Отправлено: 11.07.11 15:33. Заголовок: Гибридизация породы к.в + или -.

Гибридизация в формировании и становление породы Кавказский Волкодав необходимость, все современные породы собак были выведенны с помощью гибридизации.

 Отправлено: 11.07.11 15:43. Заголовок: :sm38: Ахмед теперь..

Ахмед теперь готовься к артобстрелу

 Отправлено: 11.07.11 15:46. Заголовок: Ни чего враг не прой..

Ни чего враг не пройдет нас голыми руками не возьмешь. Кавказ центр отвечает. В родословной у почти всех лидеров породы можно найти Дога.

 Отправлено: 11.07.11 16:12. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР
а тоса-ину вам не нравятса?
http://www.56.com/w19/play_album-aid-519412_vid-MjgyODI3ODI.html

 Отправлено: 11.07.11 16:30. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Гибридизация в формировании и становление породы Кавказский Волкодав необходимость

Основным свойством порода является чистота. То есть на данный момент породы КВ не существует? Все собаки которых называют КВ - полуфабрикаты? Бывали случаи в экстренных ситуациях долития крови других РОДСТВЕННЫХ пород. Доги никак не родственные породы волкодавам.

 Отправлено: 11.07.11 16:35. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Бывали случаи в экстренных ситуациях долития крови других РОДСТВЕННЫХ пород

если я не ошибаюс эта били те случаи кагда порода била малочисленна и еи гразила опасност из за инбреднои депресии. а насколко я знаю у КВ нет таких проблем.

 Отправлено: 11.07.11 16:45. Заголовок: GERGE пишет: если я..

GERGE пишет:

цитата:

если я не ошибаюс эта били те случаи кагда порода била малочисленна и еи гразила опасност из за инбреднои депресии. а насколко я знаю у КВ нет таких проблем.

 Отправлено: 11.07.11 17:22. Заголовок: Здесь идет речь о др..

Здесь идет речь о другом дог может дать к.в пластику рычаги функционал выносливость скорость, породы к.в не существует она молода и только формируется и улучшается создается, любая порода создается путем гибридизации, пит буль тырьер +бульдог, тырьер дал лучшее дыхание скорость и пластику, и м д породы думаю не стоит их перечислять, тоса ину тоже выведен путем гибридизации, я думаю аргентинуйкй дог тоже улучшит к.в даст не хватающие моменты. Кто понял молодец. Не ужели так тяжело это понять Виктор ты уже год споришь со мной на эту тему. Посмотри на барбоса как он ценен передает своих рабочие качества быстрату дыхание вастанавление между раундами. Барбос удачный гибрид Дога к.в и пастушки. Волкодав сам по себе тяжолый збитый кобель не спортивный, одна линия к.в без дога имеет природную словую выносливость линия ходы но и у них минус таксаногасть и психика не стабильна, их психика скорей сторожевой собаки нежели бойцовой спортивной. Но это не значит что нужно без раздумий вливать дога или другие породы оставьте это экспертам породы.

 Отправлено: 11.07.11 17:30. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Не ужели так тяжело это понять Виктор ты уже год споришь со мной на эту тему.

Что понять?

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

породы к.в не существует она молода

Так "она не существует" или "она молода"? Если порода есть, пусть даже она молода - доливать в нее крови других пород - нельзя, если "она не существует" - то кто эти все собаки у которых в родословных стоит КВ (СКВ)?

 Отправлено: 11.07.11 17:49. Заголовок: Слушай чем до тебя д..

Слушай чем до тебя донести я лучше медведя машину научу водить. Я тебе про ивана ты мне про валвана, я тебе о спорте о дыхании выносливости ты мне тут не понятно о чём. Мы создаем породу гладиаторов ринга и это у нас не плохо получается, если тебе не нравится отойди в сторону и держи своих собак и посмотрим какие у тебя шансы на ринге. Один раз обьяснил не понял два три четыре раза, мне надоело тебе обьяснять, одаренные люди это понимают, что собака за силу духа победить не может её нужны данные сердечно сасуд система дыхание пластика рычаги скорость опережение востановление и всё это с неба на к.в не падает это всё мы люди улучшаем даливаем, смотрим выводим породу. Волкодав до прийтия и до сегодняшнего дня не был припатентен, чемпион не довал дерущихся не сына не внука работа по линейности была без смысла, пока люди не улучшили не влили другие крови не создали собак передающих своих рабочие качества по наследству потому что их рабочие качества связаны в плотную с их фенатипам, рабочие качества ринговые качества. Виктор ты в игноре на этой теме.

 Отправлено: 11.07.11 17:58. Заголовок: И на послед Виктор и..

И на послед Виктор их не мало и они существуют, к.в это собаки не видимки их толька Кандисты и чубуристы могут увидеть, а кандурасам и чубурасам они не видны

 Отправлено: 11.07.11 17:59. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР
ПОРОДА - это не эфемерное понятие, под которым каждый понимает, что то свое! Это - определенный зоотехнический термин! Из той же оперы что и "линия". Собственно, что я и пытаюсь донести.

 Отправлено: 11.07.11 18:07. Заголовок: Этих терминов я тебе..

Этих терминов я тебе хоть до утра могу писать, все термины знаю и зоотехник скоро закончу... На этом всё удачи тебе и не будем спорить мир твоему дому.

 Отправлено: 11.07.11 20:45. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

любая порода создается путем гибридизации, пит буль тырьер +бульдог, тырьер дал лучшее дыхание скорость и пластику, и м д породы думаю не стоит их перечислять

да вы прави в том что любая порода, если создаётса(тоест если разговор о искуственних породах), создаётса путём гибридизации но вет ест и естественние породы(которих инагда називают и аборигенами)? как я понел вы щитаите что на основе кавказских чабанских собак нужна создават бойцовую породу. канешна этого можна сделат и от себя магу сказат что эта очен интересная затея но проблема в том что насколко я знаю название КВ изначална означала именна тех самих чабанских собак и сеичас болшенство тоже под КВ подразумевают собак пригодних для чабанскои работи. если эта не так тагда зачем нужни ТИ? для бойцовои породы справедливее устраиват бой где правила тоже будет соответствуишими. для виведения хорошеи боицовои породи такие правила которие ест на ТИ будет силнои помехои так как эти правила расчитани на ритуалних боёв и соответственно способствуют укреплению ритуализации боёв в породе. соответственна мешают быстрому развитию бойцовои породи.
а как вы думаите если те кто хотят видет в КВ чиста бойцовую породу попитаютса создат новую породу под новим названием отделно от тех кто в КВ видит чабанскую собаку не будет лучше для обеих сторон(всмисле достижения своих целеи)?
вы упоминали арг.дога, эта порода тоже била создана на основе кордобского дога путём гибридизации с многочисленними породами, но вет помесеи кордовских догов с разними породами уже не питалис видават за кордовских догов а сними вели работу чтоби вивести арг.догов. потаму и достатачна скора била достигнути хорошие резултати.

 Отправлено: 11.07.11 21:37. Заголовок: Вы всё поняли это хо..

Вы всё поняли это хорошо, скажу вам следующее я не знаю не одного бойчатника которого интересует может собака работать на кашаре или нет, правило т.и давно изменились не кому не нужен ритуальный бой до первого оскала людям нужна убедительная победа. В улучшении и становлении породы к.в гибридизация и улучшение собак по ринговым качествам не обходима все кто этого не поймут останутся за бортом со своими якобы чистыми собаками мнимые породники, и любой кто считает что его волкодав чистых кровей эта глупец покопатся везде можно найти другую породу.

 Отправлено: 12.07.11 18:14. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Вы всё поняли это хорошо, скажу вам следующее я не знаю не одного бойчатника которого интересует может собака работать на кашаре или нет, правило т.и давно изменились не кому не нужен ритуальный бой до первого оскала людям нужна убедительная победа. В улучшении и становлении породы к.в гибридизация и улучшение собак по ринговым качествам не обходима все кто этого не поймут останутся за бортом со своими якобы чистыми собаками мнимые породники, и любой кто считает что его волкодав чистых кровей эта глупец покопатся везде можно найти другую породу.

Это вы, так считаете. Думаю, вы очень сильно заблужаетесь. Словам вы конечно не внемлите, но время расставит все по местам.
Если вас не правильно поняли, то, пишите яснее, что бы вас было понятно.

 Отправлено: 12.07.11 18:53. Заголовок: а что здесь не понят..

а что здесь не понятного? люди. ентузиасты любители решили вывести новую породу. гладиаторов ринга. за основу взяли КВ и то что пулучается. называют также КВ. ибо нового названия пока не придумали. а КВ в чистом виде практически уже не встречается. так как несколько десятелетий к ним что-то мешают. возможно у них что-то й получится. но нужно ли будет ето что-то кому-то кроме них самих?.Я так понял.Вот поетому на Украину и везут только чистых КВ.так.как что-то еще несовершенсвенное. Удачи им в их трудах.

 Отправлено: 13.07.11 09:56. Заголовок: vasyl пишет: а что ..

vasyl пишет:

цитата:

а что здесь не понятного? люди. ентузиасты любители решили вывести новую породу. гладиаторов ринга. за основу взяли КВ и то что пулучается. называют также КВ. ибо нового названия пока не придумали. а КВ в чистом виде практически уже не встречается. так как несколько десятелетий к ним что-то мешают. возможно у них что-то й получится. но нужно ли будет ето что-то кому-то кроме них самих?.Я так понял.Вот поетому на Украину и везут только чистых КВ.так.как что-то еще несовершенсвенное. Удачи им в их трудах.

О чем речь вообще в этой теме??? О каких то гибридах .... Кому они нужны!!!!????????КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР почитайте литературу о назначении этих собак изначально!!!! 3000 лет уже существует эта порода в таком первозданном природой виде, и мне кажется от экспериментов всяких умников порода лутше не станет, тем более доги шмоги всякие длинноногие мутанты !!!!!!!
Держите люди чистокровных собак и не ведитесь на глупые призывы о создании всяких мутантов -ГЛАДИАТОРОВ, они никому не нужны !!!! Они скоро хозяев начнут жрать , а мы будем смотреть на все это и удивляться , КАК ЖЕ ЛЮДИ ДОШЛИ ДО ЭТОГО !!!

 Отправлено: 13.07.11 11:15. Заголовок: vasyl пишет: а что ..

vasyl пишет:

цитата:

а что здесь не понятного? люди. ентузиасты любители решили вывести новую породу. гладиаторов ринга. за основу взяли КВ и то что пулучается. называют также КВ. ибо нового названия пока не придумали.

БКВ (Бойцовый Кавказский волкодав)

Меня БКВ не интересуют. ЧКВ (Чабанский КВ), да

 Отправлено: 13.07.11 14:47. Заголовок: Да правильно Б.Ч.В. ..

Да правильно Б.Ч.В. В фенатипе не будет отличатся от ч.в только будет пластичнеё функцион выносливее и скорость плотнасть боя реакция выше, на украину их не везут по одной причине когда наши б.ч.в выиграют, хохлы скажут да ну их гибридов привезли и выиграли чисто за это не везём. А так ни от кого не скрываем гибридизацию где что сидит всегда скажу кто хочет держите.

 Отправлено: 13.07.11 15:10. Заголовок: цитата: " Они с..

цитата:
" Они скоро хозяев начнут жрать , а мы будем смотреть на все это и удивляться , КАК ЖЕ ЛЮДИ ДОШЛИ ДО ЭТОГО !!!"
Что значит: "скоро начнут "? Уже! И не раз, и не скоро.
Вон Коля Ремезов красавцу Банзаю (на самом деле очень красивый белый григорьевский волкодав с родухой САО) наверно еще че-нибуть захотел приладить. мож рыбий хвост...? Банзай не въехал ...
Результат- Коля чудом остался жив и лечил руку год.
А к Анчару в будку хозяин на комбайне заезжал... (см. тему о "Знаменитом" Анчаре)...
и т.д и т.п.

Кстати! А "гибрид" от "метиса" чем-нибуть отличаются?"

 Отправлено: 13.07.11 15:13. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

хохлы скажут да ну их гибридов привезли и выиграли чисто за это не везём

рановато делать ещё такие заявления,да и в Украине намешано не меньше.Вопрос професионалам :сколько поколений должны прослеживатся по чистоте чтобы собака считалась идеально породистой(чистой насколько что и претензий не было)?????? Пожалуста ответьте дилетанту.

 Отправлено: 13.07.11 15:39. Заголовок: Базилио! В Позапрошл..

Базилио!
В Позапрошлом году на один крупный турнир привозили пускать суку сиреневого окраса, без подшерстка , вскладочку. Так до "мутного" предка насчитал то-ли одиннадцать, то-ли двенадцать колен.
Все вязки прозрачные (правда поправлюсь: несколько раз инбридировали на того-самого предка)
А "купола от визажиста Сени" у азиатов хрен поглотишь и через пятнадцать колен

 Отправлено: 13.07.11 15:43. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Да правильно Б.Ч.В.

Такого быть неможет. Здесь или Чабанский или Бойцовый.

ЧКВ (Чабанский КВ) это зверь. их мало осталось.Формировались с небольшим вмешательством человека тысячелетиями.

БКВ(Бойцовый КВ) это просто бойцовая собака. Формируются человеком 100% лет 20.

 Отправлено: 13.07.11 15:53. Заголовок: Базилио пишет: рано..

Базилио пишет:

цитата:

рановато делать ещё такие заявления,да и в Украине намешано не меньше.Вопрос професионалам :сколько поколений должны прослеживатся по чистоте чтобы собака считалась идеально породистой(чистой насколько что и претензий не было)?????? Пожалуста ответьте дилетанту.

У волкодава, это если он и она выжили в горах под пристальным взглядом волка, дали потомство, из которых хоть парочка выжила, и парочку волков придушило. И так несколько раз. Это будет Чистокровный волкодав. Человек может только поддерживать эти качества, улучшить созданное природой невозможно.
У всех иных пород чистокровность определяет человек.

 Отправлено: 13.07.11 16:33. Заголовок: Базилио задал хорош..

Базилио задал хороший вопрос, от ответа на к-й все время уклоняются. Хотя из ответа на него и надо исходить, а не бесконечно переливать из пустого в порожнее. Просьба всем высказать свое мнение. Точнее, знания.

