ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.
Захридин, привет! Мне собаководы Таджикистана подарили кобеля из Гармского района, в таком же типе, как серый, только рыжего цвета, уже не молодой около 8 лет. Скажи, ты не встречал сук в таком типе?
Байкадам
постоянный участник
Сообщение: 1005
Настроение: Койчунун Кыргыз ити!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Отправлено: 21.04.14 20:17. Заголовок: Дмитрий Р. пишет: З..
Дмитрий Р. пишет:
цитата:
Захридин, привет! Мне собаководы Таджикистана подарили кобеля из Гармского района, в таком же типе, как серый, только рыжего цвета, уже не молодой около 8 лет. Скажи, ты не встречал сук в таком типе?
Привет Дмитрий как у вас дела? здоровье? да я видел вашего кобеля которого вам подарили в таком типе встречал аборигенок именно рыжих я посмотрю фотки у меня должны быть фото если найду вылажу.
Арлан Арач
постоянный участник
Сообщение: 477
Зарегистрирован: 12.12.12
Откуда: Казахстан , Караганда
Отправлено: 23.04.14 20:36. Заголовок: А суки сколько лет? ..
А суки сколько лет? Она рожала?
Дирижер
постоянный участник
Сообщение: 1272
Настроение: Как погода
Зарегистрирован: 03.10.13
Откуда: Казахстан, Астана
Отправлено: 23.04.14 20:38. Заголовок: ВНИМАНИЕ !!!!! В нас..
ВНИМАНИЕ !!!!! В настоящее время Орг.комитетом ОО "Казак Тобет Борiбасар"г.Астана рассматривается вопрос о проведении конкурса по теме " ЛУЧШИЙ ПИТОМНИК АЗИИ , где примут участие владельцы питомников, являющиеся в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке: 1. участником данного форума 2. участником турниров по тестовым испытаниям волкодавов. Выносится на рассмотрение ВАШЕГО коллектива
choga
постоянный участник
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 26.03.14
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Отправлено: 24.04.14 19:11. Заголовок: Дмитрий Р. пишет: Д..
Дмитрий Р. пишет:
цитата:
Дмитрий Р. пишет:
цитата: Отличная сука
Она Невестка Коктая
Представляю какие у них будут детки.
Байкадам
постоянный участник
Сообщение: 1010
Настроение: Койчунун Кыргыз ити!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
фото из личного архива Натальи Карасёвой фото сделаны Натальей Карасёвой и Евгением Соловьевым. Отрывок из слов Натальи Красевой что она мне рассказывала:Год ориентировочно 1988-1989
кобель примерно лет 4-5, вывезен годовалым из Киргизии, с гор. Окрас золотисто-рыжий с белым Навскидку около 76 в холке, обхват груди в 6 лет был 1м 05см Прекрасно управляем, агрессивен к собакам, но корректируем. На местности у чабанов там ВСЕ одинаковые - точь-в-точь - вот именно золотисто-рыже-пегие. Все с ушами и хвостами. Определенное "гнездо" - я так поняла что это достаточно высокоинбредное разведение, с периодическим приливом чужих кровей с знакомых далеких отар,и только такого окраса - вот
что еще вспомню - напишу
choga
постоянный участник
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 26.03.14
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Отправлено: 12.05.14 12:15. Заголовок: Вот он настоящий кыр..
Вот он настоящий кыргыз Добот!
Джэнард
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.05.14 12:51. Заголовок: Добрый день! По про..
Добрый день!
По просьбе уважаемого Захридина дублирую своё сообщение со своего форума:
фото из архива Натальи Карасёвой (ну мой архив)
фото Натальи Карасёвой и Евгения Соловьева
год примерно 1988-1989
кобель лет 4-5 окрас золотисто-рыже-пегий, чуть-чуть пара крапушек вывезен из Киргизии, с гор, по словам владельца - цивилизации там нет, других собак нет совсем, откуда вывезли - отарный пёс, привезет около года возрастом, клон по типу и окрасу своих отца и матери Навскидку в возрасте 4-5 лет около 76 в холке Прекрасно управляемый при повышенной агрессии на собак
Байкадам
постоянный участник
Сообщение: 1031
Настроение: Койчунун Кыргыз ити!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Сообщение: 1165
Зарегистрирован: 11.02.13
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.07.14 11:19. Заголовок: Байкадам очень краси..
