Отправлено: 09.04.10 18:04. Заголовок: Суставы под угрозой, СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ!

Вчера мне подкинули щена, вот с такими лапами! Кто сталкивался? кто что знает? Поделитесь пожал-ста! Исправить можно? или усыпить?
Жалко собаку!!!

 Отправлено: 12.04.10 09:54. Заголовок: А что с суставами-то..

А что с суставами-то? На фото испуганный щен, который стоит вполуприсядя? Проблема-то в чем? Или что пясти провалены? Непонятно.

 Отправлено: 14.04.10 20:50. Заголовок: Валера Какой возраст..

Валера Какой возраст щенка? Если 4-5 месяцев, то есть вероятность все исправить. Существует много методик укрепления суставов, в данном случае не обойтись без дорогостоящих препаратов. Если интересно, напишу в личку.

 Отправлено: 15.04.10 11:55. Заголовок: Зар Хакан пишет: ве..

Зар Хакан пишет:

цитата:

вероятность все исправить

А ЧТО исправить-то? Диагноз-то у щенка какой??? Ребята, чтобы что-то исправлять, нужно как минимум знать, с чем имеешь дело. По этой фотке вообще ничего сказать нельзя. От чего лечить-то собрались?

 Отправлено: 15.04.10 12:21. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А ЧТО исправить-то? Диагноз-то у щенка какой??? Ребята, чтобы что-то исправлять, нужно как минимум знать, с чем имеешь дело. По этой фотке вообще ничего сказать нельзя. От чего лечить-то собрались?

У нас как-то один врач сказал - "будем лечить??? или пусть живет???..."

 Отправлено: 16.04.10 09:56. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

вероятность все исправить А ЧТО исправить-то?

укрепить суставы. Разве по фото не видно?

Валера рентген ТБС сделали? или уже усыпили?

 Отправлено: 16.04.10 11:26. Заголовок: Зар Хакан пишет: ук..

Зар Хакан пишет:

цитата:

укрепить суставы.

Связки.

И не укрепить, а восстановить. А это только движение и норм. питание. В данном состоянии пичкать кальцием и всякой дорогой херней, это только
закрепить кривизну.

А если нету возможности много гулять тогда лучше ........... Проживание во дворе(даже большом) это очень не достаточно

 Отправлено: 16.04.10 12:49. Заголовок: TUMAN пишет: В данн..

TUMAN пишет:

цитата:

В данном состоянии пичкать кальцием и всякой дорогой херней, это только закрепить кривизну.

Кальцием пичкать действительно нельзя, здесь нужны коллагеносодержащие продукты и препараты: это может быть густой холодец, желатин, размоченный в воде или кефире, артрогликан, артрофит, гомеопатия (травматин и хондартрон), препараты Канина, вариантов много. Хионат внутривенно, 2 инъекции.
TUMAN пишет:

цитата:

А это только движение

движение очень ограниченно, без фанатизма. Еще не помешает массаж ног.

Вот люди "лечили" щенка с помощью хорошего питания и движения (кобелю 7 мес.) и что из этого получилось

 Отправлено: 16.04.10 14:48. Заголовок: Зар Хакан пишет: дв..

Зар Хакан пишет:

цитата:

движение очень ограниченно, без фанатизма. Еще не помешает массаж ног. Вот люди "лечили" щенка с помощью хорошего питания и движения (кобелю 7 мес.) и что из этого получилось

Обычные дилетантские рассуждения и связанные с этим проблемы.Ни шагу без таблетки, Вся власть ветаптекам.

Жаль.

 Отправлено: 16.04.10 16:33. Заголовок: TUMAN пишет: Обычны..

TUMAN пишет:

цитата:

Обычные дилетантские рассуждения и связанные с этим проблемы

если мое мнение отличается от Вашего, это не значит, что кто-то из нас дилетант

 Отправлено: 16.04.10 16:36. Заголовок: Суставный хрящ состо..

