ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.
Сообщение: 154
Настроение: Хорошее
Зарегистрирован: 05.02.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.06.15 02:31. Заголовок: ОСТОРОЖНО КОРМ. НАБОЛЕЛО И НАДОЕЛО
ОСТОРОЖНО КОРМ. НАБОЛЕЛО И НАДОЕЛО.
К сожалению на сегодняшний день сложилась ужасающая ситуация со здоровьем наших домашних животных, пишу про собак и кошек. Все чаще приходиться слышать, что животные болеют, у большинства аллергии, ослабленный иммунитет, не редко даже раковые опухоли.
Очень часто в питомниках погибают целые пометы от якобы неизвестной инфекции, хотя при обследовании чаще всего выясняется, что причиной гибели была какая-либо условно-патогенная флора, которая при нормальном сильном иммунитете не представляет опасности. Причем ветврачи чаще всего не считают нужным лечить эту условно-патогенную инфекцию. Да, они скорее всего правы, но что делать людям? Как сохранить здоровье своим животным и спасти от гибели новорожденных котят или щенков? Кто поможет разобраться, найти причину гибели и устранить ее?
К сожалению на сегодняшний день этой проблемой видимо никто не занимается.
Давайте попробуем разобраться. Начнем по порядку.
Что такое условно патогенная флора? Это микроорганизмы которые присутствуют в любом здоровом организме, но благодаря иммунитету их численность поддерживается на минимальном уровне. В природе они участвуют в механизме естественного отбора, в регуляции численности особей в зависимости от условий обитания и кормовой базы. Т.е. их наличие предусмотрено самой природой.
К условно-патогенным микроорганизмам относят представителей семейства кишечной палочки, различные виды стрептококков и стафилококков, энтерококки, псевдомонады, микоплазма и множество других микроорганизмов, возможно мало или совсем неизученных. (Вот одна из статей на эту тему: http://www.bmvl.ru/index.php/2012-03-21-09-05-40/235-2012-04-05-11-12-00.html ).
Возникает вопрос, почему же у наших животных, которых мы стараемся качественно кормить, обрабатываем от паразитов, содержим в хороших условиях, обследуем, лечим, советуемся с врачами и т.д. вдруг вообще встала проблема с иммунитетом, с условно патогенной флорой, гибелью потомства и т.д? Мы же все делаем, как говорит большинство врачей, кормим «хорошими», дорогими кормами, еду со стола не даем, регулярно прививаем, если заболевают – кормим опять же лечебными кормами (результата правда чаще всего нет или он сохраняется не на долго) Так в чем же причина, может мы все таки что-то делаем не так? Что может быть не так?
Питомники и владельцы животных мучаются, носятся по врачам, сдают кучи анализов, делают обследования, тратят сумасшедшие деньги, а толку почему-то нет? Животные все равно болеют и умирают. Да, чуть не забыла, сейчас же появилось очень много новых ранее не известных и не изученных болезней, новые штаммы микроорганизмов, на которые часто ни один антибиотик не действует. Но врачи все равно руки не опускают, работают, пытаются найти лекарство. Возможно, появиться новый антибиотик. Но что делать с вирусами? Надо же еще и иммуностимулятор новый, старые то уже не справляются.
Чаще всего говорят - плохая генетика, плохое разведение. Но извините заводчики живут не в другой галактике, наблюдают и лечат своих животных у тех же врачей.
Давайте попробуем подумать, проанализировать и найти причину какой-то массовой ослабленности здоровья у домашних заводских животных. Кроме нас, любителей своих животных, владельцев питомников, фанатов своего дела ни кто видимо этого делать не хочет, возможно просто нет финансовой заинтересованности …
Ну чтоже, пожалуй начнем…
Мы все хорошо знаем и большинство людей наверное согласиться, что здоровье напрямую зависит от качества питания, как у людей так и у животных (если кто-то забыл, то мы относимся к млекопитающим, у нас сходные процессы, мы даже часто лечимся одними лекарствами).
Рассмотрим питание наших животных?
Чем кормят своих животных большинство питомников на протяжении уже 15-20 лет?
