Отправлено: 20.02.09 13:15. Заголовок: Инбридинг. Ваши мнения.

 Отправлено: 15.10.10 10:49. Заголовок: волкодав

А что тут непонятно.Двойную внучку Гороча повязали двойным внуком Каплана.Очень интерестный замес.Кто может спрогнозировать результат?

 Отправлено: 15.10.10 10:51. Заголовок: мадеи пишет: каким ..

мадеи пишет:

цитата:

каким показателям нужно выбраковывать шенков от инбредных вязок

По сильно ибредным имеется ввиду? Ну по идее таких собак наблюдать нужно очень долго, хотя бы до года чтобы увидеть проблемы, которые могут вылезти. Актировки официальные, после которого щен получает родословную и, как говорится, вперед, в разведение проходят в 45 дней. Я считаю, что просто нереально отбраковать в это время. Конечно если щен не совсем уж откровенный урод, что его можно поставить вне породы...

Максимус пишет:

цитата:

какие буду щенки в таком жестком инбридинге.

Мне кажется, это если по-честному, за таким прогнозом только к астрологу. Потому что чтобы что-то прогнозировать с максимальной точностью, нужно провести такую офигительную работу с начальными производителями, провести такую оценку по потомству, которую никто и никогда из собачников не проводил.

бегемот 1 пишет:

цитата:

Разведение собак это смесь искусства и науки, к которой нужно добавить чуточку везения, еще немножечко гениальности и, конечно, неиссякаемого оптимизма разведенца.

Даже и прибавить нечего.

Cаксония пишет:

цитата:

Фото есть только Лаки Саксония если интересно поставим

Интересно.

 Отправлено: 16.10.10 10:29. Заголовок: Вот такое произведен..

Вот такое произведение имбридинга у нас получилось. Байра Саксония ( о. Бульдозер, м. Рената Саксония. Возраст 1,2 месяца. Одна из 13-ти щенков помёта).

 Отправлено: 17.10.10 10:40. Заголовок: волкодав

Балтек Гайрат благодарю за комметарий.

 Отправлено: 22.11.10 00:11. Заголовок: Всем привет! :) Може..

Всем привет! :)
Можеть есть у кого-то таблица доминантных и рецессивных признаков у собак? Какие признаки регулируются алельным и неалельным типом взаимодействия генов. Кто какие толковые книги по геннетике может посоветовать? Пасиб

 Отправлено: 22.11.10 10:43. Заголовок: Такие вопросы лучше ..

Такие вопросы лучше задать на соседнем форуме:Собаки Средней Азии, там грамотные опытные веты чаще общаются, хотя и у нас они бывают. Балтек, Льдинка,Надира! А-уу!

 Отправлено: 22.11.10 12:00. Заголовок: Володя пишет: А-уу!..

Володя пишет:

цитата:

А-уу!

Да тут... короче в двух словах и не расскажешь. Тема вечная. причем чем больше узнаешь, тем четче понимаешь, что ни фига не знаешь.
Моей Ксюхе как-то задание задали что-то про зерна, иксы-игрики... Она домой в прострации пришла. Я ей предложила про собак написать (про зерна-то я не очень). Учительница ей 5 с двумя плюсами поставила, до сих пор считает, что Ксюха в генетике на уровне института шарит. На родительском собрании очень хвалила. Я даже постеснялась ее разочаровывать. Это я вообще к тому, что даже написав ей эту работу, не уверена, что до конца понимаю, что писала.

Теперь по теме. Классная книга "Генетика и наследственные болезни собак и кошек". Достаточно доступно написана. Не обязательно иметь 2 высших, чтобы понять, о чем речь. Там есть ответы на ваши вопросы, Ольгерд
Почитайте, не пожалеете. Вот Вам ссылка, но лучше конечно так купить. По крайней мере лично я лучше информацию воспринимаю не за компом.
http://www.mirknig.com/knigi/nauchno_popularnoe/1181324694-genetika-i-nasledstvennye-bolezni-sobak-i-koshek.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.10 12:21. Заголовок: Ольгерд пишет: каки..

Ольгерд пишет:

цитата:

какие буду щенки в таком жестком инбридинге.

Бороться с инбридной депрессией нужно методом отбора и выбраковки при дальнейшем продолжении инбридинга, а не кроссом, “прячущим” вредные гены и никак не способствующим их выделению и удалению из генофонда породы путем выбраковки собак-носителей. Такое представление об инбридной депрессии в корне противоречит существующим в кругах любителей взглядам, тогда как именно инбридинг и отбор служат эффективным орудием в борьбе с вырождением при становлении линии.
Источник: М. М. Кот, доктор сельскохозяйственных наук, "Клуб служебного собаководства" - 1991

 Отправлено: 22.11.10 13:54. Заголовок: Володя пишет: там г..

Володя пишет:

цитата:

там грамотные опытные веты чаще общаются

Вы считаете что генетикой занимаются ветеринары ???
Они вообще-то собак только лечат ................

 Отправлено: 22.11.10 14:24. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Вы считаете что генетикой занимаются ветеринары ???

Ну я бы сказала так. Ветеринары изучают И генетику в том числе. Вообще-то логично, что среднестатистический ветеринар разбирается в генетике больше чем среднестатистический владелец собаки.

 Отправлено: 22.11.10 14:26. Заголовок: Ветеринары могут тол..

Ветеринары могут только прививки делать, а з генетекой это не к ним!!!.

 Отправлено: 22.11.10 14:31. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну я бы сказала так. Ветеринары изучают И генетику в том числе. Вообще-то логично, что среднестатистический ветеринар разбирается в генетике больше чем среднестатистический владелец собаки.

То на каком уровне изучают ветеринары генетику - оставляет желать лучшего. Исключение составляют люди которые сами интерисуются данной наукой, и дополнительно к институтской программе этим интерисуются.
Поэтому любой срденестатистичесский владелец собаки, имея желание, может ознакомиться с материалами в библиотеке или интернете, и будет разбираться не хуже среднестатистического ветеринара [img src=/gif/smk/sm67.gif]

 Отправлено: 22.11.10 15:12. Заголовок: Уважаемые

цитата:
чем
больше узнаешь, тем
четче понимаешь, что
ни фига не знаешь.

На что похоже? На болото!!! Чем дальше ступаешь, тем глубже погрязнешь. А что там? В глубине? Пустота! Типичное проявление бесовской заманухи.
Думается, лучше о душе подумать. В Храм сходить. С батюшкой поговорить. Попустит!

 Отправлено: 22.11.10 15:15. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Поэтому любой срденестатистичесский владелец собаки, имея желание, может ознакомиться с материалами в библиотеке или интернете, и будет разбираться не хуже среднестатистического ветеринара

А любой среднестатистичиский ветеринар, имея желание плюс еще и профессоров-учителей под рукой это ж вообще сила тогда, черт возьми. Вы только прикиньте, ветеринар да еще с желанием знаний (ну бывают же такие, не только ведь владельцы собак жаждут познавать). Это ж никакой владелец не сравнится. Короче, из серии "если бы у бабушки был..."

Игорь Винница пишет:

цитата:

а з генетекой это не к ним!!!.

А к кому? Вот не защищая ветеринаров, именно у вас хочется узнать, к кому человеку обратиться с вопросами о генетике?

 Отправлено: 22.11.10 15:25. Заголовок: фанат пишет: цитата..

фанат пишет:

цитата:

цитата: чем больше узнаешь, тем четче понимаешь, что ни фига не знаешь. На что похоже? На болото!!! Чем дальше ступаешь, тем глубже погрязнешь. А что там? В глубине? Пустота! Типичное проявление бесовской заманухи. Думается, лучше о душе подумать. В Храм сходить. С батюшкой поговорить. Попустит!

Гнать поганой метлой всех этих генетиков, а еще лучше сжечь на площади со всеми их книжками привселюдно! Гены какие-то, аллели, ДНК - все от беса!

 Отправлено: 22.11.10 15:26. Заголовок: фанат пишет: А что ..

фанат пишет:

цитата:

А что там? В глубине? Пустота!

Вопросы. И ответы.

фанат пишет:

цитата:

На что похоже? На болото!!!

Есть много в небесах и на земле такого, Что нашей мудрости, Гораций, и не снилось. Хотя... Кому-то и шоколад на дерьмо похож. Право выбора называется. Или, скорее, право восприятия.

 Отправлено: 22.11.10 15:28. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Есть много в небесах и на земле такого, Что нашей мудрости, Гораций, и не снилось. Хотя... Кому-то и шоколад на дерьмо похож. Право выбора называется. Или, скорее, право восприятия.

100%
Не в бровь а в глаз

 Отправлено: 22.11.10 16:26. Заголовок: Уважаемые

Свят, Свят, Свят Сущий, Господь небесных сил! Вся земля полна славы Его!
Из книг, страждущим и ищущим советую Библию- Откровение Бога о Себе и Своей воле. Ну и в помощь Священное Предание Церкви, показывающее, как правильно понимать Библию.
Любителям поиграть в картишки с Ним напомню, что в отличии от горе-учебников, порой вещающих в противоречии, ни одного доказанного примера ошибок в Библии до сих пор не обнаружено.

 Отправлено: 22.11.10 17:31. Заголовок: фанат пишет: Свят, ..

фанат пишет:

цитата:

Свят, Свят, Свят Сущий, Господь небесных сил! Вся земля полна славы Его!

Ты фанат божий или собачий? Может не на том форуме блистаешь? Я атеист, но не кричу на каждом шагу, что бога нет. А на счёт Библии, так она не на русском была написана. А переводчики все на свой манер переводят, сомнительны мне их переводы!

 Отправлено: 22.11.10 19:59. Заголовок: Уважаемые

Милостевый государь!
Мы не знакомы, а по сему извольте обращаться ко мне на Вы.
Будьте любезны, обозначте Ваше отчество, чтоб я мог впредь обращаться не к пацану безусому, накинувшему себе сорокет, а умудрённому опытом мужчине.
Где, в какой теме и что кричать кроме администрации Вам никто запретить не может. Поэтому кричите наздоровье.
Беседа коснулась темы, на мой взгляд неподвластной человеческим возможностям. Теологическими выкладками лишь выражен скепсис по поводу вышеозначенных идей "считать хромосомы". Тем паче, милые барышни сами не определились куда "смотреть", на фундаментальное, або прикладное "поле".

 Отправлено: 23.11.10 09:29. Заголовок: Ольгерд пишет: есть..

Ольгерд пишет:

цитата:

есть у кого-то таблица доминантных и рецессивных признаков у собак

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 13:04. Заголовок: фанат Вот нравитес..

фанат

Вот нравитесь вы мне, честно, без подколок. С Вами весело. Не всегда понимаю, когда Вы от батюшки, а когда из гастронома, Но читать Ваши лингвистические изыски не скучно.

 Отправлено: 23.11.10 13:08. Заголовок: фанат пишет: в отли..

фанат пишет:

цитата:

в отличии от горе-учебников, порой вещающих в противоречии, ни одного доказанного примера ошибок в Библии до сих пор не обнаружено.

Вы, если вдруг у вас приступ аппендицита случится, в больницу ни в коем случае не обращайтесь, бо врачи те нечистивые по горе-учебникам в картишки учились с Ним перекидываться. А когда аппендикс, что есть часть организма Вашего, в перитонит перерастет, знайте, просто час Ваш на этой земле пробил. И смиритесь... Ну как, аминь?

 Отправлено: 23.11.10 17:15. Заголовок: Балтек Гайрат, Волод..

Балтек Гайрат, Володя
Всем спасибо за ответы. С книгой ознакомлюсь обязательно!
Немного соберусь с мыслями, есть еще несколько интересующих вопросов...

 Отправлено: 24.11.10 00:25. Заголовок: Уважаемые

Хлопцы и девчата!
Всё ж неясна цель, такого упёртого увлечения генетикой. Какой-такой "филосовский камень" пытаетесь отыскать?
Даже в такой продвинутой области, как генная инженерия опьянение казалось бы победами, сменилось настороженным отрезвлением, а порой и жутким похмельем по результатам многолетнего "колдовства"(можно и без кавычек) над генами.(думается сейчас мало желающих хавать на завтрак трансгенную сою).
А уж в планировании семьи и потомства вообще "тёмный лес"
. Конечно в объяснении неких процессов Господь позволил прпдвинуться, но лишь в объяснении.
Хотя возможно и ошибаюсь, поскольку заглядывать в эту... "нехорошую квартиру" желания не возникает.
P.S. Б Г! Помилуйте, матушка!
По факту моего нахождения на форуме, можно было б догадаться, что на меня не снизошла Благодать, и я не чернец, не схимник, изучающий при лучине Житие Святых.

 Отправлено: 24.11.10 03:14. Заголовок: фанат Олег..без тебя..

фанат Олег..без тебя и Тумана скучно было бы на форуме......Красава..... Ждем...ждем пиши побольше

 Отправлено: 24.11.10 07:10. Заголовок: Уважаемые

Вадим!
Мож через такую форму удастся достучаться до нек. форумчан, занимающих, хоть и неосознанно, богоборческую позицию.
(Смею надеяться, что идейных содомитов и явных поклонников рогатого меж нас нет)

 Отправлено: 24.11.10 11:39. Заголовок: фанат пишет: По фак..

фанат пишет:

цитата:

По факту моего нахождения на форуме, можно было б догадаться, что на меня не снизошла Благодать, и я не чернец, не схимник, изучающий при лучине Житие Святых.

Догадалась, но, предполагая, что Вы прибываете в счастливом неведении на сей счет и искренне веруете в то, что советуете, даже мысли не смела допустить о том, чтобы самой сказать Вам то, что сказали сейчас Вы. Радует, что здравый смысл не затмевает желания достучаться до богохульников. А значит к доктору все-таки пойдете, да и блага цивилизации Вы, таки, не отрицаете и весьма успешно ими пользуетесь.

фанат пишет:

цитата:

генная инженерия

Да Бог с Вами, батенька. Чего ж Вы опять сравниваете теплое с мягким? При чем же здесь генная инженерия? Речь в теме вообще ее ни разочку не касалась. Да и Вы не ходите в эти дебри, а лучше коротенечко свое мнение об инбридинге (а иными словами, ПО ТЕМЕ) скажите. Пользовались или нет? Из каких мыслей исходили? Получили чего? Все информативнее будет.

фанат пишет:

цитата:

Всё ж неясна цель, такого упёртого увлечения генетикой. Какой-такой "филосовский камень" пытаетесь отыскать?

А Вам обязательно знать нашу цель? Хотя, ради Вашего спокойствия, скажу. Правда только за себя.
Знаете, я вот поступила еще в один ВУЗ. Причина проста. Мне нравится учиться. И я хочу делать то, что делаю лучше, хочу иметь об этом больше знаний чем имею. А еще я занимаюсь разведением собак. И об этом я тоже хочу знать больше. Тут ведь какое дело. Вы можете сто раз отрицать генетику. Она от этого никуда не денется, как никуда не денутся законы наследования признаков. Как никуда не денется смена времен года. Даже если Вы громко объявите на этом форуме, что их нет.
Эх, думается мне, что Ваши предшественники в свое время Коперника подпалили за то, что не в масть про Землю ляпнул.

 Отправлено: 24.11.10 11:45. Заголовок: фанат Генетика - на..

фанат
Генетика - наука о законах и механизмах наследственности и изменчивости. Ее основная задача объяснить почему у потомков проявляются те или иные признаки, а не изменить законы наследственности и изменчивости.

фанат пишет:

цитата:

в объяснении неких процессов Господь позволил продвинуться, но лишь в объяснении.

Помоему никаких противоречий нет

 Отправлено: 24.11.10 11:48. Заголовок: Балтек Гайрат Не Ко..

Балтек Гайрат
Не Коперника, а Джордано Бруно, но таки подпалили и таки за
фанат пишет:

цитата:

богоборческую позицию.

(как тогда считалось)!

 Отправлено: 24.11.10 12:05. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Не Коперника, а Джордано Бруно, но таки подпалили

Есть две версии. По одной Коперник был сожжен великой инквизицией, красиво сказав перед сожжением "А все-таки она вертится", по другой мирно дожил до 70 лет. Мне в свете нашего с фанатом филосовского переливания воды из сосуда в сосуд, в данный момент удобнее более распространенная первая. Хотя она для меня не принципиальна. Пусть будет Бруно.

 Отправлено: 24.11.10 14:47. Заголовок: vader пишет: Олег....

vader пишет:

цитата:

Олег..без тебя и Тумана скучно было бы на форуме......

Поскольку у некоторых мордераторов с юмором туговато, а кнопка администраторская имеется, промолчу ........

 Отправлено: 24.11.10 14:51. Заголовок: TUMAN пишет: у неко..

TUMAN пишет:

цитата:

у некоторых мордераторов

 Отправлено: 24.11.10 14:57. Заголовок: фанат пишет: думает..

фанат пишет:

цитата:

думается сейчас мало желающих хавать на завтрак трансгенную сою).

Лучше трансгенной соей закусывать, чем напичканными химией огурцами. Байки о вреде ГМО это отвлечение внимания от хим. огурцов и других продуктов выращенных на гидропонике.

 Отправлено: 24.11.10 19:17. Заголовок: фанат пишет: Милост..

фанат пишет:

цитата:

Милостевый государь! Мы не знакомы, а по сему извольте обращаться ко мне на Вы. Будьте любезны, обозначте Ваше отчество, чтоб я мог впредь обращаться не к пацану безусому, накинувшему себе сорокет, а умудрённому опытом мужчине.

Высокий слог у меня вызывает только ответное желание. Милостивый государь, если вам так удобнее, обращайтесь ко мне на "вы", хотя я на этом не настаиваю. Я, Евгеньевич, по батюшке, соизвольте и вы представиться, дабы мы могли миру казать пример уважительности. "Тыкал" же я вовсе не из желания фамильярности или обидеть, а токмо по привычке, принятого общения на оном форуме. Раз у нас всех есть НИК, то и обращение упрощённое.
За сим прощаюсь, наше Вам с кисточкой.

С уважением, Владимир Евгеньевич Высоцкий.

 Отправлено: 24.11.10 21:43. Заголовок: "И всё-таки она ..

"И всё-таки она вертится" вообще-то слова Галика Галлилея, который вовремя "включил заднюю". Не понятно только, какими краями он к теме.
Да и Коля с Жориком ни сном, ни духом ни про гены, ни про аллели.

 Отправлено: 24.11.10 22:04. Заголовок: Подходит(давно,давно..

Подходит(давно,давно)ко мне один разведенец и спрашивает у меня"-Лёня,ну почему у тебя всегда такие классные щенки,из которых почти всегда вырастают красивые собаки?" На что я ему ответил просто"-Я купил щенка за 1000 дол,а ты купил за 50 дол,и что ты хочешь получить из под этой собаки???" Весь секрет в классности,в породности,в видении собак!... И сколько бы раз Вы не перечитывали книг,сколько бы раз не говорили о плем материале-если его нет,то никакие знания ВАМ не помогут!!! фанат пишет:

цитата:

Да и Коля с Жориком

...

 Отправлено: 24.11.10 22:31. Заголовок: Юрчик! Не хочу тебя..

Юрчик!
Не хочу тебя расстраивать, братуха, но про пищевые добавки народу вещают малую долю.
(собственными руками, кишками и вкусовыми рецепторами за года 2 "перепробовал" весь модельный ряд дьявольского зелья).
Почти все компоненты с заводов Китая и Индии, где трудовые ресурсы неисчерпаемы.

 Отправлено: 24.11.10 22:35. Заголовок: фанат Олежка,что то..

фанат
Олежка,что то ты перестал дискутировать по теме?

 Отправлено: 24.11.10 22:41. Заголовок: Саксония! Ни доляра..

Саксония!
Ни долярами ни дукатами, ни какой др. валютой нельзя измерить породность, а тем более качество собаки (да и не только собаки).