Суставный хрящ состоит из волокон коллагена, погруженных в желатиновый слой . Клетки хряща, так называемые хондроциты, производят желатин и регулируют его состав. Механические свойства суставного хряща зависят от состава и структуры этих составляющих. Желатиновый слой придает хрящу необходимую эластичность, в то время как коллагеновые волокна укрепляют его. Основными компонентами желатинового слоя являются глюкозоамины (протеогликаны). Наиболее значимые из них - это хондроитин сульфат и гиалуроновая кислота. Коллагеновые волокна составляют 50% веса кости, протеогликаны 35%, гликопротеины 10%.

Сустав окружен многослойной капсулой из соединительной ткани, пронизанной синовиальными мембранами, которая называется суставная сумка. Суставная сумка предотвращает выпадение костей из сустава и в то же время позволяет им двигаться и не дает синовиальной жидкости вытечь.

Синовиальная жидкость находится в полости суставной сумки и выполняет роль смазки. Синовиальная жидкость - это фильтрат плазмы, содержащий в высокой концентрации гиалуроновую кислоту. Жидкость производится синовиальными мембранами и предотвращает трение.Также снабжает питательными веществами и водой хрящевую ткань и выводит продукты обмена из сустава.

Таким образом в суставной сумке происходит постоянный обмен жидкостью между хрящевой тканью и полостью. Объем и вязкость жидкости зависит от состояния и возраста сустава и нагрузки на него.


Суставы окружены крепкими сухожилиями, соединяющими кость и мышцы. Сухожилия обеспечивают стабильность сустава, направляют движение и в то же время защищают сустав, ограничивая изгиб.

Таким образом сустав – это сложный комплекс нескольких составляющих, которые требуют особых питательных веществ.

Питательные вещества с одной стороны необходимы для формирования новых клеток соединительной ткани, хряща и синовиальной жидкости, чтобы заменить изношенные высокой нагрузкой старые клетки и, с другой стороны необходимы для защиты тканей от свободных радикалов, которые разрушают клетки.

Если хрящ уже частично разрушен высокой нагрузкой, то необходимо дать питательные вещества для его регенерации. Во время роста животного и высоких нагрузок потребность в таких питательных веществах возрастает.

 Отправлено: 16.04.10 17:07. Заголовок: Зар Хакан пишет: ес..

Зар Хакан пишет:

цитата:

если мое мнение отличается от Вашего, это не значит, что кто-то из нас дилетант

Это не мое мнение, это по результатам с собственными собаками. На аватаре абсолют. Чемпион Украины 2006 г.по ТИ Туман. И проблемы с лапами были о-йо-йо-й.

И вышеперечисленных методик изучил много,они грамотные, полезные, их нужно знать, но есть еще такая штука как, практика и собственные наблюдения.

А Вы просто инструкции к препаратам пересказываете и спорите, вместо того что-бы изучить чей-то опыт.

Удачи.

 Отправлено: 16.04.10 17:39. Заголовок: TUMAN на самом деле ..

TUMAN на самом деле у нас достаточно большой опыт. Наши личные собаки на питомнике никогда не хромали, потому что постоянно бегают, а вот нашим щенкам не всем повезло с владельцами, бывало всякое за 7 лет. Мы иногда берем уже подсаженных на ноги подростков на выхаживание на 2-3 месяца, за эти месяцы собака полностью восстанавливается за счет постоянного движения.
В случае у Валеры видно, что щенок очень тяжелый, там наверняка уже болезненные суставы, такому щенку интенсивно бегать нельзя. В любом случае необходим рентген ТБС, чтобы исключить дисплазию, потом медикаментозное лечение. Если у человека нет финансовой возможности, тогда можно обойтись и лечебной физкультурой, но это потребует очень много времени и огромного желания восстановить собаку. Сейчас начинается летний период, неплохо было бы с ним ежедневно плавать.

TUMAN пишет:

цитата:

На аватаре абсолют. Чемпион Украины 2006 г.по ТИ Туман

Вы молодец вырастить чемпиона не каждому дано!

 Отправлено: 17.04.10 14:48. Заголовок: Простите за молчание..

