Отправлено: 20.05.13 10:02. Заголовок: ТАДЖИКСКИЕ И АФГАНСКИЕ ВОЛКОДАВЫ ПИТОМНИКА САЙЁД (продолжение)

 Отправлено: 26.09.13 20:34. Заголовок: Фирдавс в этом вопро..

Фирдавс в этом вопросе нам поможеть

 Отправлено: 27.09.13 11:43. Заголовок: ТУФОН - это гладиато..

ТУФОН - это гладиатор

 Отправлено: 27.09.13 12:01. Заголовок: yarik , привет. В см..

yarik , привет. В смысле перевод, это означает Буря, а на поле боя он всегда был воином.

 Отправлено: 27.09.13 12:43. Заголовок: "Уважаемый Радж..

"Уважаемый Раджибали добрый вечер. Так все таки как вы считаете что туркменский тип алабая отличается от Афганского типа и Таджитского. Визуально мое мнение отличается. Когдато услышал такую фразу "лутчие алабаи были есть и будут в Туркмении" согласны ли вы с этим? С уважением Павел."

Можно вопрос - а чем отличаются? Вот я предложил акаи Раджабали выставить пару десятков фото собак без пояснений и спросить знатоков, какой откуда. Вы уверены, что ответите?
Поддерживаю мнение хозяина темы, что порода в принципе одна. Есть конечно выраженные локальные типы, но схожие типы могут встречаться очень далеко друг от друга. В то же время различные типы можно увидеть в одной отаре или кишлаке.
И что значит "лучшие"? Лучшие в чем? В работе? В охране? В боях? Во внешнем виде? Кстати, внешие предпочтения вещь субъективная. Кому-то нравятся мордатые, КОМУТО КЛИНОГОЛОВЫЕ, КОМУТО ЧЕРНЫЕ, КОМУ ТО рыжие.
Особенно смешит, когда пишут про всяких "байских" собак. У баев на руках не было СТАНДАРТА САО, утвержденного РКФ или ФЦИ. Их интересовали только РАБОЧИЕ качества. Вернее даже не баев, а байских чабанов. Про сохранность овец бай спрашивал вовсе не с собак.
Думаю и даже уверен - отличные рабочие собаки есть всюду, где есть азиаты. И дерьмовые там тоже встречаются. Природа сама в основном дерьмовых убирает, а где не убирает, надо ей помочь.
Павел, думаю писать надо так - лутчие азиаты были есть и будут в Средней Азии!!!

 Отправлено: 27.09.13 12:50. Заголовок: АЗИАТ , нет слов, от..

АЗИАТ , нет слов, ответ просто супер

 Отправлено: 27.09.13 14:46. Заголовок: АЗИАТ Добрый день сп..

АЗИАТ Добрый день спасибо что ответили мне. А вы пробывали сказать Туркмену что лутчие Азиаты не конкретно в Туркмении а в Средней Азии. Мне просто интересно чем отличается один из представителе кавказкого волкодава Хода от азиата. Интересует ваше мнение.

 Отправлено: 27.09.13 17:08. Заголовок: Павел. Про Ходу (вер..

Павел. Про Ходу (вернее про обоих) столько всего написали в интернете, что надо несколько месяцев чтобы просто прочесть. Даже на этом форуме не одна тема по Ходам. Могу сказать одно - оба классные бойцы. А происхождение - темна вода в облацех. Так ведь и происхождение многих линий из Средней Азии так обросло легендами, там так перемешались правда и вымысел, что страшно становится. Как говорил Пуговкин в фильме "Василий Иванович меняет профессию" - а вы кто? не узнаю вас в гриме.
А туркменам я не только пробовал, я говорил. Кстати на днях. К акаи Раджабали приезжал гость из Туркменистана, вот с ним и пообщались. Он правда не бойчатник, хотя собак держал раньше.
Наш друг Алихон, обсуждал эту тему с Фридой Болкуновой в Казахстане. Как он говорил, споры были жаркие, но было понимание необходимости совместной работы для сохранения настоящих аборигенов.

 Отправлено: 27.09.13 17:29. Заголовок: АЗИАТ , я сегодня по..

АЗИАТ , я сегодня подумал над Вашем предложением выставить любую 10 собак чистых аборигенов ( разнотипными), дабы кто то найдется и скажет " вот это с права туркменский, второй таджикский, левее афшанский " действительно смешно, когда одну и та же породу " умные люди" хотять делить на несколько других типов азиатов .
Помниете когда мы в первый день прибывании Барфака выставили его фото, тутже нашолся умник и писал, что это " туркменская собака и был продан в базаре яккачинар" .. Но Барфак родился в кишлаке Зидди и вырос в отаре Борона .
Если я буду мольча выставить три новые собаки на Форум, которых мы намерены привозит из афгана и спросит читетелям Форума определить среди них туркменского, таджикского и афганского, интересно кто возмет на себя такую долю ответственность.
Пока у наших братя туркменов хорошо получается с " аллабаями", у них будут называтся азиатские собаки просто аллабай. Но уже идет ветер с афгана и Таджикистана и скоро достигнет не только Европы, Украины, И других государств, но и в том числе Охватывает и Туркмении .
Когда Азиаты начинают оказать свои лучшие качества, люди будут мало обращаться на название этих азиатов( туркменский, таджикский, афганский), тогда людям интересно знать от куда эти молодцы- бойцы

 Отправлено: 27.09.13 20:49. Заголовок: Затронут самый спорн..

Затронут самый спорный, самый амбициозный и самый важный на мой взгляд вопрос касательно Азиатского волкодава. Конечно же на территории центральной Азии присутствует несколько типов приотарных собак. Но чтобы с этим разобраться нужно понимать - эта многотипность является результатом большей или меньшей метизации собак, или это в большей или меньшей степени разбавленная борзообразными и дворнягами некогда существовавшая порода? Конечно же можно в одном туркменском кишлаке насчитать много типов собак, но таких волкодавов как Ханджар, Девон, Куруш, Старый Тарзан - вы там врядли найдёте. К тому же не только туркмены претендуют на единственных и неповторимых содержателей наиболее "правильного" Азиатского волкодава, но ещё и казахи говорят о необходимости признания казахского тобета, как самого древнего типа Азиатского волкодава. Моё мнение, что разобраться с этим вопросом должны именно собаководы Азии, а не мы, знающие об этих собаках очень и очень мало.

 Отправлено: 27.09.13 21:36. Заголовок: В развитии сказанног..

В развитии сказанного, хотим показать работу нашей команде, которые пару дней были в афгане и только в одном местечке снимали на видео почти 40 собак азиатской породы, различного типа. Прошу внимание на то, что именно такие и собаки сегодня встречаются га территрии Туркмении и Таджикистана, однако эти местные жители неделять своих собак на туркменских или таджикских. Они говорят, эти отарные чаьанные собаки, то есть простым словом АЗИАТЫ. После просмотра этих видеороликов сами для себе сделайте вывод, можно ли азиатскую породу делить на несколько других .........................., черт знает га чего

 Отправлено: 27.09.13 21:49. Заголовок: Могу сказать, что и ..

Могу сказать, что и в ранее показанных видеоматериалах невооружённым глазом видно несколько типов волкодавов не только в Афганистане, но и в Таджикистане тоже. Такая же история и в Туркмении. Волкодавы разнотипны на территории всей Центральной Азии и присваивать определённые типы только к своей территории наверное не правильно!

 Отправлено: 27.09.13 21:54. Заголовок: Я уже взял попкорн ..

Я уже взял попкорн

 Отправлено: 27.09.13 22:23. Заголовок: http://video.yandex...

 Отправлено: 27.09.13 23:27. Заголовок: Как глоток кислорода..

Как глоток кислорода!

 Отправлено: 28.09.13 13:31. Заголовок: Что означает такая т..

Что означает такая тишина . Мы готовы и дальше дискутировать, кроме этого материала у нас есть еще много предметов по которым можно определить родословие азиата и его происхождения.
Как КО неделимы, так и САО

 Отправлено: 28.09.13 14:07. Заголовок: У меня при просмотре..

У меня при просмотре видео вытягивается изображение. Никто не подскажет как с этим бороться?

 Отправлено: 28.09.13 14:10. Заголовок: Дмитрий Р. а каким м..

Дмитрий Р. а каким медиапроигрывателом Вы пользуетесь?

Фирдавс

 Отправлено: 28.09.13 16:02. Заголовок: вроде как KMP плеер..

вроде как KMP плеер

 Отправлено: 28.09.13 20:33. Заголовок: Вязка Алмос - Сада ..

Вязка Алмос - Сада

http://video.yandex.ru/users/f-maliev/view/65/

 Отправлено: 30.09.13 15:42. Заголовок: Khurram Спасибо за ч..

Khurram Спасибо за четкий и осмысленный комментарий по поводу азиатов. Также понравился видеозапись. Где это снимали? Интересно. Из этих комментариев я уже начинаю чуть-чуть понимать толк в азиатских собаках. Ведь только про одной породы азиатов давали столько искаженной информации. А теперь мы поняли, что и как.

 Отправлено: 30.09.13 22:34. Заголовок: ПОКЛОННИК , это все ..

ПОКЛОННИК , это все пока лижь АЗБУКА .скоро всех сомений рассейим, для этого у нас есть все доказательства. После экспедиции и вовсе закроем эту тему раз на всегда. Нельзя того, чего ненадо делить. Азиат это одно порода с несколькими типами, и то, что сегодня их называют по разными, от этого они небудут " всякими" .люди несоздали эту ороду, люди создали самолет и косманавтику , значит люди недолжны присвоит дар природу под себя и для себя

 Отправлено: 30.09.13 23:59. Заголовок: Вот Вы, Раджабали, ч..

Вот Вы, Раджабали, чуть ли не единственный из собаководов Азии, который пытается представить породную группу Азиатских волкодавов как единое целое и не делит их по политической карте СССР. Почему же тогда большинство авторитетных собаководов Азии стремятся привязать лучших представителей породы и её становление именно к своему "кишлаку"? Каково Ваше мнение по этому вопросу? Это тщеславие, бизнес, глубокие познания в породе или что-то ещё?

 Отправлено: 01.10.13 06:40. Заголовок: Дмитрий Р. , уважаем..

Дмитрий Р. , уважаемый Дмитрий, если эти дележки были бы правильными, то тогда этих споров сегодня бы небыли . У каждого человека свои амбиции, но здесь я думаю головой, а не эмоциями. Если речь идет об одном породе, как можно трктовать ей по разному. Смотрите, сейчас у меня почти все получается, и с бойцовыми собаками и с азиатами, если бы были у меня корыстные цели, я бы использовал что то из них для собственной наживы. Я уверен, что афганский и таджикский десант в Европе вэтом сезоне многих удивляют и после каждой поединки с их участием больше людей задумаются о приобретении именно таких пород собак. Почему тогда я неговорю, что " вот видите какие афганские собаки, или таджикские", ниговорил и не буду говорит. Эта порода и после нашей жизнитостанеться тем же породами, которую создал БОГ. . Когда у меня все на подъеме и можно спокойно делать колосальный бизнес, а я нарочно вхожу в " драку", и этого знаю, что другой человек на моем месте непоступил так, как этого я делаю сегодня. Но все этого я делаю ради одного, возрождением и сохранением этим уникальным по своему натуру породу. Я меньше всех Ваших перечисленных людей занимаюсь с Азиатами, однако я смотрю на внщей очень правильно и трезво, в этом сильно помогает меня моя большая опыт жизни и большой стаж работы. Все завоеватели уходять, а мир останеться на вечно, так и с азиатами. Еще вчере те которыеигромко кричали это собака принадлежит мою " кишлаку, атару или двору" , уже сегодня задумаються прежде чем говорит такие чепуха. Все делается на предмет доказательство. Слава Богу на сегодня у нашей команде есть все основании заявить об этом. Так, что все народы Азии имеют право на средниазиатских собак равные права . Если есть у кого то достойныеиаргументы, пожалуйста на РИНГ.

 Отправлено: 01.10.13 06:48. Заголовок: Дмитрий Р. пишет: П..

Дмитрий Р. пишет:

цитата:

Почему же тогда большинство авторитетных собаководов Азии стремятся привязать лучших представителей породы и её становление именно к своему "кишлаку"?

я свое мнение хочу написать.
Это смесь эго и национализма.
Попытка самовыразиться, самоутвердиться, на подсознательном уровне быть на шажок выше других людей, других национальностей.

и это не только к САО применимо - вон и кангалов турки, курды и армяне между собой поделить не могут, каждый своей породой считает.
хотя когда появились эти породы, наций в нынешнем понимании еще не было(нынешнее понимание - понимание нации, появившееся после французской революции).

и не только к собакам относятся - не могут поделить блюда национальной кухни, музыку, даже персонажей в анекдотах.
эго и национализм...

не делить нужно азиата, он не должен разделять людей, наоборот объединять.
вот пример ТИ - русские, украинцы, чеченцы, таджики, татары, белорусы, дагестанцы, карачаевцы, болгары, чехи, казахи, узбеки, македонцы... объединены одним движением.

это же классно.

 Отправлено: 01.10.13 07:12. Заголовок: К вопросу азиатских ..

К вопросу азиатских пород. Споры бесполезны. Я солидарен с тезисом halikarnas "когда появились эти породы, наций в нынешнем понимании еще не было(нынешнее понимание - понимание нации, появившееся после французской революции)". Некоторым не дают покоя их самомнение и мнимое величие. История все уже разложило по полочкам. До 20 века не было никаких туркменских, таджикских или афганских пород собак. Была единая порода азиатов. Эти условные названия придумали корыстные люди, которые ради наживы (часто делают бизнес на помесных) придумывают разные породы. Я хотел бы, чтобы противники наших мнений выступили на форуме и научно доказали обратное. А мы со своей стороны представим свои доводы. И акаи Раджабали прав, говоря: "Если есть у кого то достойные аргументы, пожалуйста на РИНГ". Есть прекрасная таджикская пословица "Офтобро бо доман пушида намешавад" или " Солнце невозможно закрыть подолом".

 Отправлено: 01.10.13 11:56. Заголовок: halikarnas , ПОКЛОНН..

halikarnas , ПОКЛОННИК , добавить что - то, трудно . Никогда нельзя искажать исторические факты, за это будет жестокий спрос.
Возрождение и сохранение породы САО, это честь, благородство, проявление высшего достоинство человечество. Только человечество можеть беречь эту уникальную породу, дай БОГ, что людитначиналитпонимать смысл всех выше сказанных смс .

 Отправлено: 01.10.13 12:32. Заголовок: Поклонник. Споры не ..

Поклонник.
Споры не бесполезны. В споре каждый показывает свои знания и возможности. Или амбиции.
Многие опираются на материалы еще Мазовера, где он все же больше объединяет собак Средней Азии, чем разъединяет.
Многие считают истинной труды Лабунского, который уверяет о существовании целого ряда пород. Некоторые считают, что прав Власенко, в своем описании типов.
Если бы спорить было не о чем и экспедиция была бы не нужна.
И после экспедиции споры не утихнут. Но суть остается сутью - не раз им не два мы видели как "знатоки" называли собак из Таджикистана туркменскими и наоборот. То есть РЕАЛЬНОЙ разницы даже знатоки не видят. Так что говорить об разных собаках это неверно. Просто азиат порода АБОРИГЕННАЯ, а не ЗАВОДСКАЯ, не смотря на то что есть и заводское ее развитие. А как раз аборигенные породы характеризуются наличием нескольких внутрипородных типов, повышающих приспособленность и выживаемость этих пород в природных условиях.
Просто, многие спорят не имея НИКАКИХ знаний. В сознании у многих царит некий европоцентризм. Несколько раз встречал в литературе по азиатам, что мы тут ничего не понимаем, а нас приехали и научили. Ну наверное чему то научили. Но ведь и у нас учились. Вот только признавать не хотят. От нас только сказки про екеменов любят слушать и про байских собак величиной с ишака Ходжи Насреддина.

 Отправлено: 01.10.13 14:09. Заголовок: АЗИАТ :sm36: :sm36..

АЗИАТ

 Отправлено: 01.10.13 20:21. Заголовок: АЗИАТ , и серезно и ..

АЗИАТ , и серезно и смешно . Споры конечно будут, но и мы не будем сидить на месте и колдавать. Для этого необходимо много надо работать, искать лучших кровей со всего Азии, показать лутчих бойцов и завоевать доверие людей. Постоянно надо обменяться мнениями по всем возникшим вопросам про азиатов. Надо быть готовым к любим вопросам и теоритический и практической.а в отношении тех людей которые понимая всей важности данной проблемы, однако сознательно будут создавать поблемы и таким образом хотять вести в заблуждении людей, думаю стоит дискутировать по тем темам, которые они поднимают их.
Но пока ни дин знаток азиатов несдал экзамен по тем собакам, которых мы показали с одной местечки Афганистана.

 Отправлено: 01.10.13 22:34. Заголовок: В тему почему-то пис..

В тему почему-то писать не хотят, видимо боятся что Раджабали на ринг вызовет а вот в личку написали. Доводы их конечно не лишены здравого смысла, но я всё же думаю, что реальный и доказательный ответ на этот вопрос мог бы дать какой нибудь генетический тестинг собак-аборигенов из различных районов Центральной Азии. Но вот где найти спеца, который эту информацию сможет проанализировать? Чтобы этот вопрос в который раз не завис было бы хорошо в ближайшие годы усилиями группы единомышленников Раджабали довести его до логического и доказательного ответа. Это будет мягко говоря - революционной работой в деле разведения азиатского волкодава.

 Отправлено: 01.10.13 22:51. Заголовок: Дмитрий Р. , :sm36:..

Дмитрий Р. , . Революционный процес давно начились, из нашей команды мы хотим создать АРМАДУ единномышленников. Конечно и мы готовы слушать своих опонентов. А вообще всетаки кто можеть взять на себя ответственность делить природную дар азиатов на несколько частиц, и каким же способом можеть объяснить людям, что именно он прав

 Отправлено: 02.10.13 06:35. Заголовок: Дмитрий Р. было бы ..

Дмитрий Р. было бы хорошо, если бы писали не на личку, а выставляли на форум для обсуждения. Дебаты пошли бы на пользу дела. Прошло 4 тыс. лет и никакой генетический тестинг возможно не поможет. Специалисту достаточно взглянуть на собаку и он определить азиата, его тип принадлежности. Но все же, независимо от территории обитания (Туркменистан, Киргизия, Узбекистан, Афганистан, Таджикистан), они все являются азиатами.

 Отправлено: 03.10.13 12:14. Заголовок: Сегодня в обед пришл..

Сегодня в обед пришли в питомник гости из России, по их просьбе немогу представлять наших товарищей. Очень много комплиментов в адрес хозяйина и питомника. Настоятельно меня уговоривают приобрести из двух шенков ( шенки из под Пандшера и Салтаната, точнее Бомуса, или же Чуяна) и отправить в Уфу. Этот вопрос решим только сегодня вечером

 Отправлено: 03.10.13 20:16. Заголовок: Ну дапй Иван, покажи..

