Отправлено: 18.12.11 16:47. Заголовок: Купирование ушей взрослой собаке!

Подскажите кто знает, собака(КВ) в руки попала поздно, хочу купировать уши, они у него огромные просто. Всем своим собакам купировал сам но в малом возрасте. На данный момент ему 6 месяцев и вес примерно 35-40кг, какое количество наркоза нужно, в общем интересует что, сколько, куда и как.

 Отправлено: 18.12.11 16:50. Заголовок: Это всё укажет ветер..

Это всё укажет ветеринар, который будет делать операцию.

 Отправлено: 18.12.11 16:55. Заголовок: А самому в домашних ..

А самому в домашних условиях это не под силу?

 Отправлено: 18.12.11 19:15. Заголовок: Нужен общий наркоз, ..

Нужен общий наркоз, а это уже дело специалистов. В данном случае зашивание обязательно.

 Отправлено: 18.12.11 21:20. Заголовок: Отвези к Шапи в Избе..

Отвези к Шапи в Изберг он знает что делать.

 Отправлено: 18.02.12 01:02. Заголовок: Я как врач,советую о..

Я как врач,советую обратиться в хорошую клинику и собачке сделают наркоз и уши вырежут с минемума травмами и кровотечений! В домашних условиях не советую,нарушите психику,что в дальнейшем будет не в вашу пользу!

 Отправлено: 18.02.12 01:40. Заголовок: Zaga05 пишет: А сам..

Zaga05 пишет:

цитата:

А самому в домашних условиях это не под силу?

 Отправлено: 20.02.12 15:36. Заголовок: Я знаю очень много л..

Я знаю очень много людей кто купирует дома. И сам я абсолютно уверен что сделаю всё нормально, я всего лишь спрашивал каким препаратом усыпить собаку.

 Отправлено: 20.02.12 21:00. Заголовок: Zaga05 пишет: Я зна..

Zaga05 пишет:

цитата:

Я знаю очень много людей кто купирует дома. И сам я абсолютно уверен что сделаю всё нормально, я всего лишь спрашивал каким препаратом усыпить собаку

Купируют дома, но не сами люди, а это делает ветеринар!

Zaga05 пишет:

цитата:

каким препаратом усыпить собаку.

А Вы уверены что сможете правильно расчитать дозу наркоза? А если того расчета что в инструкции данной собаке не хватит, и у нее останется чуствительность тогда что? Вы занете что нужно доколоть что бы довести собаку до определенного состояния?

Или обратная ситуация, не дай Бог Ваша собака окажется более чуствительной к данному препарату, или у нее начнется анафилактический шок - реанимировать ее Вы как собираетесь? Вы это делать умеете??? Или ничего, значит так и будет, другую собаку купите...........?


P.S. Я в легком шоке пребываю, купирование ушей взрослой собаки - это уже полноценная операция, требующая действий профессионала. Вы своим родственникам зубы пломбируете тоже сами дома? Или аппендицит вырезаете?

 Отправлено: 20.02.12 21:48. Заголовок: И сам я абсолютно уверен что сделаю всё нормально

Хирургическая операция может сопровождаться опасными для жизни больного осложнениями: кровотечением, перераздражением нервной системы (травматическим шоком) и инфицированием операционной раны. Даже самые мелкие операции при ошибках и погрешностях в работе хирурга могут иметь серьезные последствия для больного животного. Поэтому мероприятия по предупреждению таких осложнений имеют решающее значение для благо¬приятного исхода операции!!!Так,что следует призадуматься!!

 Отправлено: 21.02.12 01:35. Заголовок: Зайнал после финальн..

Зайнал после финального боя я собираюсь купирувать уши своему Буцефалу, ему ровно 2 года. Наркоз не нужен, просто обезболить ухо и полный вперед. Мы щенкам уши купируем в 4 месяца.

 Отправлено: 21.02.12 01:54. Заголовок: ХАВЕР Г. пишет: На..

ХАВЕР Г. пишет:

цитата:

Наркоз не нужен

Это Вам Буцефал сам сказал??

 Отправлено: 21.02.12 01:55. Заголовок: ХАВЕР Г. пишет: Мы ..

ХАВЕР Г. пишет:

цитата:

Мы щенкам уши купируем в 4 месяца.

А зачем так затягиваете с купировкой? Что мешает купировать уши на 5 день?

 Отправлено: 21.02.12 12:30. Заголовок: ХАВЕР Г. пишет: я с..

ХАВЕР Г. пишет:

цитата:

я собираюсь купирувать уши своему Буцефалу, ему ровно 2 года. Наркоз не нужен, просто обезболить ухо и полный вперед.

Все верно, наркоз штука тяжелая и не совсем полезная.Холифилду Тайсон ухо купировал вообще без обезболивания и нормалек.

Здесь фокус что-бы нормально швы наложить т.е.что б не дергался и не кипишевал. Как то Туману после боя с Малышом Киргизским, тоже пришлось ухо штопать - так ухо вообще вдребезги было, хрящи отдельно, шкура отдельно. Так вет. чем то просто попшикал и нормально три шва наложил. Держали втроем или вчетвером - не помню.

 Отправлено: 21.02.12 12:47. Заголовок: Оказывается не я оди..

Оказывается не я один"садист" подправлял уши в 4.5 мес. Конечно лучше в 3-5 дней. но всякие обстоятельства бывают. Хлоретил называется. то чем брызгают из 20мл ампулы. После него все покрывается как инием. Боль не чуствуется. но кричать будет. и держать надо однозначно. То какой смысл им пользоватся? Собака не от боли орет. а от того что ей что-то делают. Ну.а если от боли. то зачем такую собаку в ринг пускать?

 Отправлено: 21.02.12 19:19. Заголовок: Я еще раз повторяю, ..

Я еще раз повторяю, мне абсолютно не нужны советы по поводу, правильно ли сможешь подобрать, будет орать да пусть орет, спасибо всем конечно. Но я сам лично, никогда не поддерживал комнатных чемпионов. Всё что я хотел это узнать препарат, и понял что лучше спросить у ветеринара, что подойдет собаке, а с дозой, зашиванием и всем остальным я как нибудь сам справлюсь народ, как ни как 4 курс Медицинской Академии.
А что касается не своевременного купирования, то на это уйму причин. Кому то собака такой досталась, кому то денег не хватило, возможности небыло на тот момент или погода мешала как в моем случае, всякое может быть.

 Отправлено: 21.02.12 19:23. Заголовок: Хавер кинь фото Буце..

Хавер кинь фото Буцефала сюда, только чтоб уши нормально были видны, если есть.

 Отправлено: 21.02.12 19:44. Заголовок: Zaga05 пишет: будет..

Zaga05 пишет:

цитата:

будет орать да пусть орет,

Так Вы вначале на себе или на родных поробуйте, а потом если понравится, будете собаку четвертовать

 Отправлено: 21.02.12 19:46. Заголовок: vasyl пишет: Оказыв..

vasyl пишет:

цитата:

Оказывается не я один"садист" подправлял уши в 4.5 мес.

Да нет же. Я и позже собакам уши исправляла, и пластику делали. Только есть одно НО! - под наркозом. А не привязав "к гладильной доске" . У Вас какие-то маниакальные наклонности...........

 Отправлено: 21.02.12 21:41. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Вас какие-то маниакальные наклонности...........

А у Вас женская логика. Эт нормально.У меня тож какая-то манякальная наклонность..... мне лучше 10 ударов оглоблей по горбу, чем укол в жопу. или анализ крови с пальца..

 Отправлено: 21.02.12 21:59. Заголовок: TUMAN пишет: А у Ва..

TUMAN пишет:

цитата:

А у Вас женская логика. Эт нормально.У меня тож какая-то манякальная наклонность..... мне лучше 10 ударов оглоблей по горбу, чем укол в жопу. или анализ крови с пальца..

Нет, у меня скорее логика человека ( в силу занятости и работы) которому достаточно часто приходится иметь дело с животными, с их болью, а также последствиями глупости и прихоти людей .

P.S. Я прежде чем проводить какие-либо манипуляции над животными по возможности проверяю их на себе ))
Даже перед тем как клеймить щенков ручкой-клейматором первый раз, я проверила на себе, какие ощущения при этом.


Поэтому я и предлагаю прежде чем привязывать собаку к гладильной доске, попробовать надрезать ухо без наркоза себе.

 Отправлено: 22.02.12 01:10. Заголовок: Может быть. но зато ..

Может быть. но зато мой кобель. которому я подправлял уши на гладильной доске(что-бы на моно в Кировограде вы и ваши коллеги по цеху)не смотрели на него как на чебурашку. чисто из-за своих природных физических(врожденных)данных. может провести за сезон около 200 мин в ринге с оч.серьезными соперниками. за 1.5 мес между полуфиналом и финалом покрыть 9 сук. отодраться 4 раунда в финале и взять пояс ЧСЗР. Если-б в 4.5 мес. ему делали наркоз. да будет вам известно. что доза лекарств вычисляется не по возрасту. а по весу. а в 4.5 мес. вес у него был примерно как у хор.ВЕО. то. что его сердце. печень и др. органы скажут? Да 2 круга на выставке он пробежит(а больше там и не надо).а в ТИ скажут"не хватает бензина" и думай почему. С 2 зол. выбирают меньшую. Повторюсь. если собака и орет при мелких хир. вмешательствах. то не от боли. а от того. что. что-то делают(имеется ввидуАВ и КВ) Конешно. все полостные операции только при обезболивании. и то смотря где и какое обезболивание применить.

 Отправлено: 22.02.12 01:21. Заголовок: vasyl пишет: Может ..

vasyl пишет:

цитата:

Может быть. но зато мой кобель. которому я подправлял уши на гладильной доске(что-бы на моно в Кировограде вы и ваши коллеги по цеху)не смотрели на него как на чебурашку. чисто из-за своих природных физических(врожденных)данных. может провести за сезон около 200 мин в ринге с оч.серьезными соперниками. за 1.5 мес между полуфиналом и финалом покрыть 9 сук. отодраться 4 раунда в финале и взять пояс ЧСЗР. Если-б в 4.5 мес. ему делали наркоз. да будет вам известно. что доза лекарств вычисляется не по возрасту. а по весу. а в 4.5 мес. вес у него был примерно как у хор.ВЕО. то. что его сердце. печень и др. органы скажут? Да 2 круга на выставке он пробежит(а больше там и не надо).а в ТИ скажут"не хватает бензина" и думай почему. С 2 зол. выбирают меньшую. Повторюсь. если собака и орет при мелких хир. вмешательствах. то не от боли. а от того. что. что-то делают(имеется ввидуАВ и КВ) Конешно. все полостные операции только при обезболивании. и то смотря где и какое обезболивание применить.

Это очередной пиар Вашей собаки? Вы так самоутверждаетесь?

Я задаю Вам в 10 раз вопрос - вы себе без наркоза отрезать ухо не пробовали? Это совсем не больно...... ))

P.S. А по поводу успехов Вашей собаки - я более чем уверена, что наркоз при купировке не стал бы помехой к данным лаврам.
Фактов обратного нет, так что уж извините, но просто словам и домыслам - я не верю.

Удачи в подвигах с гладильной доской.

 Отправлено: 22.02.12 01:25. Заголовок: vasyl пишет: что-бы..

vasyl пишет:

цитата:

что-бы на моно в Кировограде вы и ваши коллеги по цеху)не смотрели на него как на чебурашку

Вы знакомы со мной лично что бы высказываться в таком тоне обо мне? вы знаете моих собак? Я Вам где-то перешла дорогу? У нас с Вами был конфликт или в чем дело?? Не нравятся выставки - зачем Вы на них ходите?? Разводите чебурашек - так не нужно их выставлять, зачем травмировать собаку дважды и перерезать уши почти взрослой собаке?

А по-поводу чебурашки - так это вина человека у котрого руки из одного места, и который не должен был браться за данную манипуляцию не умея этого делать ( как половина здесь в теме которые рассказывают как дома сами режут уши) - который купировал уши в детстве Вашему щенку.

 Отправлено: 22.02.12 01:32. Заголовок: Zaga05 если у вас 4 ..

Zaga05 если у вас 4 курса мед. академии. то не думайте. что ветеринар грамотней чем вы. На медицинском. заочного обучения не бывает. Надеюсь вы меня правильно поняли.

 Отправлено: 22.02.12 01:39. Заголовок: Ето не пиар. За моей..

Ето не пиар. За моей спиной ВМА им Кирова и 17 календарных лет работы. 5 с них НХО госпиталя. и поверте. тяжело хирургу спорить с зооинженером. хотя я и старался выражатся в доступной форме. А что такое наркоз и его последствия поверте. знаю не по наслышке.

 Отправлено: 22.02.12 01:41. Заголовок: vasyl пишет: Ето не..

vasyl пишет:

цитата:

Ето не пиар. За моей спиной ВМА им Кирова и 17 календарных лет работы. 5 с них НХО госпиталя. и поверте. тяжело хирургу спорить с зооинженером. хотя я и старался выражатся в доступной форме. А что такое наркоз и его последствия поверте. знаю не по наслышке.

О! В таком случае я надеюсь я все таки дождусь ответа на свой вопрос, а то вы все пытаетесь тему сменить )))

ВЫ СЕБЕ ХИРУРГИЧЕСКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ ТОЖЕ БЕЗ НАРКОЗА ДЕЛАЕТЕ??

Очень жду ответа!!

P.S. В таком случае Вы должны знать и о последствиях болевого шока.....

 Отправлено: 22.02.12 01:54. Заголовок: Операция операции ро..

Операция операции рознь. Мусульмане не глупее других. но почему-то они кое что мальчикам тоже делают без наркоза. вплоть до 5-ти летнего возраста. мне слава богу операций пока не делали. но зубы удаляли без обезболивающих. и думаю не только мне.Не зря существует много способов обезболивания. и каждый применяется в зависимости от конкретного случая. разговор шел о купировании ушей собаке. вот я и исходил с етого. но. если серьезная операция. то конешно. А что такое шок? Ето не что иное как защитная реакция организма. и если в АВ или КВ от купировки ушей наступает болевой шок. то надо немедленно задуматься. а АВ(КВ)ли ето? (предлагаю перенести дискуссию в личку. )

 Отправлено: 22.02.12 01:59. Заголовок: vasyl пишет: Операц..

vasyl пишет:

цитата:

Операция операции рознь. Мусульмане не глупее других. но почему-то они кое что мальчикам тоже делают без наркоза. вплоть до 5-ти летнего возраста.

Сравнили Божий дар с яичницей ))) Не будем вдаваться в анатомические подробности, но если вы не видите разницы, то я очень сомневаюсь что вы хирург......
Где "там" у мальчиков хрящевая ткань? Что там шьют?

 Отправлено: 22.02.12 02:04. Заголовок: vasyl пишет: разгов..

vasyl пишет:

цитата:

разговор шел о купировании ушей собаке.

А я вообще то только о купировке ушей собаке и говорила, это вы пытаетесь перевести русло то в одну то в другую сторону.
Агрументы закончились?

vasyl пишет:

цитата:

А что такое шок? Ето не что иное как защитная реакция организма.

Ну я надеюсь вы знакомы ( хотя бы теоретичесски) с последствиями этого самого болевого шока.

И проявляется он не в крике и оре.

vasyl пишет:

цитата:

и если в АВ или КВ от купировки ушей наступает болевой шок. то надо немедленно задуматься. а АВ(КВ)ли ето?

А где такое написано? Или вы сами придумали? А где грань от чего допускается у АВ и КВ болевой шок а от чего нет?

vasyl пишет:

цитата:

(предлагаю перенести дискуссию в личку. )

Нет уж увольте, уединяться с Вами нет ни малейшего желания.

 Отправлено: 22.02.12 02:15. Заголовок: Взаимно. Ето получае..

Взаимно. Ето получается разговор немого с глухим. Я не буду вам рассказывать о свойствах хрящевой ткани. но беда наша в том. что все считают. что они все знают. и Я так понял. что вы закончили ветеринарный. но далеко от медицины. если я не занимаюсь лошадями. то и не даю советы как за ними ухаживать. а если человек без медицинского образования дает советы как делать операции. то про что с ним можно вести речь. Я не понимаю в лошадях. вы в медицине. что у нас может быть общего?(кроме знакомых по собакам)

 Отправлено: 22.02.12 02:20. Заголовок: vasyl пишет: и Я т..

vasyl пишет:

цитата:

и Я так понял. что вы закончили ветеринарный. но далеко от медицины.

Свои домыслы можете оставить при себе. (Вы ошибаетесь).

vasyl пишет:

цитата:

Я не буду вам рассказывать о свойствах хрящевой ткани.

А я Вас и не просила. Это Вы заблудились в трех соснах и снова переводите стрелки на меня лично.

vasyl пишет:

цитата:

если я не занимаюсь лошадями. то и не даю советы как за ними ухаживать.

При чем здесь лошади и уход заними? Я тоже не занимаюсь уходом за лошадьми - для этого есть конюха.
И при чем здесь вообще лошади? Мальчики с обрезаниями?
Я Вам повторяю еще раз - пишите по существу, не перескакивайте с темы на тему.

vasyl пишет:

цитата:

а если человек без медицинского образования дает советы как делать операции. то про что с ним можно вести речь.

А я не даю совет как именно делать хихургичесскую манипуляцию, и никогда не давала, так как не имею на это морального права. Все остальное Ваша бурная фантазия. Прочитайте внимательно мои посты с самого начала - основной акцент на чем я делаю - что данную манипуляцию должен делать специалист и тольк под наркозом.

vasyl пишет:

цитата:

что у нас может быть общего

А зачем мне с Вами что-то общее? Вы что сватаетесь?

P.S. У меня такое впечатление что вы живете в каменном веке. Ну и женщины когда-то рожали в поле под стогом сена, а через час уже снова пахали в поле. Так что теперь рожать в парке на лужайке?
Вы хоть немного интерисуетесь зарубежной специализированной литературой (профильной)? Международные конференции посещаете по хирургии и анестезиологии в том числе? Я Вам скажу, пропустив пару лет такие мероприятия, а потом снова попав на них - чуствуешь себя отставшим в развити лет на 50 человеком. В медицине и ветеринарии все так стремительно развивается, что рассказав знакомому анестезиологу ( он только из Франции приехал, стажировался 2,5 года) о нашей с Вами беседе - он только поулыбалс, и сказал, "не парься", это люди воспитаные в СССР, со старыми взглядами, и все новое и совершенное для них зло, дай ему волю он и людей бы резал привязав предварительно к гладильной доске.

Рассказал новинку в стоматологии. Я так понимаю что в этом году в Украине тоже уже такое будет. Убивают нерв без вскрытия зубных каналов - лазером. Все происходит безболезненно, ощущается просто холодок. Уже очень распотранено в Европе.

Хотя зачем платить больше можно пойти и удалить зуб. Дешево и сердито.

 Отправлено: 22.02.12 02:42. Заголовок: Ну. если о "глад..

Ну. если о "гладильной" доске вы рассказываете анастизиологу приехавшему с Франции... Ладно.Последую умной пословице и не буду ничего доказывать.

 Отправлено: 22.02.12 02:46. Заголовок: vasyl пишет: Ну. ес..

vasyl пишет:

цитата:

Ну. если о "гладильной" доске вы рассказываете анастизиологу приехавшему с Франции... Ладно.Последую умной пословице и не буду ничего доказывать.

Ну а как же, страна должна знать своих героев ))
А почему я его не должна была спрашивать? Я спросила у него насколько это целесообразно резать без анестезии и о возможных последствиях. Он был очень удивлен моим вопросом и спросил " Как сие вообще возможно? ", я ему поведала о волшебной гладильной доске ))

P.S. Он даже не смеялся. У него был легкий ступор, он думал я шучу.
Правда потом сказал что Вы не забудьте запатентировать данный метод, а то кто-то украдет идею ))

 Отправлено: 22.02.12 04:43. Заголовок: НЕ ТРОГАЙТЕ УШИ И ХВ..

НЕ ТРОГАЙТЕ УШИ И ХВОСТ.
Я не купирую щенкам не уши не хвост это БЕЗПРЕДЕЛ по отнощению к жевотным
мало того что мы заставляим их дратся на рингах как гладиаторов.
Вот некоторым собаководам яб с удовольствием купировалбы не только уши

 Отправлено: 22.02.12 08:33. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

ВЫ СЕБЕ ХИРУРГИЧЕСКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ ТОЖЕ БЕЗ НАРКОЗА ДЕЛАЕТЕ??

Я приведу Вам пример. Я своим сыновьям обрезание делал строго без наркоза и им было около года.

 Отправлено: 22.02.12 09:56. Заголовок: Да, я делаю без нарк..

Да, себе я делаю без наркоза! если что то порежу я беру и без какого либо наркоза иголку с ниткой и в путь. А собак я своих люблю, если и будет им больно то я сделаю всё чтобы было минимально больно ему. И я не говорю что буду делать ему без наркоза. Просто были случаи когда даже ножом резали моей собаке в 4 месяца, и была это обычная дворняжка, которая потом дралась в своей жизни около 40 с лишними собаками и не проигрывала даже КВ и питам, ладно не суть, всё это к чему говорю, что от того что ему на секунду больно будет это ведь не убийство, потерпит чуть и всё, в дальнейшем жизнь облегчиться ему и я считаю что собака должна перенести такие испытания, это только закаляет характер, моё мнение нормальная собака никогда не сломается.

 Отправлено: 22.02.12 13:24. Заголовок: vasyl Как я уже выше..

vasyl Как я уже выше писала уединяться я с вами в личке не намерена поэтому отвечу Вам здесь по пунктам.

цитата:

Собак ваших я не знаю. ибо у вас их нет. И чистите г-но как писала 2г назад покойная Н. Ярош вы от чужих.

По поводу наличия собак у меня лично и о моей работы с питомником - Вы бы уточнили точно (предлагаю сделать запрос в КСУ на наличие у меня лично собак породы САО) что бы не позориться и не писать мне гадости в личку.
Я не буду трогать Нелю ( о мертвых говорят или хорошо или ничего), но у нас с Нелей свои были отношения, и ее отношение ко мне было связано с ревностью к Фариде, и тем что собаки от Фариды приеххали в наш питомник а не к ней.

цитата:

Но некоторых собак с питомника где вы работаете я знаю. особенно тех которых вы пытались зачемпионить и мотались по обл. центрам. тупо избегая монопородки(абрай)

Этот самый Абрай выставлялся на Кировограде, и был вторым в классе из почти 20 собак, и Нелины же собаки ( три кобеля однопометника) выставлялись в том же классе, и ушли с оценко оч.хор, один из них со словами - на непородность.
Абрай был третьим (из 17) на Чемпионате Европы в Будапеште, Вторым на монопородной авставке (там же в Будапеште)
О мелких выставках не буду упоминать ( так как если Вы внимательно проследите, то на них я его возила в юниорах, что бы привыкал к ринговой обстановке).
Абрай не выставляется уже года 3.

цитата:

также знаю которые идут по Аладже копачева. ну и еще 2-3.

Вы меня ни с кем не путаете??? У меня никогда не было собак по Аладже

цитата:

Сватаюсь ли я к Вам-у Вас завышенная самооценка. не в обиду. но 10кг. для Вашей фигуры не помешает.

Да не воспринимайте все так буквально )) Это был сарказм )

P.S. про 10 кг - из уст мущины как елей......... Вы мне льститте

цитата:

Причем здесь лошади? А как Вас называют поза глаза?

Вы знаете - а мне все равно)
Вы в принципе сами этой фразой ответили себе, Вы ведь знаете, только трусы и мелкие людишки с заниженой самооценкой и комплексами говорят за глаза, да еще и о девушке )

цитата:

И тоже провокационный вопрос: если вы не сталкивались с медициной. откуда у вас такая уверенность что у мусульманских мужчин там нет хряща?

А мусульманские мущины что особенные?

цитата:

На одной из выставок я к Вам подойду с Вашими близкими знакомыми. уверен. Вам будет стыдно.

Обязательно! И я ловлю Вас на слове! Я надеюсь столь многоговорящие мущины держат слово?
Смотрите, что бы потом не було мучительно больно........

P.S. А самому тобишь слабо? Група поддержи нужна?
Еще хочу уточнить, у меня близких знакомых нет, есть друзья, а есть просто знакомые.

 Отправлено: 22.02.12 13:39. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Международные конференции посещаете по хирургии и анестезиологии в том числе? Я Вам скажу, пропустив пару лет такие мероприятия, а потом снова попав на них - чуствуешь себя отставшим в развити лет на 50 человеком. В медицине и ветеринарии все так стремительно развивается, что рассказав знакомому анестезиологу ( он только из Франции приехал, стажировался 2,5 года) о нашей с Вами беседе - он только поулыбалс, и сказал, "не парься"

Эта вся публика из другой оперы - клонов, химии, ГМО и однополых браков. А кто любит натур. продукт и природный, нормальный образ жизни, на них уже давно забили и не заморачиваются.

 Отправлено: 22.02.12 13:41. Заголовок: TUMAN пишет: Эта вс..

TUMAN пишет:

цитата:

Эта вся публика из другой оперы - клонов, химии, ГМО и однополых браков. А кто любит натур. продукт и природный, нормальный образ жизни, на них уже давно забили и не заморачиваются.

А при чем в анестезии клоны, ГМО и однополые браки?

 Отправлено: 22.02.12 16:16. Заголовок: Я не прячусь за ника..

Я не прячусь за никами. а называюсь своим именем. Увидев вас раз. нискем не перепутаеш.Контексты я не вырываю. Вы считаете что я Вам льстю? Я ж писал "у Вас завышенная самооценка" Хотите прославится на весь интернет? Я помогу вам .И еще скажу по секрету"у мусульманских мальчиков там хрящ. с возрастом который перерождается в кость" Не верите? На форуме много мужчин мусульман. спросите у них. Но ето уже другая тема. и отношения к купировке ушей собакам не имеет отношения При встрече поговорим более детально. И чем больше людей будет слышать. тем больше вы прославитесь. и группа поддержки здесь ни причем.