Байкадам очень красивые у вас собаки но только не все там сао или как там добати.особенно те собаки и щенки счёрной маской они больше похожи на Армянских и не сколко кавказских собак.если вы решили во истени востоновить кыргызских волкодавов мой вам савет берите оснуву собак похожи на ту собаку которую вы выстовили в начале старая серая весь в шрамах вот это то что надо типичный кыргызскй .потому что любой кто посмотрит на тех сразу видно что не айс.не принмайте мой пост вам как не доброжылание ,а как добрый совет от старшого коллега.мир вашему дому.
Байкадам
постоянный участник
Сообщение: 1098
Настроение: Койчунун Кыргыз ити!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Байкадам очень красивые у вас собаки но только не все там сао или как там добати.особенно те собаки и щенки счёрной маской они больше похожи на Армянских и не сколко кавказских собак.если вы решили во истени востоновить кыргызских волкодавов мой вам савет берите оснуву собак похожи на ту собаку которую вы выстовили в начале старая серая весь в шрамах вот это то что надо типичный кыргызскй .потому что любой кто посмотрит на тех сразу видно что не айс.не принмайте мой пост вам как не доброжылание ,а как добрый совет от старшого коллега.мир вашему дому.
Спасибо гагик советы ваши мне не помешают, а наоборот в пользу . Теперь совет от младшего коллеги не помешает просто видите аборигены что я показываю из разных сел и областей в некоторых местах все рыжие или огненно рыжие и часто встречаются с маской, в некоторых селах очень много черных, а в некоторых местах серых много. Я думаю если я или другие будем таскать один тип или окрас и забыть о других (доботов) аборигенов с другим типажом или окрасом то уже не правильно будет ведь азиаты разнотипные. Но белых с черными пятнами(пятнистых) аборигенов вообще не было и нет, а вот гампров уж точно нет
Байкадам
постоянный участник
Сообщение: 1099
Настроение: Койчунун Кыргыз ити!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Байкадам братан если учитовать что в происхаждении азиатов сидит боевые собаки месопатами то гампр уже там сидит это рас .а во вторых порода определяется не по окрасу а по страению головы и морды еше несколькоми нюансоми .есть такая виликаллепная книжка сао автор мычко советую вам читать вы там очень много полезного узнайте.
Байкадам
постоянный участник
Сообщение: 1103
Настроение: Койчунун Кыргыз ити!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Байкадам братан если учитовать что в происхаждении азиатов сидит боевые собаки месопатами то гампр уже там сидит это рас .а во вторых порода определяется не по окрасу а по страению головы и морды еше несколькоми нюансоми .есть такая виликаллепная книжка сао автор мычко советую вам читать вы там очень много полезного узнайте.
Я читал тоже многие книжки по описанию САО скажу открыто у всех авторов свои индивидуальные описания и все практически описываю собак под свой зонт . Лучшая книга для человека, это общаться с разными чабанами которые из поколения в поколение разводят волкодавов и конечно же самому изучать собак и делать анализы, а не соглашаться с некоторыми авторами книг которые писали бред и давали не правильные информации в своих книгах которых писали у себя в кабинете не видя на самом деле АВ.
Алдаберген
постоянный участник
Сообщение: 1069
Настроение: Супер
Зарегистрирован: 31.07.13
Откуда: Казахстан, Атырау
Байкадам братан если учитовать что в происхаждении азиатов сидит боевые собаки месопатами то гампр уже там сидит это рас .а во вторых порода определяется не по окрасу а по страению головы и морды еше несколькоми нюансоми .есть такая виликаллепная книжка сао автор мычко советую вам читать вы там очень много полезного узнайте.
Гагик...какой там ГАМПР, о чем разговор? Давай ты здесь эту тему не застревай? Будь своим Гампером? Ты как, твои руководители Армений... в Евразиский союз входите, такое движение и у нас делаешь...кончай...иди своей дорогой! Извини, мы Азиаты сами разберемся?
Алдаберген
постоянный участник
Сообщение: 1070
Настроение: Супер
Зарегистрирован: 31.07.13
Откуда: Казахстан, Атырау
Алдаберген поняол для вас слова учёный вызывает смех.и люди которые годами потрудились над породой уже не в автаритете. до встречий на евразиском совете.
choga
постоянный участник
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 26.03.14
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Отправлено: 19.08.14 10:44. Заголовок: На видео где щенки ..
На видео где щенки 8 месячные, по моему серая сука с куп.хвостом она от Кайтмаза(по Керу). Нужно у Эрмека уточнить.
