ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.
Сообщение: 369
Настроение: Я не добрый
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Дагестан, Каспийск
Отправлено: 21.07.11 20:13. Заголовок: Сухие корма + или -,
Кормление щенков и взрослых собак сухими кормами, кормить или нет?, если да какой корм выбрать? И польза сухих кормов? Или вред? Кто что знает имел опыт подскажите.
Ты предпочитаешь прочитанное своему опыту? а завтра напишут что всё не так, и ты опять поверишь? Ты не глупый парень, но молодой ещё(мне так кажется) Верь только себе
Сообщение: 985
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
Отправлено: 29.08.11 11:24. Заголовок: Уважаемые!
Юрчик! Самое интересное- складывается впечатление, что еще кто-то(даже догадываюсь кто) ест ту же сушку из того же пакета, потому, как мозги высыхают оч. быстро. Ведь как об стенку-горох. Говоришь например кубик Магги это: горсть соли, горсть мальтодекстрина и на лезвии ножа олеорезина, и больше тамничего нет(еще фольгированнный фантик). Но дудочка Нильса заиграла и строем в ближайший маркет за Магги на второе. Зато шевелюра блестит... или лысина
Отправлено: 29.08.11 11:49. Заголовок: Кароче, я знаю одну ..
Кароче, я знаю одну истину! Каждые прожитые сутки сокращают жизнь на 24 часа, так что жить вообще вредно, от этого умирают. Пацаны, собак накалывают, и они умирают, зато чемпионы!!! Это типа комильфо? Не обувайте пи**у в лапти она и так смешная, говорят кококола вредная, и ею типа даже железные запчасти чистят, дак в рассол помидорный эти запчасти положите и тоже почистятся.. Всё хорошо в меру! есть бесспорно сегодня на рынке много гадости, но нужно уметь различить где она есть. Мы ж так прийдём к тому что для собак мясо кошерное начнём заказывать, увидав в обычном мясе, дефект. Я за то чтоб кормили собак не в ущерб СОБАКАМ, И ЛИЧНО ЗНАЮ ЧТО ТАКОЕ МЯСО, А ЧТО ТАКОЕ КОРМА, ИНОГДА ЗИМОЙ ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕВОЖУ НА НАТУРАЛКУ, А ЛЕТОМ ПЕРЕХОЖУ НА КОРМ, И ВСЁ НОРМАЛЬНО! А вчера в день шахтёрая столько каки выпил, что моя печень могла б на эти же ресурсы год сушку переваривать))))) и ничего, живу)) всё хорошо в меру!
Отправлено: 30.08.11 13:04. Заголовок: От мужики,спорят и в..
От мужики,спорят и всё!!Нельзя забывать о генетической предросположености организма к чему либо!Возмите к примеру людей,если у папы с мамой маленький рост,плохие зыбы,ногти,они не поправляются,болеют язвой и т.д.и всё при нормальном питании,то как думаете у детей будет большой рост,они никогда не заболеют тем чем болеют родители?)Я знаю массу примеров,и у мужчин и у женщин,когда они сьедают стандартной пищи в порцию воробъя,и при этом имеют шикарный здоровый вид,и сил у них что поля вспахивать можно,и наоборот:-когда из дома красная икра не выходит,всё самое лутшое на столе,а у них будто дистрофия,язвы,печень,гипертонии необьяснимые и т.д.Разве -это не генэтика?Думаю у собак тоже-самое,одни на постной каше и отходах состола могут лутше выглядеть,чем другие на супер -натуралках или супер-кормах!Щитаю надо по собаке смотреть,на каком виде питания, она себя лутче чувствует.)))))
Иногда варенная ячка с рубцом говяжьим -тот максимум что собака получает, такая натуралка хуже самого дешового корма...
для таких заявлений нужно побывать у оппонента в дворе и увидеть процес кормления или эти выводы из своего опыта?(до того как перешли на сушку) мои суждения по кормам сделаны из своего опыта и поверьте большого (в прошлом так же кормил кормами дорогих производителей и доставались мешки почти даром и привезённые из Германии ,так что качество было действительно высокое)но после всё же убедился в большей полноценности натуральной пищи не только для соба но и для себя(хотя признаю факт что полностью исключить химию из рациона не реально но сократить до минимума нужно )
Отправлено: 30.08.11 16:03. Заголовок: mangus пишет: для т..
mangus пишет:
цитата:
для таких заявлений нужно побывать у оппонента в дворе и увидеть процес кормления или эти выводы из своего опыта?
Не понимаю, для чего пытаешься зацепить? ведь я ни кого конкретно не указал... А знаю потому что бываю опять же по специфике своей работы в разных дворах где есть собаки. И знаю людей называющих себя волкодавщиками, которые просто кидают собаке в вольер на голую землю рубец, и эт о всё кормление. они его не моют и не режут, утверждая что именно так должен питаться волкодав. А ещё один мудак рассказывал мне как его щенок питается натуральным белком, который по его мнению производит его грудной ребёнок, конкретнее гавном он собаку кормит и удивляется почему его пёс такой худой. Я могу ещё много примеров привести, из того что видел, так что твой сарказм не уместен.
Отправлено: 30.08.11 16:15. Заголовок: mangus пишет: но по..
mangus пишет:
цитата:
но после всё же убедился в большей полноценности натуральной пищи
Что именно вы увидели что заставило вас перейти с сушки на натуралку? Только давай конкретно, и внятно, не надо рассказывать о том что где то что то прочитал, и т.д.
Отправлено: 30.08.11 17:36. Заголовок: kayur не подумай нич..
kayur не подумай ничего плохого поверь не цеплял.Воспринял твой комент в свой адрес и среагировал соответственно.А перейти заставил как здравый смысл также вскрытия в лаборатории на западной Украине тогда и подтвердились сомнения (увеличенная печень ,кристаллизация почек и ещё какая то хрень с костями(не помню термина)) и как объяснили спецы эта химия накапливается не только в органах но передаются накопленные изменения и букет болячек на генетическом уровне.И ещё была большая разница как внешняя(на сушке-более влажного типа чем на натуралке и хлебали воду чуть ли не постоянно),по физическим показателям-натуралы превосходили по выносливости (бег и плаванье)по перетягиванию тяжестей разницы не было.Да ещё один нюанс :гибло где то треть щенков от родителей на сушке(работал вахтовым методом и я и мой сменщик отвечали за группу натуралов КО и САО) а от натуралов за 2года моей работы только один но сука придавила( на базе были породы:ВЕО,САО,КО эксперементировались только КО и САО )
(увеличенная печень ,кристаллизация почек и ещё какая то хрень с костями(не помню термина)) и как объяснили спецы эта химия накапливается не только в органах но передаются накопленные изменения и букет болячек на генетическом уровне.
Где связь с кормом?Не вскрывали натуральщиков? mangus За 14 лет работы с собаками, я не видел ни одного случая смерти от кормов. Я 9 лет работаю с САО До этого работал главным кинологом на предприятии в службе охраны, через мои руки прошло за это время не менее сотни собак, содержащихся как на сушке так и натиуральщиков. Вскрывал лично достаточно много собак, видел поражение печени при энтеритах, гепатитах, видел увеличенную до неимоверных размеров поджелудку у суки умершей от заворота, видел дряблое сердце, в общем много чего но ни как нельзя связать всё с сушкой, потому как и у натуральщиков есть подобные проблемы. Просто для того чтоб не задумываться о причинах проблемы, легче свалить всё на сушку. Раньше считалось что у котов кастратов от сухих кормов камни в почках, потом выяснили что в почках у них камней не бывает!!! Есть в мочевом пузыре, и причина - недостаток солей калия и магния в организме и есть причина образования этой проблемы, и связанно это в большей степени с водой, чем с едой, вот так то... А по щенкам... Не было у меня смертей щенков родители которых на сушке сидят. Ну, не было и всё тут...
Сообщение: 986
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
Отправлено: 30.08.11 20:41. Заголовок: Каур! Думается все, ..
Каур! Думается все, что пишется в теме, уже не для Вас и не для других о кот. написано "как о стенку горох", т.е. здравый смысл похер. Пишется для неопределившихся и дай Бог кто-то задумается и прикинет... так сказать, сопоставит. И потом, Вы видать не кормили натуралкой, ибо расклады про мытье и резку на кусочки рубца не в пользу натуралки. Есть такие деятели, которые якобы за натуралку, но однако несут такую чушь про рафинированую пищу, что диву даешься. тут и паштеты и йогурты, тушеные овщи-фрукты и сублимированные косточки и пр. мутота. Как только слюнявчики Волкодавам не напялмвают. Поэтому парочка немытых бараньих желудков (пяток путасин) через забор, тройка яиц, пол-буханки и миска сыворотки или обрата вот это и есть натуралка. (еще чего-н съедобного можно кинуть) На эту натуралку Вы не сможете аргументированно сказать- Дерьмо, а я любую сушку могу наградить таким эпитетом Бегемот! Гена! Ты знаешь, есть кобель, который всю дорогу жрал только доширак и не проиграл ни одного боя. Мож переведем всех на Китайскую лапшу?
Отправлено: 30.08.11 20:55. Заголовок: да не надо фанат пиш..
да не надо фанат пишет:
цитата:
как о стенку горох
или в крайности переходить. если собака ест сухой корм раз в неделю не вижу в этом проблем. и не буду хаять что сушка это плохо. или ув. Фанат, вот например приехади Вы домой после дня рождения или др. праздника в 12 ночи а вас несколько собак и вы каждому будете отщитывать желудки яйца и буханки или нысыпите по 3 стакана корма?
Отправлено: 30.08.11 22:15. Заголовок: фанат пишет: И пото..
фанат пишет:
цитата:
И потом, Вы видать не кормили натуралкой, ибо расклады про мытье и резку на кусочки рубца не в пользу натуралки.
У нас тут как то некоторые волкодавщики пробовали уши купировать щенкам по туркменской методике, т.е. брали щенка за уши и резко крутнули , одно ухо оторвали со второго просто кожу сняли, я им обьяснял что есть ножницы, есть элементарный спирт, мы ж не на пастбище в дали от цевилизации. А вот кинуть бараний желудок и буханку хлеба ни как не сопоставляется в моей голове с понятием "приготовить собаке нормальную еду" Можно конечно и кинуть кусок мяса, но не лучше ли его нарезать кусками с кулак и поставить в миске куда можно положить так же и натёртые овощи, и запареный геркулес к примеру, и хлеба чёрного ржаного пл буханки, и жира рыбьего ложку, и мяса чтоб было 60% и вот это я называю натуралкой. А то что рыбу через забор кинуть своей собаке, это не то чтобы вредно, но как то тсмешно, типа он от этого злей должен быть? Вы забыли что собака хоть и хищник, но одомашненный, поэтому уже тысячилетиями клыки использует при атаке и обороне, а рвать мясо как это делает волк уже давно не приходиться. А про тренеровку челюстей я писал, есть говяжьи уши, трахей, маслы, пожалуйста используйте. Вы должны меня понять, я ведь не против натуралки, есть возможность -пожалуйста кормите, но не стоит при этом писать о вреде сухих кормов, нет в них ничего страшного, страшней то, что у некоторых собак рацион на 70% из каш, и 30% из костей, но тоже ведь говорят что это натуралка..
Отправлено: 30.08.11 22:41. Заголовок: kayur пишет: А по щ..
kayur пишет:
цитата:
А по щенкам... Не было у меня смертей щенков родители которых на сушке сидят. Ну, не было и всё тут...
здесь у меня и нарисовался вопросик:Вы всех щенков прослеживаете в течении ихней жизни?или после реализации больше половины уходили с зоны видимости и если так то Вы не можете утверждать выше заявленное со стопроцентной уверенностью.Те щенки гибли от непонятных симтомов (я не являюсь ветеринаром и не буду умничать не в своём профиле, поэтому прислушивался к профессорам которых привлекали для работы лаборатории и делали свои заключения на основании каких то анализов в которых я лично ни хрена не смыслю ).По поводу щенков к которым я имел отношение (вязки,разведение)стараюсь быть в курсе дальнейшей ихний жизни (правда не все владельцы готовы информировать-10%)и как правило :дрессировка ,подготовка ,консультации и привлечение шарящих ветеринаров.,это90%владельцев(как частных лиц так и организаций)фанат пишет:
цитата:
Поэтому парочка немытых бараньих желудков (пяток путасин) через забор, тройка яиц, пол-буханки и миска сыворотки или обрата вот это и есть натуралка. (еще чего-н съедобного можно кинуть) На эту натуралку Вы не сможете аргументированно сказать- Дерьмо, а я любую сушку могу наградить таким эпитетом
Здесь каждый останется при своём мнении или интересе.Только хочу заметить что так кормили наши предки и ценились в первую очередь те собаки которые не были лишним грузам(могли проходить без воды и пищи не один десяток км и при этом давить волка и самим доставать себе пропитание)поэтому не нужно хаять то что наши предки создавали веками и тем более менять что то или придумывать.Просто обидно будет если с волкодавом произойдёт тоже что случилось с Ирландцем и другими рабочими собаками.neokor пишет:
цитата:
вот например приехади Вы домой после дня рождения или др. праздника в 12 ночи а вас несколько собак и вы каждому будете отщитывать желудки яйца и буханки или нысыпите по 3 стакана корма?
хоть и вопрос Фанату(извиняюсь за наглость)хочу сказать:периодически голодать тоже полезно и если не покормить один раз -не беда скорее польза(при раскладе если нечего дать)или просто дать собаке желудок(здесь научно доказано что немытый имеет полезную микрофлору)или мацони(кефир или простоквашу)с чёрным хлебом.Эта процедура не займёт много времени.Всем удачи побед достойным успехов в личном на этом дискусию заканчиваю.С уважением Евгений.
Сообщение: 987
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
Отправлено: 30.08.11 22:45. Заголовок: Каур (или Каюр)! Де..
Каур (или Каюр)! Дело в том, что мне легче, бо я уже не раз разносил в пух и прах проповедников сухоедения и сухокормления. Поэтому вполне могу лишь цитировать самого себя и почивать на лаврах Ну, так.. навскидку...
. Как думаешь, если собаку мыть шампунькой по три раза на дню, через сколько дней шерсть потеряет способность самоочищаться? Или через сколько поколений будут рождаться без зубов но с хронической язвой, корми их паштетиками, хоть и натуральными. А как тебе такой перл последних лет: Индивидуальная непереносимость продуктов. Достукаемся с этим "цивилизованым кормлением"... ...после того, как порежу уши, к щенкам по меньшей мере месяц не подхожу, потому, как сука, думается, сама знает чего и сколько необходимо каждому из щенков.. И уже по истечении месяца все собаки едят практически одно и тоже. И могу сказать определённо, что никаких отставаний в развитии щенков не наблюдаю. А популизм, как раз и состоит в стремленй казаться этаким добрым дядечкой исповедующим прогрессивные, цивилизованные методы разведения и содержания собак. Только ведь в "чужой монастырь со своим уставом" не лезут. И выглядит это следующим .образом: мол вы-нецивилизованные туземцы, тыщи лет не правильно кормили своих собак. Ужо мы вас научим прогрессу... ...При этом привожу вполне конкретные примеры подтверждающие преимущества традиционного пути развития собак, а именно туркменского алабая. И повторюсь еще раз: не подходят методики и рационы сконструированные для декоративных пород примитивным породам (как собственно и наоборот). Потому, как ЧТО АЛАБАЮ ХОРОШО, ТО ШАРПЕЮ- СМЕРТЬ. А попытки затащить за уши туркменскую собаку в "светлое будущее" неизбежно будут заканчиваться крахом. Теперь по поводу моих примеров- вопросов, на которые ты не нашелся чем ответить. Вывезенный Алабай ест в несколько раз меньше овчарки и при этом почти, .pardon, не срет, потому что с измальства и на протяжении всей жизни получал минимальное количество пищи очень низкого качества. Поэтому его воистину "железные", закаленные желудок и др.органы способны максимально усваивать все компоненты скудного рациона, давая жизненные силы всему организму.. Организм работает как часы используя все скрытые резервы. Именно этим и обусловлено использование только этих собак в экстремальных условиях. "Цивилизованное" же содержание предполагает обильное кормление продуктами прошедшими какую- то переработку.. При этом организм получая минимальные нагрузки теряет способность использовать все скрытые возможности (зачем? И так всего полно!). В результате происходит сбой всей системы и здоровье нарушается.. "Фундамент", на котором зиждется вся эта система закладывался тысечелетиями и уберечь его от "мощнейших цивилизованных бульдозеров" вот задача.. При нынешней европеизации общества, к сожалению решать ее крайне сложно.... Саксония! Негоже кивать на весь мир, а тем паче на европу ,которые давно уж кружатся в розово-голубых гейпарадах... Ведь ясно - они хорошему не научат.
Отправлено: 30.08.11 23:12. Заголовок: mangus пишет: Вы вс..
mangus пишет:
цитата:
Вы всех щенков прослеживаете в течении ихней жизни?
Я не делаю вязку если не хочу оставить себе от туда щенка. Все щенки так или иначе попадают в зону моего внимания, ещё раз повторю ни один щенок находящийся у людей не умер!!! я уже писал, но повторю, у меня лично уже четыре поколения собак именно моего разведения, без проблем со здоровьем.mangus пишет:
цитата:
не нужно хаять то что наши предки создавали веками и тем более менять что то или придумывать.
А ни кто и не хает, просто ткогда то я жил на севере, и сортир у нас был на морозе, потом мы построили туалет, но жопа закалённее не стала, а в цивильном туалете гораздо комфортней)) Это я к тому что мы не в атаре живём, и если там собака жила на земле, ела лепёшку и сусликов, то не значит это что так должно быть всегда. Бойцовые собаки и у них содержались в нормальных условиях, и питались отлично. mangus пишет:
цитата:
тоже что случилось с Ирландцем
Его уничтожили не плохим разведением, а просто уничтожили в прямом смысле этого слова А потом по новой создавали используя другие породы собак.mangus пишет:
цитата:
периодически голодать тоже полезно и если не покормить один раз -не беда скорее польза
С этим ни кто не спорит, периодически (раз в неделю) это нормально, как для натуральщиков, так и для употребляющих сушку.
Отправлено: 30.08.11 23:23. Заголовок: фанат пишет: Как д..
фанат пишет:
цитата:
Как думаешь, если собаку мыть шампунькой по три раза на дню, через сколько дней шерсть потеряет способность
Я уже где то это читал))) Я своих шампунькой не мою фанат пишет:
цитата:
А как тебе такой перл последних лет: Индивидуальная непереносимость продуктов
Этим страдают не те кто на сушке сидит, но знаю не один случай когда собака по этой причине переводилась из натур питания на сушку джля собак склонных к аллергие(в частности знаю пару шарпеев таких)фанат пишет:
цитата:
...после того, как порежу уши, к щенкам по меньшей мере месяц не подхожу, потому, как сука, думается, сама знает чего и сколько необходимо каждому из щенков.. И уже по истечении месяца все собаки едят практически одно и тоже
Ну, и у меня такая же примерно ситуация, единственно я в три недели глистов гоняю щенкам а в почти месяц они не плохо рубают рояловский стартер)))
Жаль у чабанов не было возможности кормить сухим кормом, хотя слышал что и тогда какая то сушка существовала они б думаю оценили преимущества сухих кормов. А вообще я знаю что на сушке сидят многие питомники МВД, погранцы, таможня, и ничего, собачки работают, живут)))
Очень давно существует два мнения по этому поводу, значит оба варианта имеют место быть.
Отправлено: 31.08.11 06:29. Заголовок: фанат А мы и шампуне..
фанат А мы и шампунем моем и от блох обрабатываем,даже глисты гоняем. Щенки растут на сухом корме первые два месяца,потом переводим на смешанное кормление-варёный желудок,сухая каша и корм обязательно. Давайте,начинайте бросать в нас камни С ув. Ирина.
Отправлено: 31.08.11 10:35. Заголовок: Cаксония пишет: А м..
Cаксония пишет:
цитата:
А мы и шампунем моем и от блох обрабатываем,даже глисты гоняем. Щенки растут на сухом корме первые два месяца,потом переводим на смешанное кормление-варёный желудок,сухая каша и корм обязательно. Давайте,начинайте бросать в нас камни С ув. Ирина.
Зачем в Вас камни бросать эт же ш Ваши собаки..
Таварищи Суховы меня не удивляют, их валом,спорить с ними бесполезно, и вышеучаствующим никто и слова не сказал-бы, а так вроде люди свои, с одной тусовки, хотелось поделится информацией, опытом - ПО БАРАБАНУ. Но сухой корм эт фигня, а вот ВАРЕНЫЙ желудок это СУПЕР ХИТ сезона
Им тяжело его переварить,много случаев гибели щенков помётами именно от сырого желудка. Но решать конечно хозяину чем кормить. Иногда не хочется делится если всё выворачивают на изнанку.С ув. Ирина.
кто варит аргументирует-термическая обработка от глиста,но при этом не учитывают что уничтожают ту полезную микрофлору которая находится на стенках желудка и его ворсе.И я даю щенкам желудок и судя по эксриментам он полностью переваривается(только удаляю жир)а сильно маленьким нарезаю мелкие куски.
И взрослым нельзя, варить нужно 3 часа 47 мин. Это заботливо о животном. Я Вас с Леней также угощу вареной черной икрой, тока не обзываться, и никому не рассказывать,а то мало ли что обо мне подумают.
Отправлено: 31.08.11 11:16. Заголовок: mangus пишет: кто в..
mangus пишет:
цитата:
кто варит аргументирует-термическая обработка от глиста,но при этом не учитывают что уничтожают ту полезную микрофлору которая находится на стенках желудка и его ворсе.И я даю щенкам желудок и судя по эксриментам он полностью переваривается(только удаляю жир)а сильно маленьким нарезаю мелкие куски.
Ты что!!!!!!! Низззззяяяя !!!!!! Все нужно варить, стерилизовать и держать в вакуумной упаковке и при кормлении специальную установку перед мордой нужно ставить, что-бы не дай бог, муха мимо не пролетела и не натрусила страшных микробов.
Схему установки я тебе в ЛС сброшу.
И еще, забыл. Обязательно на подставке на уровне локтей, что- бы лапы не искривилися.
много случаев гибели щенков помётами именно от сырого желудка
Я такого же мнения . В период вакцинации с 2х до 4мес кормлю сухими кормами - выглядят бедновато . зато живые. А потом на желудок сразу "биточками" становятся.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 334
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
эт же ш Ваши собаки.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума