Отправлено: 03.12.18 15:57. Заголовок: ТЕМА - "ПРАВИЛА ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ СОБАК АБОРИГЕННОГО и ЧАБАНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ КАВКАЗА и АЗИИ". 

В ПРАВИЛАХ должно быть указано, что в Регламенте каждого конкретного ТУРНИРА и ЧЕМПИОНАТА обязательно должен быть представлен как Судейский Состав, так и Состав Конфликтной Комиссии.

 Отправлено: 15.09.19 19:34. Заголовок: Волкодавы Евразии , ..

Волкодавы Евразии , это древнейший вид собак от которырых произошли все породы собак,чистокровные волкодавы имеют ряд естественных подвидов , главное достоинство волкодава это набор качеств делающий собаку уневерсальной ,помимо боевых качеств, волкодав обладает почти человеческим разумом, сто процентной одекватностью, наивысшей степенью социализации, способностью совершенствоваться и обучаться на пртяжении всей жизни, Туркмения это единственная страна которой удалось сохранить древнии линии волкодава и культуру разведения этих собак , в других странах эта культура была повсеместно,утрачена, за исключением пожалуй Ирана и Афганистана, успешно древнии традиции возрождаются в Казахстане и Турции, Таджикистане , на Кавказе под видом возраждения породы митизировали и развели огромную популяцию боевых собак которые несомненно будут полезны как сторожевые, бойцовые или травильные собаки но не могут, считаться чабанскими волкодавами и позицианировать их с этой точки зрения не правильно, поскольку они асоциальны, прожорливы и утратили неприхотливость из за прилития европейских травильных пород и упор в разведении на повышении веса и агрессивность. Поединок во время испытания волкодава, отражает не столько злобу собаки к сопернику а сколько выевляет лучшие качества психики, ума и тактики и лиш на последнем месте физические данные которые не всегда определяют исход поединка но несомненно должны быть также на высоком уровне. Правила современных рингов России и Европы и Кавказа это любительско Спортивный подход направленный на организацию шоу и культивирует сугубо бойцовых собак порождая в среде любителей массу противоречий и раскол на партии со своим мнением как правило маргинальным и делетнтским. Правила испытаний волкодавов очень просты, ибо кратчайшая между двумя точками это прямая.Во первых Эксперт в ринге руководствуется правилами и собственным мнением , процес контролирует судейская коллегия за рингом, конкретно правила и виды ситуаций в ринге досконально описанны в книгах брошюрах Дмитрия Кривоножкина хозяина питомника" Кумысная поляна" одного из лучших знатоков Туркменского волкодава современности, ознакомившись с трудами этого человека даже у новичка не будет спорных моментов в ринге, Дмитрий безсеребренник и не Коммерсантъ поэтому его книги с замечательными иллюстрациями по каждому пункту, известны лиш узкому кругу друзей и заводчиков преобретавших у него щенков и получавших эти безценные страницы в подарок. Во вторых молодые собаки участвуют в боях по весовым категориям,с разбегом не более шести килограмм . Взрослые собаки сражаются без учета веса по жребию, по итогам даются первое второе и третье место. Накол губы не снимается, если в результате накола собака показывает не возможность дальнейшего ведения боя тоесть противник явно доминирует над ней собака снимается с боя решением судьи или по желанию хозяина. Испытания чабанских волкодавов направленны на сохранения рабочих качеств древних пород Евразии и селекции наиболее работоспособных особей с точки зрения чабанских собак, а не шоу собак типа кВ для поднебесной со стилем боя Аля прессо канарио это уже совсем другая культура, культура кализея которая несомненно достойна уважения , но не отвечает тем целям и задачам которые заложены в ти для собак кочевников.

 Отправлено: 17.09.19 20:36. Заголовок: Алексей Покровский п..

Алексей Покровский пишет:

цитата:

это уже совсем другая культура, культура кализея которая несомненно достойна уважения , но не отвечает тем целям и задачам которые заложены в ти для собак кочевников.

Как правило эти кочевники не вступают в бой только облаевают толпой противника и очень редко нападают и то от безвыходности когда сам противник нападёт. в нынешних ТИ они полный НОЛЬ!
какой тэст вы или Дмитрий Кривоножко предложите для кочевников? на верное кочевать дальше.

В нынешних ТИ принимают участие охранные цепняки которым недают скучать на цепи.

 Отправлено: 17.09.19 21:11. Заголовок: ZEVS Здравствуйте! Л..

ZEVS Здравствуйте! Лично готов пустить своего цепняка и кочевника с Вашим специально подготовленным для ТИ представителем!

 Отправлено: 17.09.19 21:42. Заголовок: Agaev_Arman Здравств..

Agaev_Arman Здравствуйте! У меня точно такой цепняк как у вас приезжайте поставим!

ваш качевный цепняк пясёт отары????? если да дайте видео! если нет читайте внимательно мой предыдущий пост.
никто не восхваляет наших или ваших речь идёт о .........
Алексей Покровский пишет:

цитата:

селекции наиболее работоспособных особей с точки зрения чабанских собак, а не шоу собак типа кВ

Agaev_Arman что ответите на это?
Я уверен что 98% наших собак с чемпионатов разгонят отару и чабанов.Как и хозяева чемпионатовских собак 90% не имеют отар.

