ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 02.09.10

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 21:19. Заголовок: Караул!!!!! Артроз локтевого сустава


Кобель 4.5 года. хроиал, врач поставил диагноз - артроз

Выписал линкомицина гидрохлорид
гелакан или террафлекс

ну и дипроспан или кеналог 40

Кто сталкивался с артрозом, помогите пожалуйста советом, опытом. ну и по рекомендованным лекарствам хотелось-бы отзывы услышать

Заранее спасибо


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 17.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 22:34. Заголовок: А на основании чего ..


А на основании чего поставили диагноз? Рентген хотя бы делали или так "на глаз"? Просто многие веты не заморачиваются, собака хромает, они вылечить не могут - значит артроз По-моему это жестко наследуемое заболевание, процентов на 80 должно быть у родителей. Может быть что угодно с лапой, если поводить по врачам, - каждый поставит новый диагноз

Тут знать надо подробности. Как давно хромает, не было ли травм и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 134
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Украина, Ильичевск Одесская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 09:15. Заголовок: Давайте сперва рентг..


Давайте сперва рентген и историю болезни, потом и что-то думать можно будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 322
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 09:34. Заголовок: TUMAN пишет: Кто ст..


TUMAN пишет:

 цитата:
Кто сталкивался с артрозом, помогите пожалуйста советом, опытом. ну и по рекомендованным лекарствам хотелось-бы отзывы услышать

Я кобеля уже месяцев 5 вычюхать не могу Чем только не лечила и-ничего не помогает. С кеналогом Юра поосторожней,хотя в некоторых случаях он очень хорошо работает.Может кто-нибудь что-то посоветует и мне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 118
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 09:47. Заголовок: pak пишет: А на осн..


pak пишет:

 цитата:
А на основании чего поставили диагноз? Рентген хотя бы делали или так "на глаз"?



Хороший вопрос. Такой диагноз может быть сделан только на основании рентгена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 135
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Украина, Ильичевск Одесская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 13:10. Заголовок: SvetaM пишет: Может..


SvetaM пишет:

 цитата:
Может кто-нибудь что-то посоветует и мне

- может и посоветуем. Давайте и Вы рентген. Для начала хотя бы одну проекцию. А вообще надо минимум 3 для диагноза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 53
Зарегистрирован: 02.09.10

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 13:16. Заголовок: pak пишет: А на осн..


pak пишет:

 цитата:
А на основании чего поставили диагноз? Рентген хотя бы делали или так "на глаз"?



Месяц назад Джедай через окно лез в комнату, а там возле подоконника стол, стулья... через день начал подхрамывать на левую перед. лапу, на след. день уже очень хромал.

Я подумал растянул связки или подвернул, проколол плазмолом и дело вроде-как пошло на поправку, неделю назад после парочки длительных прогулок опять начал сильно хромать, в районе локтевого сустава, снаружи нащупал то-ли шишку, то-ли опухоль, она появлялась когда он на лапу эту становился, когда расслаблена лапа шишки нет, явно заметно что в месте соприкосновения суставов скопление жидкости.

При осмотре уже с врачом в указанном месте нащупали твердую штуку 2-3 мм, свободно гуляющую прям между суставами, слегка наружу , лично сам это дело прощупывал.

Врач пришел к выводу что была микро трещина, которая начала обрастать , но так как сустав постоянно был в движении, этот костный нарост крошился и создавал
помехи и боль суставу, т.е. еще как-бы не артроз, но к нему прямая дорожка и пипец чемпионатам.

Врач проверенный, Туману спину вправлял, этому гаврику растяжку позвоночника после боя год назад успешно вылечил

SvetaM пишет:

 цитата:
Я кобеля уже месяцев 5 вычюхать не могу



Света привет, помню у Пелена твоего какая-то херня похожая была????


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 136
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Украина, Ильичевск Одесская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 14:03. Заголовок: Без рентгена, причем..


Без рентгена, причем 3 проекций, что-то предполагать нельзя. Необходимо иметь такие снимки:
1. прямая проекция, сустав разогнут;
2. Боковая проекция сустав согнут;
3. Боковая проекция сустав разогнут.
Без них все варианты диагнозов и лечения - гадание на кофейной гуще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 17.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 14:30. Заголовок: Юрий, Анна абсолютно..


Юрий, Анна абсолютно права - рентген обязателен. Но еще хотелось бы узнать вот что, как именно Джедай опирается на поврежденную конечность, как ее ставит когда просто стоит и когда идет, в каком суставе бережет и не "клюет ли носом" на рыси.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 137
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Украина, Ильичевск Одесская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 14:43. Заголовок: pak пишет: не "..


pak пишет:

 цитата:
не "клюет ли носом" на рыси.

- да, это тоже обязательно, но это лучше видео - сам владелец может и увидеть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 55
Зарегистрирован: 02.09.10

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 15:20. Заголовок: Когда стоит лапу дер..


Когда стоит лапу держит почти на весу и отводит локоть в сторону, когда идет шагом то не хромает, когда переходит на рысь начинает припадать на эту лапу и как-бы клевать носом (очень на это похоже).

Землю гребет этой лапой, опирается на здоровую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 138
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Украина, Ильичевск Одесская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 16:39. Заголовок: А насколько узкая гр..


А насколько узкая грудная клетка у него спереди? И насколько глубокая? Фото спереди и сбоку в свободной стойке надо.
Возраст какой?
И необходимость РГ снимка никуда не девается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 56
Зарегистрирован: 02.09.10

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 19:15. Заголовок: Анна пишет: И необх..


Анна пишет:

 цитата:
И необходимость РГ снимка никуда не девается.



Анна Врач на это говорит: " пожалуйста, поехали, но мне все ясно и так, потому что это не хронический или дисплазийный, а результат травмы, он снаружи и прощупывается".

И еще говорит что после снятия воспалительных и еще каких-то процессов, возможно удалить этот скол или нарост путем введения какой-то штуки которая растворяет, тогда возможно и рентген сделаем.

Что скажете? Реален ли такой сюжет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 323
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 20:39. Заголовок: TUMAN пишет: Света ..


TUMAN пишет:

 цитата:
Света привет, помню у Пелена твоего какая-то херня похожая была???


Да была проблема и большая с обоими задними коленными суставами тоже пришлось помучаться.В его случае помог траумель+цель внутрисуставно и как ни странно нагрузки физическиену и курс для поднятия иммунитета параллельно.Не знаю что конкретно дало такой результат но про эту проблему мы забыли.
А сейчас у меня с другим молодым кобелем похожая проблема и тоже задний скакательный сустав.Могу сказать одно:лечила и артрон комплексои м хондартроном и траумел+цель и афлутоп и хионат и цыклоферон. Естественно не все сразу а курсами и - ничего.
Балтек Гайрат пишет:

 цитата:
Хороший вопрос. Такой диагноз может быть сделан только на основании рентгена.


Рентген делали, врач поставил диагноз-артроз.


 цитата:
может и посоветуем. Давайте и Вы рентген. Для начала хотя бы одну проекцию. А вообще надо минимум 3 для диагноза.



А может посоветуете пока без проекций рентгена?А то я пока его здесь размешю может пройти много времени
`


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 139
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Украина, Ильичевск Одесская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 09:00. Заголовок: TUMAN пишет: Что ск..


TUMAN пишет:

 цитата:
Что скажете?

- что это не врач а шарлатан. Да, вчера как-то упустила из виду - снимок нужен не только локтевого, но и плечевого сустава. Т.е. для начала можно сделать один большой снимок в боковой проекции, на котором есть локтевой и плечевой суставы, в согнутом виде.

И Вы так и не ответили - насколько узкая грудь у собаки и насколько мелкая? И фото в свободной стойке.

SvetaM пишет:

 цитата:
может посоветуете пока без проекций рентгена?

- ну можно конечно, например - без рентгена можно посоветовать не пить кофе утром на голодный желудок.
SvetaM пишет:

 цитата:
пока его здесь размешю

- не можете здесь -кидайте на почту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 65
Зарегистрирован: 02.09.10

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 14:48. Заголовок: Анна пишет: это не ..


Анна пишет:

 цитата:
это не врач а шарлатан.



Хорошо, скажите тогда пожалуйста, как лечат ВООБЩЕ, и Ваше мнение по этому поводу в частности, травматический артрит локтевого сустава у собак.?????



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 140
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Украина, Ильичевск Одесская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 10:11. Заголовок: В лечении артроза лю..


В лечении артроза любого сустава основная часть мероприятий зависит от конкретной ситуации. Вы уверены что нет суставных мышей или ДЛС для начала? И то, что Вы описываете - на артроз похоже чрезвычайно мало. А вот на патологию сухожильно-связочного аппарата очень даже похоже. Я про строение грудной клтки не просто так спрашиваю. Но так и не вижу ответа - ширина, глубина, фото в свободной стойке.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 372
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 13:01. Заголовок: Анна пишет: И то, ч..


Анна пишет:

 цитата:
И то, что Вы описываете - на артроз похоже чрезвычайно мало. А вот на патологию сухожильно-связочного аппарата очень даже похоже.



Так и оказалось

Как мне и говорили наложилось одно на другое. У него в локте был небольшой хруст при разгибании, сгибании. Врач на это и повелся. А сейчас хруст небольшой остался, но мышечное утолщение на локте за 5 мес постепенно превратилось в обычное сухожилие(уже легко прощупывается) и собака, можно сказать не хромает вообще (гуляю по 5-7 км почти ежедневно.

Получается лечил артроз, а нужно было сухожильно-связочный аппарат 2 укола дипроспана, ( 1 укол(в начале) гидрокортизона и 2 мес. по 2 табл. террафлекса

Maral пишет:

 цитата:
имеем проблему, только колена. Спс.



Шо там - хруст, хромота, отек, мышечное утолщение???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 61
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 15:18. Заголовок: TUMAN пишет: Шо там..


TUMAN пишет:

 цитата:
Шо там - хруст, хромота, отек, мышечное утолщение???


С коленками как правило все намного сложнее Если разрыв крестообразных связок, то уже не до ринга (click here<\/u><\/a>)
Если нет, то может быть вывих коленной чашечки. Может быть просто поврежден мениск. В любом случае нужна консультация у опытного вета и рентген.

SvetaM пишет:

 цитата:
Да была проблема и большая с обоими задними коленными суставами тоже пришлось помучаться.В его случае помог траумель+цель внутрисуставно и как ни странно нагрузки физическиену и курс для поднятия иммунитета параллельно.Не знаю что конкретно дало такой результат но про эту проблему мы забыли.



Всё правильно написано, только в сустав колоть нужно ой как осторожно, чтобы игла его не поцарапала, а то это может стать катализатором развития, со временем, того же таки артроза, артрита. И я бы колол цель+дискус. (без траумеля)

"Возвысить степь, не принижая горы" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 81
Зарегистрирован: 02.03.10
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 19:41. Заголовок: TUMAN pak Спасибо. ..


TUMAN pak Спасибо. Недавно прокололи цель+дискус+эхинацея. Иногда пока прихрамывает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 180
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Украина, Ильичевск Одесская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 20:18. Заголовок: TUMAN пишет: Так и ..


TUMAN пишет:

 цитата:
Так и оказалось

- что, снимки есть уже? Тогда покажьте, пожалуйста.

pak пишет:

 цитата:
я бы колол цель+дискус. (без траумеля)

- смысл? Чтобы создать видимость лечения?

Maral пишет:

 цитата:
прокололи цель+дискус+эхинацея

- ??? И тоже надеетесь что ЭТО - лечение? И какой диагноз? Снимки есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 158
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 20:34. Заголовок: Уважаемые! на форум ..


Уважаемые! на форум заходят врачи-профессионалы. которые еще и опытные заводчики и знают про волкодавов не по книжкам. а с ежедневного общения с ними. Не лучше будет прислушатся к их мнению и совету?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 82
Зарегистрирован: 02.03.10
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 20:46. Заголовок: vasyl Не лучше буде..


vasyl пишет:
Не лучше будет прислушатся к их мнению и совету?


Именно этого бы и хотелось!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 83
Зарегистрирован: 02.03.10
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 20:56. Заголовок: Анна пишет: - ??? И..


Анна пишет:

 цитата:
- ??? И тоже надеетесь что ЭТО - лечение? И какой диагноз? Снимки есть?


цель-дискус- ахинацея - это наш очередной курс лечения. Начали с дексофорта - один профессор, другой профессор - линкомицин.. Только хионат еще не пробовали [img src=/gif/smk/sm51.gif]
Снимки есть.
Кстати, третий профессор сказал: только искусственная связка.
P.S. Применив в тексте определение "профессор",никого не хотела оскорбить. Это лишь для того, что-бы было понятно,что обращались за помощью исключительно к профессионалам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 378
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 21:14. Заголовок: Maral пишет: один п..


Maral пишет:

 цитата:
один профессор, другой профессор



У меня тож был профффессор, я бы их в мешок с камнями и с моста ..........

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 84
Зарегистрирован: 02.03.10
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 21:49. Заголовок: TUMAN :sm75: ..


TUMAN

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 182
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Украина, Ильичевск Одесская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 22:51. Заголовок: Maral пишет: Снимки..


Maral пишет:

 цитата:
Снимки есть.

- так хоть покажите, если можно, потому что Maral пишет:

 цитата:
цель-дискус- ахинацея

- это ахинея, а не лечение. Имя "профессора" даже не интересно , только в энциклопедических целях.
Конкретный диагноз есть? Или все 3 разные?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 85
Зарегистрирован: 02.03.10
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 23:05. Заголовок: Анна По этому снимк..


Анна По этому снимку доктор определил растяжение связки и предложил искусственную


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 183
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Украина, Ильичевск Одесская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 23:18. Заголовок: Maral пишет: докто..


Maral пишет:

 цитата:
доктор

- кто именно сомтрел все-таки собаку, хоть в личку напишите - и когда. И конкретно какие диагнозы?

И снимок переверните в посте - Вы его вверх ногами поставили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 62
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 23:35. Заголовок: Maral пишет: По это..


Maral пишет:

 цитата:
По этому снимку доктор определил растяжение связки и предложил искусственную


Гы. Я и не знал, что на рентгене видны связки

"Возвысить степь, не принижая горы" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 184
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Украина, Ильичевск Одесская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 23:37. Заголовок: pak пишет: Я и не з..


pak пишет:

 цитата:
Я и не знал

- наверное, все-таки врач собаку видел, щупал, и сделал предположение исходя из общей картинки. Вряд ли только по снимку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 86
Зарегистрирован: 02.03.10
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 23:40. Заголовок: Анна пишет: Вы его..


Анна пишет:

 цитата:
Вы его вверх ногами поставили.


Именно так его смотрел доктор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 185
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Украина, Ильичевск Одесская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 23:48. Заголовок: Maral пишет: Именно..


Maral пишет:

 цитата:
Именно так

- наверное Вы все-таки спутали этот момент
Вот тут кратко оипасо, и видно где верх а где низ - http://www.vetusklinika.ru/facilities/ortopediya/krest/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 87
Зарегистрирован: 02.03.10
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 23:49. Заголовок: Да бог с ним, с этим..


Да бог с ним, с этим доктором. Тема не о нем.
По существу есть кому что сказать? Спс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 63
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 23:57. Заголовок: Анна, очень по сущес..


Анна, очень по существу, дала ссылку
10 - бедренная кость; 11 - коленный сустав; 12 - большеберцовая кость
То есть, согнуть в колене и потянуть на себя №12.

"Возвысить степь, не принижая горы" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 88
Зарегистрирован: 02.03.10
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 00:05. Заголовок: Анна pak Спс. за ли..


Анна pak
Спс. за ликбез!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 13.01.11
Откуда: Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 00:15. Заголовок: Я знаю точно, что те..


Я знаю точно, что терафлекса очень много подделок, есть новый препарат- остеаль, производства австралии. Один курс 3 недели три раза в день по одной таблетки, потом десять дней перерыв и еще пять недель по одной таблетки два раза в день.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 186
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Украина, Ильичевск Одесская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 12:10. Заголовок: Александер пишет: ..


Александер пишет:

 цитата:
есть новый препарат

- от чего лечим-то? Диагноза ведь нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 14:55. Заголовок: А остеаль к людям пр..


А остеаль к людям применим или только вет? Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7796
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет