Отправлено: 11.07.11 15:33. Заголовок: Гибридизация породы к.в + или -.

Гибридизация в формировании и становление породы Кавказский Волкодав необходимость, все современные породы собак были выведенны с помощью гибридизации.

 Отправлено: 14.07.11 11:37. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

если волкодава может улучшить боевые качества другая порода я считаю нужно добавить улучшать нужно стремится с идеалу бойцовой собаки

mangus пишет:

цитата:

Вывод :собака задавившая волка является самым настоящим волкодавом и не важно гибрид или метис или шарик.А в ринге боец

Дорога в никуда.
В Туркмении находится уникальная порода лошадей Ахалтекинская и в угоду своим прихотям многие деятели ее практически уничтожили : приливая Чистокровную Английскую скаковую . Лишьбы увеличить резвость, аргументируя что ахалтекинец это скаковая лошадь и чем быстрей бежит ,тем лучше- результат плачевный ,потеряли все ценейшие качества этой породы зато резвые.
Зоотехническая наука говорит что начиная с 5 поколения можно условно считать животное чистопородным ,как правило это применимо к заводским породам животных. Практика показывает ,особенно это хорошо видно в коневодстве ,что и особь в 15 колене родословной может повлиять на проявленя каких либо признаков у потомка, но это совсем другой уровень работы с породой.

 Отправлено: 14.07.11 11:46. Заголовок: mangus пишет: это п..

mangus пишет:

цитата:

это применимо к искуственным породам .Что скажут аксакалы? Или 5 колен достаточно?

Я далеко не аксакал и не стремлюсь ним стать, но попробую сформулировать свое мнение (в очередной раз): что это даст если определить "до какого колена????"? Вряд ли в родословной какой либо серьезной организации встречаются собаки разных пород.
К примеру в n-ном колене сидит дог (по слухам, возможно даже и соответствующим истине), в родословной его нет. Много ли найдется людей которые признают своих собак не чистопородными и не будут их использовать в разведении? Скорее всего - единицы и вероятно будут использовать, но только для ТИ. Зато это открывает простор для деятельности экспериментаторам: "все равно, через n колен его потомки будут чистокровными."
" Мы не можем изменить прошлого, но зато в силах выбрать будущее". Сегодня мы определяем, что у нас будет завтра: собаки полностью соответствующие своим породным признакам и неизменно передающие их своим потомкам или помеси от которых не известно чего ожидать.
Комментировать глупость о том, что кочевники на протяжении тысячелетий вязали своих собак с догами, бульдогами и носорогами - не вижу смысла.

 Отправлено: 14.07.11 12:35. Заголовок: Виктор ты прав отчас..

Виктор ты прав отчасти.Раньше великим эксперементатором была природа а сейчас решает человек по какому пути идти.И благодаря этим экспериментам появилось такое количество пород.Просто селекция очень жестокая наука и если отклонитса от главного правила-выбраковывать с малейшим отклонениеми как явными так и скрытыми.

 Отправлено: 14.07.11 12:43. Заголовок: mangus пишет: И бла..

mangus пишет:

цитата:

И благодаря этим экспериментам появилось такое количество пород

Это разные вещи - появились породы или испортили существующую породу. Есть порода А, к ней доливаю породы Б, В, Г. Получают породу Д (а не А). Как только порода Д получена ее разводят в себе, ничего туда не домешивая, отбирая только особей с желаемыми параметрами. Помеси АБВГД являются рабочим материалом и никто их породистыми не называет. Это если совсем упрощенно.

Как то читал статью откуда "растут ноги" у злобных сенбернаров и добродушных огромных кавказцев:
при создании породы Московская сторожевая (исходные породы сенбернар и КО) помеси экстерьерно повторяющие исходные породы, вместо отбраковки пускали в размножение как КО или сенбернаров. Вот их гены, нет-нет да и вылезут.

 Отправлено: 14.07.11 12:53. Заголовок: mangus пишет: а сей..

mangus пишет:

цитата:

а сейчас решает человек по какому пути идти

И раньше так же человек решал по какому пути идти. Чабаны не держали при отаре бесполезных и таких которые их не устраивали по каким либо причинам собак. Естественный отбор тогда играл намного более весомую роль - это да. Вообще само понятие порода не возможно без человека. Нет ни одной породы созданной не человеком.

 Отправлено: 14.07.11 13:26. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

И раньше так же человек решал по какому пути идти. Чабаны не держали при отаре бесполезных и таких которые их не устраивали по каким либо причинам собак. Естественный отбор тогда играл намного более весомую роль - это да. Вообще само понятие порода не возможно без человека. Нет ни одной породы созданной не человеком.