Простите за молчание, был в командировке! снимки делали дисплазии вроде нет, сказали рахит. Но я врачам мало верю!
Пясти просто лежат на полу! при ходьбе он шлёпает ими как ластами! достаточно сильный размёт задних лап. болезненности вроде нет, трогаю нормально! не отдёргивает лапу, не скулит. щен активный, только аппетит очень плохой, ест очень мало и выборочно.
Возраст точно не знаю, так как щен подкидыш! думаю около 4-5 месяцев (начал зубы менять)
Пока кормлю холодцом, артрогликаном, проколол курс кальция с аскорбинкой, на передние лапы наложил лангеты (на день одеваю, на сон снимаю) и на солнышке держу, движения ограничил.
Знакомые азиатчики посоветовали два варианта:
вариант первый. (думаю сомнительный) Эти препараты очень сильно садят печень!
Диксус + Траумель (утром диксус, вечером траумель) 7-10 дней, потом поочерёдно (1день Диксус, один день Траумель) неделю, две. потом по 1-2 раза в неделю каждого препарата, до устранения.
Вариант второй. (тоже сомневаюсь, достаточно сильные препараты)
Эргокальциферол, кальций глюконат, ретинола ацетат, токоферола ацетат, витамин С , витамины груп В.
Как вам эти варианты?!
Я с такой хренью первый раз сталкиваюсь! Но щена собираюсь поднять, кто что знает пишите, будем пробовать..........

 Отправлено: 17.04.10 18:19. Заголовок: 1. Хионат - колется ..

1. Хионат - колется 1 раз в неделю внутривенно. Курс не более 3 раз. Очень дорого, но при этом достаточно эффективно. Я бы проколол.

2. Траумель смысла в этом случае колоть нет, это распространенное заблуждение(препарат снимает боль), в паре с Дискусом нужно колоть Цель(препарат той же фирмы что и два предыдущих).
Вот Дискус и Цель показывают неплохие результаты и предназначены для таких случаев. Можно колоть параллельно с Хионатом и Гамавитом. Печень вот чтобы так критически не садят, Вас кто-то напугал.

3. Проколол бы Гамавит. Курсами по 5 дней

4. Неплохие подкормки фирмы 8 in 1

5. Продолжайте давать холодец и держите на солнышке, тут все верно. Обязательно давайте мясо. А вот движения я бы и правда не ограничивал. Хуже не будет

Выздоравливайте

 Отправлено: 17.04.10 18:20. Заголовок: Лангеты я бы вообще ..

Лангеты я бы вообще не надевал. Думаю только вред от них будет. Ну, и соль чтоб была в рационе.

 Отправлено: 17.04.10 19:00. Заголовок: pak пишет: 3. Проко..

pak пишет:

цитата:

3. Проколол бы Гамавит. Курсами по 5 дней 4. Неплохие подкормки фирмы 8 in 1 5. Продолжайте давать холодец и держите на солнышке, тут все верно. Обязательно давайте мясо. А вот движения я бы и правда не ограничивал. Хуже не будет

Плюс к этому Гелакан или Глюказамин, про лангеты согласен с pak , не нужны они.
По фото трудно определить, но мне кажется трагедии с лапами у щенка нет, просто "засиженнный", сидел в маленькой вольере, кормили абы-как, и рахит может быть ввиду скудного или однообразного питания.

 Отправлено: 17.04.10 19:10. Заголовок: pak, Баграт, спасибо..

pak, Баграт, спасибо! попробую.........

 Отправлено: 17.04.10 20:08. Заголовок: Валера пишет: Диксу..

Валера пишет:

цитата:

Диксус + Траумель (утром диксус, вечером траумель) 7-10 дней, потом поочерёдно (1день Диксус, один день Траумель) неделю, две. потом по 1-2 раза в неделю каждого препарата, до устранения

Это очень хорошие препараты но в вашем случае они совершенно не нужны.
Печень они не садят это хелевкая гомеопатия.Вреда щенку от них не будет, но и пользы в данном случае тоже может не быть к тому же они довольно дорогостоящие так что стоит подумать.pak пишет:

цитата:

Хионат - колется 1 раз в неделю внутривенно. Курс не более 3 раз. Очень дорого, но при этом достаточно эффективно. Я бы проколол.