Ну дапй Иван, покажи мастерство, теперь судьба будущих шенков Туфона от тебя много зависить. Если ты получишь потомство от Туфона, первым сюрпризом ( отличный приз) получишь от меня , хотя я на все 100 пудов уверен в твоих способностях. Ты очень трудолюбивый человек, а Бог всегда помогает таким людям . Брат я желаю тебя только удачи, будем ждать самых хороших новостей из ЧЕХИИ.

 Отправлено: 04.10.13 07:44. Заголовок: Туфон очень постарае..

Туфон очень постарается, чтобы Кабула дала лучших щенков-азиатов в Европе Надеемся Иван восстановить Туфона и получить потомство

 Отправлено: 05.10.13 14:32. Заголовок: Уважаемый Раджибали ..

Уважаемый Раджибали прокомментируйте пожалуйста если можно поражение Ханжара от юного чемпиона Украины Боцмана, в первом раунде. И может все таки можна как то смотреть на Украину как на страну где есть очень сильные и кавказкие волкодавы и туркменские. Результаты турнира подтверждают это. Я очень рад за своего хорошего друга Тодора, что собаки его разведения рожденние у него щенками показали прекрасный результат в Гениченске. Особенно хочу отметить Келара, который показал красивейший бой с одним из лутших тяжей Украины Умаром. Тодор Келар супер

 Отправлено: 05.10.13 14:36. Заголовок: pashka_20101975 , пу..

pashka_20101975 , пусть кто нибудь скинет поединок, а так в слыпую даже нечего сказать.......

 Отправлено: 05.10.13 14:57. Заголовок: Ханджер за месяц с х..

Ханджер за месяц с хвостиком из Афганистана приехал в Таджикистан оттуда в Болгарию, оттуда на Украину.
все вместилось в 40-50 дней.

а проиграть может любой боец.
победы у Ханчера еще будут, не нужно расстраиваться и списывать его со счетов.

 Отправлено: 05.10.13 15:17. Заголовок: halikarnas Добрый д..

halikarnas Добрый день . Никто несказал что Ханджар плохая собака он еще молод и его победы еще впереди. Я просто хочу что бы вы подостоинству оценили труд украинских заводчиков , и силу наших питомцев. Мое личное мнение " наши собаки сильнее как минимум афганских". С уважением к Раджибали и к вам Павел.

 Отправлено: 05.10.13 15:24. Заголовок: Павел я такой же укр..

Павел я такой же украинец как и вы :) только крымскотатарского разлива.

бесспорно - на Украине много сильных собак. В том числе и потому что наши заводчики постоянно завозят свежую сильную кровь, и Алмос из питомника Сайёд последнее тому подтверждение.

а кто сильнее, афганские, украинские - покажет только ринг и Евразийская лига тому будет пример.

дождемся видео, если честно я ожидал что Ханджер выйграет у Боцмана. Для меня этот результат большой сюрприз.

 Отправлено: 05.10.13 15:51. Заголовок: halikarnas , пока я ..

halikarnas , пока я невидел бой не могу судить. Ханджар почему проиграл, как это случилось, конечно требует свои ответы. Время было достаточно, чтобы он восстановился и дрался нормально. Психика у этих бойцов ( афгано- таджикских собак) построенно очень правильно, они в короткое время привыкают к новому жизни, климату, природу, но и т.п..
Теперь по поводу спешки Пашки, УВАЖАЕМЫЙ Вы куда то сильно торопитесь со своими выводами(самые сильные), ни чего подобного. Начилась только первый тур и все еще впереди, нельзя скоропостижно сделать выводы. Рузик и Девона, также представляют мою ТЕОРИЮ. Конец данного турнира еще невидать, в переди много разочоревание и успи, подъемы и спуски. У меня есть большой резерв, чтобы я мог успокоить людей по поводу неподимых, если какие то блески в данном турнире, нельзя забывать, что все это круговая система. А мы несидим сложа руки на одном месте, и еще " мы говорили и повторяем, это всего лижь первый десант, ЯСТРЕБЫ потом". Павел с уважением

 Отправлено: 05.10.13 16:26. Заголовок: Уважаемый Раджибали ..

Уважаемый Раджибали я никуда не спешу и знаю что по первому туру выводы еще делать очень рано, в любой момент все может перевернутся . Я еще повторюсь я хочу что бы вы оценили наших алабаев Джафара Соколовский, Джафара Тасец. Тарлана Харьков. это чистые азиаты. Чемпионы кубка мира и финалисты его. Разве они недостойны быть в разведении и чем лутче Алмос для разведения, тем что он с Афгана , чесно не понимаю. С большим уважением к вам Павел.

 Отправлено: 05.10.13 16:46. Заголовок: pashka_20101975 , из..

pashka_20101975 , извини брат если я нитак выразился. Если есть у Вас возможность скинте бои этих бойцов мне на личку, темболее если они АЗИАТЫ, я двумя руками за них буду голосовать. Мне абсолютно нет разницы, от куда могут быть эти Азиаты, главное, чтобы были они чистыми без всяких " помесьных" . Честно скажу, для меня нет разницы между азиатами, потому что все типы у меня в питомнике уже есть. Каких бы их негазывали, туркменкими, таджикскими или афганскими, они у меня есть, и мне трудно будет, делить их, темболее любить . Павел еще раз мои извинение .

 Отправлено: 05.10.13 17:50. Заголовок: pashka_20101975 ,Я н..

pashka_20101975 ,Я не знаю злорадствуешь ты или нет но здесь ты не прав.У собак век короток лет еще 20 назад предки Джафаров,Тарланов бегали по степям и пустыням Азии,я не спорю они очень хорошие собаки особенно, мне очень нравиться Джафар Соколовского.Все таки новые крови не помешают особенно кровь Ханжара все мы видели его бои в Авгане а там соперники тоже не подарки.У собаки нет языка если был бы он бы все сказал может там что было не так и еще по одному бою не надо делать выводы.А Ханжар собака высшего(качества)поверь мне.С ув.Бахтияр

 Отправлено: 05.10.13 18:50. Заголовок: pashka_20101975 Разв..

pashka_20101975

цитата:

Разве они недостойны быть в разведении и чем лутче Алмос для разведения,

А Вам кто то навязывает повязать с Авганским кобелем? С кем вязать право каждого!

 Отправлено: 05.10.13 18:50. Заголовок: Afina Вы меня плохо ..

Afina Вы меня плохо наверное знаете я ни капли не злорадствую. Тодор очень и очень хороший мой друг еще за долго до покупки Ханжара он был у нас в гостях и мы обсуждали многих афганских собак в том числе и Ханжара и Девона и многих других. И в наших с ним спорах мы пришли к единому мнению что новая кровь в его питомник это очень хорошо, ну а сила этих собак познается в сравнении. "Ринг все покажет" так любит говорить Тодор. Я буквально 5 мин. назад разговаривал с Тодором он доволен Девоном, Келаром . просто у Ханжара был очень хороший молодой соперник с нашего региона. Я ни капли незлорадствую просто хочу что бы вы признали и наших собак наравне с вашими. С уважением к вам Бахтияр - Павел.

 Отправлено: 05.10.13 18:55. Заголовок: yarik Ярик я ничегго..

yarik Ярик я ничегго не имею против алмоса, Я даже рад что вы с Игорем приобрели такого кобеля и будете его пускать. Мы часто не видим то хорошее что у нас есть в Украине, а тянемся к заморскому. Ярик игорь если чемто обидел извините, но надо быть патриотом своей страны

 Отправлено: 05.10.13 18:57. Заголовок: pashka_20101975 Я н..

pashka_20101975

цитата:

Я ни капли незлорадствую просто хочу что бы вы признали и наших собак наравне с вашими.

Согласен что у нас есть тоже хорошие собаки , а вот на равне или нет , то нужно сравнивать не по одной особи , а в процентном соотношении! С Уважением Ярослав! А за новые крови Тодор прав!

 Отправлено: 05.10.13 19:00. Заголовок: Khurram Уважаемый Ра..

Khurram Уважаемый Раджибали они есть в теме знаменитые собаки, посмотрите, они действительно достойны того что бы их потомки были у вас в питомнике.

 Отправлено: 05.10.13 19:05. Заголовок: Павел, украинское эт..

Павел, украинское это не про эту породу.
Если бы все всегда так думали - и не завозили бы в свое время сильных собак со Средней Азии, Кавказа - некому сегодня было бы выйгрывать.
правильно Бахтияр ака говорит, 20-30 лет назад предки нынешних сильных украинских собак, точно также были привезены.
Завозят ведь не потому что в Афганистане, Туркменистане или Таджикистане сильнее, а чтобы дать свежую кровь.

Раджабали ака, внук Джафара Соколовского в вашем питомнике будет от меня подарком, если Бахтияр ака согласится, то и у него тоже, - дождитесь только - сыну Джафара, который у меня, уже больше года, - копия один в один как Джафар Соколовского.
К осени следующей повяжу.

 Отправлено: 05.10.13 19:09. Заголовок: pashka_20101975 Мы и..

pashka_20101975 Мы и есть патриоты , поэтому и купили Алмоса! На сколько я знаю , то среднеазиатская овчарка вышла из Азии , поэтому это не наши собаки , а азиатов! Вот мы и решили его купить , что бы подлить новых чистых кровей! И мы его не навязываем ни кому, пока нужно своих сук покрыть Кстати скажу , что от Алмоса я реально в восторге ! Ты его погладил и смотришь , а он до такой степени тебе благодарен что а ж жалко становится , он не требует внимания (лег и лежит) , позвал его , тогда он с радостью бежит , на прогулке не тянет идет рядышком , будь то его учили команды "рядом", правда если видит собаку (кобеля) , то прет с огромным желанием , не знаю почему , но сук (любой породы) не трогает!

