Отправлено: 29.10.15 19:59. Заголовок: Типа про типы и прочую лабуду, которой забивают себе голову

Высказываемся про
"А что такое Порода?"

 Отправлено: 05.11.15 20:01. Заголовок: фанат пишет: Т.е. &..

фанат пишет:

цитата:

Т.е. "породные признаки" врут.

Вы вообще не ведете отбраковку при разведении? Если ведете то по каким признакам?
фанат пишет:

цитата:

Т.е. если дети не похожи - отрекайся и сдавай в приют....

Т.е все что родилось сгодиться, даже если беззубый трус?(я о собаках конечно).
фанат пишет:

цитата:

Можно еще выйти на улицу и увидеть отцов и непохожих на них сыновей.

Именно по тому, что намешано-перемешано. Попробуйте выйти на улицу и найти русского в чистом виде по происхождению.
Если из России, значит русский? Нет. А если из Туркмении значит туркменский волкодав? Тоже нет.

 Отправлено: 05.11.15 21:10. Заголовок: Как-то один молодо..

Как-то один молодой товарищ ,пару лет назад, прыгал до потолка от радости, что купил туркменскую собаку ...у туркмен.
Выставил её фотки. Смотрю не неё - красивая собака, правильная, без рыхлости, крепкого телосложения ... но вот голова ... чуть другая ,ну типа аборигенных собак Кавказа (я так видел).
Спрашиваю я его :
- откуда именно, у каких туркмен покупал?
- у туркменской семьи Северного Кавказа,-отвечает.
Ну что я мог ему на это ответить ? Ничего, поздравил с красивым волкодавом.

 Отправлено: 05.11.15 23:28. Заголовок: https://my.mail.ru/m..

https://my.mail.ru/mail/shirinajg/video/_myvideo/13.html продублирую ещё и здесь видео. Сам ржал, аж живот рвал, думаю пусть и остальные глянут. это было так до того как первые поехали за собаками, а через месяц они уже про линии росказывали, линии чемпионов ))))) не могу

 Отправлено: 06.11.15 00:16. Заголовок: Ещё одна точка зре..

Ещё одна точка зрения . https://my.mail.ru/mail/esslltda/video/_myvideo/353.html

 Отправлено: 06.11.15 09:22. Заголовок: Aleks Kr пишет: Вы..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Вы вообще не ведете отбраковку при разведении? Если ведете то по каким признакам?

Я вообще-то веду разведение уже породных животных. Порода которых определятся естесственно происхождением.

Aleks Kr пишет:

цитата:

Т.е все что родилось сгодиться, даже если беззубый трус?(я о собаках конечно)

.
А вот это неожиданно.... Определять породу по количеству зубов и по смелости...
[взломанный сайт]
Браво!!!!! Такого я ещё нигде не читал...
Т.е. если у смелого щенка отсутствует премоляр - одна Порода, а если у трусливого однопометника нет резца - уже другая.

Aleks Kr пишет:

цитата:

Если из России, значит русский?

Ну Россия велика и многонациональная.
Разумеется есть места, где сформулируем так: соблюдают Род. (и естественно есть места ,где к примеру чистые русские или чистые буряты, чистые кабардинцы....И пр,пр. Мало того порой соблюдаются даже к-либо иерархические институты).
Все же зависит от людей...
Есть же кому на все накласть и смотрят только на.... смазлива-ли рожа и ..как загнут хвост.

 Отправлено: 06.11.15 09:46. Заголовок: Aleks Kr пишет: А ..

Aleks Kr пишет:

цитата:

А если из Туркмении значит туркменский волкодав?

Туркмения, полагаю - самая консервативная республика из среднеазиатских. (в свете гос.управления, ментальности и климатических условий)
И ее насыщеннность какими-то другими породами чрезвычайно мала и проявлена по большому счету в крупных населённых центрах.
Поэтому и вероятность встретить в Туркмении не Туркменского Волкодава ничтожна.
Конкретнее:
Валера Затонский в своё время просто ехал в любую отару, брал первого попавшегося щенка и в авоське привозил в Москву.
Все чистокровные Туркменские Волкодавы
Не помню сколько, но пусть будет десять из десяти. Т.е. 100%
(Ну все равно, что в барабан засыпать тыщу шаров с одним номером и кинуть туда же один шар с другим номером. Кто какой шар вытащит? )

 Отправлено: 06.11.15 12:22. Заголовок: Порода, это в любом ..

Порода, это в любом случае некое сложившееся определение образа. Если образы других пород сформированны по узким определениям, то среднеазиатская овчарка пока является только в стадии формирования. Ибо она настолько многогранна, что её всё представить одним стандартом невозможно. Это является более породной групой нежели конкретным образом конкретной породы. Собаки то весьма разные, в силу широкого ареала их природного формирования. Это, я думаю, её с одной стороны спасает как породную групу от унифицирования и подгона под прихоти современного общества, а с другой стороны обедняет, стараясь сузить и подгонять под искусственный стандарт. Мало того приносит вред, ибо появляются новые искусственные образы, которые также служать прихотям общества. Имею ввиду и внешнюю красоту, которая служит представлению собак лишь на выставках, притом при абосолютном игноре рабочих качеств, так и формирование супертяжей в движении тэстовых испытаний, что также яляется прихотью людей, вопреки природной логики и здоровью собак. Поэтому остаётся одно, радоваться что эти собаки существуют и сохраняют свой генофонд и исконных местах ихнего происхождения, где могут жить и развиваться естесственным путём отбора, по всем необходимым параметрам.

 Отправлено: 06.11.15 14:03. Заголовок: AG пишет: среднеаз..

AG пишет:

цитата:

среднеазиатская овчарка пока является только в стадии формирования

Поясни! В стадии формирования "сао"? или Азиат? Или ты....под одну гребенку? или путаешь?

На счёт " сао".... пожалуй "да". Формируется какая-то новая порода, нужная больше для города. Этакий рафинированный компаньен, немного (а иногда и много) крупнее ретривера, менее подвижнее добермана и так же обделённая умом, как немецкая овчарка (без команды ни гу-гу).
Некоторые трусливые психи, видят в " сао" такого же психованного людоеда, какими в душе сами и являются.
Посмотришь на опыты "культурного" Разведения.....
Бр-р-р.... Блевануть тянет...
Невникшие в Породу, ориентирующийся на так называемые "породные признаки" часто путают "сао" и Азиата (азиатского волкодава)

 Отправлено: 06.11.15 14:33. Заголовок: фанат Ну блевать не ..

фанат Ну блевать не блевать, есть как есть. Есть и хорошие собаки и похуже. Другое дело куда всё это движется, с такими принцыпами. Конечно я имел ввиду понятие нового стандарта, одного под всех, тобишь САО. Я понимаю что на ротвейлерах когда то воду реально возили, так у них ишаков небыло... а что на этих будут возить и куда их девать...

 Отправлено: 06.11.15 16:54. Заголовок: фанат пишет: Я вооб..

фанат пишет:

цитата:

Я вообще-то веду разведение уже породных животных. Порода которых определятся естесственно происхождением.

Видимо потому что вам так кто-то это сказал, а вы и поверили? Как-то подтверждено, что в N-ом колене не было ВЕО или Дога?

фанат пишет:

цитата:

Браво!!!!! Такого я ещё нигде не читал...

Я вижу вы еще много чего не читали.
фанат пишет:

цитата:

а если у трусливого однопометника нет резца - уже другая.

Непороден или мало породен, так как поведение не соответствует породе. Это для вас новость? Или например прикус бульдожий, будет породен?

 Отправлено: 06.11.15 17:06. Заголовок: фанат пишет: Туркме..

фанат пишет:

цитата:

Туркмения, полагаю

полагать можно что угодно, когда будете знать точно, тогда будете делать выводы.
фанат пишет:

цитата:

Валера Затонский в своё время просто ехал в любую отару, брал первого попавшегося щенка и в авоське привозил в Москву. Все чистокровные Туркменские Волкодавы

Как определяли что чистые? Есть методы? Может генетический анализ?
фанат пишет:

цитата:

(и естественно есть места ,где к примеру чистые русские или чистые буряты, чистые кабардинцы....

Они как-то отличаются друг от друга, или только происхождением? Кто-то знает кто был его пра-пра-прадед?

 Отправлено: 06.11.15 18:40. Заголовок: Aleks Kr пишет: Ка..

Aleks Kr пишет:

цитата:

Как-то подтверждено, что в N-ом колене не было ВЕО или Дога?

Дело в том, что изначальное всегда чистое. А отарный волкодав - изначален. (Всевышний же Человеку дал вовсе не болонку и не к-н "охотничью". Именно собаку для охраны скотины от хищников. т.е. Волкодава)
Так-что доказывать "кто" и "в каком колене" должен тот, кто подозревает в метизации.