 Отправлено: 13.07.11 16:35. Заголовок: фанат пишет: А "..

фанат пишет:

цитата:

А "гибрид" от "метиса" чем-нибуть отличаются?"

Вообще "гибрид" тут применять не умесно.
"ПОМЕСЬ , ж-ное, полученное в результате спаривания двух и более пород. У П. первого поколения (см. Породность животных) часто проявляется эффект гетерозиса по нек-рым хозяйственно полезным признакам (удою, яйценоскости, настригу шерсти и т. п.), что используют в промышленном скрещивании для получения ж-ных повышенной продуктивности. В отличие от гибридов (см. Гибридизация) П. легко спариваются между собой и дают плодовитое потомство."

 Отправлено: 13.07.11 16:46. Заголовок: Дело не в том, какие..

Дело не в том, какие нам достались собаки (в каком колене кто сидит) - прошлое вернуть нельзя и там изменить, что либо нельзя, а в том: что мы делаем сейчас. Вяжите между собой собак одной породы (при соответствии их породным признакам), отбирайте потомство по тем же признакам и у тех кто будет после нас не будет возникать таких вопросов. Само понятие чистокровности у породистых животных абсурдно. Породистый = чистокровный.

 Отправлено: 13.07.11 17:02. Заголовок: фанат пишет: Кстати..

фанат пишет:

цитата:

Кстати! А "гибрид" от "метиса" чем-нибуть отличаются?"

Если я не ошибаюсь, гибрид - это термин растительного мира. В мире животных - метисы или помесные. По моему так.

 Отправлено: 13.07.11 17:07. Заголовок: Володя пишет: Если ..

Володя пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, гибрид - это термин растительного мира. В мире животных - метисы или помесные. По моему так.

Не совсем так: Гибрид - половое потомство от скрещивания двух генотипически различающихся организмов.
Примеры гибридов у животных: мул (осел и кобыла), лигр (лев и тигрица) и т.д. Практически все гибриды стерильны и многие в некоторых моментах превосходят своих родителей.

 Отправлено: 13.07.11 17:51. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:
[quote]
Не совсем так: Гибрид - половое потомство от скрещивания двух генотипически различающихся организмов.
Примеры гибридов у животных: мул (осел и кобыла), лигр (лев и тигрица) и т.д. Практически все гибриды стерильны и многие в некоторых моментах превосходят своих родителей.

[/quote
Спасибо за уточнение. Наверное вы правы, но всё же термин гибрид наиболее широко используется в растениеводстве при выведении новых фруктов и овощей.

С уважением.

 Отправлено: 13.07.11 20:33. Заголовок: так все-таки до како..

так все-таки до какого колена????
и про фиолетовую суку с метисом в одиннадцатом колене верится с трудом...

 Отправлено: 13.07.11 22:48. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Гибрид [/quo Детям до 18л. ни ни

 Отправлено: 14.07.11 01:01. Заголовок: ДИМА пишет: Держите..

ДИМА пишет:

цитата:

Держите люди чистокровных собак и не ведитесь на глупые призывы о создании всяких мутантов -ГЛАДИАТОРОВ, они никому не нужны !!!!

Дима красавчик. Нам мутанты точно не нужны. Чистота Утилизация

 Отправлено: 14.07.11 01:47. Заголовок: Базилио пишет: скол..

Базилио пишет:

цитата:

сколько поколений должны прослеживатся по чистоте чтобы собака считалась идеально породистой

Аслан пишет:

цитата:

Базилио задал хороший вопрос, от ответа на к-й все время уклоняются. Хотя из ответа на него и надо исходить, а не бесконечно переливать из пустого в порожнее. Просьба всем высказать свое мнение. Точнее, знания.

neokor пишет:

цитата:

так все-таки до какого колена????

С точки зрения зоотехники, если в родословной собаки есть один предок другой породы не ближе пятого колена, то такая собака считается чистопородной. Если внимательно почитать про вводное скрещивание, то многие вопросы, возникшие в этой теме отпадут.

 Отправлено: 14.07.11 01:47. Заголовок: neokor пишет: так в..

neokor пишет:

цитата:

так все-таки до какого колена????

Если можно цифрами и в скобках прописью.Или ответа не будет.

 Отправлено: 14.07.11 02:06. Заголовок: ...

Тот кто считает гибрида надо бить глупец пусть начнет со своего двора нет понятия чисто кровный волкодав везде сидит или дог или другая хрень тысячи летия кто с кем вязал кого привозили кочевники или вывозили кто кого крыл не кто не следил. Это всё панты и хапур чапур, в Караева Каплане сидит дог через мать и ишо раз сидит через отца по барбосу, в Украина Мурате сидит бульмастиф с Югославии, так что оставьте этот далалай и будьте честными и не занимайтесь самообманом. Кто знает что там было 100, 300лет назад не кто, что там сидело в 10колене у Акуша КЕРА ГАМУРЖИ что сидит в Топазе почему они такие огромные они разве выживут в горах или в степи этих монстров не один чабан не прокормит, у самих на аватарах монстры а пишут что попало, если волкодава может улучшить боевые качества другая порода я считаю нужно добавить улучшать нужно стремится с идеалу бойцовой собаки собаки для работы, посмотрите бои Каплана Мурата Камаза, да везде сидят другие породы нужно быть честными и не пи....деть.

 Отправлено: 14.07.11 02:20. Заголовок: фанат пишет: Так д..

фанат пишет:

цитата:

Так до "мутного" предка насчитал то-ли одиннадцать, то-ли двенадцать колен.

если 12 колен не достаточно ,сколько поколений даст 100% ную чистоту ??? Или чистота(породность)понятие относительное и можно подвергнуть сомнению любую без исключения собаку,ведь никто не даст гарантию что его собака прослеживается на 100 200 или 1000 лет в прошлое соответственно ген какой то не пренадлежащей к даной породе собаке не попал и проскочит в сегодняшнем настоящем.Вывод :собака задавившая волка является самым настоящим волкодавом и не важно гибрид или метис или шарик.А в ринге боец .Так сказать моё ИМХО. Если я не прав -аргументируйте.

 Отправлено: 14.07.11 02:23. Заголовок: TUMAN пишет: дали ..

TUMAN пишет:

цитата:

дали потомство, из которых хоть парочка выжила, и парочку волков придушило. И так несколько раз. Это будет Чистокровный волкодав. Человек может только поддерживать эти качества, улучшить созданное природой невозможно.

 Отправлено: 14.07.11 02:36. Заголовок: Aleks Kr пишет: С т..

Aleks Kr пишет:

цитата:

С точки зрения зоотехники, если в родословной собаки есть один предок другой породы не ближе пятого колена, то такая собака считается чистопородной. Если внимательно почитать про вводное скрещивание, то многие вопросы, возникшие в этой теме отпадут.

это применимо к искуственным породам .Что скажут аксакалы? Или 5 колен достаточно?

 Отправлено: 14.07.11 02:36. Заголовок: Гитаразиготные гамаз..

Гитаразиготные гамазиготы или ишо какие хреназиготы не забивайте этим голову держите собак в типе волкодава в стандарте чемпионов лидеров породы и все, а всё остальное эта хапур чапур.

 Отправлено: 14.07.11 11:37. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

если волкодава может улучшить боевые качества другая порода я считаю нужно добавить улучшать нужно стремится с идеалу бойцовой собаки

mangus пишет:

цитата:

Вывод :собака задавившая волка является самым настоящим волкодавом и не важно гибрид или метис или шарик.А в ринге боец

Дорога в никуда.
В Туркмении находится уникальная порода лошадей Ахалтекинская и в угоду своим прихотям многие деятели ее практически уничтожили : приливая Чистокровную Английскую скаковую . Лишьбы увеличить резвость, аргументируя что ахалтекинец это скаковая лошадь и чем быстрей бежит ,тем лучше- результат плачевный ,потеряли все ценейшие качества этой породы зато резвые.
Зоотехническая наука говорит что начиная с 5 поколения можно условно считать животное чистопородным ,как правило это применимо к заводским породам животных. Практика показывает ,особенно это хорошо видно в коневодстве ,что и особь в 15 колене родословной может повлиять на проявленя каких либо признаков у потомка, но это совсем другой уровень работы с породой.

 Отправлено: 14.07.11 11:46. Заголовок: mangus пишет: это п..

mangus пишет:

цитата:

это применимо к искуственным породам .Что скажут аксакалы? Или 5 колен достаточно?

Я далеко не аксакал и не стремлюсь ним стать, но попробую сформулировать свое мнение (в очередной раз): что это даст если определить "до какого колена????"? Вряд ли в родословной какой либо серьезной организации встречаются собаки разных пород.
К примеру в n-ном колене сидит дог (по слухам, возможно даже и соответствующим истине), в родословной его нет. Много ли найдется людей которые признают своих собак не чистопородными и не будут их использовать в разведении? Скорее всего - единицы и вероятно будут использовать, но только для ТИ. Зато это открывает простор для деятельности экспериментаторам: "все равно, через n колен его потомки будут чистокровными."
" Мы не можем изменить прошлого, но зато в силах выбрать будущее". Сегодня мы определяем, что у нас будет завтра: собаки полностью соответствующие своим породным признакам и неизменно передающие их своим потомкам или помеси от которых не известно чего ожидать.
Комментировать глупость о том, что кочевники на протяжении тысячелетий вязали своих собак с догами, бульдогами и носорогами - не вижу смысла.

 Отправлено: 14.07.11 12:35. Заголовок: Виктор ты прав отчас..

Виктор ты прав отчасти.Раньше великим эксперементатором была природа а сейчас решает человек по какому пути идти.И благодаря этим экспериментам появилось такое количество пород.Просто селекция очень жестокая наука и если отклонитса от главного правила-выбраковывать с малейшим отклонениеми как явными так и скрытыми.

 Отправлено: 14.07.11 12:43. Заголовок: mangus пишет: И бла..

mangus пишет:

цитата:

И благодаря этим экспериментам появилось такое количество пород

Это разные вещи - появились породы или испортили существующую породу. Есть порода А, к ней доливаю породы Б, В, Г. Получают породу Д (а не А). Как только порода Д получена ее разводят в себе, ничего туда не домешивая, отбирая только особей с желаемыми параметрами. Помеси АБВГД являются рабочим материалом и никто их породистыми не называет. Это если совсем упрощенно.

Как то читал статью откуда "растут ноги" у злобных сенбернаров и добродушных огромных кавказцев:
при создании породы Московская сторожевая (исходные породы сенбернар и КО) помеси экстерьерно повторяющие исходные породы, вместо отбраковки пускали в размножение как КО или сенбернаров. Вот их гены, нет-нет да и вылезут.

 Отправлено: 14.07.11 12:53. Заголовок: mangus пишет: а сей..

mangus пишет:

цитата:

а сейчас решает человек по какому пути идти

И раньше так же человек решал по какому пути идти. Чабаны не держали при отаре бесполезных и таких которые их не устраивали по каким либо причинам собак. Естественный отбор тогда играл намного более весомую роль - это да. Вообще само понятие порода не возможно без человека. Нет ни одной породы созданной не человеком.

 Отправлено: 14.07.11 13:26. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

И раньше так же человек решал по какому пути идти. Чабаны не держали при отаре бесполезных и таких которые их не устраивали по каким либо причинам собак. Естественный отбор тогда играл намного более весомую роль - это да. Вообще само понятие порода не возможно без человека. Нет ни одной породы созданной не человеком.

Естественный отбор составлял процентов75 ,а чабан имел выбор продать,оставить или пристрелить в случае несоответствия.ГЛАВНОЕ УЧАСТИЕ БЫЛО ЗА ПРИРОДОЙ :вязки,выборку ,формирование типа .А люди пользовались.Сейчас на долю природы выпало в лучшем случае-1% в виде приподнесения сюрпризов,из-за которых потом возникают дискусии .

 Отправлено: 14.07.11 13:34. Заголовок: mangus пишет: Естес..

mangus пишет:

цитата:

Естественный отбор составлял процентов75 ,а чабан имел выбор продать,оставить или пристрелить в случае несоответствия.

Я бы дал 50 на 50: природа отбирала наиболее жизнеспособных животных, чабан - наиболее работоспособных.
mangus пишет:

цитата:

Сейчас на долю природы выпало в лучшем случае-1% в виде приподнесения сюрпризов,из-за которых потом возникают дискусии .

Так это не сюрпризы и не природы, а вполне предсказуемый результат умышленных человеческих действий.

 Отправлено: 14.07.11 13:35. Заголовок: Виктор Винница! Опят..

Виктор Винница!
Опять Вы за свое (про "человека-творца")? Ведь камня на камне не оставлю...

 Отправлено: 14.07.11 13:37. Заголовок: mangus пишет: ГЛАВН..

mangus пишет:

цитата:

ГЛАВНОЕ УЧАСТИЕ БЫЛО ЗА ПРИРОДОЙ :вязки,выборку ,формирование типа .А люди пользовались.

Наиболее яркий результат где люди только пользуются: дворовые шарики. Так никто особо не заморачивается по поводу вязок, экстерьра и т. п. - "лиж бы гавкало". Можно ли их назвать породой?

 Отправлено: 14.07.11 13:43. Заголовок: фанат пишет: Опять ..

фанат пишет:

цитата:

Опять Вы за свое (про "человека-творца")? Ведь камня на камне не оставлю...

Дабы не было недоразумения: человек не создает живых организмов, порода - термин применяемый исключительно к домашним животным. И еще:
Вы не так довно говорили, что кто-то там чего-то нашептал Доберману.
Возник вопрос: кто и чего нашептал монахам из монастыря Святого Бернара и священнику Джону (Джеку) Расселу?

 Отправлено: 14.07.11 13:45. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР
Приношу свои искренние извинения автору темы за флуд.

 Отправлено: 14.07.11 13:50. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Наиболее яркий результат где люди только пользуются: дворовые шарики. Так никто особо не заморачивается по поводу вязок, экстерьра и т. п.

ТЫ ПРЯМ ИСТОРИЮ САО ПИШЕШ(ПРОШЛОГО ВЕКА)Виктор Винница пишет:

цитата:

"лиж бы гавкало".

ИЛИ ПАСЛО,ДАВИЛО. Виктор Винница пишет:

цитата:

Можно ли их назвать породой?

ТАК ВЕДЬ НАЗЫВАЮТ -ПЁСТРАЯ

 Отправлено: 14.07.11 13:57. Заголовок: mangus пишет: ИЛИ П..

mangus пишет:

цитата:

ИЛИ ПАСЛО,ДАВИЛО

Гавкать может и 10 сантиметровый шарик - ума много не надо, а вот пасти и давить - эт уже целая наука. По экстерьеру - да, чабаны особо не заморачивались (даже вообще не заморачивались) - он сформировался оптимальным для выполнения функиональных обязаностей. По вязка - естественно чабаны спецом не возили сук на вязки за тридевять земель, но оставляя только наиболее подходящих для работы кобелей также косвенно на это влияли.

 Отправлено: 14.07.11 13:59. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Наиболее яркий результат где люди только пользуются: дворовые шарики. Так никто особо не заморачивается по поводу вязок, экстерьра и т. п. - "лиж бы гавкало". Можно ли их назвать породой?

Вполне. Самая стабильная порода.ДВОРЯНЕ. Не каждая бабака на улице выживет. Здесь даже похлеще чем у волкодавов. Дворняки уже умеют электричками пользоваться в поисках пищи. Во многих странах именно дворняков в домах содержат - уж очень они сообразительные и безпроблемные.
Виктор Винница пишет:

цитата:

Я бы дал 50 на 50: природа отбирала наиболее жизнеспособных животных, чабан - наиболее работоспособных.

Так это одно и тоже - жизне и работоспособность. Принцип как у дворняков, но только, "лишь бы волков душило и пищу добывать умело. Все. И пусть оно будет хоть инфраультрафиолетовое.

 Отправлено: 14.07.11 14:03. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Я бы дал 50 на 50: природа отбирала наиболее жизнеспособных животных, чабан - наиболее работоспособных.

Какой выбор у чабана оставался если с норы виходило 1 в лучшем случае3 щенка и только здесь он мог привнести свою лепту процентов25

 Отправлено: 14.07.11 14:06. Заголовок: TUMAN пишет: Вполне..

TUMAN пишет:

цитата:

Вполне. Самая стабильная порода.ДВОРЯНЕ. Не каждая бабака на улице выживет.

а кто их считает? сколько их под колеса попадает... и какая продолжительность жизни?
а в дома я думаю больше из жалости попадают.
и тупых кусучих среди них тоже валом

 Отправлено: 14.07.11 14:06. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

оставляя только наиболее подходящих для работы кобелей также косвенно на это влияли.

Они оставляли только тех кто сам остался. Делать им больше не хрен, чем заморачиваться, кто там больше для работы подходит. Это сейчас ВЕЛИКИЕ БАБАКОводы заморачиваются, пытаются угадать кто чемпийоном станет.

 Отправлено: 14.07.11 14:08. Заголовок: TUMAN пишет: лишь б..

TUMAN пишет:

цитата:

лишь бы волков душило и пищу добывать умело

еще: лишь бы хозяина не жрало, лишь бы овец не поело и еще очень много таких "лишь бы".

 Отправлено: 14.07.11 14:11. Заголовок: TUMAN пишет: Они ос..

TUMAN пишет:

цитата:

Они оставляли только тех кто сам остался. Делать им больше не хрен, чем заморачиваться, кто там больше для работы подходит.

Где то читал: в Испании , если волк украл овцу собак вешали. Я думаю, и здесь был тот же принцип.

 Отправлено: 14.07.11 14:12. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

еще: лишь бы хозяина не жрало, лишь бы овец не поело и еще очень много таких "лишь бы".

Да.

 Отправлено: 14.07.11 14:14. Заголовок: TUMAN пишет: Да. ..

TUMAN пишет:

цитата:

Да.

Вот из набора всех этих "лишь бы" и состоит порода.

 Отправлено: 14.07.11 14:20. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Вот из набора всех этих "лишь бы" и состоит порода.

Да.

 Отправлено: 14.07.11 15:40. Заголовок: А для чего в породу ..

А для чего в породу К.В. вливать кого то для функциональности? Существует метод отбора, по экстерьеру, интерьеру, пожалуйста, делайте, отбирайте, вяжите, или нужно быстро и много?
А если уж говороите о новой породе БКВ то есть ли определение стандарта к которому идёте? Ведь порода - это стойко передающиеся породные признаки и прежде всего в екстерьере.

 Отправлено: 14.07.11 16:25. Заголовок: Отбирать было не из ..

Отбирать было не из чего пока не влили то что нужно было, шас можно отбирать, идеал стандарта породы кавказский волкодав это Камаз. Этих собак вывели наши предки они отбирали по интуиции, собака нападающая на человека за пределами двора уничтожалась, так люди сами не подозревая отобрали более лояльных стабильных психически собак, и шас у меня в селе собака которая укусит человека на улице будет уничтоженна, но таких почти нет. Этих собак совершенствовали наши предки и мы их потомоки продолжаем и спорить с творцами породы глупо, мы лучше знаем что с ними делать кого влить или не влить, а всякие зоотехнические термины тут не уместны. Вы держите во дворе то что вывели мои деды прадеды, ваши внуки будут держать то что вывел я, и ваши внуки не буду забивать голову тем что там сидит, и как их вывели, ибо не будут ведать что где и сколько сидит. И будут уверены что во дворе у них абариген и это именно так.

 Отправлено: 14.07.11 20:15. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

идеал стандарта породы кавказский волкодав это Камаз.

Ахмед салам алейкум!
Допустим перед тобой выбор следующих ВОЛКОДАВОВ как: ст.Каплан, Гороч, Дизель, Камаз и им по 3 года. Кого бы ты выбрал себе?

 Отправлено: 14.07.11 20:19. Заголовок: Виктор Винница Добр..

Виктор Винница Добрый день!
А каких собак Вы держите?

 Отправлено: 14.07.11 21:07. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕ..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР!
По твоему, брат, выходит, что наши деды и прадеды недокидывали, что нада дога подливать? Типа лошки сидели на кошарах тыщу лет?

 Отправлено: 14.07.11 21:11. Заголовок: Ахмед здравствуй! А ..

Ахмед здравствуй!
А как же это высказывание?
И НА ЧЕРНОМ ДОГЕ ПОСТАВИЛ КРЕСТ УБРАВ ГИБРИДА С РИНГА, ЗА ЭТА ТЕБЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

 Отправлено: 14.07.11 21:17. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Это разные вещи - появились породы или испортили существующую породу. Есть порода А, к ней доливаю породы Б, В, Г. Получают породу Д (а не А). Как только порода Д получена ее разводят в себе, ничего туда не домешивая, отбирая только особей с желаемыми параметрами. Помеси АБВГД являются рабочим материалом и никто их породистыми не называет. Это если совсем упрощенно.

Куда уж упрощать?! Сказано точно и понятно.

 Отправлено: 14.07.11 22:31. Заголовок: Хавер ва алейкум сал..

Хавер ва алейкум салам, конечно я выберу Каплана, Гороча, среди собак сегодняшних Камаз номер 1, это моё мнение.