Байкадам
постоянный участник
Сообщение: 1116
Настроение: Койчунун Кыргыз ити!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Отправлено: 19.08.14 20:46. Заголовок: Президент пишет: На..
Президент пишет:
цитата:
На видео где щенки 8 месячные, по моему серая сука с куп.хвостом она от Кайтмаза(по Керу). Нужно у Эрмека уточнить.
Там серой суки нету или ты дальтоник там красная сука есть она по Эрмековскому кайтмазу мог бы и у меня спросить ты угадал Видать "двойник Талгата" появился кого жаба душит
Байкадам
постоянный участник
Сообщение: 1117
Настроение: Койчунун Кыргыз ити!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Байкадам пишет: [quote]` Слушай,Я тебе грубил умник или ты так воспитан,прочитай еще раз повнимательнее если не дошло.Захочешь пообщаться,спроси у Айбека брата мои координаты!!!
Байкадам
постоянный участник
Сообщение: 1118
Настроение: Койчунун Кыргыз ити!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Отправлено: 20.08.14 04:20. Заголовок: Президент пишет: С..
Президент пишет:
цитата:
Слушай,Я тебе грубил умник или ты так воспитан,прочитай еще раз повнимательнее если не дошло.Захочешь пообщаться,спроси у Айбека брата мои координаты!!!
Ты лучше спроси мои координаты я с удовольствием в любом месте, в любое время, готов пообщаться!
choga
постоянный участник
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 26.03.14
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Ассалам Алейкум Байкадам. Очень рад, что в Кыргызстане появились такие специалисты как Вы. У меня кобель есть, ему 3 года. Брал 2-х месячным щенком на юге страны в урочище Кара-Шоро. Рост кобеля 68 см. Вес 45. Цвет белый с рыжим. Морда чуть заужена. На бои выставляв только 2 раза. В первый раз в 8 месяцев против взрослого кобеля азиата. Щенок проиграл. Во второй раз в 3 года против азиата крупнее себя. Бой вел хорошо, был ловким, повалил противника, быстро двигался. В итоге бой пришлось остановить по просьбе супруги ( сами понимаете женщины гуманные создания). Хочу отметить, что я собаку не растил, щенком отдал родственникам на охрану дома. В этом году купил дом и забрал его к себе. Мне известно, что мой пес за калитку никогда не выходил, всегда живет во дворе. Очень хочу знать может мой пес кыргыз добот?
Ассалам Алейкум Байкадам. Я рад что у нас в стране есть такие энтузиасты как вы. У меня есть собака. Ей 3 года. Кобель. Вес 45 кг. Рост 68 см. Окрас рыже-белый. Но зимой становится почему-то серым. Мы его с дядей брали 2-х месЧным щенком на юге, в урочище Кара-Шоро. 3 года он жил у дяди, никуда его не выводили гулять, все время жил в большом дворе. На бои его не выставляли. В этом году я его забрал себе. Стравил с алабаем лет 2-х. Мой пес вел бой хорошо, был быстрым и ловким. Повалил противника. Однако бой пришлось закончить по просьбе моей супруги. Хочу узнать ваше мнение по поводу моей собаки. Фото пришлю.
Сообщение: 1127
Настроение: всегда отличное!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Отправлено: 27.09.14 15:46. Заголовок: bolgar Салам Тодор с..
bolgar Салам Тодор спасибо он чабанский киргизский абориген, Коктая родственник из высоких гор Кыргызстана брат, дай бог теперь с Коктаям они меня будут радовать своими детьми брат!
Привет , Захриддин! Тебе в жилу было бы моего рыжего к ним в разведение запустить. С трёх линий потом плясать можно отлично. Тем более он не родственный. Если будут от него щенки в типе, то тебе обязательно нужно каким-то образом передать. Жаль старый он, лет 10 примерно. А твоим сколько?
Байкадам
постоянный участник
Сообщение: 1128
Настроение: всегда отличное!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Отправлено: 27.09.14 20:11. Заголовок: Дмитрий Р. пишет: П..
Дмитрий Р. пишет:
цитата:
Привет , Захриддин! Тебе в жилу было бы моего рыжего к ним в разведение запустить. С трёх линий потом плясать можно отлично. Тем более он не родственный. Если будут от него щенки в типе, то тебе обязательно нужно каким-то образом передать. Жаль старый он, лет 10 примерно. А твоим сколько?
Привет Дмитрий ,Рыжему примерно 6-7, а Коктаю 8 лет, да вашего Рыжего видел хороший кобель
Салам алейкум Захридин. Как ты брат? У тебя был день рождения? Поздравляю от души! Ден соолук, узун омур, бакыт таалай жана токчулук брат! Спасибо за кобеля. Кумайык немного подрос и набрал веса.
Отправлено: 06.04.15 11:59. Заголовок: Случайно нашёл на ..
Случайно нашёл на Ютубе. https://www.youtube.com/watch?v=GZnkx3nf4h8 Очень породный ! Нравится ! А что это за Ассоциация такая - "Association of the Central Asian aboriginal dogs" ??
choga
постоянный участник
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 26.03.14
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Отправлено: 06.04.15 14:31. Заголовок: что за ассоциация? ..
что за ассоциация? впервые слышу о ней. и почему видео коктая выложили не от имени автора или владельца? а владелец коктая Захридин.
Байкадам
постоянный участник
Сообщение: 1221
Настроение: отличное!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Случайно нашёл на Ютубе. https://www.youtube.com/watch?v=GZnkx3nf4h8 Очень породный ! Нравится ! А что это за Ассоциация такая - "Association of the Central Asian aboriginal dogs" ??
Надо уточнить у моих друзей.
Байкадам
постоянный участник
Сообщение: 1222
Настроение: отличное!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Отправлено: 08.07.15 18:09. Заголовок: интересна к покупке ..
интересна к покупке аборигеная сука без примеси заводских кровей рабочая не старая весом за 58 кг росмотрю варианты можно по старым таджыкским и киргизким кровям
колючий
постоянный участник
Сообщение: 3921
Настроение: Прав тот, у кого ПРАВДА!!!
Зарегистрирован: 25.09.11
Откуда: Россия, Азов Ростовской обл.
Да будут очень интересные фотографии есть с редкосными собаками просто времени пока нет, в форум редко захожу в связи с нехваткой времени Аргын в основном в ватсапе сейчас с друзьми обмениваемся фотками аборигенных собак
Байкадам пишет: [quote]` Ассалому алейкум Захриддин! пишу из Болгарии. Дай пожалуйста какой нибудь контакт,номер телефона,фейсбук или уотсап. хотелось бы поговорить вне форума
Отправлено: 12.09.16 19:27. Заголовок: интересно я его виде..
интересно я его видел он проезжал через меня он жыв или не а то состояние его было не очень и вес 43 кг
Байкадам
постоянный участник
Сообщение: 1271
Настроение: отличное!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Отправлено: 13.09.16 05:39. Заголовок: На данный момент сос..
На данный момент состояние отличное жив и здоров. И вес ни как не может быть 43 кг он уехал весом под 50 вроде он через украину не проезжал?
КСВ
постоянный участник
Сообщение: 582
Настроение: есть
Зарегистрирован: 27.08.14
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 13.09.16 10:01. Заголовок: Байкадам . День добр..
Байкадам . День добрый! Спасибо за ответ:
цитата:
красивые крепкие не большого роста собаки
Судя по фото, кобельки поменьше 70 см или около того. С таким ростом иметь вес около 50 кг, очень хороший показатель. Костяк, сложение, скорее, грубые. Чувствуется сила. Характер, наверняка, очень уравновешенный, спокойный?! Очень понравились .
Байкадам . Доброго времени суток. У меня друг, практически брат, родом из Токмока, такой же старый как я. Просит сопроводить его на родину к могиле отца в , Киргизию на автомобиле. Начали смотреть маршрут, запутались. Как лучше из центра России доехать до Бишкека? Если сможете разъяснить, то или здесь, или в личке. Заранее благодарю.
http://shot.qip.ru/00UJH7-67nKaaVbG/ Уникальное жывотное нашего времени,без каких либо розбавок чистый абориген как много лет назад. Всетаки есть еще места где не ступала нога [заводчиков]. Очень породный кобель. Государство должно взять подконтроль собак таких кровей для их дальнейшего сохранения.Ети червонокнижные жывотные почьти уже пропали. Нужно запретить их вывоз из стран их обитания, потому как их не используют по назначению и ничего хорошого запределами их стран не ждет.
