Отправлено: 21.07.19 12:41. Заголовок: Как правильно растравливать молодых и в каком возрасте.

 Отправлено: 14.01.20 13:03. Заголовок: https://www.bbc.com/..

https://www.bbc.com/russian/vert-fut-51051266?xtor=CS3-33-%5Bwsrussian~C~A14B11C11D11E11F12G11ad1copy2~smpDogHuman%5D-%5BFacebook%5D-%5B6150696746101%5D-%5B6150696751101%5D&fbclid=IwAR2DugNY5yyzc8vXZ6-IZU9QqaBBc7JXpN73-xCFNw79QwV6LCS5-w5I4AM

 Отправлено: 14.01.20 14:53. Заголовок: https://www.bbc.com..

цитата:

https://www.bbc.com/russian/vert-fut-51051266?xtor=CS3-33-%5Bwsrussian~C~A14B11C11D11E11F12G11ad1copy2~smpDogHuman%5D-%5BFacebook%5D-%5B6150696746101%5D-%5B6150696751101%5D&fbclid=IwAR2DugNY5yyzc8vXZ6-IZU9QqaBBc7JXpN73-xCFNw79QwV6LCS5-w5I4AM

Статью прочитал.
Её место - в помойке.
- - -

То, что Человеческий возраст и возраст собак находятся вне линейной корреляции, это не открытие.
Другое дело, по какой формуле эта корреляция выйдет на точки соответствия.

С 27 до 37 лет - переходный период Возмужания от Молодого Человека до Мужчины.
В 40 лет - это Зрелый Мужчина, и далее - Плато, очень индивидуально для каждого конкретного Человека.

С 2,5 до 3,2 года - переходный период превращения кобелька - в Кобеля.
С 3,2 до ~ 5 лет, это то, что соответствует Человеческим с 27 до 37 ( 40 ) лет.
В 5 лет - это Зрелый Кобель, Авторитетный ВОЖАК,
и далее Плато, в среднем до 8 - 9 лет, реже до 11 лет, после чего начинается Старение.

( =К= / =АК= )

- - -
Кристиан Йейтс - старший преподаватель математической биологии в Батском университете (Англия).
Он - автор книги "Математика жизни и смерти" (The Maths of Life and Death),
сравнивая уровни метилирования у лабрадоров-ретриверов и у людей, исследователи вывели формулу,
с помощью которой можно привязать :

СКОРОСТЬ МЕТИЛИРОВАНИЯ у СОБАК
к
СКОРОСТИ МЕТИЛИРОВАНИЯ у ЛЮДЕЙ.

НО
НИКАК НЕ "Собачьи годы"
к ЛЮДСКИМ ...

В 1 год у Собачки "дури" столько же,
сколько
в 14-15 лет у тинейджера, ( и даже здесь расхождение по срокам Юношеского Максимализма и Качания Прав ).
но никак не у
31-летнего человека.

 Отправлено: 14.01.20 15:34. Заголовок: Эта статья про "..

Эта статья про "Метилирование"
напомнила Рекламу по ТВ,
в которой говорится,
что от их препарата
пузырьки газа в животе - "СХЛОПЫВАЮТСЯ".

Ответ :
Эмоциональное нецензурное восклицание пропустим ...

Ну "схлопни" множество Маа-аа-аленьких Пузырьков
в ОДИН БОЛЬШОЙ ПУЗЫРЬ ...

Такие ТЕКСТЫ, что про Метилирование, что про Схлопывание пузырьков,
рассчитаны на тупость обывателей, не способных задуматься над тем -
что им Втирают.

Пользуйтесь препаратом и думайте, что в пузе газ "схлопнется".
Пользуйтесь формулой и думайте, что всё поняли про соответствие собачьих лет человеческому возрасту.
ДУМАТЬ - не надо.
Просто - занимайтесь, и будет вам Уютно и Спокойно от "сознавания",
что вы всей этой фигнёй занимаетесь якобы "по Науке".

 Отправлено: 17.01.20 15:56. Заголовок: http://volkodavcaoko..

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-11-0-00000016-000-40-0
nurdan пишет:

цитата:

ЦИТАТА : Среднеазиатская овчарка Тохмет из Александровой Слободы с детства отличался от всех щенков. Он был самый крупный, самый спокойный и невозмутимый. В то время как остальные щенки отчаянно дрались за место у миски, Тохмет пробирался по их головам и успевал выбрать самое вкусное, после чего гордо удалялся с чувством выполненного долга. Месяцев до восьми он не дрался вообще. Все конфликтные ситуации решались долгим пристальным взглядом. Я думал, что ошибся, выбрав этого щенка. Что за азиат, который не дерется? Первая драка, которую устроил Тохмет, произошла в восемь месяцев. Ярость, с которой этот толстый увалень набросился на взрослого кавказца, потрясла всех. Еще больше потрясло то, что щенок не собирался сдаваться и бился до победного. Через два года, когда он дрался в финале Чемпионата, никто не мог даже представить, что до восьми месяцев этот кобель не дрался в принципе. САО Тохмет получен в питомнике "Александрова Слобода" в результате поездки в г.Донецк (Украина) на вязку с нашей сукой Кара-Келле Айша к легендарному бойцовому кобелю по кличке Мурат (вл.Фоменко). Идея этой вязки родилась не случайно, ее долго обдумывали.

 Отправлено: 17.01.20 19:58. Заголовок: АК-АНТИКВАР пишет: ..

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

В 5 лет - это Зрелый Кобель, Авторитетный ВОЖАК, и далее Плато, в среднем до 8 - 9 лет, реже до 11 лет, после чего начинается Старение.

Вы явно путаете опять крупные породы собак, в частности кавзазскую и среднеазиатскую овчарку с АПБТ.
Хотели бы мы что бы было так, но увы.
"Плато" у наших собак 5-7 лет, старение с 8-9. Скорее так.

Кайтмаз это исключение, а не правило, к сожалению.

 Отправлено: 17.01.20 20:48. Заголовок: По крупным Собакам д..

По крупным Собакам данные относительны, поскольку статистика может меняться с годами ( пятилетками или большими периодами ).
Для НЕМЕЦКИХ ДОГОВ довольно долго давали среднюю продолжительность жизни около 10 лет.
Для ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК ( в частности - Туркмении ), что они долгожители ~ 16 лет ( и даже 18 ).
Может сведения уже устарели, в связи с изменением экологической обстановки.
Но если собака при должном уходе живёт 14 - 15 - 16 лет, то 6 - 8 лет старения, это какое-то медленное увядание забытого всеми цепняка.
Проблема РАБОЧЕГО ПЛАТО напрямую зависит
от Уровня ИЗНОШЕННОСТИ Собаки.
Если их травить ( ну не со щенков ), а с Подростков, Тинейджеров и Юниоров, набивая по 20 - 30 боёв к 3-м годам,
то это не более, чем Бездумное разбазаривание ЗДОРОВЬЯ и Жизненных Ресурсов Собак,
имеющих Потенциал Долгожителей.

С ПИТАМИ
Я никогда никакие Породы НЕ путаю,
вернее,
ПИТОВ ( НАСТОЯЩИХ )
Я никогда ни с какими Породами НЕ путал, НЕ путаю и НЕ спутаю.

Т.к. хорошо понимаю - как сходства и сопоставимость, так и различия и не сопоставимость
этих СОБАК с Собаками любых других Пород.
Тем более, за столько лет, хоть сколько-то Понимаю и в Собаках ТИ Разведения.

 Отправлено: 17.01.20 21:29. Заголовок: АК-АНТИКВАР пишет: ..

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

Для ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК ( в частности - Туркмении ), что они долгожители ~ 16 лет ( и даже 18 ).

Кроме Кайтмаза и не упомню, может подскажите кто из знаменитых, известных прожил более 12-13.
То что вижу, и знаю из современных в среднем 10-11.
Первые два моих кавказца, при хорошем кормлении, содержании, выгуле...
Кобель ушел в 8, сука в 10.

Есть много информации, данных, по крупным собакам, молоссам, их средней продолжительности жизни, нигде не встречал более 15, не то что выше.

 Отправлено: 17.01.20 22:11. Заголовок: У Меня столько КНИГ ..

У Меня столько КНИГ по Собакам ... За столько лет. Когда-то мог любую цитату найти по памяти на страницах Книги.
Сейчас "оперативка" уже не та.
Скорее всего ( возможно ) в КНИГЕ Е. Мычко "СРЕДНЕ АЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА. МИФЫ, РЕАЛЬНОСТЬ, ПЕРСПЕКТИВЫ".

Ещё раз, нужно учитывать Разницу Износа Собак, с юности участвующих в Боях,
и Отарных ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК, живущих в Суровых, но родных Природных условиях
в свободном содержании и на скромном, но экологически чистом питании.

Наберите в любом поисковике : Яндекс, Гугл, прочие :
САО средняя продолжительность жизни

 Отправлено: 19.01.20 07:42. Заголовок: Фил пишет: Кроме Ка..

Фил пишет:

цитата:

Кроме Кайтмаза и не упомню, может подскажите кто из знаменитых, известных прожил более 12-13.

Юсуп Доронина 13 лет,за две недели до смерти еще повязал суку..

 Отправлено: 19.01.20 10:34. Заголовок: один пишет: Юсуп До..

один пишет:

цитата:

Юсуп Доронина 13 лет,за две недели до смерти еще повязал суку..

Сарбай чемпион России умер в таком же возрасте.

 Отправлено: 19.01.20 15:34. Заголовок: один пишет: Юсуп До..

один пишет:

цитата:

Юсуп Доронина 13 лет,за две недели до смерти еще повязал суку..

Den пишет:

цитата:

Сарбай чемпион России умер в таком же возрасте.

Это очень хороший показатель, для этих известных в рингах собак.
Но большинство , тем более с приличной боевой карьерой, как мне кажется уходят все таки раньше.

 Отправлено: 19.01.20 15:43. Заголовок: один пишет: Юсуп До..

один пишет:

цитата:

Юсуп Доронина 13 лет,за две недели до смерти еще повязал суку..

За Юсупа сразу не поверилось.
По моему Александр, говорил в 11 лет.
Скорее всего так и есть.
Посмотрел базу.
http://volkodaw.com/dogs/view/427/
2000 г.р.
А потом почитал тему...
https://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-7-0-00000116-000-0-0
и там написано, черным по белому от 15.11.11
"Сгодня ушёл за мост радуги Юсуп Макеевский, сын Извесного Екимена Вл. Доронина Э. "

И тем не менее считаю что и это очень приличный возраст.

 Отправлено: 19.01.20 18:24. Заголовок: В КНИГЕ Мычко на с...