 Отправлено: 14.07.11 22:51. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

они отбирали по интуиции

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

мы лучше знаем что с ними делать кого влить или не влить

Извини конечно, но что лично ты знаешь о вливании других пород? А то получается что ты не отвечаешь за то что делаешь, а прикрывашься кавказом.
Ты понимаешь что нибудь в зооинженерии? Ты знаешь оптимальный угол сочленения плечелопаточного сустава, при котором кпд функциональности будет 100%? Ты не подумай что я стебаюсь, просто внутрипородное разведение не всегда отвечает лично моим требованиям, а тут вливание другой породы... Может какой секрет есть?

 Отправлено: 14.07.11 22:51. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Хавер ва алейкум салам, конечно я выберу Каплана, Гороча,

А какой исход боя был бы у них с - Камазом на ринге?

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

среди собак сегодняшних Камаз номер 1, это моё мнение.

Как боей на ринге или в племенной работе?

 Отправлено: 14.07.11 22:56. Заголовок: hoxol пишет: А как ..

hoxol пишет:

цитата:

А как же это высказывание? И НА ЧЕРНОМ ДОГЕ ПОСТАВИЛ КРЕСТ УБРАВ ГИБРИДА С РИНГА, ЗА ЭТА ТЕБЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР Ахмед мне кажется это твои слова.

 Отправлено: 14.07.11 23:10. Заголовок: фанат пишет: что н..

фанат пишет:

цитата:

что нада дога подливать?

Какой смысл это делать? Чего не хватает у КВ или АВ?
КВ и АВ -
Дог -
Минус с плюсум результат 0.

 Отправлено: 15.07.11 00:19. Заголовок: ХАВЕР Г. пишет: Мин..

ХАВЕР Г. пишет:

цитата:

Минус с плюсум результат 0.

Ты ошибаешся ,там результат будет не ноль ,а взрыв

 Отправлено: 15.07.11 00:23. Заголовок: hoxol пишет: И НА Ч..

hoxol пишет:

цитата:

И НА ЧЕРНОМ ДОГЕ ПОСТАВИЛ КРЕСТ УБРАВ ГИБРИДА С РИНГА, ЗА ЭТА ТЕБЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

А вот тут уже залет

 Отправлено: 15.07.11 00:56. Заголовок: Хавер твой тогдашний..

Хавер твой тогдашний прогноз продул Камаз Араза вздул. Камаз номер 1 на ринге по племянной ишо не проверен но думаю он бесценен, а кто кого гороч или камаз знает лишь один АЛЛАХ. Фанат что там делали наши предки я не знаю но не думаю чтоб их заботило чистота породы, особенн в голодные временна, а догов и другую хрень братан именно вы Русские сюда завезли ище 300лет назад, и где что сидит в глубине веков не кто не знает. А вам kayur я всё написал в личку. Собака лает караван идет, Камаз чем Кавказа и будит участвовать в лиге чемпионов и думаю выиграет и желаю этого. Камаз вошел в историю породы, у вас всех есть собака которая может выиграть Камаза?.

 Отправлено: 15.07.11 00:59. Заголовок: Для дурака закон не ..

Для дурака закон не писан если писан то не читан если читан то не понят если понят то ни так.

 Отправлено: 15.07.11 01:06. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:
[quote]Камаз вошел в историю породы,

 Отправлено: 15.07.11 01:18. Заголовок: Над породой работает..

Над породой работает серая масса бездарности, и не большое количество одаренных людей, вот Шамиль самый одаренный и не вам его учить и тем более судить. Лучше прочтите книгу Кавказский Волкодав2. Собаки лают караван идет. Далее автаподпись мангуста, не когда не спорьте с далалаем далалай опустит вас до своего уровня а затем выиграет так как имеет опыт. Рустам не хулигань.

 Отправлено: 15.07.11 01:28. Заголовок: Мангуст извини я пер..

Мангуст извини я переделал твою автоподпись на свой лад.

 Отправлено: 15.07.11 05:30. Заголовок: Я понял твою позицию..

Я понял твою позицию, и то что ты её всячески защищаешь, тоже хорошо, но пока что ты защищаешь нЕчто, -идею...
Вот когда выведут окончательно породу, тогда пожалуйста, а пока я так понимаю, есть несколько дерущихся разнотипных собак... ммм... Ну, скажем так- пока ведётся какая то работа... Ну... пока только так.

 Отправлено: 15.07.11 11:10. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Мангуст извини я переделал твою автоподпись на свой лад.

нормально

 Отправлено: 15.07.11 12:11. Заголовок: фанат пишет: А "..

фанат пишет:

цитата:

А "купола от визажиста Сени" у азиатов хрен поглотишь и через пятнадцать колен

не хилая нарезочка.

 Отправлено: 15.07.11 12:32. Заголовок: Для чабанских собак ..

Для чабанских собак было две беды:заимбредингзованость и некудышное питание.Если внимательно перелопатите родухи лучших волкодавов прошлого -сплошной имбрединг.,нынешних-на же картина(варятся в своих линиях).Только сейчас вязки более плановые и если идёт метизация то целенаправлено и как уже доказало время этот ход оказался гениальным(дог,борзая-тоже давившие волка)но прилитие кане-корсо и сенбернаров и мастифов-дали только негатив.Соответственно-какрачаевцам удача улыбнулась,так же как в своё время Мазоверу.В своё время многих гениев сщитали психами или еретиками но время доказало их гениальность.

 Отправлено: 15.07.11 13:08. Заголовок: Спасибо Базилио за п..

Спасибо Базилио за понимание. Kayur почему единицы а Барбос Пятигорск Сердюкова, Барбос гибрид Дога, ч.в, и пастушки, кто был в истории волкодава более припатентен чем Барбос. Не кто не дал столько сильных потомков как Барбос. Все лучшие линии идут от Барбоса, даже азиатчики с тихаря вливают кровь Барбоса, но Барбоса не скрыть он выевляется в их азиатах, ты смотрел личку я там тебе всё написал подробно.

 Отправлено: 15.07.11 13:17. Заголовок: Базилио пишет: этот..

Базилио пишет:

цитата:

этот ход оказался гениальным(дог,борзая-тоже давившие волка)

О гениальности, это вы себе песни пойте. Где, когда и при каких обстоятельствах дог задушил волка???? Чистый дог это кляча, которую любой самый захудалый волкодавчик уроет на раз. Борзые бывает стаей могут загрызть подстреленного волченка.

А все эти песни о гениальности тех или иных вязок, от неспособности признать ошибку, типа как же я умный так лохонулся. Рекомендую любителям догов сбацать заказной турнир, на который подобрать захудалых волкодавчиков и протянуть дога, тогда на вас может и поведутся (гении), а словесные аргументы не эффективны.

Базилио пишет:

цитата:

В своё время многих гениев сщитали психами или еретиками но время доказало их гениальность.

Не фига ж себе, размечтались. Те психи и еретики к которым вы пытаетесь примазаться, творили общеполезные (в последствии) дела. А кому всрались ваши бендоги??? На Кавказ с Украины уже давно никто не ездит из-за бендогов, хотя собаки чистые там есть. На АВ переходят, там Джоки уже почти не заметен.

А вообще желаю удачи, может хоть какую-то копейку заработаете. Да и скучно без вас.

 Отправлено: 15.07.11 13:55. Заголовок: Базилио на счет семб..

Базилио на счет сембернара и мастифа вы тоже правы они дают сырость и от них только вред. ТУМАН я отношусь к тебе с уважением, с чего ты взял что я хочу заработать копейку у меня принцип собак не продавать я не продаю и не буду продавать щенков. Был такой Дог Дан в Кчр он любому к.в был не подарок а его сын ягуар возле него хрень по боевым качествам, был читый Дог Цезарь в Махачкале так цезарь всех питов перебил, и волком пугать не надо в волке нет ничего сверх естественного не для какой породы собак, у меня есть тырьер он на любого волка пойдет, в кчр есть дворняга весом 12кг во дворе у Кепкева Мурада и она пойдет на волка а медведя вобще за зверя не считает, дело не в породе дело в силе духа. И доказывать тоже ничего не нужно уже всё доказано Барбосам, как помню в вашем Тумане в чемпионе Украины тоже сидит Барбос +БОРЗА, возможно и Алдон с Алмазом сидят. Так что и Ваш Туман всё за нас Доказал.

 Отправлено: 15.07.11 14:07. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

с чего ты взял что я хочу заработать копейку у меня принцип собак не продавать я не продаю и не буду продавать щенков.

Не за тебя речь.

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

в вашем Тумане в чемпионе Украины тоже сидит Барбос +БОРЗА, возможно и Алдон с Алмазом сидят. Так что и Ваш Туман всё за нас Доказал.

Алдон с Алмазом сформировали другую линию, Барбоса Элистинского.

А ты глянь на морду Барбоса старого(Сердюкова) Не может быть даже у полудогов такой морды и близко. Так что, о том в Барбосе старом дог, кто-то тебе сильно нагрузил

 Отправлено: 15.07.11 14:09. Заголовок: По тому что вы пишит..

По тому что вы пишите я вижу вы правильный Юра Туман. Если бы меня интересовала копейка я бы о доге и гибридизации молчал бы в тряпочку и тихо толкалбы щенков, а я себя компраментирую и пишу правду даю вам инфо где что сидит чтобы знали честно пишу своё мнение. Я не люблю лукавить, а лжец для меня вобще не человек, пусть все трусы и лжецы умрут от боли в животе. С уважением Магомедов Ахмед.

 Отправлено: 15.07.11 14:22. Заголовок: Морда у барбоса скор..

Морда у барбоса скорее от пастушки, пастушка в Барбосе сидит в 3 колене дог в 4, что там сидит дог я вам отвечаю, У меня был не давно в гостях Миджид МИКИГИНЕЦ, седой Миджид двоюротный брат Альбури первого хозяина Барбоса, он мне всё подробно расказал как что было, но всё это я слышал много раз. Если Юра мне не веришь могу дать номер первого хозяина Барбоса, морда Камаза и Барбоса как две капли годы, в Камазе дог тоже в 4колене но в фенатипе Камаза дога вобще не видно и не видно в его детях, это же не значит что мы должны отрицать присутвие крови Ягуара в Камазе.

 Отправлено: 24.09.11 19:38. Заголовок: Правда -достоинство ..

Правда -достоинство профессионалов .

 Отправлено: 24.09.11 21:16. Заголовок: Туман- полностью с т..

Туман- полностью с тобой согласен.

 Отправлено: 24.09.11 23:18. Заголовок: TUMAN пишет: Чисты..

TUMAN пишет:

цитата:

Чистый дог это кляча, которую любой самый захудалый волкодавчик уроет на раз

Уважаемый ТUMAN если вам встречались клячи так это не говорит о том что все Доги чмошные просто вы не видели рабочих Догов.К нам приезжало много мажоров с дерьмовыми псами разных пород но видел супер классных и при этом рабочих собак разных пород и конкретно Догов (мраморных)когда Славик(хозяин этой пары)впервые приехал к нам на отдых и по утрам ездил на захудалой лошадке и рядом бежали пара мраморных Догов зрелище было ещё то и с этими псами он ходил на кабана и ещё знаю одного старого гончатника у которого был пёс гончий русско-пегий (Заливай)который задавил матёрого волка сам при этом на кабеле не было ни одной царапины.Этот Заливай передавил в те времена безбашенных КО охраняющих мясокомбинат которых кормили с лопаты и это же не говорит о том что я должен делать вывод о породе по нескольким особям.Они исключение из правил но есть такой факт и его умный селекционер использует а глупый обгавняет из-за зависти.TUMAN пишет:

цитата:

А вообще желаю удачи, может хоть какую-то копейку заработаете.

Я строитель по профессии и охотник по призванию и держу ягд-терьеров и приобрёл КВ для души и разведением заниматся не хочу и не буду .TUMAN пишет:

цитата:

Те психи и еретики к которым вы пытаетесь примазаться, творили общеполезные (в последствии) дела.

и разсудили полезность только много лет спустя а сейчас в ринг выводят скорее Пита чем волкодава и гонка за массой переходит черту100кг.Это и есть волкодав?А губами обмотать морду можно несколько раз.Так держать скоро ездить на собаках будем,верхом

 Отправлено: 25.09.11 06:11. Заголовок: Уважаемые!

цитвта:
"...Так держать скоро ездить на собаках будем,верхом."
Уже!
Некоторые даже зарабатывают свою "копейку", используя вместо пони и катая в скверах детей.

 Отправлено: 23.10.11 04:24. Заголовок: Базилио, Фанат, моло..

Базилио, Фанат, молодцы, Капитальные Крассавцы!!! Зы так держать!

 Отправлено: 24.10.11 09:16. Заголовок: ­и у камаза и у лимуз..

*PRIVAT*

 Отправлено: 27.08.13 11:32. Заголовок: какие цели стави..

какие цели ставить , можно и ездить , кому что , кто к чему стремится , того и добьёться , Главное понимать , и задать себе вопрос (зачем) для (чего) , ДЛЯ кого , и нужно ли это людям .

 Отправлено: 27.08.13 15:13. Заголовок: Разведение » Гибридизация породы к.в + или -

МАК пишет:

цитата:

какие цели ставить , можно и ездить , кому что , кто к чему стремится , того и добьёться , Главное понимать , и задать себе вопрос (зачем) для (чего) , ДЛЯ кого , и нужно ли это людям

А как же быть тогда с типажом хоть мало - мальски приближенным к исходному аборигенному типу я уже не говорю о существующем стандарте. Да и у "энтих мастадонтов-лошаков" двигательная реакция не та, такого - 2-3 волка у Степу враз "разнесуть", да и как показала практика еще в 90-х - истый духовитый боец с рабочим весом в 65 кг да с хорошим хватом, укусом и реакцией - на раз вырубляет этих 85 -100 кг громадин - мастадонтов. А работа с такого какая? Да в ближайшей же Балке " сдохнет" причем от одного спуска, а настоящие рабочие волкодавы в той балке - мышкують точно как и волки, да и щены от рабочих собов в 5 месяцев по заснеженной Степи наряду со взрослыми по 10 часов гоняют зверя , причем практически без передышки (отец у щена был 85 см в холке) - для владельцев "мастадонтов" - это - с области фантастики. А сколько всевозможных болячек у этих рыхло - сырых, с неправильной формы щипцами, с большими брылями, а отдельным разведенцам и не в домек, что силу - то укуса дает как раз не глубокой формы щипец, а широкий и в меру глубокийи с ярко выраженными скуловыми дугами. Да и известно, что наиболее эффективно берут волка волкодавы с ростом 73- 78 см в холке - вот вам и Золотая середина.

 Отправлено: 27.08.13 20:18. Заголовок: Арс Здравствуйте ..

Арс Здравствуйте . Вы о чём ? ВчетаЙТЕСЬ /// фанат

 Отправлено: 28.08.13 09:06. Заголовок: » Разведение

МАК пишет: Вы о чём ?

Так. все о том же - о разведении.

 Отправлено: 28.08.13 21:15. Заголовок: Арс непонятно , ..

Арс непонятно , за каких щенков 5 месячных , которые по десять часов когото гоняют , по заснеженной степи без передышки , ВЫ ПИШИТЕ , ВОЛЧАТА столько двигаться не могут , а у вас щенки А . В . двигаются столько времени , ? вас люди читают , вдумывайтесь . Это всё похоже , на взлетевший лайнер с пассажирами , где умер пилот , и каждый лезет порулить , и друг другу советуют , как управлять дальше , и где и как сажать будут, а горючее на исходе , Возмите щенка 5 месячного , пойдите на прогулку , 2 часа , и вы поймёте через свои ноги , что такое 10 часов . ПО поводу разведения , в каждом деле , должен быть специалист любящий своё дело . БЕЗ ТАКИХ СПЕЦОВ ТУПИК . Если не хотите быть пассажиром в лайнере без пилота , значит перед посадкой нужно поинтересоваться , Здоров ли пилот ? А ТАК

 Отправлено: 29.08.13 17:27. Заголовок: Ну не верите - Ваше ..

Ну не верите - Ваше дело. Тогда вышли мы с другом с сукой и со щеном сыном ее 5,5 мес.от роду в 8 час. утра и пошли через пастбище по полям через яры в дальнюю балку там у нас пасека стояла, летний лагерь с бузивками на откорме были. по пути он с матерью то зайца гонял, то лису, фазанов там . В балке немного передохнули, перекусили, сфоткались да где то и фотки есть и назад пошли . Пришли домой около 18 часов вечера. Чуть позже, но щен - то еще утром задолго до нашего выхода по двору гонял - приемы борьбы на матери отрабатывал. А зачем мне обманывать - какой смысл. Я потом посчитал и сам ужаснулся это ж сколько мы прошли, а они - то точно в два раза больше нас. прообежали. Я уважаемый не раз принимал участие в организации турниров и чемпионатов и сказки рассказывать мне как - то ни к чему. А что было, то было. Да, он еще этот щен в 5 мес. в одной из балочек под снегом волка неживого нашел, мы потом пришли с лопатой откопать волчью тушу, так как она вмерзла , а его волка уже кто-то погрыз местами, а щен нырь к нему и давай грызть волчью тушу, так мало того, я говорю другу - Смотри блин, то что отгрыз еще и глотает, но вонь, т.е. запах был общем какой- то специфический. Ну оттянули конечно щена может волк какой-то больной был, кто ж его знает от чего он пал. Ну щен вырос - на выставках стал лучшим представителем породы. Эксперты с различных клубов говорили, что вот таким должен быть - азиат. Ну, что еще - на своем участке возле самой балки он тем летом ночью с волками дрался , конечно если - бы друг не отбил то, эта бы тройка сироманцев загрызла бы его, а так под ухом большая рана у него была - утром тогда ездил - осматривал. Друзья все - шо написал реальные факты и - чистая правда потому как - "козак - душа правдивая"

 Отправлено: 29.08.13 21:09. Заголовок: Арс Здравствуйте ..

Арс Здравствуйте . Людям верю , какой бы нации они не были . Вас как зовут ? Из каких мест будете ?

 Отправлено: 28.09.13 09:53. Заголовок: Всем участникам

Доброго дня,уважаемые! Все мы знаем,что официально существует КО и САО, а дополнение" ВОЛКОДАВ " -народное название. Собака любой породы может стать ВОЛКОДАВОМ,если она сталкивалась в той или иной ситуации с волком и не пасовала перед зверем(на охоте,пастбищах и ринге). В настоящее время, у нас в Казахстане,перед началом турнира проходит ВЫСТАВКА по принадлежности к породе САО и КО,а те особи не прошедшие ее к соревнованиям не допускаются. Вот таким образом,друзья мои,мы хотим избавить наших собак САО и КО от всевозможных примесей декоративных пород.

 Отправлено: 02.10.13 22:00. Заголовок: может у меня нет так..

может у меня нет такого большого опыта , но будучи ещё ребенком с 1988 года помню что рабочие качества Кавказских овчарок в горах на кашарах равны нулю , так как психа у них чуть другая , они очень агресивны на людей , они как волки так же атакую овец бывало даже ради забавы ,а как бойцы они так себе , исключения помню был Князь тот что дрался с Къаракёзом и Мамлюк с Домбая но он на одну четвертую был овчарка кавказская хотя фенотип чистой овчарки

 Отправлено: 03.10.13 07:03. Заголовок: КЪАРА-КЁЗ

Салам,брат! Если не секрет,то почему АНТИ-ГОРОЧ?

 Отправлено: 03.10.13 08:08. Заголовок: КЪАРА-КЁЗ

Салам,брат! Если не секрет,то почему АНТИ-ГОРОЧ?

 Отправлено: 03.10.13 10:44. Заголовок: Къара-Кёз пишет: ра..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

рабочие качества Кавказских овчарок в горах на кашарах равны нулю , так как психа у них чуть другая , они очень агресивны на людей , они как волки так же атакую овец бывало даже ради забавы ,а как бойцы они так себе

Таких разве будут держать на кошаре?.............. и ещё хороший боец в ринге будет хорошим пастухом?

 Отправлено: 04.10.13 09:30. Заголовок: Мнение

Наверное поведение волкодава-пастуха зависит в первую очередь от его ген и конечно воспитания. У нас в Казахстане злобных собак сажают на цепь для охраны скотного двора, а менее агрессивные ходят со стадом." Практически,большая часть четвероногих пастухов не пасуют когда слышат или видят волка,а в противно случае -немедленная выбраковка. Несколько лет назад мы в Казахстане на практике продемонстрировали УВАЖАЕМЫМ ЛЮДЯМ НАШЕЙ СТРАНЫ тест волка и САО. Бой длился менее двух минут, а затем волк начал щерится и" стучать" зубами. В результате мы добились того,что тестовые испытания волкодавов были официально разрешены , чемпионаты проводятся на больших стадионах, а популяризация волкодавов стремительно растет в верх.

 Отправлено: 13.11.13 00:12. Заголовок: Жаыйк пишет: Салам,..

Жаыйк пишет:

цитата:

Салам,брат! Если не секрет,то почему АНТИ-ГОРОЧ?

алейкум салам Жаыйк только заметил , а ты спроси у тех кто мне эта прицепил , ну со своей стороны я и не сопротивлялся

 Отправлено: 15.03.14 17:19. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Гибридизация в формировании и становление породы Кавказский Волкодав необходимость

Интересно,как идёт процесс ?