 Отправлено: 17.09.19 21:50. Заголовок: Я не знаю, что этим ..

Я не знаю, что этим хотел сказать Алексей Покровский...!
Есть хорошая казахская поговорка....!
Нельзя обсуждать, а тем более трогать живность другого человека, дабы не было соры!

 Отправлено: 17.09.19 21:52. Заголовок: Мой пасет! Добавляйт..

Мой пасет! Добавляйтесь ко мне в друзья есть фотки на фоне степи! Э

 Отправлено: 17.09.19 21:54. Заголовок: Лучше уж Вы к нам! ..

Лучше уж Вы к нам!

 Отправлено: 17.09.19 21:55. Заголовок: 🤝🤝&#..

🤝🤝🤝

 Отправлено: 17.09.19 23:15. Заголовок: Я фоток на фоне степ..

Я фоток на фоне степи тоже могу сделать. но вот пасти мои собаки точно не будут.
Agaev_Arman пишет:

цитата:

Нельзя обсуждать, а тем более трогать живность другого человека, дабы не было соры!

Я извиняюсь.а где и кого я там тронул? я спросил какой тест нужен для кочевника что бы не терять работа способность чабанских собак. и сам же ответил кочевать дальше.
ZEVS пишет:

цитата:

в нынешних ТИ они полный НОЛЬ!

если вы про это! то кого я здесь затронул? у нас лично всех с писаных собак дарят на кошары.
если у вас есть качевник(пастух) участвующий в чемпионате покажите нам,это очень интерестно и познавательно для всего форума.
Потому как здесь на форуме 100%
Алексей Покровский пишет:

цитата:

шоу собак типа кВ

Алексей Покровский пишет:

цитата:

не отвечает тем целям и задачам которые заложены в ти для собак кочевников.

по этому я и спросил какое нужно ТИ.

 Отправлено: 18.10.19 13:36. Заголовок: Получается,что Кисси..

Получается,что Киссир-уникальная собака. Он ведь с самого детства и до недавнего времени жил с отарой,пас отару и успешно сражался при этом в ринге !

 Отправлено: 26.11.19 18:47. Заголовок: ТЕМА : ПРАВИЛА ТИ ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК

Я мог бы Открыть или Развивать уже открытую ТЕМУ "ПРАВИЛ" ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ
ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа и Азии,
но не раньше, чем появится возможность дополнять и иллюстрировать Тексты
наглядным материалом в виде ФОТО и ВИДЕО.
Есть вещи и ситуации, для объяснения которых одних "слов" не достаточно.

Тем более в аудитории, где многие привыкли мыслить расхожими Штампами,
общаться короткими СМС-ками, а-то и "голыми" ( без текста ) "смайликами".
А в развёрнутых Текстах видят только "много букв" и читают их "По Диагонали",
выхватывая знакомые слова и пытаясь втиснуть их в уже привычные Штампы.
Но как только Смысл Текста выходит за рамки банального Штампа,
одна из наиболее частых реакций, называть всё написанное - "бредом",
хотя "бред" как раз в заштампованных мозгах "диагональщиков".

ОШИБКИ, повторённые тысячью людей тысячу раз, становятся
ПРИВЫЧКАМИ, НО НЕ перестают Быть
ОШИБКАМИ.

А бороться с застарелыми, даже вредными Привычками,
пока такое желание не появится у самих носителей этих Вредных привычек,
занятие без-перспективное.

Именно поэтому Китайские МАСТЕРА БОЕВЫХ ИСКУССТВ
ещё несколько веков назад Поняли и Уяснили :

Учиться "боевым искусствам" - Легко.
Переучиваться БОЕВЫМ ИСКУССТВАМ,
ТРУДНО ...

 Отправлено: 26.11.19 19:02. Заголовок: ТЕМА "ПРАВИЛ" ТИ

ТЕМА "ПРАВИЛ" ТИ
должна быть в Отдельно выделенном СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ РАЗДЕЛЕ,
т.к. по многим Пунктам "ПРАВИЛ" необходимы узко-специальные разборы Трактовок :
Что считать ЭТАЛОНОМ,
Что считать Нормой,
Что считать Допустимым отклонением,
Что считать НЕДОПУСТИМЫМ ОТКЛОНЕНИЕМ,
С внятным обоснованием Как НОРМЫ, так и объснением - почему То или Другое уже не является нормой.

В любом ЧЕМПИОНАТЕ ссылка на Такую ТЕМУ и Такой ПУНКТ,
помогут Судьям доходчиво Объяснить свои Вердикты / Решения,
а Участникам и "болельщикам" понять Смысл и Неизбежность,
НЕ ВЫХОДЯЩИХ ЗА РАМКИ ПРАВИЛ Решений, принятых СУДЬЯМИ.