Aleks Kr пишет:

цитата:

Непороден или мало породен, так как поведение не соответствует породе. Это для вас новость?

Конечно новость!
Чем, позвольте спросить, руководствуетесь, выдвигая такие утверждения?

Aleks Kr пишет:

цитата:

Или например прикус бульдожий, будет породен?

[взломанный сайт]
Конечно! Ведь прикус не меняет принадлежность к Породе!
Собака такой-то породы у которой "Перекус с отходом"
В Стандартах некоторых пород "перекус с отходом" квалифицируется, как дисквалифицирующий порок.
Но к-либо порок естественно не меняет породность.
И если у Азиата перекус с отходом, то он так и останется Азиатом, а не превратится по Вашему хотению в бульдога.
[взломанный сайт]




Продолжайте веселить!!! [взломанный сайт]
Супер!
Пойду за семечками схожу...

 Отправлено: 06.11.15 19:14. Заголовок: фанат пишет: Дело в..

фанат пишет:

цитата:

Дело в том, что изначальное всегда чистое.

Изначальное вы и не нюхали. Народы Азии мигрировали, а с ними их собаки, в результате чего и получился микс под названием САО и нет никакого чистого Туркменского или чистого Узбекского и т.д., а что было изначально до их смешивания, ни кто уже не знает.
фанат пишет:

цитата:

Продолжайте веселить!!!

Смех увеличивает жизнь. Я рад, что развеселил вас. Я не пытаюсь пошатнуть вашу веру в рассказанные вами сказки, можете в них верить, только не надо агитировать в них верить других.

 Отправлено: 06.11.15 19:20. Заголовок: фанат пишет: Конечн..

фанат пишет:

цитата:

Конечно новость! Чем, позвольте спросить, руководствуетесь, выдвигая такие утверждения?

Любое серьезное отклонение у собак от нормы в породе(порок) прежде всего ставит под сомнение их происхождение. Избитая фраза - "От осинки не родятся апельсинки" имеет смысл.
Можно принимать это к сведению и работать с породой путем отбора, исключая отклонения от нормы, а можно веселиться и верить в сказки о "чистом происхождении" и "изначальной породности".

 Отправлено: 06.11.15 20:10. Заголовок: фанат пишет: отарн..

фанат пишет:

цитата:

отарный волкодав - изначален. (Всевышний же Человеку дал вовсе не болонку и не к-н "охотничью".

Это под большим вопросом, скорее охотничьи старше.

 Отправлено: 06.11.15 20:22. Заголовок: фанат у ;)) ...прост..

фанату ;)) ...просто так.

описание антропологии туркмен:

"Несмотря на несомненное тюркское происхождение, засвидетельствованное языком, историческими данными и народными преданиями, тип туркмен менее всего можно назвать чисто тюркским. «Кочевники, — говорит Вамбери, — испокон веков занимавшиеся систематически набегами и грабежом, находившиеся в самом живом общении с персами, афганцами, таджиками, узбеками, казаками, каракалпаками и кавказцами, весьма мало могли сохранить в чистоте первоначальный тип, который в настоящее время представляет смесь старотюркского с арийским». Более чистый тип сохранили чаудары, отличающиеся более слабым телосложением и меньшей головой, чем у киргизов, более коническим, чем круглым черепом, и ростом от 5—6 футов. По мере приближения к южным границам Закаспийской низменности тем более выступают черты иранской примеси, растительность на лице становится обильней, выступание скул менее заметно, и только маленькие, несколько косо расположенные глаза указывают на тюркское происхождение. Среди теккинцев уже выступает настоящий кавказский тип, как и среди родственных туркменам османов. То же можно сказать вообще о туркменах более или менее соседних Северному Ирану, хотя цвет кожи у них белее, чем у персов, и телосложение более крепкое, чем у худощавого иранца. У женщин тюркский тип более заметен, несмотря на значительный среди них % персиянок: скулы более выдаются, и волосы на голове сравнительно скудны. Красивые женские типы напоминают красавиц-османок."

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.

 Отправлено: 06.11.15 21:04. Заголовок: Аслан пишет: Это п..

Аслан пишет:

цитата:

Это под большим вопросом, скорее охотничьи старше.

Да нет тут никаких вопросов...
Ну зачем Человеку охотничья собака, если он не охотился?
А охотиться незачем, потому, что Человек до Потопа просто напросто не ел мясо.
А для одежды достаточно шкур и шерсти домашней скотины.
Мясо же кроме, как на жертвоприношение больше никуда не шло.

