Отправлено: 11.07.11 15:33. Заголовок: Гибридизация породы к.в + или -.

Гибридизация в формировании и становление породы Кавказский Волкодав необходимость, все современные породы собак были выведенны с помощью гибридизации.

 Отправлено: 11.07.11 15:43. Заголовок: :sm38: Ахмед теперь..

Ахмед теперь готовься к артобстрелу

 Отправлено: 11.07.11 15:46. Заголовок: Ни чего враг не прой..

Ни чего враг не пройдет нас голыми руками не возьмешь. Кавказ центр отвечает. В родословной у почти всех лидеров породы можно найти Дога.

 Отправлено: 11.07.11 16:12. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР
а тоса-ину вам не нравятса?
http://www.56.com/w19/play_album-aid-519412_vid-MjgyODI3ODI.html

 Отправлено: 11.07.11 16:30. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Гибридизация в формировании и становление породы Кавказский Волкодав необходимость

Основным свойством порода является чистота. То есть на данный момент породы КВ не существует? Все собаки которых называют КВ - полуфабрикаты? Бывали случаи в экстренных ситуациях долития крови других РОДСТВЕННЫХ пород. Доги никак не родственные породы волкодавам.

 Отправлено: 11.07.11 16:35. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Бывали случаи в экстренных ситуациях долития крови других РОДСТВЕННЫХ пород

если я не ошибаюс эта били те случаи кагда порода била малочисленна и еи гразила опасност из за инбреднои депресии. а насколко я знаю у КВ нет таких проблем.

 Отправлено: 11.07.11 16:45. Заголовок: GERGE пишет: если я..

GERGE пишет:

цитата:

если я не ошибаюс эта били те случаи кагда порода била малочисленна и еи гразила опасност из за инбреднои депресии. а насколко я знаю у КВ нет таких проблем.

 Отправлено: 11.07.11 17:22. Заголовок: Здесь идет речь о др..

Здесь идет речь о другом дог может дать к.в пластику рычаги функционал выносливость скорость, породы к.в не существует она молода и только формируется и улучшается создается, любая порода создается путем гибридизации, пит буль тырьер +бульдог, тырьер дал лучшее дыхание скорость и пластику, и м д породы думаю не стоит их перечислять, тоса ину тоже выведен путем гибридизации, я думаю аргентинуйкй дог тоже улучшит к.в даст не хватающие моменты. Кто понял молодец. Не ужели так тяжело это понять Виктор ты уже год споришь со мной на эту тему. Посмотри на барбоса как он ценен передает своих рабочие качества быстрату дыхание вастанавление между раундами. Барбос удачный гибрид Дога к.в и пастушки. Волкодав сам по себе тяжолый збитый кобель не спортивный, одна линия к.в без дога имеет природную словую выносливость линия ходы но и у них минус таксаногасть и психика не стабильна, их психика скорей сторожевой собаки нежели бойцовой спортивной. Но это не значит что нужно без раздумий вливать дога или другие породы оставьте это экспертам породы.

 Отправлено: 11.07.11 17:30. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Не ужели так тяжело это понять Виктор ты уже год споришь со мной на эту тему.

Что понять?

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

породы к.в не существует она молода

Так "она не существует" или "она молода"? Если порода есть, пусть даже она молода - доливать в нее крови других пород - нельзя, если "она не существует" - то кто эти все собаки у которых в родословных стоит КВ (СКВ)?

 Отправлено: 11.07.11 17:49. Заголовок: Слушай чем до тебя д..

Слушай чем до тебя донести я лучше медведя машину научу водить. Я тебе про ивана ты мне про валвана, я тебе о спорте о дыхании выносливости ты мне тут не понятно о чём. Мы создаем породу гладиаторов ринга и это у нас не плохо получается, если тебе не нравится отойди в сторону и держи своих собак и посмотрим какие у тебя шансы на ринге. Один раз обьяснил не понял два три четыре раза, мне надоело тебе обьяснять, одаренные люди это понимают, что собака за силу духа победить не может её нужны данные сердечно сасуд система дыхание пластика рычаги скорость опережение востановление и всё это с неба на к.в не падает это всё мы люди улучшаем даливаем, смотрим выводим породу. Волкодав до прийтия и до сегодняшнего дня не был припатентен, чемпион не довал дерущихся не сына не внука работа по линейности была без смысла, пока люди не улучшили не влили другие крови не создали собак передающих своих рабочие качества по наследству потому что их рабочие качества связаны в плотную с их фенатипам, рабочие качества ринговые качества. Виктор ты в игноре на этой теме.

 Отправлено: 11.07.11 17:58. Заголовок: И на послед Виктор и..

И на послед Виктор их не мало и они существуют, к.в это собаки не видимки их толька Кандисты и чубуристы могут увидеть, а кандурасам и чубурасам они не видны

 Отправлено: 11.07.11 17:59. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР
ПОРОДА - это не эфемерное понятие, под которым каждый понимает, что то свое! Это - определенный зоотехнический термин! Из той же оперы что и "линия". Собственно, что я и пытаюсь донести.

 Отправлено: 11.07.11 18:07. Заголовок: Этих терминов я тебе..

Этих терминов я тебе хоть до утра могу писать, все термины знаю и зоотехник скоро закончу... На этом всё удачи тебе и не будем спорить мир твоему дому.

 Отправлено: 11.07.11 20:45. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

любая порода создается путем гибридизации, пит буль тырьер +бульдог, тырьер дал лучшее дыхание скорость и пластику, и м д породы думаю не стоит их перечислять

да вы прави в том что любая порода, если создаётса(тоест если разговор о искуственних породах), создаётса путём гибридизации но вет ест и естественние породы(которих инагда називают и аборигенами)? как я понел вы щитаите что на основе кавказских чабанских собак нужна создават бойцовую породу. канешна этого можна сделат и от себя магу сказат что эта очен интересная затея но проблема в том что насколко я знаю название КВ изначална означала именна тех самих чабанских собак и сеичас болшенство тоже под КВ подразумевают собак пригодних для чабанскои работи. если эта не так тагда зачем нужни ТИ? для бойцовои породы справедливее устраиват бой где правила тоже будет соответствуишими. для виведения хорошеи боицовои породи такие правила которие ест на ТИ будет силнои помехои так как эти правила расчитани на ритуалних боёв и соответственно способствуют укреплению ритуализации боёв в породе. соответственна мешают быстрому развитию бойцовои породи.
а как вы думаите если те кто хотят видет в КВ чиста бойцовую породу попитаютса создат новую породу под новим названием отделно от тех кто в КВ видит чабанскую собаку не будет лучше для обеих сторон(всмисле достижения своих целеи)?
вы упоминали арг.дога, эта порода тоже била создана на основе кордобского дога путём гибридизации с многочисленними породами, но вет помесеи кордовских догов с разними породами уже не питалис видават за кордовских догов а сними вели работу чтоби вивести арг.догов. потаму и достатачна скора била достигнути хорошие резултати.

 Отправлено: 11.07.11 21:37. Заголовок: Вы всё поняли это хо..

Вы всё поняли это хорошо, скажу вам следующее я не знаю не одного бойчатника которого интересует может собака работать на кашаре или нет, правило т.и давно изменились не кому не нужен ритуальный бой до первого оскала людям нужна убедительная победа. В улучшении и становлении породы к.в гибридизация и улучшение собак по ринговым качествам не обходима все кто этого не поймут останутся за бортом со своими якобы чистыми собаками мнимые породники, и любой кто считает что его волкодав чистых кровей эта глупец покопатся везде можно найти другую породу.

 Отправлено: 12.07.11 18:14. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Вы всё поняли это хорошо, скажу вам следующее я не знаю не одного бойчатника которого интересует может собака работать на кашаре или нет, правило т.и давно изменились не кому не нужен ритуальный бой до первого оскала людям нужна убедительная победа. В улучшении и становлении породы к.в гибридизация и улучшение собак по ринговым качествам не обходима все кто этого не поймут останутся за бортом со своими якобы чистыми собаками мнимые породники, и любой кто считает что его волкодав чистых кровей эта глупец покопатся везде можно найти другую породу.

Это вы, так считаете. Думаю, вы очень сильно заблужаетесь. Словам вы конечно не внемлите, но время расставит все по местам.
Если вас не правильно поняли, то, пишите яснее, что бы вас было понятно.

 Отправлено: 12.07.11 18:53. Заголовок: а что здесь не понят..

а что здесь не понятного? люди. ентузиасты любители решили вывести новую породу. гладиаторов ринга. за основу взяли КВ и то что пулучается. называют также КВ. ибо нового названия пока не придумали. а КВ в чистом виде практически уже не встречается. так как несколько десятелетий к ним что-то мешают. возможно у них что-то й получится. но нужно ли будет ето что-то кому-то кроме них самих?.Я так понял.Вот поетому на Украину и везут только чистых КВ.так.как что-то еще несовершенсвенное. Удачи им в их трудах.

 Отправлено: 13.07.11 09:56. Заголовок: vasyl пишет: а что ..

vasyl пишет:

цитата:

а что здесь не понятного? люди. ентузиасты любители решили вывести новую породу. гладиаторов ринга. за основу взяли КВ и то что пулучается. называют также КВ. ибо нового названия пока не придумали. а КВ в чистом виде практически уже не встречается. так как несколько десятелетий к ним что-то мешают. возможно у них что-то й получится. но нужно ли будет ето что-то кому-то кроме них самих?.Я так понял.Вот поетому на Украину и везут только чистых КВ.так.как что-то еще несовершенсвенное. Удачи им в их трудах.

О чем речь вообще в этой теме??? О каких то гибридах .... Кому они нужны!!!!????????КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР почитайте литературу о назначении этих собак изначально!!!! 3000 лет уже существует эта порода в таком первозданном природой виде, и мне кажется от экспериментов всяких умников порода лутше не станет, тем более доги шмоги всякие длинноногие мутанты !!!!!!!
Держите люди чистокровных собак и не ведитесь на глупые призывы о создании всяких мутантов -ГЛАДИАТОРОВ, они никому не нужны !!!! Они скоро хозяев начнут жрать , а мы будем смотреть на все это и удивляться , КАК ЖЕ ЛЮДИ ДОШЛИ ДО ЭТОГО !!!

 Отправлено: 13.07.11 11:15. Заголовок: vasyl пишет: а что ..

vasyl пишет:

цитата:

а что здесь не понятного? люди. ентузиасты любители решили вывести новую породу. гладиаторов ринга. за основу взяли КВ и то что пулучается. называют также КВ. ибо нового названия пока не придумали.

БКВ (Бойцовый Кавказский волкодав)

Меня БКВ не интересуют. ЧКВ (Чабанский КВ), да

 Отправлено: 13.07.11 14:47. Заголовок: Да правильно Б.Ч.В. ..

Да правильно Б.Ч.В. В фенатипе не будет отличатся от ч.в только будет пластичнеё функцион выносливее и скорость плотнасть боя реакция выше, на украину их не везут по одной причине когда наши б.ч.в выиграют, хохлы скажут да ну их гибридов привезли и выиграли чисто за это не везём. А так ни от кого не скрываем гибридизацию где что сидит всегда скажу кто хочет держите.

 Отправлено: 13.07.11 15:10. Заголовок: цитата: " Они с..

цитата:
" Они скоро хозяев начнут жрать , а мы будем смотреть на все это и удивляться , КАК ЖЕ ЛЮДИ ДОШЛИ ДО ЭТОГО !!!"
Что значит: "скоро начнут "? Уже! И не раз, и не скоро.
Вон Коля Ремезов красавцу Банзаю (на самом деле очень красивый белый григорьевский волкодав с родухой САО) наверно еще че-нибуть захотел приладить. мож рыбий хвост...? Банзай не въехал ...
Результат- Коля чудом остался жив и лечил руку год.
А к Анчару в будку хозяин на комбайне заезжал... (см. тему о "Знаменитом" Анчаре)...
и т.д и т.п.

Кстати! А "гибрид" от "метиса" чем-нибуть отличаются?"

 Отправлено: 13.07.11 15:13. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

хохлы скажут да ну их гибридов привезли и выиграли чисто за это не везём

рановато делать ещё такие заявления,да и в Украине намешано не меньше.Вопрос професионалам :сколько поколений должны прослеживатся по чистоте чтобы собака считалась идеально породистой(чистой насколько что и претензий не было)?????? Пожалуста ответьте дилетанту.

 Отправлено: 13.07.11 15:39. Заголовок: Базилио! В Позапрошл..

Базилио!
В Позапрошлом году на один крупный турнир привозили пускать суку сиреневого окраса, без подшерстка , вскладочку. Так до "мутного" предка насчитал то-ли одиннадцать, то-ли двенадцать колен.
Все вязки прозрачные (правда поправлюсь: несколько раз инбридировали на того-самого предка)
А "купола от визажиста Сени" у азиатов хрен поглотишь и через пятнадцать колен

 Отправлено: 13.07.11 15:43. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Да правильно Б.Ч.В.

Такого быть неможет. Здесь или Чабанский или Бойцовый.

ЧКВ (Чабанский КВ) это зверь. их мало осталось.Формировались с небольшим вмешательством человека тысячелетиями.

БКВ(Бойцовый КВ) это просто бойцовая собака. Формируются человеком 100% лет 20.

 Отправлено: 13.07.11 15:53. Заголовок: Базилио пишет: рано..

Базилио пишет:

цитата:

рановато делать ещё такие заявления,да и в Украине намешано не меньше.Вопрос професионалам :сколько поколений должны прослеживатся по чистоте чтобы собака считалась идеально породистой(чистой насколько что и претензий не было)?????? Пожалуста ответьте дилетанту.

У волкодава, это если он и она выжили в горах под пристальным взглядом волка, дали потомство, из которых хоть парочка выжила, и парочку волков придушило. И так несколько раз. Это будет Чистокровный волкодав. Человек может только поддерживать эти качества, улучшить созданное природой невозможно.
У всех иных пород чистокровность определяет человек.

 Отправлено: 13.07.11 16:33. Заголовок: Базилио задал хорош..

Базилио задал хороший вопрос, от ответа на к-й все время уклоняются. Хотя из ответа на него и надо исходить, а не бесконечно переливать из пустого в порожнее. Просьба всем высказать свое мнение. Точнее, знания.

 Отправлено: 13.07.11 16:35. Заголовок: фанат пишет: А "..

фанат пишет:

цитата:

А "гибрид" от "метиса" чем-нибуть отличаются?"

Вообще "гибрид" тут применять не умесно.
"ПОМЕСЬ , ж-ное, полученное в результате спаривания двух и более пород. У П. первого поколения (см. Породность животных) часто проявляется эффект гетерозиса по нек-рым хозяйственно полезным признакам (удою, яйценоскости, настригу шерсти и т. п.), что используют в промышленном скрещивании для получения ж-ных повышенной продуктивности. В отличие от гибридов (см. Гибридизация) П. легко спариваются между собой и дают плодовитое потомство."

 Отправлено: 13.07.11 16:46. Заголовок: Дело не в том, какие..

Дело не в том, какие нам достались собаки (в каком колене кто сидит) - прошлое вернуть нельзя и там изменить, что либо нельзя, а в том: что мы делаем сейчас. Вяжите между собой собак одной породы (при соответствии их породным признакам), отбирайте потомство по тем же признакам и у тех кто будет после нас не будет возникать таких вопросов. Само понятие чистокровности у породистых животных абсурдно. Породистый = чистокровный.

 Отправлено: 13.07.11 17:02. Заголовок: фанат пишет: Кстати..

фанат пишет:

цитата:

Кстати! А "гибрид" от "метиса" чем-нибуть отличаются?"

Если я не ошибаюсь, гибрид - это термин растительного мира. В мире животных - метисы или помесные. По моему так.

 Отправлено: 13.07.11 17:07. Заголовок: Володя пишет: Если ..

Володя пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, гибрид - это термин растительного мира. В мире животных - метисы или помесные. По моему так.

Не совсем так: Гибрид - половое потомство от скрещивания двух генотипически различающихся организмов.
Примеры гибридов у животных: мул (осел и кобыла), лигр (лев и тигрица) и т.д. Практически все гибриды стерильны и многие в некоторых моментах превосходят своих родителей.

 Отправлено: 13.07.11 17:51. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:
[quote]
Не совсем так: Гибрид - половое потомство от скрещивания двух генотипически различающихся организмов.
Примеры гибридов у животных: мул (осел и кобыла), лигр (лев и тигрица) и т.д. Практически все гибриды стерильны и многие в некоторых моментах превосходят своих родителей.

[/quote
Спасибо за уточнение. Наверное вы правы, но всё же термин гибрид наиболее широко используется в растениеводстве при выведении новых фруктов и овощей.

С уважением.

 Отправлено: 13.07.11 20:33. Заголовок: так все-таки до како..

так все-таки до какого колена????
и про фиолетовую суку с метисом в одиннадцатом колене верится с трудом...

 Отправлено: 13.07.11 22:48. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Гибрид [/quo Детям до 18л. ни ни

 Отправлено: 14.07.11 01:01. Заголовок: ДИМА пишет: Держите..

ДИМА пишет:

цитата:

Держите люди чистокровных собак и не ведитесь на глупые призывы о создании всяких мутантов -ГЛАДИАТОРОВ, они никому не нужны !!!!

Дима красавчик. Нам мутанты точно не нужны. Чистота Утилизация

 Отправлено: 14.07.11 01:47. Заголовок: Базилио пишет: скол..

Базилио пишет:

цитата:

сколько поколений должны прослеживатся по чистоте чтобы собака считалась идеально породистой

Аслан пишет:

цитата:

Базилио задал хороший вопрос, от ответа на к-й все время уклоняются. Хотя из ответа на него и надо исходить, а не бесконечно переливать из пустого в порожнее. Просьба всем высказать свое мнение. Точнее, знания.

neokor пишет:

цитата:

так все-таки до какого колена????

С точки зрения зоотехники, если в родословной собаки есть один предок другой породы не ближе пятого колена, то такая собака считается чистопородной. Если внимательно почитать про вводное скрещивание, то многие вопросы, возникшие в этой теме отпадут.

 Отправлено: 14.07.11 01:47. Заголовок: neokor пишет: так в..

neokor пишет:

цитата:

так все-таки до какого колена????

Если можно цифрами и в скобках прописью.Или ответа не будет.

 Отправлено: 14.07.11 02:06. Заголовок: ...

Тот кто считает гибрида надо бить глупец пусть начнет со своего двора нет понятия чисто кровный волкодав везде сидит или дог или другая хрень тысячи летия кто с кем вязал кого привозили кочевники или вывозили кто кого крыл не кто не следил. Это всё панты и хапур чапур, в Караева Каплане сидит дог через мать и ишо раз сидит через отца по барбосу, в Украина Мурате сидит бульмастиф с Югославии, так что оставьте этот далалай и будьте честными и не занимайтесь самообманом. Кто знает что там было 100, 300лет назад не кто, что там сидело в 10колене у Акуша КЕРА ГАМУРЖИ что сидит в Топазе почему они такие огромные они разве выживут в горах или в степи этих монстров не один чабан не прокормит, у самих на аватарах монстры а пишут что попало, если волкодава может улучшить боевые качества другая порода я считаю нужно добавить улучшать нужно стремится с идеалу бойцовой собаки собаки для работы, посмотрите бои Каплана Мурата Камаза, да везде сидят другие породы нужно быть честными и не пи....деть.

 Отправлено: 14.07.11 02:20. Заголовок: фанат пишет: Так д..

фанат пишет:

цитата:

Так до "мутного" предка насчитал то-ли одиннадцать, то-ли двенадцать колен.

если 12 колен не достаточно ,сколько поколений даст 100% ную чистоту ??? Или чистота(породность)понятие относительное и можно подвергнуть сомнению любую без исключения собаку,ведь никто не даст гарантию что его собака прослеживается на 100 200 или 1000 лет в прошлое соответственно ген какой то не пренадлежащей к даной породе собаке не попал и проскочит в сегодняшнем настоящем.Вывод :собака задавившая волка является самым настоящим волкодавом и не важно гибрид или метис или шарик.А в ринге боец .Так сказать моё ИМХО. Если я не прав -аргументируйте.

 Отправлено: 14.07.11 02:23. Заголовок: TUMAN пишет: дали ..

TUMAN пишет:

цитата:

дали потомство, из которых хоть парочка выжила, и парочку волков придушило. И так несколько раз. Это будет Чистокровный волкодав. Человек может только поддерживать эти качества, улучшить созданное природой невозможно.

 Отправлено: 14.07.11 02:36. Заголовок: Aleks Kr пишет: С т..

Aleks Kr пишет:

цитата:

С точки зрения зоотехники, если в родословной собаки есть один предок другой породы не ближе пятого колена, то такая собака считается чистопородной. Если внимательно почитать про вводное скрещивание, то многие вопросы, возникшие в этой теме отпадут.

это применимо к искуственным породам .Что скажут аксакалы? Или 5 колен достаточно?

 Отправлено: 14.07.11 02:36. Заголовок: Гитаразиготные гамаз..

Гитаразиготные гамазиготы или ишо какие хреназиготы не забивайте этим голову держите собак в типе волкодава в стандарте чемпионов лидеров породы и все, а всё остальное эта хапур чапур.