 Отправлено: 18.04.10 17:59. Заголовок: J лечении

Посмотрите тему РАЗНОЕ-ОТ куда он,это о Фродо,он был в еще худшем состоянии,там я писала схему лечения,те же самые проблемы были,только еще дистрафия с авитаминозом,трама позвоночника,сейчас состояние нормальное, участвовал в ТИ Потом,когда лапы встанут в облсти пястей,напишу схему специальных тренировок,удачи!

 Отправлено: 19.04.10 11:53. Заголовок: У одного моего кобел..

У одного моего кобеля были слабые пясти (то, что Вы называете "лежат на полу"). И дело тут не в суставах, а в связках, укрепить которые можно лишь физическими упражнениями (прогулками, движениями). Что я собственно и сделала. Но вот какая заковыка. Сейчас ему уже 7,5 лет, само собой я перестала заниматься с ним. А плюс у него с сердцем проблемы появились, так что двигается мало. Пясть опять стала мягкой.
Если снимок показал, что суставы в норме, значит проблема у собаки в слабых связках. И укрепить их нельзя ничем кроме как движениями. Ну естественно, движениями по возрасту. Плюс правильное кормление. Не претендую на истину в последней инстанции, но сама поступила бы именно так.

 Отправлено: 27.05.10 11:13. Заголовок: Как успехи?..

Как успехи?

 Отправлено: 27.05.10 15:22. Заголовок: Нормуль, боле-менее ..

Нормуль, боле-менее поставил на лапы. Нашли ему достойного хозяина! Он продолжает им заниматься, думаю вылезет пёс Спасибо всем!

 Отправлено: 01.09.10 00:32. Заголовок: Мой совет всем слабы..

Мой совет всем слабые задние ноги это все генетическая мутацыя кобель со слабыми ногами может стать чем только имея излишние упруго коварство и сильный жим челюстей усыплять их не надо это жестоко но точно в разведение их допускать нельзя не в коем случае. Я читал што в англии один фермер просто так скрестил дога и сенбернара дог сам по себе и сенбернар не имели генетическую мутацыю задних конечностей но их потомство было крываногим. Вывод такой возможно когдато гдето был добавлен дог и потомство с отклонением не то што было выбраковано а даже запущено в разведение в инбридинге. Много к.в с генетическими мутациями задних ног есть в линии петигорского барбоса а там в 3поколении сидит дог. Дог дал к.в пластику препаднял в некоторых моментах улучшил но и дал генетические отклонение нужно работать работать и работать и отсеивать мутантов.

 Отправлено: 01.09.10 10:25. Заголовок: Ахмед пишет: Вывод ..

Ахмед пишет:

цитата:

Вывод такой возможно когдато гдето был добавлен дог и потомство с отклонением не то што было выбраковано а даже запущено в разведение в инбридинге

Соответственно вывод: Только доги имеют проблемы с задними конечностями. Остальные породы сия участь миновала.

 Отправлено: 01.09.10 10:39. Заголовок: Балтек внимательно п..

Балтек внимательно прочитайте што я выше написал потом смейтесь я не говорю што только дог индеет. Я на все сто процентов уверен што большая часть генетических мутацый задних конечностей вызванно скрещиванием дога и к.в или а.в к примеру ягуара потомоки потомки барбоса петигорского. Я не говорю што эта мутацыя от дога мутацыя от скрещивания дога и к.в возможно дог даже не имел предков с кривыми ногами и к.в не имел но их союз дал мутацыю. Это мое мнение я много за ними наблюдал.

 Отправлено: 01.09.10 11:16. Заголовок: Ахмед пишет: индеет..

Ахмед пишет:

цитата:

индеет

Что такое индеет?

Ахмед пишет:

цитата:

дога и к.в или а.в

Из Вашего поста, с какой стороны его не читай, снова напрашивается тот же вывод, правда с добавлением пород АВ и КВ.

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Соответственно вывод: Только доги имеют проблемы с задними конечностями. Остальные породы сия участь миновала.

Ахмед пишет:

цитата:

прочитайте што я выше написал потом смейтесь

Прочитала ОЧЕНЬ внимательно. Теперь можно смеяться?

 Отправлено: 01.09.10 12:15. Заголовок: Доги вообще очень не..

Доги вообще очень нежные собаки. И при выращивании щенка дога проблем намного больше, чем с КВ и АВ. Скорее всего эти же проблемы возникают и у метисов дога, и врят ли кто-то их выращивает именно как догов (спец корма, добавки, четко дозированные нагрузки, постоянные консультации у ветеринаров). Вот и имеют проблемы, и, я думаю, не только с задними конечностями. ИМХО

 Отправлено: 01.09.10 18:58. Заголовок: Я не русский и писат..

Я не русский и писать если есть ошибки извините я хочу сказать одно вы не поймаете или не хотите понять генетичская мутация задних ног вызвана в большенстве случаев гибридами дога и волкодава я не хочу сказать што в этом виноват дог или волкодав, сочетание дога и волкодав дает сильное изкривление задних ног а наши делитанты потомков от таких гибридов запускали в разведение и даже в инбридинге и из за этого мы щас от палнаценых родителей получаем потомство с дефектами задних ног. Я щитаю што эти мутации не и за плохого питания не из за внешних причин отсусвия выгула содержания на цепи я щитаю што это все генетическое наследственое, па крайне мере у нас так с линией барбоса гороча каплана я таких щенков и собак бракую и не допускаю в разведение ради породы. Если у щенка нет генетической предрасположенности бальным ногам хоть вы его всю жизнь на цепи держите его ноги не сядут. Надо получать потомков от обсалютна полно ценых родителей а потомство со слабыми ногами не надо лечить не надо тратить не свои деньги не время это брак. Я обьяснил как мог нормальный спец меня поймет, если не понятно смейтесь я разрешаю

 Отправлено: 01.09.10 21:46. Заголовок: Ахмед :sm36: Мне ка..

Ахмед Мне кажется вполне нормальный ответ , хорошо разбирающегося человека !!!

 Отправлено: 02.09.10 00:27. Заголовок: Спасибо Дима..

Спасибо Дима

 Отправлено: 02.09.10 13:10. Заголовок: Че-то мне захотелось..

Че-то мне захотелось поддержать Ахмета. То что он по русски пишет с ошибками, не значит,что Вы на его родном языке сможете вообще что либо написать. А мысли свои он изъясняет совершенно понятно. Доброжелательнее надо быть, уважаемая, ведь мы все здесь коллеги.

С уважением.

 Отправлено: 02.09.10 13:54. Заголовок: Ахмед пишет: Я не р..

Ахмед пишет:

цитата:

Я не русский и писать если есть ошибки извините я хочу сказать одно вы не поймаете или не хотите понять генетичская мутация задних ног вызвана в большенстве случаев гибридами дога

Все нормально. Вы на меня не обижайтесь. Просто я считаю, что Вы в корне не правы. Болезни задних равно как и передних конечностей, равно как и любые болезни, передающиеся генетически не прикреплены к какой-то конкретной породе. Ну это все равно, что сказать, что болезнь Рейтера к примеру это болезнь чернокожих расс. И если бы чернокожие не спали со светлокожими, то светлокожие никогда бы не болели. Проблемы с суставами есть у всех пород собак. К примеру у моей подруги той терьер с искривленными задними конечностями. Сказать, что кто-то когда-то прилил дога по меньшей мере глупо.
Крупные собаки вообще подвержены болезням суставов. Кавказы, доги, азиаты, сенбернары, леонбергеры, мастифы, кангалы и т.д., и т.п. Это не зависит от породы. В любой породе необходимо выбраковывать больных собак для того, чтобы хотя бы ограничить рождение больного потомства. Имеющаяся тенденция погони за ростом и костяком неизменно влечет за собой увеличение этой проблемы и для этого не обязательно метизировать, достаточно просто не обращать на возникающую из поколения в поколение проблему. Что собственно и делалось, и делается до сих пор. Приведу простой пример. Все знают эту собаку и все знают, какие задние ноги у нее были. Как Вы считаете, Ахмед , она передавала это своим потомкам (хотя бы их части)? Или просто решим, что где-то в ней дог и на этом успокоимся?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.09.10 13:55. Заголовок: Володя :sm36: :sm3..

Володя


Ахмед а я руский и тоже пишу с ошибками и считаю что нечего страшного в этом нет тем более для вас ведь руский это не родной ваш язык и действительно кто ту смеется над вашими ошибками не слово на вашем родном языке сказать несможет

 Отправлено: 02.09.10 14:10. Заголовок: galtaman пишет: а я..

galtaman пишет:

цитата:

а я руский и тоже пишу с ошибками

Вообще-то это не совсем то качество, которым нужно гордиться русскому человеку. Но коль в моем посте Вы усмотрели насмешку над орфографическими ошибками, то смысл этого поста от Вас явно тоже ускользнул. А смысл был в том, что утверждение, что проблемы с задними ногами есть только у метисов с догами - не верен. Я постом выше написала свои аргументы.

galtaman пишет:

цитата:

кто ту смеется над вашими ошибками не слово на вашем родном языке сказать несможет

И еще одно. Я не делаю того, чего делать не умею. Надеюсь я реабилитирована в глазах обиженной мужской половины этой темы? И возможно есть смысл не муссировать проблемы языка дальше и остановиться на собаках. Ей Богу, у меня создается впечатление, что меня понял только человек, для кого русский язык не родной. Потому что только его пост иметт смысл в рамках темы.

 Отправлено: 02.09.10 14:16. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вообще-то это не совсем то качество, которым нужно гордиться русскому человеку

а я и не горжусь но если у меня всегда по рускому языку было 3 мне что теперь прекратить писать на форумах , или где в правилах обшения на форуме написано что писать с орфографическими ошибками ЗАПРЕШАЕТСЯ ?


Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Надеюсь я реабилитирована в глазах обиженной мужской половины этой темы?

а кто на вас обижался? помоему даже Ахмд не обиделся


Балтек Гайрат пишет:

цитата:

И возможно есть смысл не муссировать проблемы языка дальше и остановиться на собаках.

я просто не понимаю зачем человека у которого руский язык не родной попрекать орфографическимим ошибками вот и все

 Отправлено: 02.09.10 14:21. Заголовок: Балтек Гайрат кстат..

Балтек Гайрат кстати я не вмешивался в ваш спор с Ахмедом насчет догов и прочего.

 Отправлено: 02.09.10 14:45. Заголовок: galtaman пишет: я п..

galtaman пишет:

цитата:

я просто не понимаю зачем человека у которого руский язык не родной попрекать орфографическимим ошибками вот и все

Я то, что уже написала, напишу проще. Я НЕ попрекала его грамматическими ошибками, я сказала и повторяю сейчас, что его утверждение о больных ногах только у метисов - неверно. Сейчас понятно?

galtaman пишет:

цитата:

помоему даже Ахмд не обиделся

Я больше скажу. Только Ахмед и не обиделся. Остальные вместо разговора по существу предпочли начать грустную сагу о национализме.

galtaman пишет:

цитата:

кстати я не вмешивался в ваш спор с Ахмедом насчет догов и прочего.

Это трудно не заметить. Хотя в общем-то это и есть смысл нашего с ним разногласия.

 Отправлено: 02.09.10 14:49. Заголовок: Балтек Гайрат не над..

Балтек Гайрат не надо ты нервоно реагировать не кто не хотел вас обидеть и не кто не хотел вас оскорбить , и свой пост я писал имено Ахмеду , я не пойму почему вы так реагируете


Володя пишет:

цитата:

Доброжелательнее надо быть, уважаемая, ведь мы все здесь коллеги.

 Отправлено: 02.09.10 14:50. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Остальные

Немного исправлюсь. Еще не стал искать между строк не существующих мыслей пост Виктор Винница .
Виктор, можно вопрос Вам. Вы так же считаете, что проблемные АВ и КВ по ногам это только лишь результат метизации с догом?

 Отправлено: 02.09.10 14:55. Заголовок: galtaman пишет: не ..

galtaman пишет:

цитата:

не кто не хотел вас обидеть и не кто не хотел вас оскорбить , и свой пост я писал имено Ахмеду ,

Господи, да не обижаюсь я. Я предлагаю закончить тему из песочницы, кто кого обидел и перейти к разговору по существу. Есть мысли по поводу больных конечностей АВ и КВ?