Tobet
постоянный участник
Сообщение: 1576
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Украина
Уникальное жывотное нашего времени,без каких либо розбавок чистый абориген как много лет назад. Всетаки есть еще места где не ступала нога [заводчиков]. Очень породный кобель. Государство должно взять подконтроль собак таких кровей для их дальнейшего сохранения.Ети червонокнижные жывотные почьти уже пропали. Нужно запретить их вывоз из стран их обитания, потому как их не используют по назначению и ничего хорошого запределами их стран не ждет.
Я с Вами согласен кобель на самом деле очень породный в живую особенно красив. Соответственно его кровь тоже хорошая и думаю он образуют в скором времени свою линию (Сырлана) я в этом уверен.
Байкадам
постоянный участник
Сообщение: 1296
Настроение: отличное!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Байкадам Здраствуйте. Увас есть видео етих собак с рингов.
Здравствуйте видео этих собак нет, так как они отарники их у нас никто и не снимает( и действительно их очень мало почти не осталась). В скором времени увидите видео (тестовых испытаний) детей моих собак они в детях себя хорошо показывают какие они на самом деле.
Байкадам
постоянный участник
Сообщение: 1297
Настроение: отличное!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Отправлено: 27.10.17 06:36. Заголовок: игорь винница пишет:..
игорь винница пишет:
цитата:
рыжего кобеля выше какой возраст
8 лет.
Tobet
постоянный участник
Сообщение: 1578
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Украина
Отправлено: 27.10.17 19:12. Заголовок: Байкадам Увас есть и..
Отправлено: 25.11.17 00:24. Заголовок: Собака, конечно , ун..
Собака, конечно , уникальная!
Байкадам
постоянный участник
Сообщение: 1304
Настроение: отличное!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Отправлено: 25.11.17 08:12. Заголовок: Дмитрий Р. пишет: П..
Дмитрий Р. пишет:
цитата:
Привет. Скажи, такой тип присутствует только в Баткенской области или в Ошской тоже есть?
Приветствую в Ошской области тоже есть но такие собаки уже редкость что в Баткенской и Ошских областях Кыргызстана но раньше таких собак можно было встречать и на Северной части Кыргызстана.
Agaev_Arman
постоянный участник
Сообщение: 961
Зарегистрирован: 13.06.14
Откуда: Россия
Байкадам Классный кобель Где вы его нашли? В каком году было зделано ето видео?
Байкадам
постоянный участник
Сообщение: 1315
Настроение: отличное!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Отправлено: 14.01.18 17:30. Заголовок: Tobet Да хороший из ..
Tobet Да хороший из гор видео полмесяца назад снимал
Tobet
постоянный участник
Сообщение: 1796
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Украина
Отправлено: 14.01.18 20:13. Заголовок: Байкадам От него был..
Байкадам От него было потомство? У вас есть еще собаки такого типа? Есле можна фото-видео!!! Есть видео претравок етого кобеля?
Байкадам
постоянный участник
Сообщение: 1316
Настроение: отличное!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Отправлено: 14.01.18 20:20. Заголовок: Tobet у меня еще оди..
Tobet у меня еще один сидит в данное время оочень породен они у меня все породные я брак не держу
Tobet
постоянный участник
Сообщение: 1797
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Украина
Отправлено: 14.01.18 20:25. Заголовок: Байкадам Вы занемает..
Байкадам Вы занемаетесь племеной работой конкретно етих собак? Есть фото сук или щенков? Такое червонокнижное поголовье нужно беречь Серьезно занематся их разведением!!!
Байкадам
постоянный участник
Сообщение: 1317
Настроение: отличное!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Отправлено: 14.01.18 20:58. Заголовок: Tobet да что показыв..
Tobet да что показываю все мои собаки которых я пустил на разведение.
Tobet
постоянный участник
Сообщение: 1798
Зарегистрирован: 02.01.15
Откуда: Украина
Отправлено: 14.01.18 21:09. Заголовок: Байкадам Видео претр..
Байкадам Видео претравок скинте
Байкадам
постоянный участник
Сообщение: 1318
Настроение: отличное!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Байкадам Смотрю они у вас все возрастные. Молодые есть?
Да верно, что показываю они все возрастные. Молодые есть которые меня радуют и скоро они и любителей аборигенных собак порадуют по всем качествам, это я обещаю
Байкадам
постоянный участник
Сообщение: 1324
Настроение: отличное!
Зарегистрирован: 23.03.13
Откуда: Кыргызстан, Бишкек
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 95
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Будь своим Гампером? 
[/urlсын коктая 9 месяцев 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума