Заголовок: Суки дают щенкам 80%..

Суки дают щенкам 80% миропредставления(характер),своих предков.
Кобели накладывают экстерьер и безусловные рефлексы.
Подбор пары на вязку,обязывает детальнее изучать собак.Тогда получите большой процент желаемого.
А слепо "повяжу с Чемпионом " и на печь мечтать о нужном помёте,это исключение и редкий фарт.А дальше тупик.
В разведении и кобель и сука важны,а кто больше дал потомству хорошего ,это анализ,время,статистика .
А линию кому хочешь приписать можно,а верить только фактам.

 Отправлено: 15.10.10 11:08. Заголовок: фанат пишет: стольк..

фанат пишет:

цитата:

столько нагромоздила цитируя учебники!!! Жуть!!!

Я написала всего лишь одно понятие кровной линии, а Вы уже испугались. Это что же будет, если Вам целый учебник показать?

фанат пишет:

цитата:

И всё ж, конечно не соглашусь с линейностью кобеля по сукам

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

С чем конкретно? С тем, что Бургуда можно считать накоплением Акгуша?

фанат пишет:

цитата:

Писание : "Адам родил Сифа, и Сиф родил Еноса, и Енос родил Каина, и Каин родил Малелеила, а..." ну и т.д. Про девочек ни слова, а их 30.

Судя по этому посту, Вы считаете, что щенки рождаются без участия сук. Тогда прошу прощения, что влезла со своими глупостями в Ваш серьезный разговор.

Володя пишет:

цитата:

Но с другой стороны, мы же не на заседании суда!...Что уж вы так бескомпромиссны?

Да нет конечно. И если компромис это мое признание в том, что мальчики могут рожать самостоятельно, - не вопрос. Если это для кого-то важно, - могут.

фанат пишет:

цитата:

но думается легко смогу доказать первенство `мужского начала" ,цитируя совсем другие книжки.

Да можете конечно, даже не спорю. В смысле книжки процитировать. А вот доказать вряд ли. Потому как есть еще практическое разведение. И тут невозможно не согласиться с Птица

Птица пишет:

цитата:

Суки дают щенкам 80% миропредставления(характер),своих предков.

 Отправлено: 15.10.10 14:10. Заголовок: А" фамилию"..

А" фамилию" даёт папа.
(Бывают коне!чно исключения, но это тот процент погрешности, который, как правило не учитывается)
P.S. Балтек Гайрат! Хорошо, что остались!
А то, только начнешь цитировать чего-нибуть из "Вечных Ценностей", так собеседник сразу теряется и надолго пропадает...
Расскажить нам, будь ласка. за Бургуда. Ну разумеется с уклоном в сторону специфики форума. (ведь Ольга из Д.С. к сожалению не в коннекте) Тема создана, а инфы нет. Кто че знает- вперед!
В прошлом году Акуш из Грязи(город такой) стал призером Ч.Р. Там ведь так же Бургуд есть?
P.P.S. Не нужно строки Писания воспринимать столь буквально.

 Отправлено: 15.10.10 14:57. Заголовок: волкодав

хорошая сука и от барахла даст сильного бойца