Естественный отбор составлял процентов75 ,а чабан имел выбор продать,оставить или пристрелить в случае несоответствия.ГЛАВНОЕ УЧАСТИЕ БЫЛО ЗА ПРИРОДОЙ :вязки,выборку ,формирование типа .А люди пользовались.Сейчас на долю природы выпало в лучшем случае-1% в виде приподнесения сюрпризов,из-за которых потом возникают дискусии .

 Отправлено: 14.07.11 13:34. Заголовок: mangus пишет: Естес..

mangus пишет:

цитата:

Естественный отбор составлял процентов75 ,а чабан имел выбор продать,оставить или пристрелить в случае несоответствия.

Я бы дал 50 на 50: природа отбирала наиболее жизнеспособных животных, чабан - наиболее работоспособных.
mangus пишет:

цитата:

Сейчас на долю природы выпало в лучшем случае-1% в виде приподнесения сюрпризов,из-за которых потом возникают дискусии .

Так это не сюрпризы и не природы, а вполне предсказуемый результат умышленных человеческих действий.

 Отправлено: 14.07.11 13:35. Заголовок: Виктор Винница! Опят..

Виктор Винница!
Опять Вы за свое (про "человека-творца")? Ведь камня на камне не оставлю...

 Отправлено: 14.07.11 13:37. Заголовок: mangus пишет: ГЛАВН..

mangus пишет:

цитата:

ГЛАВНОЕ УЧАСТИЕ БЫЛО ЗА ПРИРОДОЙ :вязки,выборку ,формирование типа .А люди пользовались.

Наиболее яркий результат где люди только пользуются: дворовые шарики. Так никто особо не заморачивается по поводу вязок, экстерьра и т. п. - "лиж бы гавкало". Можно ли их назвать породой?

 Отправлено: 14.07.11 13:43. Заголовок: фанат пишет: Опять ..

фанат пишет:

цитата:

Опять Вы за свое (про "человека-творца")? Ведь камня на камне не оставлю...

Дабы не было недоразумения: человек не создает живых организмов, порода - термин применяемый исключительно к домашним животным. И еще:
Вы не так довно говорили, что кто-то там чего-то нашептал Доберману.
Возник вопрос: кто и чего нашептал монахам из монастыря Святого Бернара и священнику Джону (Джеку) Расселу?

 Отправлено: 14.07.11 13:45. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР
Приношу свои искренние извинения автору темы за флуд.

 Отправлено: 14.07.11 13:50. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Наиболее яркий результат где люди только пользуются: дворовые шарики. Так никто особо не заморачивается по поводу вязок, экстерьра и т. п.

ТЫ ПРЯМ ИСТОРИЮ САО ПИШЕШ(ПРОШЛОГО ВЕКА)Виктор Винница пишет:

цитата:

"лиж бы гавкало".

ИЛИ ПАСЛО,ДАВИЛО. Виктор Винница пишет:

цитата:

Можно ли их назвать породой?

ТАК ВЕДЬ НАЗЫВАЮТ -ПЁСТРАЯ

 Отправлено: 14.07.11 13:57. Заголовок: mangus пишет: ИЛИ П..

mangus пишет:

цитата:

ИЛИ ПАСЛО,ДАВИЛО

Гавкать может и 10 сантиметровый шарик - ума много не надо, а вот пасти и давить - эт уже целая наука. По экстерьеру - да, чабаны особо не заморачивались (даже вообще не заморачивались) - он сформировался оптимальным для выполнения функиональных обязаностей. По вязка - естественно чабаны спецом не возили сук на вязки за тридевять земель, но оставляя только наиболее подходящих для работы кобелей также косвенно на это влияли.

 Отправлено: 14.07.11 13:59. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Наиболее яркий результат где люди только пользуются: дворовые шарики. Так никто особо не заморачивается по поводу вязок, экстерьра и т. п. - "лиж бы гавкало". Можно ли их назвать породой?

Вполне. Самая стабильная порода.ДВОРЯНЕ. Не каждая бабака на улице выживет. Здесь даже похлеще чем у волкодавов. Дворняки уже умеют электричками пользоваться в поисках пищи. Во многих странах именно дворняков в домах содержат - уж очень они сообразительные и безпроблемные.
Виктор Винница пишет:

цитата:

Я бы дал 50 на 50: природа отбирала наиболее жизнеспособных животных, чабан - наиболее работоспособных.

Так это одно и тоже - жизне и работоспособность. Принцип как у дворняков, но только, "лишь бы волков душило и пищу добывать умело. Все. И пусть оно будет хоть инфраультрафиолетовое.

 Отправлено: 14.07.11 14:03. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Я бы дал 50 на 50: природа отбирала наиболее жизнеспособных животных, чабан - наиболее работоспособных.

Какой выбор у чабана оставался если с норы виходило 1 в лучшем случае3 щенка и только здесь он мог привнести свою лепту процентов25

 Отправлено: 14.07.11 14:06. Заголовок: TUMAN пишет: Вполне..

TUMAN пишет:

цитата:

Вполне. Самая стабильная порода.ДВОРЯНЕ. Не каждая бабака на улице выживет.

а кто их считает? сколько их под колеса попадает... и какая продолжительность жизни?
а в дома я думаю больше из жалости попадают.
и тупых кусучих среди них тоже валом

 Отправлено: 14.07.11 14:06. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

оставляя только наиболее подходящих для работы кобелей также косвенно на это влияли.

Они оставляли только тех кто сам остался. Делать им больше не хрен, чем заморачиваться, кто там больше для работы подходит. Это сейчас ВЕЛИКИЕ БАБАКОводы заморачиваются, пытаются угадать кто чемпийоном станет.

 Отправлено: 14.07.11 14:08. Заголовок: TUMAN пишет: лишь б..

TUMAN пишет:

цитата:

лишь бы волков душило и пищу добывать умело

еще: лишь бы хозяина не жрало, лишь бы овец не поело и еще очень много таких "лишь бы".

 Отправлено: 14.07.11 14:11. Заголовок: TUMAN пишет: Они ос..

TUMAN пишет:

цитата:

Они оставляли только тех кто сам остался. Делать им больше не хрен, чем заморачиваться, кто там больше для работы подходит.

Где то читал: в Испании , если волк украл овцу собак вешали. Я думаю, и здесь был тот же принцип.

 Отправлено: 14.07.11 14:12. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

еще: лишь бы хозяина не жрало, лишь бы овец не поело и еще очень много таких "лишь бы".

Да.

 Отправлено: 14.07.11 14:14. Заголовок: TUMAN пишет: Да. ..

TUMAN пишет:

цитата:

Да.

Вот из набора всех этих "лишь бы" и состоит порода.

 Отправлено: 14.07.11 14:20. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Вот из набора всех этих "лишь бы" и состоит порода.

Да.

 Отправлено: 14.07.11 15:40. Заголовок: А для чего в породу ..

А для чего в породу К.В. вливать кого то для функциональности? Существует метод отбора, по экстерьеру, интерьеру, пожалуйста, делайте, отбирайте, вяжите, или нужно быстро и много?
А если уж говороите о новой породе БКВ то есть ли определение стандарта к которому идёте? Ведь порода - это стойко передающиеся породные признаки и прежде всего в екстерьере.

 Отправлено: 14.07.11 16:25. Заголовок: Отбирать было не из ..

Отбирать было не из чего пока не влили то что нужно было, шас можно отбирать, идеал стандарта породы кавказский волкодав это Камаз. Этих собак вывели наши предки они отбирали по интуиции, собака нападающая на человека за пределами двора уничтожалась, так люди сами не подозревая отобрали более лояльных стабильных психически собак, и шас у меня в селе собака которая укусит человека на улице будет уничтоженна, но таких почти нет. Этих собак совершенствовали наши предки и мы их потомоки продолжаем и спорить с творцами породы глупо, мы лучше знаем что с ними делать кого влить или не влить, а всякие зоотехнические термины тут не уместны. Вы держите во дворе то что вывели мои деды прадеды, ваши внуки будут держать то что вывел я, и ваши внуки не буду забивать голову тем что там сидит, и как их вывели, ибо не будут ведать что где и сколько сидит. И будут уверены что во дворе у них абариген и это именно так.

 Отправлено: 14.07.11 20:15. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

идеал стандарта породы кавказский волкодав это Камаз.

Ахмед салам алейкум!
Допустим перед тобой выбор следующих ВОЛКОДАВОВ как: ст.Каплан, Гороч, Дизель, Камаз и им по 3 года. Кого бы ты выбрал себе?

 Отправлено: 14.07.11 20:19. Заголовок: Виктор Винница Добр..

Виктор Винница Добрый день!
А каких собак Вы держите?

 Отправлено: 14.07.11 21:07. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕ..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР!
По твоему, брат, выходит, что наши деды и прадеды недокидывали, что нада дога подливать? Типа лошки сидели на кошарах тыщу лет?

 Отправлено: 14.07.11 21:11. Заголовок: Ахмед здравствуй! А ..