 Отправлено: 05.10.13 19:10. Заголовок: halikarnas Я тоже не..

halikarnas Я тоже не против подарить дочь Джафара Раджибали. постараюсь в ближайшее время это рещить, я хочу что бы мы общались обсуждали наши питомцев есть такая поговорка "чем сильнее бьются наши собаки тем сильнее наша дружба." Извините если когото чем то обидел. С уважением ко всем Павел.

 Отправлено: 05.10.13 19:13. Заголовок: Павел :sm36: :sm36..

Павел

 Отправлено: 05.10.13 19:15. Заголовок: pashka_20101975 , хо..

pashka_20101975 , хорошо я обязательно посмотрю и выскажусь. Разница азиата от помесного бойца в том, что они возмужают после трех лет. Ханджар и Алмос совсем молодые кабели, будет правильно если мы все любители азиатов оценим их боевые и рабочие качества через год. Они потом и до девяти лет могут спокойно драться с любим соперников, и этого сегодня доказал более шестилетный Девона, когда считали его боя с чемпионом Украины на ничью. Я незнаю как там все это происходило, но у Девона есть второе и третье дыхание. Тодору надо было до конца проверит его . А скоро на помощь этим десантам отправим еще, но уже конкретных бойцов. Как то я говорил, что афганские бойцы, также и таджикские, набирают вес и будут готовы к боям толькотпосле ноября месяца, они ужеипрывыкли, что когда жара проходить и в начале ноября начинается подготовки.
Одним словом даже без всяких на то ричин если Ханджар проиграл бой, я думаю это не тот конец светы

 Отправлено: 05.10.13 19:22. Заголовок: Khurram Раджабали! З..

Khurram Раджабали! За Алмоса спасибо! Кстати сегодня на прогулке с Игорем , из - за не закрытой калитки вылетела и пошла в захват Московская сторожевая на порядок крупнее Алмоса , то орала под ним минуты три , пока с трудом не растянули! Так что мини боевое крещение уже прошел! Сегодня уже прошел с ним около 8 км и с каждым днем будем дальше увеличивать , кстати и самому для здоровья будет не помеха!

 Отправлено: 05.10.13 19:26. Заголовок: halikarnas пишет: е..

halikarnas пишет:

цитата:

если Бахтияр ака согласится, то и у него тоже, - дождитесь только - сыну Джафара, который у меня, уже больше года, - копия один в один как Джафар Соколовского.

Спасибо брат , Джафар Соколовского это собака мечта

 Отправлено: 05.10.13 19:34. Заголовок: Khurram coгласен :sm..

Khurram coгласен

 Отправлено: 05.10.13 19:57. Заголовок: Огоооооооооооооооооо..

Огоооооооооооооооооооооооо , ЭЛЬДАР, БАХТИЯР, ПАВЕЛ вы просто меня осчастливыли . Всем вам огромное спасибо, но будьте на чеку, никто вам за язык нетинул . Теперь днем и ночью небуду спать, а буду ждать своих новых лутчей семьи и родословия АЗИАТОВ, которыми сегодня Азия и Украина восхищается . После пребывании уже моих новых собак, сразу же питомник " Сайед" выходить на первое место во всем МИРЕ. . Это уже далеко не шутка
Как говорится "Нет худа без добра", спасибо Тодору, что нормально несмог подготовит Ханджара и он поиграл поединок. А то в эйферии победы, всех наших споров небыло бы, и эти подарки тоже бы не кому в голову неприхадило .
Интересно сейчас читая эти сообшение, как же реагируют мои " злейщие друзья ", они наверняка скажуттпро себя " Воть бл..........я, опять Раджабали повезло" .
Если честно в жизне мне сильно повезло, еще раз всем дарителям большое и огромное СПАСИБО!

 Отправлено: 05.10.13 20:04. Заголовок: Khurram Я уже начал ..

Khurram Я уже начал работу по приобритению передачи вам щенка суку от Джафара. При первой же хорошей вязки щенок будет у вас.

 Отправлено: 05.10.13 20:05. Заголовок: yarik , хорошо, что ..

yarik , хорошо, что вот так случайно все вышло . Еще раз повторяю, у Вас в руках находиться жемчужина АЗИИ. Такого духового собака, я видел впервые, он духом сломает собак. Чем больше тренировки (как их провести, я уже Вам рекомендовал) ( вот Тодор непослушался, и получил по заслугу), тем больше у Алмоса сила и напор. Через месяц Вы уже сами неузнаете его, потому, что он уже за три года будет и начинается его время возмужания. Тогда Алмос не только покажет характер, дух и напор, он будет начинать сломат своих соперник, особенно когда под жим попадают лапы соперника. Я рад, что мой Алмосик сегодня стал самым любимым животным в Вашем дворе, пройдет время он станет очень знаменитым АЗИАТОМ, берегите его, он этого стоит

 Отправлено: 05.10.13 20:11. Заголовок: pashka_20101975 , Па..

pashka_20101975 , Паша а Вы можете выбрат из моего Питомника по желанию. Скоро Ниссо в паре с Ханджаром, Ноза в паре с Барфаком, Санам в паре с Палваном, Сада в паре с Алмосом начинают родит шенков. Смотрите какой выбор у Вас, и у моих д рузей: Эльдара и Бахтияра. Вот так мои друзья, получается я получу два шенка, а отдаю ТРИ

 Отправлено: 05.10.13 20:30. Заголовок: Khurram :sm36: :sm..

Khurram

 Отправлено: 05.10.13 20:31. Заголовок: pashka_20101975 :sm3..

pashka_20101975

 Отправлено: 05.10.13 20:40. Заголовок: почему же так медлен..

почему же так медленно идет время.
ну когда уже начнется...

Кличко, Кличко, Кличко

 Отправлено: 05.10.13 20:49. Заголовок: halikarnas , здесь н..

halikarnas , здесь нам не попути, П О В Е Т К И Н

 Отправлено: 05.10.13 20:52. Заголовок: там без шансов Раджа..

там без шансов Раджабали ака, как Алмос против московской сторожевой (да извинят меня друзья из России).
прогноз: победа Кличко в 9 раунде нокаутом.

 Отправлено: 05.10.13 21:03. Заголовок: Khurram Я рад, что ..

Khurram

цитата:

Я рад, что мой Алмосик сегодня стал самым любимым животным в Вашем дворе,

В питомнике Все собаки любимые!Просто одни уже старенькие и как положенно пенсионерам кушают, и живут в свое удовольствие , молодеж тоже пока кушает и балуется , а вот Еремей , Алмос , Апачи и в скором будущем Филя , тренеруются!

 Отправлено: 05.10.13 21:13. Заголовок: yarik , нет слов :sm..

yarik , нет слов . Бог за такую доброту и заботу обязательно наградить самыми лутчими дарами

 Отправлено: 05.10.13 21:20. Заголовок: halikarnas , если По..

halikarnas , если Поветкин до шестого раунда не отправить Кличко в глубокую спячку, тогда ему 9 раунда невидать . Кувалды Кличко на столки сильны, что еще человек нестал приспособиться своей головой такие удары. Это посто невозможно. Остается Поветкину войти в клинч, неожиданным хуком в правый челюст отправить Виталию в ноукдант. Конечно если Поветкин хочеть победу, а так безполезно против бесконечные джебы, подставлять голову . Я знаю, что Эльдар твои шансы 90 против мои, но спорт есть спорт. Удачи боксерам, а нам удовольствие.

 Отправлено: 05.10.13 21:24. Заголовок: Виталий старший это,..

Виталий старший это, сегодня Владимир будет.

вы именно правильно сказали-шансы 90 на 10.

 Отправлено: 05.10.13 21:39. Заголовок: halikarnas , да изви..

halikarnas , да извиняюсь Владимир. Это будет по настоящему БОКС. Саша простой и скромный парен, а Володя благородный спортсмен. У Поветкина сегодня есть шансы, а Владимир будет отстоять свое

 Отправлено: 05.10.13 22:36. Заголовок: Добрый вечер Раджаба..

Добрый вечер Раджабали! Собаки хорошие ! Техничные, напористые, с огромным желанием к бою. Да одна проиграла, но не вижу в этом никакой трагедии. Думаю большое количество собаководов не отказались бы иметь такую в своём дворе. Собаки в принципе одни из лучших, что были завезены к нам в последние годы из Азии. Если для Вас имеет значение моё мнение, то я бы не советовал Вам завозить в свой питомник собак из наших краёв, даже если они являются потомками такой великолепной собаки как Джафар. В принципе не плохое начало, можно Вас поздравить, я знаю, что Вы сделаете всё возможное и не возможное! Удачи!

 Отправлено: 05.10.13 22:37. Заголовок: А Кличко конечно же ..

А Кличко конечно же победит

 Отправлено: 05.10.13 22:53. Заголовок: К стати хочу провест..

К стати хочу провести аналогию сегодняшних собачьих боёв с сегодняшним боксом - вот если Кличко проиграет, то он из-за этого не станет плохим боксёром, а если выиграет, то всё равно не станет выдающимся боксёром.

 Отправлено: 05.10.13 23:17. Заголовок: Дмитрий Р. пишет: а..

Дмитрий Р. пишет:

цитата:

а если выиграет, то всё равно не станет выдающимся боксёром.

Да вообще - то, он уже давно им стал !!!

 Отправлено: 05.10.13 23:53. Заголовок: Эльдар я тебя поздра..

Эльдар я тебя поздравляю.

 Отправлено: 05.10.13 23:54. Заголовок: Дмитрий Р. , все учт..

Дмитрий Р. , все учтем

 Отправлено: 05.10.13 23:55. Заголовок: спасибо Раджабали ак..

спасибо Раджабали ака, если честно Кличко не порадовал, гордится такой победой ему не стоит, клинчи да клинчи... вот анекдот в тему.

Стоит мужик у букмекерского окна и думает, на какого бы боксера поставить. Тут подходит к нему Поветкин и говорит: «Ставь на меня, мужик. Я хоть и не фаворит, но раньше олимпийским чемпионом был, и сегодня в отличной форме! На меня больше никто не ставит, выиграю – сорвешь большой куш!». Подумал-подумал мужик и поставил на Поветкина все деньги. Начинается бой, Поветкин дергается с места, делает несколько хороших раундов, падает в конце несколько раз на пол и еле еле стоит до конца. Проиграл. Мужик подходит к нему после боя с угрожающим видом. Поветкин смотрит на него виновато и шепелявит: «Ну не шмог я, не шмог»

это шутка, Старый анекдот про кобылу "Ну не шмогла я, не шмогла"...

а если серьезно Поветкин красавец, выдержал, выстоял, дух и сердце у него настоящего мужчины.

 Отправлено: 06.10.13 00:08. Заголовок: halikarnas :sm36: ..

halikarnas

 Отправлено: 06.10.13 01:32. Заголовок: Во время второй Миро..

Во время второй Мировой войны (1941-1945 гг.) в Туркменистане развернулась мобилизация людских и материальных ресурсов -все для фронта. Не исключением были и собаки. Семьдесят тысяч собак разных пород в годы Великой Отечественной войны прошли рядом с советскими солдатами славный путь от Москвы до Берлина. Необходимы были сильные и смышленые собаки, в том числе и такие, как туркменские алабаи. Много таких алабаев было увезено на фронт. Вместе с другими, хорошо обученными собаками, туркменские алабаи стали четвероногими «воинами» - подносчиками боеприпасов, подрывниками танков и эшелонов с боевой техникой. Они стали хорошими помощниками санитарам и медработникам, помогая им выносить раненых с поля боя. Я не раз слышал от фронтовиков рассказы, как с поля боя их вытаскивали алабаи - рослые, могучие, отважные животные, привыкшие к тяжелейшим условиям походной жизни.

Прошли годы, наладилась мирная жизнь. Слава о туркменских алабаях широко разнеслась по всему миру. В массовом количестве начинается вывоз алабаев на самолетах и на машинах из Тур-кменистана в ближайшие республики: в Узбекистан, в Казахстан, в Таджикистан, в Киргизию, в Россию, Белоруссию, Украину и на Кавказ, нанося тем самым огромный ущерб генофонду породы.

На основе туркменского алабая создаются новые местные породы собак такие, как, например, среднеазиатская овчарка в Центральной Азии (которая есть не что иное, как туркменский алабай).
Однако руководство СССР не хотело оставлять в покое древнейшую породу. Сильнейшая собака мира по разнарядке из Москвы в 50-е годы должна была стать непроходимой стеной в защите государственного скота от расплодившихся по всей стране волков. Каждому колхозу в Туркменистане «сверху» спускалисі разнарядки на отправку лучших туркменских алабаев в Россию, на Украину, в Белоруссию, і Прибалтийские республики, на Кавказ. Алабаи вывозились из Туркменистана целыми эшелонами Какая разворачивалась трагедия в семьях, никто не хотел отдавать своих братьев, друзей, незаменимы) помощников, но с государством не поспоришь. Прости нас, алабай! (По материалам книги Чары Ширлиева "Туркменский Алабай")

 Отправлено: 06.10.13 05:08. Заголовок: После сообщения beli..

После сообщения beliiptic я интересовался Чары Ширлиевой... И вот с чем столкнулся:
Я лишь вижу, что в Туркмении, где был самый сильный в МИРЕ ГЕНОФОНД САО - ничего не осталось. Остались просто собаки! Без узнаваемости по фенотипу к принадлежности какой-либо линии. Лишь фото прошлых лет напоминают нам о принадлежности собак к той, или иной линиям... Конечно же это не вина Фариды Болкуновой! Это вина людей, которые десятки лет контролировали собачьи бои и не позаботились о генофонде породы... Люди Туркмении издали сегодня великолепную книгу ТУРКМЕНСКИЙ АЛАБАЙ, автор Чары Ширлиев. Открываем книгу... Красивая полиграфия, но собаки???? Это что современный Алабай?? Что ни фото -то новая порода... Где же генофонд??? Господа туркмены!!! Где нормальная кинологическая структура???

Таджикистан в лице Алихона Латифи показал лишь некоторые фотоматериалы из жизни САО... В этой стране также нет нормальной кинологической структуры под эгидой FCI, а значит и нет чистокровного собаководства. Остальные приглашенные страны - Киргизия, Узбекистан - не прислали своих представителей на конференцию. Жаль… Но, мне было приятно и просто человеческое общение со всеми членами конференции. Вопрос только в том, что конференция и тусовка - разные понятия. И мне казалось, что конференция могла быть более плодотворной.

Вадим Кацнельсон
эксперт FCI, Украина

 Отправлено: 06.10.13 05:12. Заголовок: beliiptic То что Вы ..

beliiptic То что Вы рассказываете, подумайте сами. Если эту книгу писал таджик то он восхвалял таджикских, если казах то казахских или другие. Но, как сказал Раджабали ака, САО это и есть САО. Не надо их делит! Не надо сказать "МОЯ ЛУЧШЕ ЧЕМ ТВОЯ"! САО - ЛУЧШАЯ!!!

 Отправлено: 06.10.13 05:19. Заголовок: То, что я вычеркивал..

То, что я вычеркивал красным шрифтом: почему мы должны быть под эгидой FCI? Разве 4 тысячи лет назад был ли этот FCI??? Или, если мы будем под эгидой FCI, тогда наши собаки будут чистокровными??? И кто назначил стандарт САО в этой FCI??? Разве АЗИАТЫ???

PS: Я не давно интересуюсь собаками, но после этого форума я многое узнал о собак. А это мое личное мнение. Может кто то объяснить мне, то, что я не понимаю...

Спасибо.
С уважением,
Фирдавс

 Отправлено: 06.10.13 07:53. Заголовок: beliiptic , можеть е..

beliiptic , можеть ест еще сюжеты от вышесказанного . Слава Советскому Народу, которая победила над фашизмом, не не таким образом, где выше указывается, САО о психике и назначение совсем другая порода. Мне даже стало неловко . Много фильмов с участием различных пород собак, особенно с немецкими овчарками, самая умная создания. Редкие азиаты в типе " Чура охотник из Минархара", много туркменских фильмов, но с участием красивых пород лошадей и храбрых джигитов, но если изредка в камеру попали собачки, ни те, что воевали против фашистов, и выходили из окружении, при этом тоская га спине раненных солдат Красной Армии .
Нехорошо когда сидим далеко от место событии, там гда даже командирском бинокле невидать ничего, и даем разъяснение, комментарии по поводу того, чего сами незнаем абсолютно ничего. А эшолоны хожили к славным и доблестным нашим солдатам с взрывчаиками, воинское снаряжение, продуктов питание, ВОЗВРАШАЛИСЬ эти эшолон вагонов с грузью 200, и ранненых солдат. Есть тысячи военных и фронтовых фильмов, когда действительно начиная с революционных времен до начало ВОВ, лошади были прямыми всех военных событии
А что касается АЗИАТОВ породу которому 4000 лет, и фашисты несмогли переделать со своими овчарками, тем более таджики, туркмены и все остальные АЗИАТЫ.

 Отправлено: 06.10.13 08:07. Заголовок: Этот братец наверняк..

Этот братец наверняка даже незнает, что собаки могут подводить во время разведки, или же когда партизаны всячески укрываясь, тихо и незаметно наносили удар по врагам. А собака каким бы он небыл хорошим, умным и дресированным, особенно АЛЛАБАЙ " иногда лает, при чем очень громко и с далека слышно. Афганистан на равне с другими азиатскими государствами имеет право на САО, однако во время службы в Афгане я невидил ничего подобного, наоборот вот кто защищается, например пограничник защищая линию госграницы, обязательно используют самых лучших пород немецкой овчарки. И здесь эти овчарки когда увидят или же обнаружают " врага" только лаем и движением указывает на бойца с поводуом куда надо следовать..
У большинство моих друзей проживающих в городе и густо населенные пункты проблема с содержанием собаки. Соседи недовольны лаем ночьных собак и много жалуются на участковых милиционеров.
Вообщето это было СУПЕР, про АЗИАТОВ

 Отправлено: 06.10.13 08:45. Заголовок: Еще добавлю. Никто в..

Еще добавлю.
Никто в Таджикистан не привозил эшелонами алабаев. Зачем их сюда возить было? Не надо думать. что советская власть была такая тупая, чтобы возить собак туда где такие собаки уже есть. Про Кавказ тоже улыбнуло. Там своя порода была и ничуть не хуже.
Хочу обратиться к ребятом у которых Алмос. Меня честно несколько огорчила фраза, что он вот у вас уже по 8 км ходит. Собака прошла тяжелый путь из Афганистана в Душанбе, затем дважды самолет, автоторанспорт. Ему надо бы просто поваляться с месяцок. Это нам кажется, что у собаки железобетонная психика, раз она внешне не проявляет слабости. Но это не значить, что ее не стоит пожалеть и просто дать ей прийти в себя от такого тяжелого пути + перемена климата. Хотя конечно, как говориться - хозяин барин.
Кстати, с тем же я связываю поражение Ханджара, ну эту версию и так здесь озвучили.