В КНИГЕ Мычко
на с. 7 фото СТАРЫЙ ЕЛБАРС, возраст 13 лет,
на с. 114 говорится, что СТАРЫЙ ЕЛБАРС в 15 лет
вязался с сукой ГОЮНЧИ, дочкой ЧЁРНОГО ЕКИМЕНА.
Из этой вязки появился ГОЙМОТ.

В КНИГЕ есть фото 13-летнего отарного кобеля.

О продолжительности жизни САО на самом деле говорится мало где и очень мало.

У кого есть возможность связаться с Фаридой Болкуновой,
возможно она даст какие-то пояснения по этому вопросу
( тем более она сейчас живёт в РОССИИ )

 Отправлено: 20.01.20 15:08. Заголовок: ВАЖНЫЙ ВОПРОС - Сред..

ВАЖНЫЙ ВОПРОС - Средняя продолжительность жизни Аборигенных САГИ.
До какого возраста Собаки сохраняют Работоспособность.
До какого возраста Собаки сохраняют способность к размножению / Разведению.
Внятной статистики ни по САО, ни по КО ( включая ТИ Собак ) найти не удаётся.

ВОПРОС задал на странице Латифи в ЮТ ( Таджикские САГИ ДАХМАРДА )

 Отправлено: 20.01.20 23:51. Заголовок: Обучение - не травля, Травля - не обучение.

тихий пишет:

цитата:

Мурзика в первый раз увидел в 2-3 месяца и больше не упускал из виду. Щенок рос быстро ( собака раннего созревания). В 10-11 месяцев выглядел как взрослый сформировавшийся кобель с явными задатками лидера. Первые притравки прошли на пять с плюсом.

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-9-0-00000116-000-0-0

В г.Ишиме, по велению судьбы, появились сразу три хороших кобеля:
Мирза, Гурхан - брат Мирзы по матери (отец Черный Басар - мать Багира дочь Кара-геза)
и Сактар сын Сатара владелец Саша Худяков.
Это были одни из первых азиатов в Ишиме .
Все три щенка уже в год начали драться и еще как начали. Мы только начинали и не знали как притравливать, с кем притравливать,
по этому делали это с "тупым фанатизмом" часто ,много и бессмысленно.
Годовалыми щенками выбили всех взрослых кавказцев, которых нашли.
Бои проводили почти каждую неделю. Собак не берегли, не боялись их сломать по своей неопытности,
тогда мы просто не понимали, как редко в руки приходит стоящая собака чемпионского уровня.
Как глуп и самоуверен, бывает человек. Мы были первые, и учиться было не у кого.
Масло в огонь подлил тот факт , что щенки стали успешно выступать на выставках.
Впереди всех летел Мурзик, собака раннего созревания + огромная работа Юры дали обалденный результат.
Атлет с движениями лани это нечто, а в сочетании с его какой то исключительностью, изюменкой,
непохожестью с большенством, умением привлечь к себе внимание заставляло людей любоваться этой собакой ,
а судей выносить решение – лучший.
( Мирза легко закрыл чемпиона России, стал первым в открытом классе на чемпионате Мира в Москве).
В 2 года Ишимская команда подала заявку на участие в рейтинговых боях в г. Караганда,
которые проводились в рамках финальных боев чемпионата Казахстана.
Прикатали нас по полной.
Двух годовалые собаки попали в следующую расстановку:
Мирза –Зевс (прошел крым и рым, взрослый 5 летний кобель);
Гурхан –«кличку не помню» (серебряный призер чемпионата Казахстана);
Сактар- «кличку не помню» (одна из лучших собак Павлодара , 5 лет).
Все это мы узнали потом, намного позже и к лучшему. И без этого медвежья болезнь мучила до начало боев.
Мирза во втором раунде пропустил хват в мочку носа, такого я на боях больше не видел –
Зевсу во втором раунде выпал шанс и он его не упустил, поймав Мурзика за нос он упал на землю и начал крутится через спину,
нос провернулся на 180 градусов и раздался хруст.
В этот момент до меня дошли слова человека когда мы рассматривали Зевса до боя: « горе тому кто встанет у него на пути».
Мирза дал голос, но это был не визг, не лай, а что то звериное, глухой утробный рык отчаяния изменить ситуацию.
Через сутки Зевс умер , слишком много ран было получено в этом бою.
Гурхан в поединке стоял сколько мог и стал уходить когда сил не осталось, ушел молчком без оскала и лая
( вина владельца Бурданова Саши – никогда не тренировал собаку, с вольера в бой, духу много вывезет).
Сактар победил.
Из этой поездки, из отношения к нам, из заинтересованости к нашим питомцам, мы сделали вывод ,
а ведь у нас молодые бойцы высокого класса.
Но это были выводы неопытных, самоуверенных, начинающих – от успеха закружилась голова.
Тупо не понимая и не желая понимать, что это не наш успех, а успех тех заводчиков у кого мы взяли собак.
Мы лишь счастливцы которым повезло со щенками.
Вот и ответ на ранее поставленный вопрос : « Сможем сохранить и приумножить?». Время показало, что нет.
По Гурхану – нет продолжения, по Сактару- нет продолжения,
по Мирзе- жирный вопрос, но можно если навалиться всем вместе, материал для этого есть.

 Отправлено: 21.01.20 00:03. Заголовок: Мурзики так и не появлялись ...

тихий пишет:

цитата:

попробую сформулировать и закончить мысль, заложенную в выше написанном тексте. После Караганды дома запустили собак Мирза и Гурхан как не в чем не бывало полетели в бой. Особенно Гурхан, он всегда летел не задумываясь, Саша запускал его из далека. Гура в своей жизни попадал и попадал крепко, и не смотря на это всегда выходил в ринг с поднятым хвостом и каждый раз именно Гурхан нападал на соперника. В то время мы считали это нормой и лишь спустя время пришло понимание, что не каждый боец проигрыш воспринимает спокойно, учится от соперника, раскрывает в себе скрытые резервы, идет по нарастающей от боя к бою, показывает стабильность и переступив через проигрыш становится сильнее. Наивные мысли типа: сейчас получим 10 Мурзиков 5 Гурханов 3 Сактара лопнули, как мыльный пузырь. Время шло , а второй Мурзик не появлялся, не было маленького ни Гурхана , ни Сактара. Были щенки, которые, дойдя до проигрыша, ломались одни раньше - другие чуть позже.

 Отправлено: 21.01.20 16:51. Заголовок: Давно всеми, кто по ..

Давно всеми, кто по настоящему интересуется, прочитано и проанализировано.
Есть ли смысл цитировать чужие тексты? Как впрочем и фото, видео?
Как в теме например Дафара Чумаченко, и не только.
Чистой воды плагиат.

 Отправлено: 21.01.20 17:41. Заголовок: 3161

1. ТЕКСТЫ разбросаны по ФОРУМУ в разных ТЕМАХ,
поэтому Прочитаны
НЕ все,
НЕ всеми,
тем более, говорить за всех, что всё прочитано и проанализировано - как-то скоропалительно.

Фил пишет:

цитата:

Чистой воды плагиат.

ПЛАГИАТ - это когда Чужое произведение выдают за якобы "своё".

Фил,
если Вы не понимаете Смысл ТЕРМИНОВ, наведите справки : Интернет ПОИСКОВИКИ вполне доступны.

Ещё вот здесь обратил внимание,
как Вы "дёрнули" ДЖИН.007, но "перевели стрелки" с себя и со своего "мнения",
спрятавшись за Мои комментарии, размахивая перед ним "кавычками" как красной тряпкой.
- - -
Фил пишет :

ДЖИН.007 пишет:
цитата:
Уважаемый Ак-Антиквар Вы правильно сказали за уникальную технику боя молодцы чьто заметили.

Фил пишет :
Неужели Вы не увидели кавычки?
АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:
Техника - действительно "уникальная",

Как впрочем и здесь.
АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:
Почему этого "супер бойца" продают - догадаться не трудно.

Фил пишет :
Мне такая техника тоже не нравится, мягко так.

- - -

ДЖИН 007 - повёлся, перевёл внимание с Вас исключительно на Меня.
Но он уже возрастной, и если не сразу, то со временем поймёт - что Вы за "рыба".

Ещё тогда подумал : вряд ли это случайность.
Эрл Тюдор был прав ... ( говоря, что каждый сам доказывает - кто он есть на самом деле ).
Не зря именно у него Учились ЛУЧШИЕ Специалисты.
Жаль у Него никогда не было много Учеников, Из 3-х Он одного выгнал, но и этот успел многому научиться.
Хотя и в этом Он был прав -
зачем учить толпу бестолочей и тратить на них время, силы, нервы.

ЦИТИРОВАНИЕ и ПОВТОРЕНИЕ ПОЛЕЗНЫХ МАТЕРИАЛОВ -
Это ОСНОВА ГРАМОТНОГО ПОДХОДА к Пониманию ПОРОДЫ
и Правильной работы с Собаками, в том числе с учётом уже Выявленных ОШИБОК.

 Отправлено: 21.01.20 20:53. Заголовок: АК-АНТИКВАР пишет: ..

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

1. ТЕКСТЫ разбросаны по ФОРУМУ в разных ТЕМАХ, поэтому Прочитаны НЕ все, НЕ всеми, тем более, говорить за всех, что всё прочитано и проанализировано - как-то скоропалительно.

Фил пишет:

цитата:

Давно всеми, кто по настоящему интересуется, прочитано и проанализировано.

Вы передегиваете. Там написано ключевое выделенное.
А кому не надо , тот и сейчас не будет читать, тем более, повторение мать учения, навряд ли кого устроит на этом форуме.
Здесь 13 или 15 летний был один, и тот похоже так и не сумел зарегестрироваться.

Остальное, то так, ни о чем.

 Отправлено: 23.01.20 19:02. Заголовок: пишет: То что вижу,..

пишет:

цитата:

То что вижу, и знаю из современных в среднем 10-11. Первые два моих кавказца, при хорошем кормлении, содержании, выгуле... Кобель ушел в 8, сука в 10. Есть много информации, данных, по крупным собакам, молоссам, их средней продолжительности жизни, нигде не встречал более 15, не то что выше.

Саги Дахмарда 18 ти лет Зогча и Полвон 15 лет, а так же их потомки.

пишет:

цитата:

С" охотником за...." - все понятно....просто жесть)))))) Почему такого "охотника" не дисквалифицировали, а дали титул??? Не понятно, почему хозяин того которому откусывали причендал

К концу 6-ой, началу 7-ой минуты на видео рассказывают,
как их ЧАБАНСКАЯ ОВЧАРКА ловит и тормозит КАБАНОВ Хватом за гениталии ...

На 15-ой минуте сучёнка с растянутым корпусом и очень рельефными ногами,
похоже имеет в дальних ( очень далёких ) предках - Киммерийских Кара-Башей,
гены которых по рецессиву из всех собак на видео сошлись только в ней одной.

 Отправлено: 23.01.20 19:39. Заголовок: Поражает, как люди, ..

Поражает, как люди, имеющие возможность
организовать хотя бы небольшую, но экспедицию,
обвешавшись фото и видео аппаратурой,
не умеют ни задать Правильные вопросы,
ни выслушать Ответы, не перебивая.
Говорят - не о том, о чём надо говорить,
Смотрят - не туда, куда надо смотреть ...
И собаки - их кусают, несмотря на всю практику
поездок и общения с аборигенными собаками.

Конечно, хотя бы такое видео, лучше, чем никакого.
Но КПД гораздо ниже, чем могло бы быть по ситуации.

Что поделать, это не БИ-БИ-СИ и даже не Нешнл Джеографик ...

 Отправлено: 23.01.20 21:56. Заголовок: АК-АНТИКВАР пишет: ..

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

Саги Дахмарда 18 ти лет Зогча и Полвон 15 лет, а так же их потомки.

Всякое бывает конечно. Естественно там имелось ввиду о средней продолжительности жизни.
А так...

 Отправлено: 23.01.20 22:06. Заголовок: Далеко, да и давно у..

Далеко, да и давно ушли от темы.
Интересно мнение форумчан, не о том в каком возрасте первый раз притравливать(здесь пусть каждый решает сам), а с кем лучше в первый раз, с ровесником , приблизительно, не опытным, или все таки с проверенным, зрелым, сильным бойцом?
У кого какой опыт?

 Отправлено: 23.01.20 22:43. Заголовок: ТЕМА ВОЗРАСТА = Прод..

ТЕМА ВОЗРАСТА = Продолжительности жизни
и
ТЕМА ВОЗРАСТА = До какого сохраняется Работоспособность,

Напрямую зависят от общего Износа участвующих в Боях Собак.
Износ зависит от количества Травм,
Износ зависит от частоты и силы испытываемых Стрессов.
Чем меньше возраст и чем жёстче противник,
тем больше пропущенных Хватов, Жимов, Трёпов, Укусов.

Если открыть голосование - с какого возраста пускать молодняк в контакт,
то большинство будет за ранние пуски меньше 2-х лет и даже 1,5 годовалых.
Но большинство не всегда поступает правильно.

Для физического развития детей БОРЬБА куда полезней Ударных Стилей.
Многие Тренеры высказываются, что ставить в Ударные Спарринги до 16 лет вообще нельзя, лучше не ранее 18 лет.

Собаки в любом возрасте включают "ударку", при этом у малолеток НЕТ никакой Само-Страховки,
а говорить о "подстраховке оппонента" вообще не приходится.
И что на выходе :
1. Преждевременные, необязательные, избыточные Травмы.
2. НЕУЧУ у НЕУЧА
НАУЧИТЬСЯ НЕЧЕМУ.
3. Малолетки Часто начинают "грязнить" - или проигрывающий, или оба - "грязь на грязь".

УЧИТЕЛЬ должен быть Взрослее, Опытнее, Грамотнее УЧЕНИКА.
Но чтобы Выдержать и Усвоить ПРЕПОДАННЫЕ УРОКИ,
УЧЕНИК должен быть Готовым к таким нагрузкам,
а значит в 1-ый Контакт с Качественным ПРОФЕССОРОМ РИНГА,
НЕ ранее 2,5 даже для Скороспелок.

Логика - ЖЕЛЕЗНАЯ.

Остальное - просто Травля и "мышиная возня" мелюзги с элементами Ажитации, Суеты и "Грязи".

ЧЕМ ДОЛЬШЕ МОЛОДНЯК ИГРАЕТ со ВЗРОСЛЫМИ и ДРУГ с ДРУГОМ,
ТЕМ БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ для МОЛОДНЯКА.

 Отправлено: 23.01.20 23:41. Заголовок: Может вы в большинст..

Может вы в большинстве и правы.
Но вот факт,три кобеля из Украины стали Чемпионами кубка Мира .А перед участием в нём,были чемпионы по молодежке.И всё Троя начали свою боевую карьеру с годика.Это Джафар (Тасица),Джафар (Соколовского),и Малыш (Чалого).
Нет я понимаю ,что бывают исключения и правильное расположения звёзд ,но всё же , может всё таки все должны индивидуально подходить к молоднеку.
А разговор в этой теме направить не русло тотального запрета на ранний тестинг.А на объяснения по подготовки молодых собак и на объяснения поведенческих моментов по ходу их взросления.Чтобы человек мог хоть приблизительно понимать наблюдая за своей собакой ,когда она уже готова физически и морально ,первый раз попробовать себя в поединке.И это может быть у каждой собаки в разном возрасте.Из за многих факторов ,начиная от типа конституции ,родуха и опыт тренера и т. д. ,и заканчивая условиями содержания.

 Отправлено: 24.01.20 11:19. Заголовок: Птица пишет: три ко..

Птица пишет:

цитата:

три кобеля из Украины стали Чемпионами кубка Мира . А перед участием в нём,были чемпионы по молодежке. И всё Троя начали свою боевую карьеру с годика. Это Джафар (Тасица), Джафар (Соколовского), и Малыш (Чалого). Нет я понимаю ,что бывают исключения и правильное расположения звёзд

Надо ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ одну Очень ВАЖНУЮ Вещь :

Иногда, ВЫДАЮЩИЕСЯ по ПОТЕНЦИАЛУ Собаки
ПОБЕЖДАЮТ
НЕ благодаря,
А - ВОПРЕКИ
безграмотным усилиям хозяев и тренеров.

Если бы с этими же Собаками обращались ДОЛЖНЫМ Образом,
Их ЗДОРОВЬЕ было бы Крепче,
Их ПОБЕДЫ были бы Ярче и Убедительней.
Их КАРЬЕРА была бы более Продолжительной.
Их ЖИЗНЬ была бы более Продуктивной в качестве Производителей.
Их ЖИЗНЬ была бы более Продолжительной.

 Отправлено: 24.01.20 11:37. Заголовок: Надо ЗНАТЬ и ПОНИМАТ..

Надо ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ ещё одну Очень ВАЖНУЮ Вещь :

А) Есть Собаки, которые "Всё делают сами", на природных Инстинктах.
Главное, им НЕ мешать.
В большинстве это "прирождённые гопники" и "стрит файтеры". Их "потолок" - чуть, или более-менее, выше Среднего.

В абсолютном меньшинстве и чрезвычайно редко, это прирождённые "Асы".
Им трудно помешать, и ... У них - НЕТ "потолка".

Б) Есть Собаки, обладающие Большим, даже Огромным, но Специфическим внутренним ПОТЕНЦИАЛОМ,
который ПРАВИЛЬНЫМ ВОСПИТАНИЕМ и КИПИНГОМ надо АКТИВИРОВАТЬ.

Самый ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР - это ГЕЙМ ПИТОВ,
Который АКТИВИРУЕТСЯ в ГЕЙМ ТЕСТЕ только ( или как правило )
На ГЕЙМ Оппонента.
А без такой АКТИВАЦИИ, ГЕЙМ просто "уходит" уже через 2 - 3 поколения
и потомки ЛУЧШИХ и ЗНАМЕНИТЫХ ПИТ СОБАК превращаются в БЕЗ-геймных Стаффордов.

Но этот ПРИМЕР, опять же, не для всех и каждого.
Потому что Бойчатники не имеют Никакого представления о ГЕЙМЕ и его Сущности,
тем более, что это Качество остаётся "ТЕРРА ИНКОГНИТА" даже для многих практиков Пит-Файта.

А провести Параллель ( НЕ Сходство ) между ГЕЙМОМ и Силой ДУХА,
мало до кого доходит.
Потому что Параллель -
даже не имея точек соприкосновения,
имеет похожий вектор.

Зная ОБЕ ПОРОДНЫЕ Группы, Я могу проводить такие Параллели по многим ( или некоторым ) частным вопросам.
Но, кто Знает только ОДНУ из этих ПОРОДНЫХ Групп, никакие Параллели не увидит и провести не сможет ...
Разве что с Подсказки, да и то - мало кто.

 Отправлено: 24.01.20 12:31. Заголовок: Птица пишет: Нет я ..

Птица пишет:

цитата:

Нет я понимаю ,что бывают исключения и правильное расположения звёзд ,но всё же , может всё таки все должны индивидуально подходить к молоднеку. А разговор в этой теме направить не русло тотального запрета на ранний тестинг.А на объяснения по подготовки молодых собак и на объяснения поведенческих моментов по ходу их взросления.Чтобы человек мог хоть приблизительно понимать наблюдая за своей собакой ,когда она уже готова физически и морально ,первый раз попробовать себя в поединке

??????

 Отправлено: 24.01.20 17:35. Заголовок: Птица пишет: понима..

Птица пишет:

цитата:

понимать наблюдая за своей собакой , когда она уже готова физически и морально , первый раз попробовать себя в поединке.

1. Необходимо определиться с Личными ЦЕЛЯМИ -
а) Для чего нужен ( понадобился ) Боец.
б) Хочется получить Природного Бойца или Натасканного.
в) Отталкиваться от Физической или от "Моральной" Готовности Собаки к полно-контактному поединку.

2. Если отталкиваться от физических показателей и переходить к Натаске,
это будет зависеть и от Азартности и от Агрессивности собаки.

3. Если отталкиваться от "Моральной" = Природной Готовности Собаки к полно-контактному поединку,
это будет зависеть от Психологической ЗРЕЛОСТИ, которая наступает позже физической,
и зависит от Зрелости и Активности просыпающихся Боевых Инстинктов, на которых Работали выдающиеся Предки этой Линии.

4. Азартная, вызлобленная молодая собака входит в Ажитацию при виде других собак.

5. Вызревшая, Готовая к полно-контактному поединку Собака,
её Движения, Взгляд, Походка, любое фактическое состояние,
даже когда рядом нет никаких раздражителей в виде собак,
становятся - ДРУГИМИ. Разница ЧУВСТВУЕТСЯ и становится ВИДНА ( для тех, кто способен ПОЧУВСТВОВАТЬ / ВИДЕТЬ ).

Скрытый текст

когда женщина хочет "потрахаться" - это одно состояние. когда женщина хочет родить ребёнка - это другое состояние. хотя и в том, и в другом случае придётся ...

Сложность в способности Различать,
когда действия осуществляются на Рефлексах,
когда действия осуществляются на Инстинктах.

У ПИТОВ это Проще УВИДЕТЬ ( по крайней мере для Меня ).
Походка становится ТЯЖКОЙ / ОБРЕМЕНЁННОЙ ВНУТРЕННЕЙ МОЩЬЮ
Скрытый текст

"как у беременной женщины" :

Очень Аккуратная и ОЧЕНЬ МОЩНАЯ.

И даже при внешнем спокойствии, внутреннее напряжение такое,
что кажется - Задень, и ... Взорвётся ( ! )

 Отправлено: 24.01.20 18:02. Заголовок: Мне нравятся Собаки,..

Мне нравятся Собаки, работающие на Инстинктах.

А "натасканные" качества,
в трудной / в тяжёлой ситуации,
всё это слетает как шелуха,
и остаются одни рефлексы ...

Скрытый текст

Посмотрите, как начинал Кокляев в поединке против Емельяненко, и как "продолжил" после первых же пропущенных чувствительных ударов - "колхозное" махание руками. Хотя УДАРКУ ему Ставили ПРОФЕССИОНАЛЫ в течение полу-года. Ну, и ещё Майк Тайсон повторял наставления Каса Д'Амато : У КАЖДОГО В ГОЛОВЕ ЕСТЬ ПЛАН НА БОЙ, ПОКА НЕ ПОЛУЧИТ КУЛАКОМ В ГОЛОВУ

 Отправлено: 28.01.20 17:36. Заголовок: АК-АНТИКВАР пишет: ..

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

В абсолютном меньшинстве и чрезвычайно редко, это прирождённые "Асы". Им трудно помешать, и ... У них - НЕТ "потолка".

Как я Вас понял таким собакам необходимо сформироваться, окрепнуть физически и психологически и можно идти в ринг?

 Отправлено: 28.01.20 20:57. Заголовок: АК-АНТИКВАР пишет: ..

АК-АНТИКВАР пишет:

цитата:

В абсолютном меньшинстве и чрезвычайно редко, это прирождённые "Асы". Им трудно помешать, и ... У них - НЕТ "потолка".

Parhom пишет:

цитата:

Как я Вас понял таким собакам необходимо сформироваться, окрепнуть физически и психологически и можно идти в ринг?

Немножко по Другому.

Физически Собака формируется по мере взросления.
Физически Развивается во время Моциона, Физических Нагрузок,
и собственно Формируется во время Отдыха после нагрузок.
Но ОКРЕПНУТЬ в настоящем смысле может только Собака
уже Сформировавшаяся = Вызревшая.
Т.е. линия формирования идёт вверх по диагонали или по гиперболе,
а затем наступает ПЛАТО МАКСИМАЛЬНОЙ ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ в течение нескольких лет.
Вот это ПЛАТО - и есть Период Максимальной ФИЗИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ в РИНГАХ.
НО,
Кроме Физической Эффективности должна быть и ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ СТАБИЛЬНОСТЬ.
Над развитием Физических Качеств работает Тренер.
Над развитием Психологических Качеств работает Кипер.
Если программы физической подготовки можно найти,
и бывшие или действующие спортсмены могут даже сами их составить,
То программы КИПИНГА являлись САМОЙ СЕКРЕТНОЙ ЧАСТЬЮ ПОДГОТОВКИ ПИТ СОБАК к МАТЧАМ.
Потому что это уже не столько работа Тренера, сколько Психолога ( НО в ОДНОМ ЛИЦЕ ).

Вообще, КИП и КИПИНГ - это довольно Сложные понятия.
Хотя для ЧАБАНСКИХ ОВЧАРОК они значительно / на порядок Проще,
но из этого не следует, что ими можно пренебрегать.
Скрытый текст

КИП - это практическая Грамотная подборка Спарринг-Партнёров, Работа в Спарринг-Ринге со Своей Собакой : грамотный Хендлинг и Грамотная Поддержка в тяжёлых ситуациях, где главная задача - МАКСИМАЛЬНАЯ ПОЛЬЗА при МИНИМАЛЬНО Возможном УЩЕРБЕ для Здоровья, но НИ в КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ "Поддавки". УЧИТЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ ТАЛАНТЛИВ и ОПЫТЕН, чтобы обучающемуся было чему у него УЧИТЬСЯ. И главная часть КИПИНГА - это Общение и Работа с Собакой после Поединка в первые часы и последующие несколько дней. Именно в этот период Полученный в Ринге ОПЫТ - не только Осваивается ( как собственно в Ринге ), но и Усваивается, становясь Своим Рабочим Опытом.

В РИНГ можно идти только
с Проверенной на Духовитость,
обладающей Врождённым ТАЛАНТОМ,
в Боевой Физической Кондиции,
и объединившей Свой ТАЛАНТ с БОЕВЫМИ ИНСТИНКТАМИ ПРЕДКОВ
( где как раз КИПИНГ и должен произвести это Объединение ).

Скрытый текст

А стравить 10 или 30 раз Собачку и считать это каким-то "Боевым обучением", так такое "обучение" под силу любому дилетанту, травиле и даже дворняжнику, для этого не надо ни учиться на Кандиста, ни быть Кандистом.

 Отправлено: 28.01.20 21:29. Заголовок: Спасибо)..

Спасибо)

 Отправлено: 29.01.20 06:50. Заголовок: "учиться на Канд..

"учиться на Кандиста"
???
Адрес подскажите кто знает.
ПОЖАЛУЙСТА.

 Отправлено: 30.01.20 23:31. Заголовок: Беда да и только, п..

Беда да и только, по Украине пошел, учить...
Нуу допустим, как обозначил себя сам, перфикционист.



Но если не начать вовремя корректировку поведения, то ему, т.е перфикционисту, грозит аппатия и депресии, а возможно и более серьезные расстройства. И если он со стажем, что вполне вероятно, то процесс уже пошел.

В "СОПРОМАТЕ" есть такое понятие - "УСТАЛОСТЬ МАТЕРИАЛА".

По моему форум и участников проверяют... массово, и по всем параметрам-темам.

 Отправлено: 31.01.20 01:10. Заголовок: На завод по производ..

На завод по производству лимонада
поставили новое немецкое оборудование.
Но очень быстро Линия встала напрочь.
С завода отправили поставщикам Рекламацию.
Из Германии прибыла комиссия и группа наладчиков.
После проверки
они сказали :
ЦИТАТА :
Вы там ... все что ли ?
Вы не докладываете сахар в лимонад ...

Если ЧАБАНСКУЮ ОВЧАРКУ выставить в Ринг
не зрелой или не-до-тренированной,
она Проиграет той, которая более Зрелая
или той, которая Хорошо Подготовлена.

Если ПИТ СОБАКУ выставить в Ринг недостаточно подготовленной,
её Убьют прямо в Ринге ...

СТАКАН НЕ Бывает "Наполовину полный",
Он бывает только "Наполовину ПУСТОЙ" .

 Отправлено: 31.01.20 03:13. Заголовок: А вот напишите - вы ..

А вот напишите - вы действительно ИСКРЕННЕЕ считаете, "ЧАБАНСКУЮ ОВЧАРКУ выставить в Ринг" именно, что бы ПОНЯТЬ "Проиграет" она или нет? Вы человек, который обладает (с ваших напечатанных текстов) таким багажом познаний в различных областях, считаете, что Чабану ни как не прожить и не сохранить отару если его Собака проиграет другой Собаке?
Если вы думаете так, тогда пропагандируете бои собак в другом месте. Описывайте правила, придумывайте как их "заявить", пишите про ребра, брожения в ЖКТ. Только не забывайте, об ответственности (в т.ч. уголовной) в России за проведение собачих боев. Прочитайте диспозицию статьи в УК РФ (ваших познаний в юриспруденции должно хватить для понятия, что в ней написано).

И про сахар в лимонаде ..... вот уж точно "............." ржет!!!
Точно уже "аппатия и депрессия".
Вы держитесь там!

 Отправлено: 31.01.20 05:44. Заголовок: Важно не то, кто про..

Важно не то, кто проиграет или выиграет,
Важно - как и почему.

 Отправлено: 31.01.20 07:03. Заголовок: Фил пишет: По моему..

Фил пишет:

цитата:

По моему форум и участников проверяют... массово

Я умею читать не только слова,
но и выражение лица, с каким они были написаны,
и цели, с которыми слова писали.

Опять нырок в толпу, опять желание спрятаться за чужой забор
и оттуда науськивать чужих собак.
Можно пытаться прикидываться кем-то или каким-то, но натуру - не спрячешь :
будет вылазить наружу при подборе слов и в манере их расположения.

 Отправлено: 31.01.20 09:59. Заголовок: Сколько уже было ска..

Сколько уже было сказано "я", на этом форуме?
Сколько еще скажется?
Но если за этим будет продолжаться исключительно, бесконечное словоблудие, читай словесный-вербальный онанизм, вперемешку с цитированием великих питмэнов, эти рамки, рамки... красные, синие..., то это естественно пшик, и полный провал.
Черт возьми , ну достал же, достает. В шерстяных носках ли под одеялом, с красными воспаленными от бессоницы глазами, или еще как, утром ли вечером, в каком виде, в какое время суток, не суть важно.
Человек явно, как бы это помягче, не очень здоров, но при этом постоянно убеждает что его надо понимать. Уметь понимать.
А "Как же тебя понять, если ты ничего не говоришь("Иван Васильевич меняет профессию"), по сути, свое. Вода-мокрая, набор штампов и фраз (постоянно повторяющихся) не в счет, естественно.
Тем более не показывешь, ничего СВОЕ, своего.
А то что накрапалось, содержательное, более менее, хотя и обсуждаемое здесь неоднократно, спорное , можно было бы вместить в один, максимум два поста.

Но. Есть одно но.
Пока есть, хоть и небольшая группа поддержки, этот жанр будет востребован.
И он будет по прежнему блуждать по бескрайним просторам инета, тягая за собой весь этот во многом безумный скарб.

Навеняка этот след уже где то был, не искал, не интересно, времени жалко.
Пишет что удаляет, предположу что и его удаляют, но понятно одно, с подобными вирусами бороться сложно, ибо ведет себя совершенно невменяемо и атипично.

Удалять, банить вроде не за что, хамства нет. Хотя закамуфлированный флуд, флейм, троллинг... явно присутствует.
Удалять посты начали конечно, но не думаю что это исправит ситуацию. Человека уже просили, и предупреждали, хотя бы сбавить темп, активность, но не тут то было.