 Отправлено: 06.11.15 21:13. Заголовок: Олег, в Библии напис..

Олег, в Библии написано, что пастушьи были раньше охотничьих?

 Отправлено: 06.11.15 22:00. Заголовок: Аслан :sm59: Не в..

Аслан

Не встречал....
Всевышний привёл всех животных и птиц к Человеку, что б он дал имена всему живому (в том числе и собаку собакой назвал)
Старший сын Адама был земледелец, а младший (Авель) пастухом.
Вот ему и понадобился пёс, чтоб сторожить овец.
Про охотников упоминается значительно позднее.

 Отправлено: 06.11.15 22:49. Заголовок: Судя по тому что гов..

Судя по тому что говорят историки, собака была приручена в процессе охоты. К тому же, они говорят , что собака это первое одомашненное животное. Поэтому их не могли приручить для охраны овец, следовательно охотничьи древнее.

 Отправлено: 07.11.15 05:40. Заголовок: Аслан То, что напис..

Аслан
То, что написано в СВ.Писании неприложно и неизменно уже 3,5 тыщи лет.
Приведенная тобой догадка из Истории. Из Истории, как одной из наук.
Но Наука (или науки) постоянно изменяется, т.е. и как следствие она (они) не истинна (соответственно ложна).
Поэтому логичнее и проще (ибо все гениальное - просто) доверять неизменному.

P.S.
Один американский физик (академик и нобелевский лауреат. а значит далеко не дурак) некто Фейнман на закате своей жизни вывел:
"Вот почему наука недостоверна?!
Как только вы скажете что-нибудь из области опыта, с которой непосредственно не соприкасались, вы сразу же лишаетесь уверенности. Но мы обязательно должны говорить о тех областях, которые мы никогда не видели, иначе от науки не будет проку... Поэтому, если мы хотим, чтобы от науки была какая-то польза, мы должны строить догадки. Чтобы наука не превратилась в простые протоколы проделанных опытов, мы должны выдвигать законы, простирающиеся на еще не известные области. Ничего дурного тут нет, только наука оказывается из-за этого недостоверной, а если вы думали, что наука достоверна, — вы ошибались!" (Фейнман Р. Характер физических законов Пер. с англ. М., 1968. С. 77-78.)

 Отправлено: 07.11.15 09:01. Заголовок: В Зороастризме ( ..

В Зороастризме ( одна из древнейших религий ) , в одной из частей Авесты , выделяется несколько "пород" собак - стерегущая скот , стерегущая жильё , охотничья .

 Отправлено: 08.11.15 12:20. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

жду продо))

 Отправлено: 11.12.15 17:17. Заголовок: Както брат захотел х..

Както брат захотел хаски, ну и начал читать о них статьи. Я случайно оказался рядом и к своему счастью читал паралельно. Так вот хочу вам предоставить занемательнейшую статью.
"Ездовой спорт не стоял на месте, и скорости сибирских хаски спортсменам уже не хватало. Они начали искать путь создания породы, которая, сохраняя достоинства сибирских хаски, показывала бы гораздо большую скорость. Этим путем стала метисация — смешение кровей лучших особей аборигенных ездовых пород, легавых и гончих пород собак и сибирского хаски. Полученные собаки оказались пригодны только к применению в ездовом спорте, зато они превзошли сибирских хаски по гоночным характеристикам. Сегодня их относят к отдельной породе — аляскинским хаски (не путать с аляскинским маламутом) — но эта порода не имеет стандарта и не признана МКФ, потому что является метисной группой, из-за чего собаки крайне разнотипны. Впрочем, спортсмены не хотят официального признания аляскинских хаски, потому что за этим последует неизбежное появление выставочной линии разведения породы, что отрицательно скажется на гоночных качествах собак. В настоящее время все победители аляскинских гонок ездят на упряжках, составленных именно из аляскинских хаски; каждый успешный спортсмен имеет свой «рецепт» создания лучших собак и хранит его в тайне.

Чистопородные сибирские хаски по-прежнему участвуют в гонках, однако сильно проигрывают метисам. Так, например, в 2010 году на аляскинских гонках Iditarod Trail Sled Dog Race лучшая упряжка, составленная из сибирских хаски, пришла 42-й (из 55)[7] (каюр Блейк Фрекинг), поставив рекорд гонки для чистопородных собак (время: 11d 20h 39m 11s, время лидера: 8d 23h 59m 9)."
Нечего не напоминает ?