 Отправлено: 26.11.19 19:19. Заголовок: Тексты "ПРАВИЛ"

Я много лет искал, собирал, читал или переводил с языка оригинала,
опубликованные и доступные
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ МАТЧЕЙ БОЙЦОВЫХ СОБАК,
их возникновение, т.е. с позднего Средневековья,
в XVIII, XIX, начале XX-го и середине XX-го века, с 1970-ых и до современности,
на Основе ПРАВИЛ РЫЦАРСКИХ ТУРНИРОВ,
на Основе ПРАВИЛ ДУЭЛЬНЫХ КОДЕКСОВ,
на Основе ПРАВИЛ БОКСЁРСКИХ ( ещё у Пугилистов ) ПОЕДИНКОВ,
на Основе Публичных ПРАВИЛ, действующих в Лондонских "БУЛЛ-БЕЙТИНГ" и "БЕАР БЕЙТИНГ" Театрах,
на Основе Публичных "Базарных" / "Рыночных" / "Уличных" Правил,
на Основе 1-ых Международных ПРАВИЛ между Англичанами и Американцами,
на Основе 1-ых СТАНДАРТНЫХ ПРАВИЛ "КАДЖУН",
и последующих версий "КАДЖУН", по мере их Развития, Застоя, и Деградации,
начавшейся с 1970-ых годов после внедрения Правил "КАДЖУН Казино и Шоу",
до их Полного ИЗВРАЩЕНИЯ в современной Матчевой практике боёв АПБТ.

Поэтому совершенно очевидно,
как всё то же повторяется с Правилами ТИ,
только по сокращённой и ускоренной модели,
ещё ни разу не набравшими Эталонную Высоту,
а уже начинающими вырождаться в спортивно-коммерческие Шоу

 Отправлено: 13.12.19 23:09. Заголовок: Здравствуйте! Назови..

Здравствуйте! Назовите линии гемовых волкодавов чемпионов и не чемпионов! Которые были и есть!
На Ваш взгляд!?
Но у меня вопрос... Может ли быть гейм у волкодава? И для чего он ему?
И вообще гейм при тестовых испытаниях рабочих качеств волкодава.... Можно ли, это назвать ТИ?

 Отправлено: 14.12.19 00:54. Заголовок: Гейм это дух !..

Гейм это дух !

 Отправлено: 14.12.19 05:59. Заголовок: сао гейм, это храбро..

сао гейм, это храбрость преобладающее над инстинктом самосохранения....!
У волкодава он может быть при схватке со зверем....!
А при ТИ он плюс или минус?
Ведь тогда отару защищать будет некому....

 Отправлено: 14.12.19 09:01. Заголовок: У ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК ..

У ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК "Гейма" нет. Его нельзя "воспитать".
Гейм передаётся только от родителей - детям, причём обязательно и только с двух сторон -
с Древнейших Времён. Если один предок Геймный, а другой - нет, это уже 100 % безгеймная помесь = "дворняга".
Поэтому Пит-Мены не приливают ПИТАМ никакие другие Породы, ни для увеличения Силы, ни для увеличения Размера.

Применительно к ЧАБАНСКИМ ОВЧАРКАМ Кавказа и Азии
можно говорить :
1. О Силе Духа ( что такое Духовитая Собака, "Душковитый боец", у многих участников ТИ есть представление ).
Сила Духа - тоже врождённое качество и изменениям не поддаётся : Сколько есть - столько есть.
3. О Силе Воли и о Силе Характера - это зависит от мотивации и может изменяться.

В Принципе, говоря о ТИ / ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЯХ ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа, Азии и Собаках ПАСТУХА Европы,
можно и нужно говорить о Тестировании именно
Силы Духа и Силы Воли.

В спортивных ЧЕМПИОНАТАХ - другие цели, там идёт борьба за Физическую Победу,
и очень часто не столько Достоинств над Достоинствами,
сколько о Выигрыше бойца с недостатками над противником, имеющим ещё больше недостатков -
по разведению, по здоровью, по кондициям.
Поэтому "присилок" в хорошей форме ( а ещё и с фактическим перевесом ) может побить
более Духовитого, но плохо подготовленного ( или совсем не подготовленного ) противника.
Такой присилок получит Титул, к нему повезут сучек,
и он будет фактическим Ухудшателем по Духу в Породной группе Собак.

Эта ТЕМА относится к Разделу Разведения и
к Разделу Воспитания ( именно Воспитания, а не просто Тренинга ),
а не к ТЕМЕ "ПРАВИЛ".

К сожалению, на ФОРУМЕ до сих пор
НЕТ Специализированных Разделов
"РАЗВЕДЕНИЕ", "ТРЕНИНГ", "ПРАВИЛА".
Agaev_Arman пишет:

цитата:

гейм, это храбрость преобладающее над инстинктом самосохранения....!

ГЕЙМ - это и есть ИНСТИНКТ САМО-СОХРАНЕНИЯ в ЭКСТРЕМАЛЬНОЙ СТЕПЕНИ.
Обладающие ГЕЙМОМ ПИТ СОБАКИ сражаются Насмерть в течение тысяч поколений,
поэтому они Понимают и Чувствуют даже на уровне Инстинктов -
Если он "Остановится" - его Обязательно прикончат.
ТЕМА ГЕЙМА СЛИШКОМ ГЛУБОКАЯ, к Пониманию которой даже Лучшие ПИТ-Мэны
приближались десятилетиями практики ПИТ-Бридинга и ПИТ-Файта,
и не здесь её развивать.

 Отправлено: 14.12.19 09:14. Заголовок: ТЕМА "ПРАВИЛ" и ТЕМА Подготовки.

Обращаясь к ТЕМЕ "ПРАВИЛ"
можно напомнить :
КЛАССИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА ДОГ ФАЙТА ( Все версии для ПИТ СОБАК )
заканчивались фразой :
"И ПУСТЬ ПОБЕДИТ ЛУЧШИЙ !".
Современные, искажённые ( с 1970-ых годов ) версии ПРАВИЛ
заканчиваются фразой :
"И ПУСТЬ ПОБЕДИТ СИЛЬНЕЙШИЙ !".

Разница, на первый взгляд, не существенная.
Но по факту,
Судейство по Модерн "Правилам" привело к засилию "дворняг" и "джуксов" в ПОРОДЕ.

Михаил Кокляев - крупнее, сильнее, чем Александр Емельяненко,
даже обучался "боксу" и занимался "постановкой удара" в течение полу-года.
Каков результат - общеизвестно.

( Способность ДЕРЖАТЬ УДАР, как и ВЫДЕРЖИВАТЬ ЖЁСТКИЙ ПРЕССИНГ - отдельная Тема ).
[ut]https://youtu.be/QwGxt2UwKtM[/ut]
https://youtu.be/QwGxt2UwKtM

Кстати, поединок БОРЦОВ Махова и Одикадзе
тоже даёт материал для размышлений
на Тему ИЗМЕНЕНИЯ ( и Потерь в ) ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ
после Сушки Тяжеловеса,
ПРИВЫКШЕГО ДАВИТЬ МАССОЙ.

 Отправлено: 14.12.19 14:00. Заголовок: Получается волкодавы..

Получается волкодавы, это дворняги! Потому что без гейма!?

 Отправлено: 14.12.19 16:36. Заголовок: ТЕРМИНОЛОГИЯ

С точки зрения именно ПИТ-Мэнов,
любая собака Без Гейма - это "дворняга",
даже если она происходит от Питов
и у неё родители - Матчевые Чемпионы.
Таких "питов" сами Пит-Мэны называют
"Стопарями", "Джуксами" ( производное от "шакал" / "Jackal" ), и "дворнягами".
В этих названиях, с точки зрения Пит-Мэнов,
нет ничего обидного для собственно Собак -
это просто Констатация Факта, что "Гейма - нет".
Собака какая есть - такая есть.
Это не позор собаки,
это позор заводчиков и тех, кто вышел в ринг с "дворней".







Собственно, поэтому у ПИТ-Мэнов
НЕТ презрения к Собакам других Пород,
пока их не начнут называть "геймными",
но и в этом случае - презрение не к собакам,
а к тем, кто приписывает им качество, которого у них нет,
т.е. к тем, кто использует Термин, ничего не понимая в Смысле этого Термина.
За ТЕРМИН "ГЕЙМ", "ДИП ГЕЙМ", "ДЕАД ГЕЙМ",
ПИТЫ платили ЖИЗНЯМИ в течение тысяч поколений.
И конечно, самозванцев с претензиями на использование этих ТЯЖЕЛЕЙШИХ по СМЫСЛУ СЛОВ,
ПИТ-Мэны не воспринимают всерьёз.

 Отправлено: 14.12.19 20:57. Заголовок: В РАЗДЕЛЕ ПРАВИЛ дол..

В РАЗДЕЛЕ ПРАВИЛ должна быть ТЕМА - Обустройство РИНГА.
Как ( в идеале ) должен быть обустроен Стационарный РИНГ
с учётом исторических материалов, как выглядели Ринги для Поединков Собак в разное время в разных странах.

Почему так Важен самостоятельный Раздел "ПРАВИЛ",
потому что в ПРАВИЛАХ много пунктов,
и каждый пункт подлежит подробному рассмотрению,
а значит
для некоторых Пунктов потребуется создавать самостоятельные ТЕМЫ.

Даже ТЕКСТЫ ПРАВИЛ ( разных ) конкретных ТУРНИРОВ и ЧЕМПИОНАТОВ
могут ( и должны ) быть опубликованы в отдельной ТЕМЕ Общего Раздела ПРАВИЛ.

 Отправлено: 18.12.19 15:39. Заголовок: ПРАВИЛА ТИ и Необходимость специального Раздела

Den пишет:

цитата:

принемать првавила не один организатор здесь не будет. На это есть конференции. На которых принимают правила участники или организаторы.

Den пишет:

цитата:

Здесь 3000 человек из них 80% вторую зиму за поводок держутся. Остальные 20% люди с огромным опытом и стажем они онлайн правила утверждать не станут.

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

Стоит ли говорить, что "бои без правил", как и бои с плохим знанием правил - это сборище травил, которые хотя бы здесь, на Форуме, могли начать учиться грамотному подходу к оценке Качества Собак.

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

Пункты ПРАВИЛ, допускающие различные варианты трактовки / люфт по трактовкам, иногда ведут к конфликтам по несогласию с объявленными результатами, а так же дают простор волюнтаризму ангажированных судей. Невнятность / Размытость ПРАВИЛ или отдельных Пунктов выгодна только тем, кто любит и умеет "ловить рыбку в мутной воде" ...