 Отправлено: 06.10.13 08:56. Заголовок: АЗИАТ Хочу обратитьс..

АЗИАТ

цитата:

Хочу обратиться к ребятом у которых Алмос. Меня честно несколько огорчила фраза, что он вот у вас уже по 8 км ходит. Собака прошла тяжелый путь из Афганистана в Душанбе, затем дважды самолет, автоторанспорт. Ему надо бы просто поваляться с месяцок.

Здраствуйте! Мы понимаем что он преодалел не малое расстояние и поэтому через силу не напрягаем , когда он видит , что я беру поводок , он сам резко в скакивает и начинает велять хвостиком и гуляет с удовольствием ! Сегодня с утра Игорь повез его на выставку , вот сижу и жду результатов , как его оценят наши эксперты! Поверьте на слово , что собак мы любим и издеваться не будем не над кем! С Уважением Ярослав!

 Отправлено: 06.10.13 10:28. Заголовок: Ярослав, я категорич..

Ярослав, я категорический против своего брата Азиата по поводу прогулки и 8 км. Наоборот аборигенные собаки ежедневно должны прогулятся более 12 км, это у них в крови, они сами себе искали и находили еду. Есть поняьие прогулки, и есть понятие тренировки по подготовки боевых собак. Еще дней 10 прогулочки и надо их жовести более 12 км, а когда Вы сами почувствуете, что Алмос уже готов к началам тренировки, ПОЛЬНЫЙ ХОД В ПЕРЕД . Алмос по природе сильно отличается от других собак, только я и новые хозяйиева понимают о чем идет речь. Когда Ибрагим первый день взял его к себе домой и начил заниматься, сильно недовольным мне звонил и жаловался. Только через пару дней он незнал уже что говорит, эти были его слова " Это не собака, это живая дьявола с неограниченным духом" только из за того, чтобы я успел подучить потомство от Алмоса, я купил одну суку азиатку в четыре раза выше, чем ее настояшая цена. Прежде чем повязать Алмоса с этой сукой я просил разрешения у Игоря и Ярослава, все должно было бы по честному. Можеть Игорь и Ярослав еще незнают, но я уже ищу суперсуку для Алмоса и отравлю в подарок этим ребятам, а в замен от потомство этой пары двух шенков. Я знаю, что с чистыми аборигеннами сук также проблема, и скоро все за свой счет отправлю ребятам такую суку, что любители азиатских собак получать КАЙФ

 Отправлено: 06.10.13 10:52. Заголовок: АЗИАТ пишет: beliip..

АЗИАТ пишет:

цитата:

beliiptic То что Вы рассказываете, подумайте сами. Если эту книгу писал таджик то он восхвалял таджикских, если казах то казахских или другие.

это понятно. непонятно другое -- почему у всех вышеперечисленных народов нет столько исторической информации и документов. из всего печатного я лично знаю книгу о таджикской собаке "Джура" называется. за древние времена не знаю но с 90х по 2002("003) именно из туркмении было вывезено оч много собак. и все Ваши " " и тд не аргумент вовсе. И простите меня великодушно для меня лично Вадим Кальценсон не авторитет. Люди живущие на месте да! Которые непосредственно живут в ситуации. В Россию алабай пришол с таким богажом баек и мистификаций . что мама не горюй!!! оч хорошая порода! но тем не менее это собака и не более того.

 Отправлено: 06.10.13 11:02. Заголовок: beliiptic , вы правы..

beliiptic , вы правы, что другие народы незаботились о своих азиат, как этого делали туркмены и до сих пор делают, темболее все это намуровне государства. Надо им сказать спасибо, просто молодцы. В Таджикистане есть богатейшый архив азиатов, ну и ребята, что то могли делали, но так как небыло поддержки государства, все это находиться в тени. Поэтому мы в ноябре организем международной экспедиции на тему АЗИАТОВ. Было бы хорошо, если Вы тожу участвовали в нем. Просто нужны сегодня опытные специалисты, грамотные собаководы, опытные оксакалы и чабаны, чтобы с помощью всех выше названных определиться с азиатами. Дать ответ на ВОПРОС, кто такие собаки из АЗИИ?????????????

 Отправлено: 06.10.13 19:38. Заголовок: Khurram пишет: Был..

Khurram пишет:

цитата:

Было бы хорошо, если Вы тожу участвовали в нем.

я уже 20 лет домой собираюсь и всё никак.

 Отправлено: 06.10.13 19:43. Заголовок: Сегодня я имел бесед..

Сегодня я имел беседу с Алихоном, и мы дольго говорили о последных смс- ки, по поводу сао и аллабай. А также говорили о предстоящих экспедициях, где хотять участвовать из различных государствах мира. Еще сегодня у меня в гостях были коллеги из Афганистана и давали ценные советы по вопросу содержании бойцовых собак азиатов и методы подготовки по афганскому варианты. Когда я все таки невыдержал и рассказал им о спорах и ссорах по поводу деление азиатов, они очень возмушались и однозначно говорили, что все это не только неправильно, но и большой грех для тех, кто занимается пропагандой этой теме. Также они говорили, что в Афганистане живут много народностей, в том числе бок о бок, таджики, пуштуны, туркмены, узбекы, хазарейцы и другие и никогда еще необсуждалось такие вопросы. Там и вовсе нет этих выдуманных проблем, сколько они самих себе знают, таких вопросов неслышали. Один из них увидев разнотипных аборигенных собак в питомнике очень обрадовался и тогда вопросом на мои вопросы хотел узнать, " каким образом можно делить этих собак на разныетпороды" , естественно мне было перед гостьем стыдно и неудобно. Афганцы в этом вопросе однозначны, считают азиатских собак " чупони", то есть " приотарные или чабанные", и я тоже думаю этот народ, у которых гебыло социалистической революции с самого начала и по сей день АЗИАТОВ не делять, как этого мы очень хочем, любим, делаем, стараемся. вот так мои друзья

 Отправлено: 06.10.13 22:08. Заголовок: Не хочу спорить.Сейч..

Не хочу спорить.Сейчас все перемешалось в этом мире.Первых Таджикских собак увидел в Москве в начале 90-х годов,они отличались от туркменского алабая и фенотипом и злобой к людям.Опять же не хочу ни чего утверждать так как в Таджикистане не был,может люди специально вывозили именно такого типа собак.Хочу сказать Туркменам действительно досталось единственная республика которая не имела право иметь лошадь в собственности
Видел ваших собак отправленных в Россию и Украину.Психика действительно железобетонная.Мне понравились.Конечно у каждого свое мнение. Я знал заводчиков которые держали собак только Таджикских

 Отправлено: 07.10.13 02:47. Заголовок: Radjabali tui dumaes..

Radjabali tui dumaesh 4to mui nehorosho gotovili Hanjara?Hmm Horosho,ne budu ni4evo skazat!A AZIAT proshu bud lubeznui i ne zanimaisia bolshe kto barin i kto net!

 Отправлено: 07.10.13 03:59. Заголовок: bolgar. Пословица пр..

bolgar. Пословица про барина русская, а мы двое нет и можеи понимать по разному. Извини если, что. Просто хотелось ребятам с Украины пожелать вниматьнее отнестись к тому, что собака прошла трудную дорогу. Вот акаи Раджабали тоже со мной не согласный.
А можно ролик боя Ханджара посмотреть?
Кстати, хочу поделиться. У нас в чемпионатах несколько раз участвовали афганцы со своими собаками. Они часто проигрывали потому, что у них правила абсолютно другие. У них нету раундов. У них за любой косяк СОБАКИ бой прекращают (ну там потом споров конечно немерено). И собаки у них привыкшие к плотному контакту с хозяином. Афганцы вс5е время боя трогают и гладят своих собак. Они к этому привыкли и бой без контакта с хозяином ведут не так активно. В любом случае, тех афганских собак которых готовили уже наши ребята здесь приходилось приспосабливать к этому отсутствию контакта в бою. Ну в основном за счет большей голосовй поддержки во время схватки.

 Отправлено: 07.10.13 06:47. Заголовок: Очень огорчен пораже..

Очень огорчен поражением Ханджара. Но и великие иногда проигрывали. Наверное акаи Раджабали с горечи сказал слова о том, что в его подготовке были недочеты. Я с ним до этого разговаривал и он очень хотел, чтобы Ханджар победил. Однако есть много факторов, которые могут повлиять на исход боя. И это зависит не только от собаки, но и от различных обстоятельств (смена климата, язык общения, новый режим ухода, питания и подготовки). Я вижу, что Тодор не меньше акаи Раджабали расстроен и переживает за неудачу своего бойца. Поэтому не стоит обращать внимание на резкие слова акаи Раджабали, он наверное сам уже переживает. Тодору пожелаю больших успехов и надеюсь, что Ханджар и другие азиаты будут его только радовать своими результатами.

 Отправлено: 07.10.13 06:59. Заголовок: По поводу высказыван..

По поводу высказывания beliiptic о вывозе эшелонами алабаев в Россию, Кавказ, Украину, Таджикистан, Узбекистан и т.д. Какой смысл вывозить алабаев в Таджикистан или Узбекистан, если у них своих азиатов в то время было в достатке? Во-вторых в период ВОВ на территории Таджикистана только азиатские собаки могли защищать отары от набегов волков и др. хищников, так как мужчин практически не было (были призваны на войну). Просто досада берет, когда опять начинаем делить азиатов на своих и чужих. Просто за последние 20-25 лет туркмены сумели в вопросе собаководства обойти другие среднеазиатские республики и Афганистан. Однако, постепенно названные республики возвращают утраченные позиции и скоро возможно будут говорит о единой азиатской породе (а не об туркменских, таджикских, афганских, казахских или узбекских). Для этого есть все предпосылки (улучшение общественно-политической и экономической ситуации в странах Центральной Азии, увеличение количества любителей и профессионалов в области собаководства, планирование и организация международных экспедиций). Хочешь или не хочешь все это в конечном итоге даст большой толчок и неплохие плоды.

 Отправлено: 07.10.13 11:53. Заголовок: Тодор золотой челове..

Тодор золотой человек. Он сильно переживает за Ханджара, если честно, то я не меньше. Когда посмотрим на егой поединок против Боцмана, тогда можеть быть выясниться причина проигрыша. Не можеть быть такое, что Ханджар в Афгане провел несколько тяжелых боев, тем более против очень сильных бойцов этой страны, а потом в течение трех минут дает голос из за боли. Только сейчас придется ребятам от кого это все зависить, пусть скинут бой, чтобы посмотреть. Комментарии потом ............................
А что касается " мои высказании" просто неполучился шуток , а вообще тогда не было время пошутить. Я глубоко каюсь и приношу свои извинение Тодору. Тодор все будет хорошо, и все еще только впереди

 Отправлено: 07.10.13 16:51. Заголовок: ПОКЛОННИК пишет: и..

ПОКЛОННИК пишет:

цитата:

и скоро возможно будут говорит о единой азиатской породе (а не об туркменских, таджикских, афганских, казахских или узбекских).

с этим я никогда не соглашусь! всё равно , что взять всех терьеров в одну породу обьяденить. база общая - да! но очень много накладывается от местных требований. и с тем , что алабай чабанская порода тоже не соглашусь. там где есть чабаны она чопан ит. но извините предгорье небитдага лиши малая часть туркмении где овцеводство имеет большое значение. а на значительных территориях туркмении даже те собаки что днём с овцами -- ночью вместе с теми же овцами ночуют дома круглый год. а там где овец мизер? а места где верблюд вместо овцы и коровы. взять хотя бы все Ваши видео о собаках!!! только у Алихона есть видео из отар, + 1 видео из Туркмении!!!!! всё остальное со дворов и питомников!!! про Афган вообще молчу..... мне лично чопан ит не нужен . мне нужен просто ит .

 Отправлено: 07.10.13 20:39. Заголовок: beliiptic , чего хот..

beliiptic , чего хотим

 Отправлено: 07.10.13 21:42. Заголовок: Пустые слова здесь н..

Пустые слова здесь никому ненужны . Надо говорит и доказать конкретными фактами, вещественными доказательствами. Просто вот так одним с несогласием, даже несолидно . Прежде чем говорит и спорит о вещах, надо иметь богатый багаж, а то бензин кончится на пол пути. Если есть, предмет разговора, то можно ее обсудить

 Отправлено: 07.10.13 22:31. Заголовок: Khurram пишет: вот ..

Khurram пишет:

цитата:

вот так одним с несогласием, даже несолидно

почему с одним несогласием? ещё раз повторюсь большая часть материалов не из отар , а со дворов -- что туркмения, что таджикистан а афганистан тем более. Khurram пишет:

цитата:

Прежде чем говорит и спорит о вещах, надо иметь богатый багаж,

у каждого свой багаж. почему Вы решили , что Ваш багаж какой то особенный? он разный. Khurram пишет:

цитата:

beliiptic , чего хотим

у меня есть чего хотим -- туркменские собаки. не чабанские.

 Отправлено: 07.10.13 23:14. Заголовок: Hanjar proigral i vs..

Hanjar proigral i vse!Vse skazal 4to dumaet i ia ne v obidu,u kajdui svoio mnenie...u menia toje est,no zamol4u,a fakt to fakt!Pozdravliaem Bocmanu s pobedoi!

 Отправлено: 07.10.13 23:34. Заголовок: bolgar пишет: Тако..

bolgar пишет:
[quote]` Такой ажиотаж вокруг проигрыша Ханчара ! Можно подумать, что это терминатор. А НЕ СОБАКА! Что он убежал с поджатым хвостом? Или это был чемпион Афганистана? Любая собака - это просто живое существо, которому свойствены не только победы. но и поражения. Вообще не вижу повода для траура или истерии! Желаю Вам (bolgar) много хороших побед, а главное - много хороших собак

 Отправлено: 07.10.13 23:54. Заголовок: Sposibo i vse skazal..

Sposibo i vse skazali pravilno!

 Отправлено: 08.10.13 00:33. Заголовок: Khurram Посмотрел бо..

Khurram Посмотрел бой Ханджара длился почти 6 минут мне очень понравился Ханджар хоть он и проиграл этот поединок

 Отправлено: 08.10.13 04:03. Заголовок: beliiptic! Наш друг ..

beliiptic!
Наш друг Алихон изначально так поставил себе задачу - узнать состояние собак в отарах. Поэтому он и его друзья из Литвы, России, Украины, Италии, Казахстана вместе с ним ездили именно по отарам и собирали материал. Если из Туркменистана и других стран мало материала об отарных собаках, это не значить, что их там нет. Вот посмотрите в соседнем разделе кыргызские коллеги поставили очень много материала из отар в Кыргызтане. Конечно азиатов держат не только в отарах, но его изначальное и основное предназначение охрана скота в свободном полете.
Про собак в Афганистане - просто у акаи Раджабали видео в основном с боев и то что наши ребята сняли ездия по дворам. Не так просто попасть в отары в афганиистане. Но можно. Вот тут посмотрите http://caodog.ru/index.php?topic=5352.0
Там же на БАПе Шерзод ведет прекрасную тему про отарных собак в Узбекистане http://caodog.ru/index.php?topic=3230.msg260122;topicseen#msg260122
Вот Вы пишете - "у меня есть чего хотим -- туркменские собаки. не чабанские."
А почему Вы решили, что предки Ваших собак не были чабанскими?

 Отправлено: 08.10.13 07:48. Заголовок: beliiptic в В..

beliiptic в Ваших высказываниях много демагогичности и упрямства. К тому же Вы сами себе во многом противоречите. То говорите: "Сильнейшая собака мира по разнарядке из Москвы в 50-е годы должна была стать непроходимой стеной в защите государственного скота от расплодившихся по всей стране волков. Каждому колхозу в Туркменистане «сверху» спускались разнарядки на отправку лучших туркменских алабаев в Россию, на Украину, в Белоруссию, Прибалтийские республики, на Кавказ". Отмечу "в защите государственного скота от расплодившихся по всей стране волков". А где обитали скот и хищники? И кто охранял скот? Чабаны и собаки! А дальше выводы делайте сами.
Пишите: "Алабай чабанская порода тоже не соглашусь. там где есть чабаны она чопан ит. но извините предгорье небитдага лиши малая часть туркмении где овцеводство имеет большое значение. а на значительных территориях туркмении даже те собаки что днём с овцами -- ночью вместе с теми же овцами ночуют дома круглый год. а там где овец мизер? а места где верблюд вместо овцы и коровы". Ответьте на встречный вопрос: " А чем занимались тогда алабаи? Сто лет тому назад, двести или пятьсот лет тому назад?"
Вам предлагают участие в международной экспедиции, а Вы говорите, что 20 лет домой никак не доберётесь. Вопрос: "Как не бывая столько времени на Родине, вы можете давать категоричные выводы?делить собак.
С удовольствием просмотрел комментарии и видео АЗИАТА. Он четко и научно обоснует свои позиции. А где же Ваши доводы? Где-то в глубине души Вы понимаете, что не правы, однако упрямство не позволяет Вам признать ошибки.

 Отправлено: 08.10.13 08:37. Заголовок: beliiptic! за весь ..

beliiptic!
за весь узбекистан не скажу, но в отарах где я бывал, ни разу не видел собак из туркменистана. в крупных городах да, в питомниках да, у бойчатников да, но в отарах нет. кому в отаре нужен "чужой" щенок? зачем чабану или владельцу отары покупать щенка стоимостью в 3-5 баранов, который может умереть в первый же месяц? к тому же, в узбекистане что до союза, что при союзе, что сейчас, овец гораздо больше чем в туркменистане. вы хотите сказать, что при отарах никогда не было местных собак?

 Отправлено: 08.10.13 09:14. Заголовок: кстати, все вышесказ..

кстати, все вышесказанное применительно и к таджикистану. единственно не уверен в количестве скота, где больше в таджикистане или туркменистане.

 Отправлено: 08.10.13 11:19. Заголовок: Sherzod А в Казахста..

Sherzod А в Казахстане больше овец или Узбекистане?

 Отправлено: 08.10.13 11:33. Заголовок: дело не в количестве..

дело не в количестве овец. Количество овец может меняться в зависимости от экономической ситуации в стране. И не чабаны ее определяют.
дело в истории животноводства, традициях, культуре овцеводства, в роли собаки в жизни человека/чабана.

неправильно сравнивать в какой стране азиат лучше/сильнее. В каждой стране есть классные собаки, и на самую лучшую всегда найдется еще более лучшая, более сильная.

это тоже самое что сравнивать людей, кто сильнее таджик или туркмен, русский или француз. Глупо ведь.

 Отправлено: 08.10.13 11:48. Заголовок: halikarnas :sm36: ..

halikarnas

 Отправлено: 08.10.13 12:43. Заголовок: ПОКЛОННИК пишет: &..

ПОКЛОННИК пишет:

цитата:

"Как не бывая столько времени на Родине, вы можете давать категоричные выводы?делить собак.

это то как раз элементарно!!за 20 лет там песок так и есть песок. из "волкодавщиков" там было не много народу. АЗИАТ пишет:

цитата:

А почему Вы решили, что предки Ваших собак не были чабанскими?

потому что мои собаки с севера Туркмении + российские питомниковые. и ёщё раз повторю для тех кто непонял и ли не расслышал beliiptic пишет:

цитата:

всё равно , что взять всех терьеров в одну породу обьяденить. база общая - да! но очень много накладывается от местных требований.

beliiptic пишет:

цитата:

и с тем , что алабай чабанская порода тоже не соглашусь. там где есть чабаны она чопан ит.

здесь десь правильно написать было --- и с тем , что алабай чисто чабанская порода тоже не соглашусь.

 Отправлено: 08.10.13 14:05. Заголовок: но согласитесь, неве..

но согласитесь, неверно утверждать, что при схожих условиях содержания и даже большем количестве овец, в узбекистане и таджикистане не было своего поголовья собак и поэтому приходилось их привозить из туркменистана. точно могу сказать, что в горах таджикистана и узбекистана хищников в разы больше чем в туркменистане. просто у туркмен культура селекции и подготовки собак к боям в целом гораздо более развита нежели в соседнем узбекистане или таджикистане.

Горец, сейчас не знаю, но при союзе в казахстане овец было больше чем во всех республиках средней азии вместе взятых. и аборигенные собаки там были у чабанов, причем очень неплохого качества, по крайней мере я их очень часто видел в южном казахстане.

 Отправлено: 08.10.13 14:05. Заголовок: Вообще-то реч..

Вообще-то речь шла об азиатах, а не личных собак beliiptic, которые судя по всему являются помесными. Во-вторых нет такой породы как чабанская или как Вы говорите чопан ит. Есть азиатская порода собак, которая появилась в Средней Азии 4000 лет тому назад. Во-вторых, дайте мне научно-обоснованную отличие между чопан ит, алабай, таджикскими или афганскими азиатами. Укажите различия, отличия и т.д. и т.п. (может они по другому лают, внешние черты отличаются или может быть родились в других условиях, чем азиаты). Также интересно было бы посмотреть на видео и фотоснимки собакbeliiptic.
Если серьезно, то нужно прекращать не нужную полемику и заниматься подниманием авторитета азиатских пород собак во всем мире. Кому-то возможно выгодно делить природное достояние Средней Азии из мнимого чувства патриотизма. Однако мы должны объединиться и тогда цель будет достигнута. А цель у нас одна - возродить, сохранить породу чистокровных аборигенных азиатов.

 Отправлено: 09.10.13 11:23. Заголовок: ТУРНИРНЫЙ ПОЕДИНОК 0..

ТУРНИРНЫЙ ПОЕДИНОК 05.10.2013

БАТУР - ДЕВОН
http://my.mail.ru/video/mail/lukashuk_80/_myvideo#video=/mail/lukashuk_80/_myvideo/181

(спасибо Арею за видео)

 Отправлено: 09.10.13 12:01. Заголовок: halikarnas , спасибо..

halikarnas , спасибо брат, обрадовал Девона, я и этого ждал от него, у него по ходу боя открывается дыхание. Во втором туре он будет совсем другим.
Как хочеться смотреть бой Рузика

 Отправлено: 09.10.13 12:25. Заголовок: Раджабали ака, наско..

Раджабали ака, насколько я понимаю Девон не в чемпионате, а в турнире участвовал, поэтому наверное его во втором туре не будет.
но более подробно знает его хозяин и организаторы.

 Отправлено: 09.10.13 12:58. Заголовок: halikarnas , можно Р..

halikarnas , можно Рузика

 Отправлено: 09.10.13 13:19. Заголовок: как появится, сразу ..

как появится, сразу сюда скину.

 Отправлено: 09.10.13 14:58. Заголовок: halikarnas спасибо з..

halikarnas спасибо за видео боя "Девона-Ботур". Девона показал отменную подготовку и выносливость. Но надо отдать должное и Ботуру, который терпеливо отрабатывал ничью. ОФАРИН, т.е. МОЛОДЦЫ бойцы

 Отправлено: 09.10.13 19:13. Заголовок: я сам только сейчас ..

я сам только сейчас посмотрел бой (на работе не было возможности).

Благодарность Тодору и Раджабали ака (а также организатором чемпионата) за то что дали возможность наблюдать за поединками афганцев с нашими украинскими собаками.
Батур одна из лучших украинских собак последних лет. Да его молодость и пиковые годы уже прошли, но у него очень грамотный хозяин, и он держит его в прекрасном состоянии.
У Батура море опыта, он академик ТИ. Он бился и на внутренних и на международных поединках, ни одного его поражения я не помню.
Хорошие крови за ним стоят, гармонично сложен, аборигенного типа, ни помесей ни челекуто в нем нет.

С таким Батуром, Девон хоть он и легче, и менее опытный смотрелся достойно. Понравился Девон, тягучий, терпеливый, настойчивый кобель. Красавчик просто.

 Отправлено: 09.10.13 20:54. Заголовок: Эльдар браво, все пр..

Эльдар браво, все просто и объективно . Я вообще восхишен повидением Эльдара, говорит четко и по теме, ничего лишнего. Ни дай бог малейший " наезд и хамство" тут же по шею. СПАСИБО
Что касается участие афганских собак на международном турнире на Украине, люди должны быть признательным тем людям, что смогли все это организоват. Турнир стало еще красче и ярче . Они
, то есть все организаторы, участники, свидетели и болельшики, всеровно же получают удоволствие, когда у них на родине и рингах впервые вступают совсем другая пород собак со своим манером ведением боев, своим внешным видом. Это же хорошо, раньше же всего этого небыло, тогда зачем говорит, что то лишнее. Настоящий и культурный человек поступает совсем по другому........................... . Я разговаривал с Тодором, у него усть усталость, но не от азиатских собак, от конкретных людей, которые могут вести себя хуже животных
У него огромная душа человека, он знает свое дело, не так просто можно его сломать. Тодор только начал заниматься азиатами, у него впереди много подъемов и спусков, не легко ему будет с азиатами, он сам с другого континента, где многие самые близкие ему люди не ради его новых азиатов. Мы все много раз фильм видели когда какой то парен из армии, экспедиции, командировки, после отдыха на курортах привел домой к своим родителям совершено незнакомой девушки и еще с непонятным языком . Вот так и Тодора дела, у себя на Родине, среди его единомышленников, партнер и коллег. Но у этого человека железные нервы, сосредоточенность на высшем уровне. Я сам по характере таким и являюсь, и думаю у него все получиться, если где то будут проблемы, я всегда буду находится рядом. Победа его собаки это радость для меня, всякие его провалы, просто позор для меня. Сразу скажу ни я Тодора нашел, наоборот он меня нашел через нашего Форума. Но я заразил его этой болезни, много что уже сделано, они сделаны по моим советами, рекомендациями и конкретными действиями. Не получиться у Тодора, получиться у нас ВМЕСТЕ. Мы будем организовать самых престижных боев на любом уровне и в любом месте, жизнь не кончается сегодня, она имеет продолжение, и наши АЗИАТЫ будут покорят МИР.

 Отправлено: 09.10.13 22:12. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 10.10.13 04:07. Заголовок: Только ночью сумел п..

Только ночью сумел посмотреть бой Батур-Девона.
Молодцы!
И хозяева молодцы тоже. Есть у меня несколько пожеланий в плане подготовки, но наверное если смогу правильно оформить, то потом в личку напишу. Все же есть проблемы с языком, могут не совсем точно понять.

 Отправлено: 10.10.13 12:17. Заголовок: Давай Фирдавс загруж..

Давай Фирдавс загружай видео, радуй наших читателей

 Отправлено: 10.10.13 14:18. Заголовок: Если не секрет, что ..

Если не секрет, что за видео Вы хотите загрузить? Возможно догадываюсь, речь идет об обещанных "азиатках" или очередной партии бойцов из Афгана Фирдавс поскорей загружай!!!

 Отправлено: 10.10.13 15:59. Заголовок: НИСО http://video.y..

НИСО

http://video.yandex.ru/users/f-maliev/view/69/

 Отправлено: 10.10.13 16:00. Заголовок: НОЗА http://video.y..

НОЗА

http://video.yandex.ru/users/f-maliev/view/70/

 Отправлено: 10.10.13 16:00. Заголовок: РУЯН http://video.y..

РУЯН

http://video.yandex.ru/users/f-maliev/view/71/

 Отправлено: 10.10.13 16:01. Заголовок: САНАМ http://video...

САНАМ

http://video.yandex.ru/users/f-maliev/view/72/

 Отправлено: 10.10.13 16:02. Заголовок: ЩЕНКИ ОТ ПАРЫ ПАНШЕР..

ЩЕНКИ ОТ ПАРЫ ПАНШЕРА И САЛТАНАТА

http://video.yandex.ru/users/f-maliev/view/73/

 Отправлено: 10.10.13 19:38. Заголовок: пара№ 2 Беркут - Руз..

пара№ 2 Беркут - Рузик
http://www.youtube.com/watch?v=Rrb24VPVCmA

 Отправлено: 10.10.13 20:00. Заголовок: halikarnas , спасибо..

halikarnas , спасибо брат. РУЗИК пишется с больших слов