Ахмед здравствуй!
А как же это высказывание?
И НА ЧЕРНОМ ДОГЕ ПОСТАВИЛ КРЕСТ УБРАВ ГИБРИДА С РИНГА, ЗА ЭТА ТЕБЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

 Отправлено: 14.07.11 21:17. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Это разные вещи - появились породы или испортили существующую породу. Есть порода А, к ней доливаю породы Б, В, Г. Получают породу Д (а не А). Как только порода Д получена ее разводят в себе, ничего туда не домешивая, отбирая только особей с желаемыми параметрами. Помеси АБВГД являются рабочим материалом и никто их породистыми не называет. Это если совсем упрощенно.

Куда уж упрощать?! Сказано точно и понятно.

 Отправлено: 14.07.11 22:31. Заголовок: Хавер ва алейкум сал..

Хавер ва алейкум салам, конечно я выберу Каплана, Гороча, среди собак сегодняшних Камаз номер 1, это моё мнение.

 Отправлено: 14.07.11 22:51. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

они отбирали по интуиции

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

мы лучше знаем что с ними делать кого влить или не влить

Извини конечно, но что лично ты знаешь о вливании других пород? А то получается что ты не отвечаешь за то что делаешь, а прикрывашься кавказом.
Ты понимаешь что нибудь в зооинженерии? Ты знаешь оптимальный угол сочленения плечелопаточного сустава, при котором кпд функциональности будет 100%? Ты не подумай что я стебаюсь, просто внутрипородное разведение не всегда отвечает лично моим требованиям, а тут вливание другой породы... Может какой секрет есть?

 Отправлено: 14.07.11 22:51. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Хавер ва алейкум салам, конечно я выберу Каплана, Гороча,

А какой исход боя был бы у них с - Камазом на ринге?

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

среди собак сегодняшних Камаз номер 1, это моё мнение.

Как боей на ринге или в племенной работе?

 Отправлено: 14.07.11 22:56. Заголовок: hoxol пишет: А как ..

hoxol пишет:

цитата:

А как же это высказывание? И НА ЧЕРНОМ ДОГЕ ПОСТАВИЛ КРЕСТ УБРАВ ГИБРИДА С РИНГА, ЗА ЭТА ТЕБЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР Ахмед мне кажется это твои слова.

 Отправлено: 14.07.11 23:10. Заголовок: фанат пишет: что н..

фанат пишет:

цитата:

что нада дога подливать?

Какой смысл это делать? Чего не хватает у КВ или АВ?
КВ и АВ -
Дог -
Минус с плюсум результат 0.

 Отправлено: 15.07.11 00:19. Заголовок: ХАВЕР Г. пишет: Мин..

ХАВЕР Г. пишет:

цитата:

Минус с плюсум результат 0.

Ты ошибаешся ,там результат будет не ноль ,а взрыв

 Отправлено: 15.07.11 00:23. Заголовок: hoxol пишет: И НА Ч..

hoxol пишет:

цитата:

И НА ЧЕРНОМ ДОГЕ ПОСТАВИЛ КРЕСТ УБРАВ ГИБРИДА С РИНГА, ЗА ЭТА ТЕБЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

А вот тут уже залет

 Отправлено: 15.07.11 00:56. Заголовок: Хавер твой тогдашний..

Хавер твой тогдашний прогноз продул Камаз Араза вздул. Камаз номер 1 на ринге по племянной ишо не проверен но думаю он бесценен, а кто кого гороч или камаз знает лишь один АЛЛАХ. Фанат что там делали наши предки я не знаю но не думаю чтоб их заботило чистота породы, особенн в голодные временна, а догов и другую хрень братан именно вы Русские сюда завезли ище 300лет назад, и где что сидит в глубине веков не кто не знает. А вам kayur я всё написал в личку. Собака лает караван идет, Камаз чем Кавказа и будит участвовать в лиге чемпионов и думаю выиграет и желаю этого. Камаз вошел в историю породы, у вас всех есть собака которая может выиграть Камаза?.

 Отправлено: 15.07.11 00:59. Заголовок: Для дурака закон не ..

Для дурака закон не писан если писан то не читан если читан то не понят если понят то ни так.

 Отправлено: 15.07.11 01:06. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:
[quote]Камаз вошел в историю породы,

 Отправлено: 15.07.11 01:18. Заголовок: Над породой работает..

Над породой работает серая масса бездарности, и не большое количество одаренных людей, вот Шамиль самый одаренный и не вам его учить и тем более судить. Лучше прочтите книгу Кавказский Волкодав2. Собаки лают караван идет. Далее автаподпись мангуста, не когда не спорьте с далалаем далалай опустит вас до своего уровня а затем выиграет так как имеет опыт. Рустам не хулигань.