На какой "конференции" приняли и утвердили "правила"
сделать на одном из Турниров единую возрастную группу с 2-х до 3-х лет.

На одной из "конференций" приняли и утвердили "правила"
давать поражение одной из собак когда и хотя ОБЕ НАХОДЯТСЯ ВНЕ ЗАХВАТА.

На какой "конференции" хоть раз подняли вопрос
о допуске к Тестовым Испытаниям с присвоением Официальных Титулов
только Зрелых Собак.

На какой "конференции" хоть раз подняли вопрос
о недопущении к Тестовым Испытаниям не кондиционных по подготовке собак.

На какой "конференции" поднимали вопрос -
Собаки каких породных групп, включая их миксы,
допускаются на официальные ТИ,
а какие - не допускаются.
Чтобы с составленным списком согласились все Орг-Комитеты
Крупнейших Турниров и Чемпионатов по ТИ.

На какой "конференции" хоть раз поднимали вопрос,
а что именно, какое качество,
или какие качества в порядке приоритета
Тестируются на ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЯХ.

На какой "конференции" хоть раз поднимали вопрос
и пришли к Аргументированному и Окончательному решению
по количеству и диапазону Весовых Категорий,
обязательному или желательному для любых Турниров и Чемпионатов.

На какой "конференции" хоть раз поднимали вопрос
и пришли к окончательному решению по Допинг-Контролю хотя бы Призёров.

И т.д.

Den пишет:

цитата:

Посчитают нужным откроют раздел отдельный

 Отправлено: 18.12.19 16:09. Заголовок: АК-АНТИКВАР Спасиб..

АК-АНТИКВАР

Спасибо за понимание .

 Отправлено: 18.12.19 16:09. Заголовок: АК-АНТИКВАР Спасиб..

АК-АНТИКВАР

Спасибо за понимание .

 Отправлено: 18.12.19 23:01. Заголовок: АК-АНТИКВАР пишет: ..

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

На какой "конференции" хоть раз подняли вопрос о недопущении к Тестовым Испытаниям не кондиционных по подготовке собак.

Многие пункты которые вы перечислили у нас есть в правилах или мы о них говорим. А вот этот мне как организатору очень понравился и задумался я о нём в первые . На следующий сезон обязательно он будет в программе конференции.

 Отправлено: 19.12.19 00:11. Заголовок: АК-АНТИКВАР пишет: ..

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

Стоит ли говорить, что "бои без правил", как и бои с плохим знанием правил - это сборище травил,

Все, кто пускает собак в поединок,
начиная от Домашних Притравок
и поднимаясь до участия в Турнирах и Чемпионатах,
отличаются друг от друга по уровню компетенции в ПРАВИЛАХ ТИ
на несколько категорий :
1. Те, кто зная ТРАДИЦИИ участия ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК в Поединках,
Поняли ПРИНЦИПЫ оценки Качеств Собак,
и написали Первые общие положения, по которым стали Судить Собак на Турнирах.
2. По мере развития ТИ Движения, эти общие положения стали оформляться в ПРАВИЛА,
и были те, кто понимая смысл ТИ и смысл ПРАВИЛ.
сформулировали основные пункты ПРАВИЛ.

Поэтому, есть те, кто понимает смысл ТИ на столько, что может составить / написать текст ПРАВИЛ,
который примут к исполнению на Всех официальных Турнирах и Чемпионатах.
Есть те, кто эти ПРАВИЛА не только прочитал, но и Понял, и Выучил.

Это люди высокой компетенции в ПРАВИЛАХ ТИ.
Они же, как правило, входят в Орг-Комитеты и в Судейские коллегии Турниров и Чемпионатов.

3. Есть люди, которые ознакомились с ПРАВИЛАМИ и усвоили их в меру своего понимания.

4. Есть те, кто слышал о Правилах и о каких-то пунктах этих Правил,
но плохо в этом разбираются.
И при плохом знании Правил, всё же пускают собак драться друг с другом на Притравках.

5. Есть те, кто слышал, что есть какие-то Правила, но о сути их ничего не знают и не задумываются.
Но занимаются Травлей собак.
Эта публика может зубоскала, щипающего Уходящего от Зубов оппонента,
посчитать активным победителем,
расписывать среди такой же безграмотной около-собачьей публики "победы" своего "бойца",
и даже находить желающих покрыть своих сук этим "кусучим героем".
пишет:

цитата:

перегибаешь!какое сборище травил?

лара пишет:

цитата:

Подпишусь под каждым словом.

Прежде, чем подписываться "под каждым словом",
следует научиться не только читать буквы в словах,
но и понимать Смысл Текста.

Такой степени НЕ понимания, даже представить не мог.

 Отправлено: 19.12.19 08:32. Заголовок: АК-АНТИКВАР Прошу В..

АК-АНТИКВАР
Прошу Вас прокомментировать этот поединок, оценить судейство...


https://radikal.ru/video/xfpkiFL5wRv

 Отправлено: 19.12.19 15:45. Заголовок: РИЧ х БАРОН. Не типичный поединок.

В Поединке Собаки берут Паузу, как правило, по ряду причин :
1. Одышка ( самая частая, нет Природного дыхания, не Поставлено дыхание Тренингом ).
2. Перегрев. Часто на фоне одышки, но настоящая причина - сырая / сыроватая конституция, лишний вес, лишний жир.
3. Физическая усталость. Это вопрос общей и силовой выносливости. Часто на разнице в весе.
4. Пищевой токсикоз на фоне экстремальной физической активности ( залежи в ЖКТ ).
5. Прессинг оппонента слишком энергичен, без пауз продолжительное время ( и Физуха, и Психология ).
6. Здоровье. Внутренние проблемы, ведущие к Повышенной Утомляемости.
7. ... прочее.

Белёсый - не задохнулся, не устал, нет слишком сильного болевого давления от оппонента.
Однако постоянно брал Паузы. При этом -
Не скалился, не "шумел", не пытался сбежать, т.е. не показывал ЯВНЫХ признаков "сдачи" или проигрыша.
После паузы ( передышки ) переходил в активную, но кратковременную атаку.
( Такое бывает, если собака переболела пироплазмозом ).

Тёмный был в доминации большую часть времени, но часто терял позицию,
не мог или не умел "дожимать" даже физически. Работал много, но мало-эффективно.

К концу поединка хозяева ( хендлеры ) проявили повышенную активность,
немного нарушали дистанцию,
но управляли - каждый именно своей собакой, не переключая внимание чужой на себя.

Судья не вмешивался, хотя мог дать замечания обоим,
и потребовать 3 метра дистанции и не размахивать перед собаками руками.

Кто там "выиграл", скорее - никто не выиграл.
Кто "проиграл", скорее тёмный ( не дожал собаку, имевшую внутренние проблемы ).

 Отправлено: 19.12.19 16:15. Заголовок: АК-АНТИКВАР пишет: ..

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

Кто "проиграл", скорее тёмный ( не дожал собаку, имевшую внутренние проблемы ).

Меня интересивали не внутренние проблемы собак, а кто выиграл/ проиграл.
За "не дожал" поражение не дают, это очень раслывчато, размыто... .
Спрошу прямее, там были зубы со стороны Барона, останавливал ли он поединок...??
Если прочитает Игорь Шишман, то интересует и его мнение.

 Отправлено: 19.12.19 16:43. Заголовок: РИЧ х БАРОН и Оскал, спровоцировавший обоюдную "грязь"

На 06:50 произошёл ключевой эпизод, который при простом просмотре был "смазан",
из-за ракурса съёмки и последующего перекрытия собак на экране фигурой судьи.

Но на повторах, со Стоп Кадрами всё же удалось рассмотреть,
что у белёсого снизу был Явный Оскал,
после которого рыжий прекратил работать, и даже дал белёсому подняться.
А дальше - всю 7-ю минуту шла обоюдная "грязь",
спровоцированная "Оскалом Снизу".

Неоднократно говорил и писал -
ОСКАЛ и ЗУБЫ Снизу - для "Чистых" по Инстинктам ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК,
то же самое, что
ОСКАЛ и ЗУБЫ, хоть сверху, хоть сбоку, хоть откуда.

Бой собаки закончили обоюдной "грязью",
но "грязь" спровоцировал белёсый.

 Отправлено: 19.12.19 17:06. Заголовок: ОСКАЛ и "ЗУБЫ..

ОСКАЛ и "ЗУБЫ" Снизу - серьёзная проблема, и требует особого рассмотрения.
Поскольку БЛОКИРУЕТ Атаку ( или ФИНИШ ) Доминирующей Собаки,
а дальше вся картина Боя кардинально меняется,
зачастую превращаясь в Собачью Драку со взаимной "грязью".

Во многих Правилах есть Пункт, где прямым текстом говорилось :
"Зубы снизу - не считаются".
Это стратегическая ошибка, влияющая на оценку всех последующих действий собак.

В прежних поединках начала 2000-ых годов "ЗУБЫ" Сверху считали до 3-х раз.
Исходили из того, что
Если собака "Ударила ЗУБАМИ" раз, ударит и ещё. Т.е. ждали "До явного" проигрыша.

Моё мнение, но это требует практической проверки и доработки,
Если ОСКАЛ ( и / или "ЗУБЫ" ) Снизу привели к прекращению Работы Доминирующей Собаки,
их необходимо Развести на 3 - 5 метров ( это отдельно надо решать ) и сделать встречный Пуск.
В отличие от разведения на Раунд по обоюдному Незахвату,
По ОСКАЛУ ( "Зубам" ) Снизу, правильнее будет сделать Перепуск сразу же ( как пускают после накола )

 Отправлено: 21.12.19 11:50. Заголовок: Значение ВОЗРАСТА = Зрелости Собак для приведения их в Наилучшие Кондиции

ВОЗРАСТ / ЗРЕЛОСТЬ Собак и влияние этого фактора на Рабочие КОНДИЦИИ.

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

Пожалуйста, указывайте ВОЗРАСТ Собак на День ТУРНИРА. Или дату рождения. Зрелость Собак = разница по возрасту, не менее важный фактор, чем и разница по весу. Это имеет значение и для Собак моложе 3-х лет / 3,2 года. Это имеет значение для возрастных ( и отчасти - изношенных ) Собак. Это, в свою очередь, имеет значение для более Адекватной оценки и Потенциала, и Фактической работы Собак в Ринге. Не секрет, что многие Проигрыши - это результат разницы в Кондициях. Кондиция, т.е. оптимальная рабочая форма, в свою очередь, зависит - Собака - НА ПИКЕ ФОРМЫ. Собака - НЕ дозрела до ПИКОВЫХ ФОРМ. Собака - Прошла свою Пиковую Форму в прошлых сезонах.

 Отправлено: 21.12.19 16:16. Заголовок: ТИ ЧОКиА УХОД от "ЗУБОВ".

ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК Кавказа и Азии.
ТЕМА ( пункт ПРАВИЛ ) -
УХОД от "ЗУБОВ".

Птица пишет:

цитата:

АК-АНТИКВАР Вот мне интересно, АВ или КВ, к ним применим термин "Геймовый волкодав", если большинство АВ и КВ уходят от зубов. Вроди как геймность это сражаться до конца.

ОТ "ЗУБОВ" уходят абсолютное большинство Стайных ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК,
т.к. у них есть разница между Внутри-Видовой АГРЕССИЕЙ,
где Борьба идёт
1. ЗА ДОМИНАЦИЮ ВНУТРИ СТАИ.
2. ЗА ВЫТЕСНЕНИЕ ЧУЖИХ Собак со своей Территории.
БЕЗ ИНСТИНКТА "Убивать" Собак.
И
Меж-видовой АГРЕССИЕЙ, по отношению к любым Хищникам.

ОСКАЛ и "ЗУБЫ" БЛОКИРУЮТ Атаку СТАЙНОЙ Собаки на противника, признавшего Доминацию со стороны оппонента.

Но есть Линии ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК,
миксованных с Аульными / Кишлачными СТОРОЖЕВЫМИ,
миксованных с ВОЛКОМ,
миксованных с КАРАВАННЫМИ Собаками ( вдоль всего ВШП = ВЕЛИКОГО ШЁЛКОВОГО ПУТИ ),
миксованных с Западными "иномарками".

Собаки этих Линий - игнорируют Знаки "Сдачи",
а так же, с НЕ Предсказуемой частотностью - в каком помёте, сколько и когда это проявится, при
миксах собак этих Линий с обычными Стайными ЧАБАНСКИМИ ОВЧАРКАМИ.

ТЕМА - "ЗУБЫ", как и насколько это Понимаю,
на Моей страничке в ОК.

https://ok.ru/profile/528908975263/album/833950140319/816600912287

 Отправлено: 21.12.19 16:23. Заголовок: КАРАВАННЫЕ СОБАКИ ВШП ВЕЛИКОГО ШЁЛКОВОГО ПУТИ

ТЕМУ КАРАВАННЫХ СОБАК ВШП = ВЕЛИКОГО ШЁЛКОВОГО ПУТИ,
частично затрагивал на Своих страничках в ОК ( ОДНОКЛАССНИКИ ).

https://ok.ru/profile/528908975263/album/539614804127/875851059871

https://ok.ru/profile/528908975263/statuses/67246807163039

 Отправлено: 24.12.19 15:25. Заголовок: ПРАВИЛА ТИ / ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ. Определение.

ПРАВИЛА ТИ / ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ начинаются с Определения -
Что есть "ТЕСТИРОВАНИЕ".

Когда понятно Определение - что такое ТЕСТИРОВАНИЕ,
Следующий этап - Определиться, что именно ТЕСТИРУЕТСЯ :
1. Какие КАЧЕСТВА Внутренние.
2. Какие Качества Внешние.
3. Какие ДЕЙСТВИЯ / Способность к каким Действиям.

Для СРАВНЕНИЯ КАЧЕСТВ - ДОЛЖЕН БЫТЬ "ЭТАЛОН"
или Наилучший из возможных Образец.

Поэтому при ТЕСТИРОВАНИИ
сравнивают НЕ "что есть с чем есть",
а Что есть - с ЭТАЛОНОМ или Образцом.

Конечная ЦЕЛЬ :
Через СТАБИЛИЗАЦИЮ Искомых КАЧЕСТВ двигаться к Нейтрализации и Устранению качеств Мешающих,
и в конечном итоге придти
К МАКСИМАЛЬНОМУ СООТВЕТСТВИЮ друг другу ВНУТРЕННИХ и ВНЕШНИХ КАЧЕСТВ.

На практике, к сожалению, далеко не всегда
ВНУТРЕННИЕ КАЧЕСТВА соответствуют Внешним данным, как и
Внешние данные - внутреннему Потенциалу / Ресурсу.

ЗАДАЧА ТЕСТИРОВАНИЯ - Проверка имеющихся ВНУТРЕННИХ и ВНЕШНИХ КАЧЕСТВ,
их фактического Баланса,
и определение Уровня ( % ) соответствия КАЧЕСТВУ ЭТАЛОНА или Образца.

Задача "Спорта" - примитивная, как и задача Шоу Выставок :
выявить Победителей и доставить радость хозяевам и болельщикам этих Победителей.
К собственно ТЕСТИРОВАНИЮ это не имеет уже никакого отношения.

[url=https://postimg.cc/XG9SMTTK]

 Отправлено: 24.12.19 15:51. Заголовок: ПРАВИЛА ТИ / ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ. Определение.

ТЕМУ ТЕСТИРОВАНИЯ затрагивал на нескольких Страничках в ОК и в комментариях.

https://ok.ru/profile/528908975263/album/770869009567/884045761951
Проблеме ТЕСТИРОВАНИЯ огромное внимание на протяжении уже двух столетий
уделяли Пит-Мэны.
https://ok.ru/profile/528908975263/album/581291958175/884052343199
Однако практика ТЕСТИРОВАНИЯ остаётся одной из сложнейших составляющих ДВИЖЕНИЯ,
как по Пониманию, так и по Организации,
как в Разведении, так и в Матчевой практике.

 Отправлено: 24.12.19 16:17. Заголовок: ТЕСТИРОВАНИЕ. ПРОФАЙЛЕР. ВЕРИФИКАТОР.

 Отправлено: 24.12.19 16:28. Заголовок: ТЕСТИРОВАНИЕ. ПРОФАЙЛЕР. ВЕРИФИКАТОР.

Наиболее компетентно процесс ТЕСТИРОВАНИЯ может Организовать и Провести
только специалист, обладающий Врождёнными Способностями
ПРОФАЙЛЕРА и ВЕРИФИКАТОРА.

( Сейчас есть множество "школ" и курсов, где обучают этим навыкам как профессии,
но это не более, чем Натаска. Для бытовых и простых случаев натасканные "профи" может и сгодятся,
но в сложных ситуациях они окажутся или беспомощными, или выдадут искажённую, а значит ложную оценку ).

Профайлер (от англ. «profile» – профиль) –
специалист, использующий совокупность психологических методов и методик оценки и прогнозирования поведения субъекта на основе анализа наиболее информативных частных признаков, характеристик внешности, невербального и вербального поведения. Верификатор (от лат. «verificatio» – подтверждение) –
специалист, подтверждающий
соответствие сообщаемых сведений критериям истинности.
Использует все техники
как без-инструментальной, так и инструментальной детекции лжи. Верифика́ция (от лат. verum «истинный» + facere «делать»)
в различных сферах деятельности человека может подразумевать:


проверка, подтверждение, метод доказательств каких-либо теоретических положений, алгоритмов, программ и процедур
путём их сопоставления с опытными (эталонными или эмпирическими) данными, алгоритмами и программами.

Методика распознавания лжи (укрывательства, искажения).

 Отправлено: 24.12.19 19:58. Заголовок: ПРАВИЛА. Пункт - "СВОБОДНЫЙ" Участник по Жеребьёвке.

ПРАВИЛА. Пункт - "СВОБОДНЫЙ" Участник по Жеребьёвке.

Собака, зашедшая со 2-го Тура, если по Справедливости,
не может оставаться "свободной" и переходить в 3-й Тур
без 2-х поединков.
Значит ЖЕРЕБЬЁВКУ нужно организовывать с учётом этого фактора.
И даже внести в ПРАВИЛА отдельный Пункт - "СВОБОДНЫЙ".
Участники, зашедшие в ТУРНИР или ЧЕМПИОНАТ со 2-го Круга / со 2-го ТУРА,
обязательно должны получить пару и участвовать в Поединке.

Сделать это сравнительно просто :
Участник, зашедший со 2-го ТУРА,
Первым вынимает Жребий и получает противника себе в пару.
При этом "бочонка" со значком "свободный" там нет,
и этот жребий - "свободный", докладывают, когда все зашедшие со 2-го ТУРА получили пару.

Это так, размышления "вслух", исходя из представлений о справедливости.

 Отправлено: 25.12.19 18:45. Заголовок: ПРАВИЛА, при прочих ..

ПРАВИЛА, при прочих равных,
ни в коем случае не должны давать преимущество
менее духовитой собаке
над Более Духовитой.

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

ТИ ЧЕМПИОНАТЫ должны быть заточены на выявление наиболее Духовитых Собак.

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

если ТУРНИРЫ и ЧЕМПИОНАТЫ, становясь Спортом, перестают быть Селекционным мероприятием, произойдёт неизбежное засорение Породной группы и перспективных Линий. Поэтому любые компромиссы должны быть тщательно выверены. Подмена приоритетов - прямой путь к застою и деградации.

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

Ринги - это самый надёжный экспресс метод проверить и Наличие и Силу Духа. Собака без Духа - это дворняга, не зависимо от размера и физической силы. Чем слабее дух, тем ближе собака к дворнягам. Это то, что давно понятно всем ТРАДИЦИОНАЛИСТАМ.

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

Обоюдный НЕЗАХВАТ - он и есть "ОБОЮДНЫЙ". И если Лежащий - НЕ СДАЛСЯ, то и Стоящий - НЕ ПОБЕДИЛ. Есть общие критерии Проигрыша, поэтому в "Спорте" - ОБОЮДНЫЙ НЕЗАХВАТ = РАУНД.