Ответ: хорошими, качественными кормами, чаще всего супер-премиум класса. Врачи говорят, что это полезно и правильно. Да и для нас удобно. Правда, очень часто сложно правильно подобрать корм, это наверное тоже многие слышали. Но ничего, пробуйте, пытайтесь, это же все равно лучше и полезнее чем наша еда, корма же специально сбалансированы (непонятно кем и где, чаще всего производители пишут что какими то мифическими учеными, ФИО которых никто не слышал) Причем желательно ничего кроме корма не давать?
Что? Понос, аллергия, ну наверное Вы что-то дали со стола или корм не подходит… Но ничего, мы Вас полечим и все пройдет. Лечим-лечим вылечить не можем, а наверное это генетика плохая, врачи разводят руками или залечивают досмерти - думаю многим знакома такая ситуация.
Ну ладно не будем отвлекаться.
Рассмотрим состав большинства кормов (писать про конкретные марки не вижу смысла)
О том что при производстве кормов используют отходы животного и растительного производства наверное уже все знают. Для тех кто не знает достаточно хорошая статья: http://kennel-genesha.ru/forum/26-49-1, есть еще масса статей про состав кормов, про белки, про то что они разные, что если производитель пишет что в составе белок -30%, при этом не поясняя какой белок, растительный или животный, это информация «не о чем», т.к. растительный белок у хищников практически не усваивается.
Вообще эта очень хитрая фраза: «сырье растительного и животного происхождения», вызывает просто умиление, шедевр, под это можно замаскировать любые переработанные пищевые отходы, ограничение – только совесть производителей.
Дальше, отходы необходимо переработать до неузнаваемости (для этого существуем масса технологий) и замаскировать ароматизаторами и красителями. В Европе некоторые запрещены, но у нас можно все, ограничений нет, так сказать оазис для производителей кормов.
Но даже это еще не все, у нас ни кто не контролирует содержание в кормах для животных продуктов-ГМО. Для большинства людей эти три загадочных буквы не вызывают никаких эмоций, т.к. длительное время информация об опасности таких продуктов всячески замалчивалась. Здесь считаю уместным написать только то, что наши независимые ученые проводили на свои средства эксперименты по кормлению лабораторных крыс кормом с добавлением ГМО зерна, результат увидели, ужаснулись, уже в первом поколении потомство рождалось мертвое или ослабленное. Это у крыс (они тоже млекопитающие), на них испытывают лекарства, этим результатам у нас принято доверять. В России изучением ГМО давно занимается доктор биологических наук Ирина Владимировна Ермакова
Проанализировав, то чем мы кормим своих животных, причем по советам врачей и каких-то ведущих специалистов, даже не удивительно, что они болеют. Удивительно другое – как они вообще еще живы и умудряются размножаться?
Конечно они болеют, но для чего мы их вообще лечим? Да и какой может быть толк от любого, даже самого лучшего лечения при такой диете? Чтобы опять кормить, извините переработанными отходами? Производителям кормов - нужны потребители? А врачам – работа?
Отдельно хочется обратиться к вет. врачам, задать вопрос, за что Вы так относитесь к людям и их животным, вам же доверяют, обращаются за помощью, почему Вы не бьете тревогу, не советуете людям отказаться от промышленных кормов, особенно от тех, которые производят в России? Вам ли не знать, что правильное питание основа здоровья? Любой добросовестный врач, перед тем как начать лечение интересуется диетой и дает рекомендации. Делаете вид, что не знаете? Или Вам выгодно, потому что есть кого лечить? Поэтому рекомендуете корма?
Не хочу никого обидеть, но слыша от врачей рекомендации – кормить только кормом, воспринимаю это как некомпетентность или верх лицемерия.
Возможно, это относится не ко всем врачам, но извините, я очень давно не встречала врача, который посоветовал бы кормить, хотя бы производителей, качественным натуральным кормом.
Возможно нам, владельцам и заводчикам, общими усилиями через какое-то время удастся изменить ситуацию и заставить производителей кормов указывать на этикетке подробный, всем понятный состав, наличие или отсутствие ГМО, если корм содержит ГМО-сырье, то обязательно указывать на этикетке, читаемым шрифтом, что этот корм не рекомендован для племенных животных учавствующих в разведении.
мы стараемся качественно кормить, обрабатываем от паразитов, содержим в хороших условиях, обследуем, лечим, советуемся с врачами и т.д. вдруг вообще встала проблема с иммунитетом, с условно патогенной флорой, гибелью потомства и т.д? Мы же все делаем, как говорит большинство врачей, кормим «хорошими», дорогими кормами, еду со стола не даем, регулярно прививаем, если заболевают – кормим опять же лечебными кормами
Нет у вас в больших городах ЕДЫ, не для собак, не для людей, одна химия, непонятно из чего сделана и откуда привезена эта еда, от которой ломятся полки в супермаркетах......
Отправлено: 05.06.15 10:44. Заголовок: У меня в питомнике б..
У меня в питомнике больше 10 собак, но что такое здоровая собака я понял после того как приобрел собаку из Афганистана. Первый укол ему сделали когда он пересек границу это была прививка. На сегодняшний день он живет в моем питомнике уже полтора года кормлю преймущественно мясом уколы только в виде прививок, глистогоню . Дал потомство оно тоже отличается хорошим здоровьем это не сказать ничего, при этом кормом я стараюсь собак не кормить не взрослых не щенков глядя на то, чем кормят в наших магазинах людей то не могу даже представить из чего состоит корм для собак.
Отправлено: 05.06.15 11:01. Заголовок: У моих знакомых неда..
У моих знакомых недавно умерла собака КВ ,прожила 15 лет.Горе в семье.Но кто объяснит этот феномен. Питалась собака со стола,мясо попадало,когда резали птицу-головки,лапки. Когда 1 раз-2 раза в год резали быка-желудок,требуха.Варили обычную пшеничную или ячневую дерть,приправляя зажаркой-лук ,жареный на подсолнечном масле,а чаще на смальце(свином жире). Сука эта ни разу не рожала,не хотели няньчиться со щенками. Вот и скажите-ни проблем с молочными железами,ни с поджелудочной или печенью из-за жира...Да ,еще забыла-уши ни разу не чистили за всю ее жизнь,но они и не болели .
Дорогие друзья заводчики и любители собак пока вы будете кормить химией ваши питомцы будут продолжать болеть и к сожалению умирать выход простой варите нормальные каши с говяжей жилкой требухой копыта и т д уверяю все болезни прекратятся
Отправлено: 05.06.15 21:18. Заголовок: зеленчук не в обиду ..
зеленчук не в обиду конечно , у людей как вы говорите горе (У нас у Казахов говорят когда собака умирает она забирает что то не хорошее ), но я не об этом. Ну 15 лет для собаки все таки преклонный возраст, даже живя в тепличных условиях. Незнаю а что собаки живут дольше ? (только без обид)
Отправлено: 05.06.15 21:27. Заголовок: Это тема давно уже п..
Это тема давно уже поднималась и не раз , Что лучше корма или натуралка. Ясень пень натуралка правильная лучше, но не у всех есть возможность ее где то доставать. я живу в городе у нас есть садики . ясли столовые где мы можем взять отходы и тд Просто некоторым людям у кого большие питомники варить каши не с руки , дешевле корма оптом купить и не мучиться, но если у тебя 2 собачки то я думаю можно напрячься, а корма добавлять чуть чуть как прикормку, или когда еды уже нет или не до собак бывает такое. Когда кормишь собак человек как бы должен примериваться , задать себе вопрос , а сам бы сел ты на эти сухари разбавленые с водой
Отправлено: 05.06.15 22:49. Заголовок: ата пишет: Незнаю а..
ата пишет:
цитата:
Незнаю а что собаки живут дольше ? (только без обид)
Я к тому,что 15 лет собака прожила(я считаю,что очень много прожила,дай Бог всем нашим собакам сколько прожить !),но с ней не нянчились так,как мы тут все почти со своими и мяса почти не видела. А вот не болела . Как и у людей-чем больше с детьми возишься,пылинки с них сдуваешь,тем больше болеют.
Отправлено: 06.06.15 07:30. Заголовок: у кого нет доступа к..
у кого нет доступа к натуральным кормам зачем заводить таких здоровых красавцев как сао зачем им портить жизнь химией она у них и так короткая смиритесь с этим и заведите другую породу собак
Сообщение: 1557
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
Отправлено: 06.06.15 09:40. Заголовок: беляев Почему дохну..
беляев Почему дохнут собаки? Потому, что их сейчас столько наплодили, что бедная Природа не знает какую ещё заразу запустить на собачье племя. Только все тщетно. Весной вон - клещ... Уж как старается. Собаки в гордах как мухи дохнут... Но на каждую издохшую собаку "доблесные заводчики" дают десять, двадцать... сто новеньких "голов". Какова изначальная задача собаки? Т.е. для чего она была вообще дарована Человеку? И сколько сейчас этих собак у людей? Пород на придумывали - рехнуться можно. И большие и маленькие и лысые и волосатые.... Куда столько? В Азии хоть хорошо погодка не даёт разгуляться безумной фантазии "собаководов". Да алабаи вычищают всю эту нечисть из своих рядов. (В Европе к сожалению такое запретили) Так, что с другой стороны и хорошо, что придумали сухой корм. Умный не будет травить свою собаку сушкой. А дуракам и собаки не нужны. Пускай дохнут, если головы нет!
Отправлено: 06.06.15 12:27. Заголовок: Один из наших заводч..
Один из наших заводчиков в Тольятти,во время перебоев с доступными натуральными кормами(т.е.небыло время варить каши,пропал рубец у торговцев,и такое бывает-барыги не могут в цене договориться),купил мешок корма-365ДНЕЙ в ЛЕНТЕ, и собака(АВ ),просто через неделю облезла на спине,и потом после сдачи крови-лечение 1 месяц,для восстановления печени Главное, у заводчика не было финансовых затруднений,просто рутина по работе и минимум времени на приготовление каши,и он доверился отечественному производителю кормов...
Отправлено: 06.06.15 14:07. Заголовок: Gonzo Я знаю у челов..
Gonzo Я знаю у человека есть питомник где 178 собак ну наверное с щенками , так говорили, вот и прикинь сколько каши надо для них, замучаешься варить даже через день, там в день говорят 1.5 т отходом мясных завозят , может холодильники и нужны , но блин казанов сколько надо для каши?
Отправлено: 06.06.15 14:16. Заголовок: зеленчук это парадок..
зеленчук это парадокс жизни. Даже по своим детям сужу , нету чипс или колы . а остальное это для них не еда, горе для них без этой химии, еды типа дома уже нет. а если интернет отключат это потоп. Смотришь на детей с неблагополучных семей , они радостные , босиком ходят , не болеют , радуются солнцу , радуются что на улицу вышли, со всеми здороваются , и улыбаются в 32 зуба . Так и с нашими питомцами, обязательно их надо витаминами кольнуть, еду они не ищут, на кашу без мяса морду ворочат. Может мы сами их так гробим таким своим чересчур вниманием, иммунитета ноль, кто то уже подогрев делает для собак , у кого то закрытые вольеры , не удивлюсь если у кого и кондиционер установлен в двухкомнатном вольере
Сообщение: 1560
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
Отправлено: 06.06.15 14:17. Заголовок: ата Вот зачем этому..
ата Вот зачем этому человеку 178 собак? Когда 5 или 6 и то со всеми нет времени пообщаться. Он наверно и не знает какие собаки у него есть. Да это уже и не собаки. Свиньи. Жрут и спят. Да ещё плодятся по десять поросят. Видел я такие фотки : "у корыта". Вот для них Да! В самый раз и еда для свиней - комбикорм. Т.е. сухой корм.
Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
Отправлено: 06.06.15 14:19. Заголовок: ата Вот зачем этому..
ата Вот зачем этому человеку 178 собак? Когда 5 или 6 и то со всеми нет времени пообщаться. Он наверно и не знает какие собаки у него есть. Да это уже и не собаки. Свиньи. Жрут и спят. Да ещё плодятся по десять поросят. Видел я такие фотки : "у корыта". Вот для них Да! В самый раз и еда для свиней - комбикорм. Т.е. сухой корм.
Отправлено: 06.06.15 14:42. Заголовок: Недавно в Астрахани ..
Недавно в Астрахани купил Корм премиум класса типа изготовлен в Ростове (для прикормки чуть даю иногда собакам), кто подскажет как он по качеству , хуже или лучше иностранных кормов, с виду вроде ничем не отличается от других кормов ?
Отправлено: 06.06.15 14:49. Заголовок: фанат далеко ходить ..
фанат далеко ходить не будем и у вас в Подмосковье есть питомники по 100 собак, какая разница для них 100 или 178 , если средства позволяют , хотят иметь все крови КВ и АВ, да ты этих людей сам знаешь. Для кого то и бизнес. хотя кого я имел в виду то для них это хобби
Отправлено: 07.06.15 23:49. Заголовок: фанат пишет: Вот за..
фанат пишет:
цитата:
Вот зачем этому человеку 178 собак? Когда 5 или 6 и то со всеми нет времени пообщаться. Он наверно и не знает какие собаки у него есть. Да это уже и не собаки. Свиньи. Жрут и спят. Да ещё плодятся по десять поросят. Видел я такие фотки : "у корыта".
Отправлено: 08.06.15 22:20. Заголовок: уважаемые участники ..
уважаемые участники форума, если так разобраться, то лет так энннадцать сухих кормов вообще не было, и показывает история, производители кормов для собак ориентируются в первую очередь на покупателей, а не на их питомцев! собаке полезней "бочина" лося, чем шкура ёжика
Спасибо Надя-Партос за совершенно правильно поднятую тему. Сказки про необходимость и непогрешимость кормления сухими кормами до того глубоко вошли в сознание очень многих владельцев собак, что они и мяса кусочек своей собаке боятся дать или косточку: "Вы что, тогда же нарушится вся сбалансированность кормления !!!" МАРАЗМ!!! Чем же питались многочисленные служебные собаки армий и других ведомств стран соц. лагеря в советскую эпоху, как же они работали-то бедненькие,как такие нагрузки выносили на натуральном кормлении??? Наверное, больные были все без элитных сухих кормов, влачили жалкое существование??? Ничего подобного, то поголовье было гораздо сильнее и здоровее нынешнего и дело не только в тенденции общего вырождения собак служебных пород, связанного с приоритетом экстерьера (кстати, тоже весьма сомнительного, по сравнению с тем что было в 60-е, 70 годы прошлого столетия, в эпоху расцвета служебного собаководства) и выставочного разведения в ущерб рабочим качествам, но и в кормлении в том числе. Не хочу рассуждать о порядочности производителей сухих кормов, НО... кто Вам гарантирует, что Вы не покупаете подделку и не кормите свою собаку какими-нибудь прессованными опилками с комбикормом и костной мукой? Конечно качество современных продуктов оставляет желать лучшего, но Вы даете собаке кашу с мясом и можете быть уверенными, что она получило именно то, что в этой крупе и мясопродуктах должно содержаться. Почитайте старые советские книги по служебному собаководству, там расписан рацион собаки от и до, он продуман до мелочей и проверен годами работы. Посмотрите сколько собак, кошек умирает в возрасте 5-6 лет, в том числе от камней в почках, проблем с печенью и.т.д. Раньше такого не было. Далеко ходить не надо, интернет наводнен такой информацией. Есть в этом и момент морали, не забывайте: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Конечно удобно, навалил в миску комочков из мешка, жри дорогой питомец, напрягаться не надо, удобно, но Вы думаете, что собаке приятно всю жизнь есть эти сухари с водой??? Или собака, конечно совсем не то, что человек, ей хорошо и вкусно и так ??? Я ЗА НАТУРАЛЬНОЕ КОРМЛЕНИЕ, но продуманное и сбалансированное. Вполне можно определиться с сухим кормом, производителю которого Вы доверяете и добавлять его в рацион в небольших количествах в качестве витаминно-минеральной добавки, но основу питания должна составлять "натуралка". Миф о том, что надо кормить только сухими кормами придумали их производители, чтобы больше их продавать. Современные ветеринарные врачи повторяют эту сказку как попугаи, в том числе потому, что у многих при клиниках есть магазинчик по продаже кормов, разве не так???
Отправлено: 28.01.19 11:16. Заголовок: Я своего кормлю сухи..
Я своего кормлю сухим и рагу. Сейчас читаю что очень рекомендуют холистик корм, нашла в статье http://tehnikaexpert.ru/luchshie-korma-dlya-koshek/#i-4 Если кто-то покупал, подскажите, какой лучше брать? Заранее спасибо!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 227
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
а еще лучше требуха раз в квартал гоните глисты и все будет окей
Главное, у заводчика не было финансовых затруднений,просто рутина по работе и минимум времени на приготовление каши,и он доверился отечественному производителю кормов... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума