ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 278
Зарегистрирован: 13.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 11:22. Заголовок: Крипторхизм


Прошу разведенцев высказать мнения о крипторхизме и использовании этих собак в разведении
Слышал много абсурда по поводу приобретения крипторха от простуды,травматическое происходение и т.д.
Исследователи разных стран – Хартл (1948г.), Кох (1955г.), Уитней (1949–1958 гг.), Штаубер (1956 г.), Кохер (1963 г.), Байер (1956 г.) – единодушно утверждают, что крипторхизм наследуется.
Наследственность крипторхизма установлена. Крипторхизм является признаком рецессивным и вызывается присутствием гена «с»
Схема наследования крипторхизма осложняется тем, что существует еще один ген-супрессор, подавляющий проявление крипторхизма.
Этот ген в гомозиготном состоянии дает летальные последствия.
В гетерозиготном состоянии он вызывает уменьшение числа зубов у собаки.
Признак крипторхизма – ген «с» – не сцеплен с полом, т.е. наследование крипторхизма не связано с половыми хромосомами; крипторхизм проявляется у обоих полов, хотя визуально обнаруживается только у кобелей.
Ген «с» распространен довольно сильно.
В гомозиготном состоянии ген «с» дает кобеля-крипторха и суку, отличающуюся упомянутыми аномалиями. И
У переносчиков гена «с» наблюдается увеличение роста, уменьшение числа премоляров, недостатки конечностей, экзема
Чтобы избавить породу от этого порока он рекомендует выбраковывать из племенного состава не только самого крипторха и обоих его родителей, но и их однопометников.
Кинологами Англии, в результате предпринятых суровых мер, все породы собак были очищены от крипторхизма

Перед тем,как что-то сказать,убедитесь,что Ваш язык присоединен к мозгу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 445
Зарегистрирован: 25.01.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 21:29. Заголовок: бегемот Гена не вер..


бегемот Гена не верь кинологам Англии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 279
Зарегистрирован: 13.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 08:29. Заголовок: Чапай пишет: верь к..


Чапай пишет:

 цитата:
не верь кинологам Англии.


Так напишите свою версию,чтобы я поверил

Перед тем,как что-то сказать,убедитесь,что Ваш язык присоединен к мозгу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 542
Зарегистрирован: 02.03.10
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 19:34. Заголовок: Чапай пишет: Гена ..


Чапай пишет:

 цитата:
Гена не верь кинологам Англии.





Чарльз Дарвин в 1859 г тоже выдвинул теорию "обезьяней эволюции", но..
И таких примеров немало.



http://www.gaty-hoz.com
Skype - elenaodessa8009
+380980331275
+380985304677
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 88
Настроение: ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ.
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: РУСЪ, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 21:10. Заголовок: :sm64: но лучше все..


но лучше всех телегония

Оптимист учит английский язык, пессимист — китайский, реалист изучает автомат Калашникова. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 280
Зарегистрирован: 13.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 22:18. Заголовок: Maral пишет: Чарльз..


Maral пишет:

 цитата:
Чарльз Дарвин в 1859 г тоже выдвинул теорию "обезьяней эволюции", но..
И таких примеров немало.


Я хотел бы выслушать Ваше мнение по вопросу крипторха ,а не о теории "обезьяней эволюции"

Перед тем,как что-то сказать,убедитесь,что Ваш язык присоединен к мозгу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1211
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 10:50. Заголовок: Со слов Игоря Винниц..


Со слов Игоря Винница. собака где-то до 1.5 г была крипторхом. а потом у него появилось 2 яйца. (Правда никто не щупал). так.что может есть смысл "ждать" пока вырастет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1131
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 10:50. Заголовок: Не о САО, но о крипт..


Не о САО, но о крипторхизме.

"В 1946 году в Москве на выставке появился отлично выращенный молодой кобель — Ингул, который на фоне собак, выращенных на недокорме военного времени, сразу обратил на себя внимание. Ингул имел ряд заметных недостатков экстерьера, но был очень породен и наряден, а эти качества в тот период встречались нечасто.

Как производитель он оказался невероятно препотентным, и, если можно так выразиться, буквально штамповал всех щенков по образу и подобию своему, со всеми присущими ему как положительными, так и отрицательными качествами. Под Ингула ставились все лучшие суки не только Московского. но и многих других клубов…Таким образом, фактически генеалогическая структура породы была сведена к кровной линии Ингула» (Е.Н. Орловская «О состоянии породы собак немецкая овчарка в клубах ДОСААФ УССР», доклад на совещании в Федерации служебного собаководства ДОСААФ УССР, май 1974 г.). А этот Ингул (вл. Голованов), выведенный в многократном инбридинге на Нореса ф.д.Криминальполицай, был односторонним крипторхом…"

"Чем опасен крипторхизм? Хотя этот порок иногда может быть вызван даже вовсе не генетическим, в чисто внешними причинами (например, механическим повреждением), он в любом случае не может не отразиться негативным образом на наследственности животного. Семенник, помимо, выполнения функции сперматогенеза, функционирует как железа внутренней секреции. Если он остается в брюшной полости, то под воздействием более высокой, чем в мошонке, температуры перерождается и приводит в дезорганизации, дисбалансу деятельности всей эндокринной системы. Эти нарушения определенным образом влияют на генетический аппарат данной особи, а стало быть на его потомство, как и должно влиять всякое серьезное отклонение от нормы гормональной регуляции родительского организма. Современные исследователи утверждают: эндокринная система есть составная часть единой иммунонейроэндокринной системы. Отсюда крипторхизм предка, помимо влияния на конституцию, экстерьер и интерьер потомка, оказывает соответствующее негативное воздействие на его нервную систему, прежде всего психику, и на его здоровье. При этом вовсе не обязательно, чтобы данный потомок крипторха также оказался крипторхом: наследуются нарушения эндокринной регуляции, а крипторхизм — лишь свидетельство ее серьезного расстройства (так же, как он может быть и причиной этого расстройства)."


"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1132
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 10:50. Заголовок: "«Американские у..


"«Американские ученые Хэмфри и Уорнер (1956) тщательно изучали в течение 20 лет наследование и проявление крипторхизма, наблюдая все особенности собак-крипторхов у специально разводимых «в себе» для этих целей немецких овчарок. Вот результаты их исследований: проведено длительное наблюдение и обследование 37 овчарок-крипторхов. Среди них было 11 двусторонних крипторхов, из этих последних у 9 вообще не было сперматогенеза, у остальных двух наблюдались тяжелые половые расстройства. С точки зрения половых функций из 26 монокрипторхов у 11 наблюдались тяжелые расстройства, 1 был стерильным, у 5 были расстройства легкие и средней тяжести. С точки зрения экстерьера из 37 крипторхов 29 значительно превышали стандарт роста, 23 были физически недоразвиты, имея ослабленную конституцию. С точки зрения рабочих качеств из 37 крипторхов 2 были полными кретинами, абсолютно непригодными к дрессировке, у 5 наблюдалось замедленное образование и быстрое угасание условных рефлексов, у большинства остальных наблюдалось понижение тормозных реакций и повышенная возбудимость.

Установлено, что крипторхизм несет с собой целый комплекс паталогических изменений в организме. Исследователь Кох, работавший с различными породами собак (спаниели, овчарки и др.), в труде «Наследственные пороки у домашних животных» утверждает, что с крипторхизмом связаны такие врожденные дефекты, как укорочение шерстного покрова, периодические экземы, винтообразная закрученность хвоста, незаращение неба, нарушение цикла пустовок, выпадение слизистой оболочки влагалища у сук в период пустовки, ненормальность поведения при щенении (пожирание щенков), эпилепсия, гидроцефалия, эпи- гипоспадия и др. А английские ученые Хилберт и Хэмильтон («А.Б.А.», 1960) прямо заявляют, что результатом гипофизарной гипофункции у крипторхов является проявление последними признаков евнухоидизма с характерной диспропорцией скелета — чрезмерным ростом, высоконогостью, часто связанных с искривлением предплечий, косолапостью и разметом, — недоразвития половых органов, отставания в общем физическом развитии и ослабления конституциональной крепости…

Из всего этого следует вывод, что крипторхизм не является изолированным пороком развития, а является результатом врожденной дисфункции желез внутренней секреции…

Наследственное ли явление крипторхизм?

Исследователи разных стран: Хартли (1948), Кох (1955), Распер (1960), Уитней (1949—1958), Штаубер (1965), Кохер (1963), Тайер (1956) — единодушно утверждают, что крипторхизм наследуется, причем наследуется он не изолированно, а в комплексе со всеми другими паталогическими явлениями, вызываемыми нарушениями гормональной корреляции в организме»."
Доктор Марка Бернс в книге «Генетика собаки и успешные системы разведения» (Эдинбург-Лондон, 1966) пишет: «Для нас теперь несомненно, что крипторхизм у собак сопровождается также общим снижением конституциональной крепости и ослаблением иммунобиологических свойств, поэтому следует только поощрять дискриминацию крипторхов в выставочных рингах, даже если бы они могли и не передавать этот порок своим потомкам».

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1133
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 11:07. Заголовок: Что Ингул крипторх, ..


Что Ингул крипторх, случайно обнаружили только на третьем году его блестящей племенной карьеры (в то время не практиковалась обязательная проверка кобелей на крипторхизм, хотя крипторхов, если таковых выявляли, в разведение не допускали). И тогда для спасения Ингула, а главное, во имя спасения «чести мундира», выставочный комитет Московской городской выставки 1950 г. «принял беспрецедентное решение — не считать крипторхизм пороком! Несмотря на протесты отдельных судей, решение это осталось в силе, а затем при составлении сборника Положений и Инструкций по служебному собаководству ЦК ДОСААФ СССР (1956 г.) вопрос о крипторхизме вообще был обойден молчанием, что дало возможность узаконить этот порок в служебном собаководстве. Потомки Ингула — крипторхи, а одновременно с ними и другие крипторхи широко вошли в породу.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 11:12. Заголовок: Пятнадцать лет крипт..


Пятнадцать лет крипторхи использовались в разведении немецких овчарок. За это время почти все, за самым малым исключением, поголовье, находившееся в руках любителей, оказалось породненным на крипторхов, а многие собаки были выведены в многократном инбридинге на них, прежде всего на Ингула и его внука, крипторха же, Тайшета (вл. Свешников). И потомки крипторхов разительно изменились. В их конституции, экстерьере и поведении проявились все признаки нарушения эндокринной регуляции, характерные для данной патологии.

Е. Н. Орловская далее пишет: «Сильно увеличился рост за счет удлинения костей конечностей, появилось огромное количество светлоокрашенных короткошерстных собак. Часты стали хронические экзематозные заболевания, которые диагносцируются как авитаминозы.

Совершенно естественно, что вслед за ростом увеличилась и вся масса тела собаки, что повлекло за собой более выпрямленные углы конечностей, т. к. они в данном случае обеспечивали телу большую устойчивость. Вслед за укороченной лопаткой стала более отвесной пясть и шея получила более высокий выход. Все это привело к тому, что собака такого размера и такой конфигурации потеряла характерные только для немецкой овчарки плавный и широкий шаг и продуктивную стелющуюся рысь. Сюда же надо отнести и довольно большой процент неполнозубых собак…Совершенно не характерна для немецкой овчарки узкая, удлиненная голова со сглаженным переходом от лба к морде, опущенная и легкая морда, что помимо последовательных корреляционных изменений, является типичным недостатком Ингула. Я бы сказала, что в Ингуле были заложены и определены все перечисленные недостатки экстерьера, которые благодаря родственному разведению на этого крипторха, переросли в пороки и увели породу не только от немецкого стандарта, принятого как международный, но и от нашего стандарта тоже…

Увеличение роста и массы тела повлекло за собой потерю подвижности. Появилось много собак незлобных, медленно и вяло работающих, а также собак с ослабленными тормозными реакциями, которые для работы в естественных условиях не пригодны». Кстати, сам Ингул, хотя его обучал лично один из лучших московских дрессировщиков того времени, на задержание работать не мог из-за отсутствия злобы.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 281
Зарегистрирован: 13.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 12:19. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Не о САО, но о крипторхизме.



Большое спасибо,очень исчерпывающая информация

Перед тем,как что-то сказать,убедитесь,что Ваш язык присоединен к мозгу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 65
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Россия, Кисловодск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 22:31. Заголовок: Здравствуйте Все . ..


Здравствуйте Все . Виктор Винница с какой десертации смахнули , сами поняли что нибудь . Вы сами в глаза видели Тайшета или Ингула , детей их видели , вы им яца щупали . ПОКАЖИТЕ такой красоты собак , внуков правнуков , нету и не будет , Пришли 90 годы и все поставили на деньги , а в розведении собак , должно быть качество собак . Пишите своими словами , своего опыта жизни , с личной практики , до вас наверное глупцы жили , не понимали люди что делают . По поводу КРИПТОРХИЗМА , Такие собаки должны безжалостно браковаться , ПЕРЕПИСЫВАЕТЕ друг у друга статейки , Греити в пустую воздух . Извените за резкость ....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 302
Зарегистрирован: 13.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 19:17. Заголовок: МАК пишет: Такие со..


МАК пишет:

 цитата:
Такие собаки должны безжалостно браковаться ,



Перед тем,как что-то сказать,убедитесь,что Ваш язык присоединен к мозгу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 107
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Россия, Кисловодск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.13 21:16. Заголовок: Виктор Винница посто..


Виктор Винница
постоянный участник
Отправлено: Вчера 19:53. Заголовок: МАК пишет: сами по..

То что мне нужно было и что интересовало - я понял. Хм. . . А что там есть что то не понятное? А что, для вас открытием является, то что Ингул был крипторхом? Вы его яйца щупали?
По поводу: переписываете друг у друга статейки. Так ведь письмо изобретено человеком, что бы можно было учится у других лдей, а не постоянно изобретать велосипед.


Прежде чем писать об Ингуле или Тайшете, в первую очередь надо хорошо подумать, перелопатить очень много информации, а не исходить из одного источника очень сомнительного, я имею ввиду Е.Н. Орловскую, бывшую балерину на старость лет ставшую кинологом и судьей всесоюзной категории. Под прикрытием мужа ветерина, судьи всесоюзной категории писала статьи и доклады, заводили целенаправленно в тупик собаководство СССР.
Постановление декабрь 1974 года десквалифицировать судей всесоюзной категории Степанова Е.Я. и Орловскую Е.Н.
Пленум Федерации служебного собаководства СССР декабрь 1974 год.
Я Вас понимаю, Вы учитесь жить, Вы открываете что-то для себя новое , но не несите такие псевдо знания людям, а что там понятное или непонятное для вас это ваше, не заводите людей в свое-вами не понятое. По поводу яиц ....в своей жизни я много кого и что щупал , вам не дай Бог это видеть и щупать...Ваше дело научиться правильно списывать, чтоб свою хотя бы голову сберечь...совесть..честь.. Люди вкладывают свои мысли в текст, свой труд, жизнь, а такие как вы -за велосипед...Век 21 -компьютеры, сотовые телефоны, мерседесы и т.д. а вы велосипед...от своих собственных знаний исходите..не грейте впустую воздух , до вас люди жили трудились-каждый в своей области и понимали кто что делает, и трудитесь, учитесь-это ваша жизнь, но не трогайте того, чего сами не знаете и не понимаете...Прежде чем что-то сказать, почитайте внимательно, вникните, услышьте людей, их мнения, залезте в историю...ПОДУМАЙТЕ О ЧЕМ Я ВАМ ГОВОРЮ... ХОРОШО ПОДУМАЙТЕ. по поводу Крипторхизма таких собак и их родителей безжалостно браковать. Это было и 50 лет назад ,так же подходили к выбору производителей.
Виктор Винница если вам есть что сказать говорите на всеобщем обсуждении темы а не в личные сообщения!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1176
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 10:55. Заголовок: Да без проблем, МАК...


Да без проблем, МАК. Могу сказать и на
 цитата:
всеобщем обсуждении темы

. Только вот в приличном обществе принято на то что говорится лично и отвечать лично. Ну да ладно. то такое: если к 58 правилам приличия не научились, то и я стараться не буду.
Вот Вы тут рассказываете об интернете и прочем. А что же Вам помешало воспользоваться этим самым интернетом и в какой либо поисковик вбить любое предложение из выложенного мной отрывка статьи? Вы бы убедились, что это не Орловская ее писала.
Кого вы там и за что щупали - мне совершенно не интересно. Я ведь вопрос задал конкретно про Ингула, а Вы, чего то, "растеклись мыслею по древу". Про совесть и честь - читайте первый абзац моего сообщения.
МАК пишет:

 цитата:
Век 21 -компьютеры, сотовые телефоны, мерседесы и т.д. а вы велосипед


Хм... Странно: Вы не знаете, что значит выражение "изобретать велосипед"?
МАК пишет:

 цитата:
Извените за резкость



"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 11:07. Заголовок: Вот еще отрывок из с..


Вот еще отрывок из стать другого автора:
"В последующем в нашу страну из Германии стали поступать немецкие овчарки более качественные в племенном отношении. Приобретались потомки лучших производителей, из которых была выявлена группа, широко используемая в селекционной работе. Среди них массивный кобель Эди Ф. Блюмендуфт чепрачного окраса, крупный (68 - 69 см в холке), с хорошо развитым костяком, пропорционального сложения. Правда, у него были выпрямленные углы скакательных суставов, что он и передавал по наследству. Еще один представитель этой группы - кобель Герт ф. Ниниве (сын Харраса ф. Глюккенбринг - победителя среди овчарок в Германии, внук популярного в Европе и Америке Эриха ф. Графенверт). Он был среднего роста, крепкий, массивный, рыже-чеирачного окраса. Однако наряду с выдающимися качествами иногда передавал по наследству потомкам мягкие уши и даже крипторхизм. Очевидно, именно его наследственность способствовала распространению крипторхизма в нашей стране (Герт был предком нашего чемпиона Ингула). И наконец - Камор ф. Лаубюль (сын основного производителя Германии 20-х годов Клодо ф. Боксберг), ввезенного к нам для придания породе должного конституционального типа. "
"аметный след в разведении немецких овчарок в СССР оставил чемпион Ингул. Эта собака обладала исключительной способностью передавать по наследству свои племенные качества. Выставочная карьера Ингула прошла без поражений. Односторонний крипторхизм обнаружили у Ингула лишь тогда, когда он уже был чемпионом, а его дети блистали во главе рингов на различных выставках служебных собак. В тот период в нашей стране собаки при подборе на племенное разведение и на выставках на крипторхизм не проверялись."

Что бы Вы себя не утруждали поиском источника, укажу:
"Из истории породы" - автор Апухтина Фаина Ивановна - статья была опубликована в одном из сборников "Клуб служебного собаководства" (конец 70-х - начало 80-х г.г.)



"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1178
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 11:21. Заголовок: Автор этой статьи яв..


Автор этой статьи является антагонистом автору предыдущей. Если Власенко (автор первой статьи) считал, что ВЕО - есть порчная ветвь НО, утративн=шая многие ценные рабочие качества, то Апухтина - наоборот, считала ВЕО улучшенной, более приспособленной к нашим условиям версией НО. Но и она не отрицает факт того, что Ингул был крипторхом. А также указывает на то, что ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ проверку на крипторхизм стали проводить только с 1964 года.
"Всестороннее изучение проблемы крипторхизма, проведенное Федерацией служебного собаководства СССР, клубами служебного собаководства ДОСААФ, с привлечением ведущих зоотехнических и ветеринарных научно-исследовательских учреждений и учебных заведений страны, помогло принять эффективные меры против его распространения среди поголовья служебных собак. В декабре 1964 года крипторхизм был признан дисквалифицирующим пороком и последовало запрещение на использование кобелей-крипторхов в племенной работе и инбридинг на них. "
Ингул же впервые выставлялся в 1946 году.
По этому: как бы Вы почти правы (к одному году придираться не будем) в том, что МАК пишет:

 цитата:
по поводу Крипторхизма таких собак и их родителей безжалостно браковать. Это было и 50 лет назад ,так же подходили к выбору производителей.


Потому как 50 лет назад - это 1963 год. Только вот Ингул на выставках блистал гораздо раньше - более 60 лет назад.

Надеюсь, Вы что то ответите конструктивно, а не как в предыдущий раз: кого и за что Вы щупали, чему и кому учится, что беречь и прочие мерседесы, интернеты, самолеты.


"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.13 12:34. Заголовок: Кстати: вот интересн..


Кстати: вот интересный документ, на который Вы сами лично и ссылались
МАК пишет:

 цитата:
Постановление декабрь 1974 года десквалифицировать судей всесоюзной категории Степанова Е.Я. и Орловскую Е.Н.
Пленум Федерации служебного собаководства СССР декабрь 1974 год.


http://www.gsd-online.ru/articles/sostoyanie74/sostoyanie74.htm
Советую почитать. Вы для себя откроете много нового, а не только то что Орлова и Степанов были дисквалифицированы.

"Племенная работа с породой восточно-европейская овчарка за последние 15--20 лет ведется на недопустимом, вернее даже, преступном уровне.

Систематический инбридинг на крипторхов ведёт к вырождению породы. Крипторхизм свидетельствует о серьёзном нарушении всей гормональной системы организма, вызывающем расстройство половых функций, ослабление нервных процессов, чрезмерную возбудимость и превышение стандартного роста при ослабленной конституции.

Считаю необходимым отстранить от ведения племенной работы лиц, которые по незнанию или намеренно используют для разведения собак с серьёзными наследственными пороками"

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 115
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Россия, Кисловодск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.13 21:07. Заголовок: Здравствуйте Виктор ..


Здравствуйте Виктор Винница! Вы меня решили забросать какими-то своими фактами, в которых нет нужны, написанные вредителями породы В.Е.О. у которых просто была война за власть и за свои портфели, личные разборки... и вы тоже заигрываетесь..что вы втягиваете меня в "свою правду",вы людей не слышите-слышите только себя и навязываете какую-то лже правду, аж захлебываетесь...В своем возрасте я честь совесть не терял, говорил то что знаю и видел, ни на кого нессылался, под крыло ни к кому не лез. В личные сообщения я вас не приглашал, начали говорить на всеобщем форуме так продолжайте и дальше..в мои личные сообщения не лезте а говорите-то пусть люди тоже почитают, приобретут знания кому это нужно, но спокойно , без оскорблений и провокаций! Я вам говорил , подумайте и сейчас повторюсь, хорошо подумайте когда что-то говорите, люди читают...
По поводу прав или не прав( почти) не вам судить.. На счет собак Ингула и Тайшета у нас были внуки и правнуки , и у всех яйца были на месте, никакого крипторхизма не у кого не наблюдалось.. все зависит от людей (заводчиков).
В.Е.О. были очень красивые собаки с хорошей В.Н.Д., крепкие по конституции, с красивыми головами, крепкой спиной, сильными ногами, ну и к чему пришли? покажите немцев, как вы видели породу, Горбатой инвалидкой ? и кто эту породу сделал? а те делали у которых вы статейки переписываете..которых раньше гнали поганой метлой, а в наше время слушают и боятся рот открыть, потому что бизнес..мне ваши статейки и ссылки не нужны, обосновывайте то что вы пишете своей головой , а не чужой..
по поводу крепторхизма, как браковали крепторхов 50 лет назад так и дальше порядочные, знающие кинологи будут браковать, но сейчас больше бизнесменов, да и вы наверно тоже бизнес на собаках делаете, вас тоже потомки вспомнят как Орловскую, Степанова добрым словом. Говорите людям одно и тоже. Остановитесь, подумайте...или некогда...???

я с вами даже спорить не буду, этот спор НИ О ЧЕМ.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 303
Зарегистрирован: 13.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 06:37. Заголовок: МАК пишет: по повод..


МАК пишет:

 цитата:
по поводу крепторхизма, как браковали крепторхов 50 лет назад так и дальше порядочные, знающие кинологи будут браковать, но сейчас больше бизнесменов



Перед тем,как что-то сказать,убедитесь,что Ваш язык присоединен к мозгу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1184
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 09:25. Заголовок: Здраствуйте МАК! Так..


Здраствуйте МАК! Такое ощущение, что мы с Вами разговариваем на разных языках и чужие факты Вы не принимаете. Попробую вкратце:
1. Обязательная проверка на крипторхизм была введена в 1964 году (49 лет назад) - это факт.
2. Ингул впервые появился на выставке в 1946 году - это факт.
3. Тот факт, что иИнгул был крипторхом подтверждают как противники так и СТОРОННИКИ породы ВЕО. МАК пишет:

 цитата:
В личные сообщения я вас не приглашал, начали говорить на всеобщем форуме так продолжайте и дальше..в мои личные сообщения не лезте


Очень жаль, что Вы не поняли почему я написал Вам в личку.
МАК пишет:

 цитата:
да и вы наверно тоже бизнес на собаках делаете


Это, мягко говоря, не правда.
Надеюсь, что здравый смысл у Вас возобладает над эмоциями.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 124
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Россия, Кисловодск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.13 19:10. Заголовок: Здравствуйте Виктор..


Здравствуйте Виктор Винница . Здраво я всегда осмысливал жизненые ситуации . По поводу ощущений , правильно ощущаете . Факты если они обоснованные и проверенные , проверенные жизнью , с такими фактами я соглашусь , но не с теми фактами которые навязывались людям , Вредителями породы В . Е . О . По поводу БИЗНЕСА на собаках , если я вас обидел этим словом , если вы не занимаетесь этим БИЗНЕСОМ прошу меня извинить . Не думал что обидетесь . Опять за крипторхизм Говорю , Как БРОКОВАЛИ 50 ЛЕТ НАЗАД , ТАК И ДАЛЬШЕ БУДУТ БРАКОВАТЬ ТАКИХ СОБАК , ПОРЯДОЧНЫЕ ЗНАЮЩИЕ КИНОЛОГИ . Только в таком слуяае будуещее ПОКОЛЕНИЕ скажет спасибо . С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ . НИ КАКИХ ЭМОЦИЙ .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 364
Зарегистрирован: 13.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 09:16. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
крипторхизм предка, помимо влияния на конституцию, экстерьер и интерьер потомка, оказывает соответствующее негативное воздействие на его нервную систему, прежде всего психику, и на его здоровье. При этом вовсе не обязательно, чтобы данный потомок крипторха также оказался крипторхом: наследуются нарушения эндокринной регуляции, а крипторхизм — лишь свидетельство ее серьезного расстройства (так же, как он может быть и причиной этого расстройства)."


МАК пишет:

 цитата:
за крипторхизм Говорю , Как БРОКОВАЛИ 50 ЛЕТ НАЗАД , ТАК И ДАЛЬШЕ БУДУТ БРАКОВАТЬ ТАКИХ СОБАК , ПОРЯДОЧНЫЕ ЗНАЮЩИЕ КИНОЛОГИ


Хотелось бы все-таки понять - крипторх это рецессивный ген и для проявления крипторха он должен присутствовать в обоих родителях(по моим расчетам это так).Или он передается через какого-то одного из родителей.И кого из родителей и их предков тогда необходимо браковать.

Перед тем,как что-то сказать,убедитесь,что Ваш язык присоединен к мозгу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1300
Зарегистрирован: 25.01.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 23:55. Заголовок: бегемот Гена, крипто..


бегемот Гена, крипторхизм может быть не только генетическим, но и связанным с негативным влияние окружающей среды (лекарства, пищевые добавки, экология).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 365
Зарегистрирован: 13.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 07:39. Заголовок: Чапай пишет: крипто..


Чапай пишет:

 цитата:
крипторхизм может быть не только генетическим, но и связанным с негативным влияние окружающей среды (лекарства, пищевые добавки, экология).


Это если в единичном случае,но не в системе.То,что было раз,может не повториться,то что было дважды - обязательно повториться снова. Мои наблюдения основаны на системе(наблюдения за несколькими пометами от разных производителей в разных регионах,но все сходится на одних собак,которые проходят и по верху и по низу этих собак)

Перед тем,как что-то сказать,убедитесь,что Ваш язык присоединен к мозгу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мэтр


Сообщение: 4089
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.14 17:11. Заголовок: у инбредных часто не..


у инбредных часто нет одного яйца

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мэтр


Сообщение: 4090
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.14 17:11. Заголовок: у инбредных часто не..


у инбредных часто нет одного яйца

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 174
Зарегистрирован: 18.11.09
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.14 20:10. Заголовок: бегемот пишет: Мои..


бегемот пишет:

 цитата:
Мои наблюдения основаны на системе(наблюдения за несколькими пометами от разных производителей в разных регионах,но все сходится на одних собак,которые проходят и по верху и по низу этих собак)

Очень правильные наблюдения если оба яйца должны быть опущены в машонку значит оба, а не одно! мать природа все придусмотрела .Правильно врачи рекомендуют ходить мужикам в семейниках ,а не в плавках все время, а то яйца закипят и будут проблемы со здоровьем ! А то раздули может иметь щенов или не может .если в будущем хочется лечить кобеля и награждать этим всех потомков его и хозяев будущих щенов, пожалуста! размножать их и использовать в боях тем более, использовать в разведении заведомо больное животное сугубо личное мнение на рынке как говорится два дурака...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 175
Зарегистрирован: 18.11.09
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.14 20:19. Заголовок: Игорь Винница пишет:..


Игорь Винница пишет:

 цитата:
у инбредных часто нет одного яйца

Так у инбредных и перекосы челюсти и неполнозубость и сайгачина и недокусы и перекусы .Еще в Царской Росии запретили браки между сипсами( брат с сестрой и т.д и т.п ) так как это вело к уродству

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 176
Зарегистрирован: 18.11.09
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.14 20:27. Заголовок: А еще бывают блуждаю..


А еще бывают блуждающие яйца это когда после выставки кобеля дисквалят за крипторхизм, они к заводчице сразу с претензией, а та им ! типо вы что ! оно то входит то выходит просто на выставке оно ушло. надо помоссировать, потянуть и оно выйдет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 366
Зарегистрирован: 13.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.14 12:22. Заголовок: Игорь Винница пишет:..


Игорь Винница пишет:

 цитата:
у инбредных часто нет одного яйца


Крипторх я считаю с инбридингами не связан - это рецессивный ген передающийся родителями и по верху и по низу

Перед тем,как что-то сказать,убедитесь,что Ваш язык присоединен к мозгу! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2074
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет