Отправлено: 23.01.12 13:35. Заголовок: Всероссийская конференция волкодавщиков

ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ ВОЛКОДАВЩИКОВ
Проведение ТИ в сезоне 2011-2012гг на территории России характеризуется значительным уменьшением участников традиционно проводимых соревнований.Уменьшилось количество участвующих регионов в ЧРСР с 4 до 2,соответственно кол-во участников с 85(2009-2010гг) до 48(2011-2012гг) такое же положение и на ЧР 37уч(2009-2010гг)27уч(2010-2011гг)17уч(2011-2012гг)речь идет о взрослых собаках.Количество турниров резко возросло,если раньше грубо говоря около 400 собак участвовало в 8-10турнирах то в этом году кол-во турниров увеличилось в разы,а кол-во собак осталось приблизительно тем-же.
Если проведение Чемпионата России,Чемпионата Росии среди регионов,Чемпионата Кавказа было возложено представителями краев,обл,и тд на прошедших конференциях в гОрле(ЧР)Абинске(ЧРСР)Ставрополе(ЧК) соответственно на С.Михайлова,А.Якупова,Т.Циукоева.то другие организаторы самостоятельно без соответствующего собрания с представителями краев,обл,а далее даже стран,да да стран я не ошибся решили на свое усмотрение проводить мероприятия под флагом ТИ,Какое мировое сообщество уполномочило проводить организаторов Чемпионатов и Кубков мира неизвестно,соревнования фактически которые являются региональными и участвуют в них участники из одной страны стали называтсяЧемпионат мира, международный турнир с участием Украины и России с привлечением 3-5 собак из Средней Азии вдруг называется Кубок мира,непонятно с кем Обьединенные Чемпионаты в карьере,Открытый Чемпионат региона вдруг стал Закрытым Чемпионатом Закрытого клуба потом опять стал Открытым чемпионатом и тд.
Организаторы таких мероприятий не согласуя с другими организаторами ТИ стали вводить свои правила(вес.категории фесйс контроль и тд),придумали новую форму выявления Чемпиона(если он Чемпион или финалист предыдущего чемпионата то может участвовать в чемпионате с 3-4 тура или с полуфинала)ими игнорируются общепризнанные всеми федерациями принципы,выдумываются свои кретерии.Многие вновь созданные мероприятия лишь отдаленно напоминают ТИ,на таких турнирах в финале оказываются как правило собаки организаторов или спонсоров,на них нет допинг котроля,нет заранее опубликованных Положений и правил,что дает возможность организаторам решать возникшее споры по своему усмотренню,в погоне за призом стали допускать явно метизированны собак,те принципы о которых много писалось в книгах,журналах,газетах-СОХРАНЕНИЕ ГЕНОФОНДА,СОХРАНЕНИЕ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ВОЛКОДАВА и тд просто забыты,они вдруг вспоминаются когда готовится ЗАКОН О ЖИВОТНЫХ,оправданием перед прессой,зелеными и тд.Безусловно многим интересно посмотреть как работает в ринге полудог,полупит и тд,но такое мероприятие НЕ МОЖЕТ называться ТИ(одно из многих причин-отсутсвие чистоты зооветеринарного мероприятия),а называется оно просто-собачьи бои.Такие мероприятия проходящие под флагом ТИ идискридетируют движение ТИ.Отсутсвие координирущей общественной организации(федерации) дает возможность организаторам-самовыдвиженцам под флагом ТИ и дальше организовывать свои мероприятия.
Уважаемые господа,пока еще есть возможность сохранить в чистоте наше движение необходимо создать нашу Всероссийскую федерацию ТИ безусловно имеющую официальный статус,которая будет защищать и представлять интересы истинных волкодавщиков на внутриреспубликанском и международном уровне.Инициаторами проведения Всероссийской конференции являются организаторы ЧРСР.Проведение конференции планируется провести в г.Ставрополе(Вербная балка)4 мая сг.5 мая там же планируется провести финал ЧРСР и матчевую встречу МЕЖДУНАРОДНАЯ СБОРНАЯ(собаки с Молдовы и регионов России)-СБОРНАЯ КАВКАЗА.На Всероссийскую конференцию планируются пригласить и представителей с других стран и делегатов от краев и областей,республик России.

 Отправлено: 06.07.12 18:34. Заголовок: Aleksandr-Tiraspol п..

Aleksandr-Tiraspol пишет:

цитата:

один поединок даже с тяжем хороший середняк может и затаскать слонопотама... Тогда и увидим преимущества.

Да я тоже такого мнения.Финал объединить весовые категории,тогда получится абсолютный ЧЕМПИОН!и разговоров будет меньше.

 Отправлено: 06.07.12 18:37. Заголовок: Aleksandr-Tiraspol п..

Aleksandr-Tiraspol пишет:

цитата:

а в супер-финале можно и совместно, т.е. один поединок даже с тяжем хороший середняк может и затаскать слонопотама... Тогда и увидим преимущества.

Я вот честно не понимаю зачем, посмотреть на зрелищный бой? Пусть даже ценой здоровья средневеса. Очень интересно услышать мотивацию этого нововведения.

 Отправлено: 06.07.12 18:40. Заголовок: galtaman пишет: .у ..

galtaman пишет:

цитата:

.у моей собаки есть титул..

Вот и хорошо,а оргкомитет тебе на дальнею дорожку насобирает......так сказать поможет!
Главное только оправдайте ихние надежды и вложения. шоб потим нэ зьйлы.

 Отправлено: 06.07.12 18:44. Заголовок: Татьяна пишет: Очен..

Татьяна пишет:
[quote]Очень интересно услышать мотивацию этого нововведения.
[/quote В] Вообще то это форум! и просто давайте обсудим возможность такого объединения теоретически... Хотя я бы отдал преимущество именно средневесу!!! Можно даже их временем ограничить-Как вариант 5 минут.

 Отправлено: 06.07.12 18:54. Заголовок: При нынешнем уровне ..

При нынешнем уровне собак слияние двух весовых категорий(когда уже надо делить на три ) это полный абсурд

 Отправлено: 06.07.12 18:57. Заголовок: Aleksandr-Tiraspol п..

Aleksandr-Tiraspol пишет:

цитата:

!!! Можно даже их временем ограничить-Как вариант 5 минут.

сейчас тяжи 10-15минут такое торнадо устраивают что средневес истечёт кровью от ран (берётся в расчёт Чемпионский уровень) и даже вытерпев такое уже не сможет вести бой на равных.Нужны весовые категории это однозначно.А так всё чётко и понятно galtaman вопрос финансов правильный но это больше должно ложится на плечи региональных представителей и решатся в зависимости от конкретной ситуации а организаторам и так головняков хватает .Каждому региону дорога честь бойцов вот и создавать фонд на такого рода мероприятия.

 Отправлено: 06.07.12 19:27. Заголовок: Aleksandr-Tiraspol п..

Aleksandr-Tiraspol пишет:

цитата:

Вообще то это форум! и просто давайте обсудим возможность такого объединения теоретически

Зачем ... просто поговорить. Ведь для такого шага должна быть веская мотивация.

mangus пишет:

цитата:

сейчас тяжи 10-15минут такое торнадо устраивают что средневес истечёт кровью от ран (берётся в расчёт Чемпионский уровень) и даже вытерпев такое уже не сможет вести бой на равных.

 Отправлено: 06.07.12 19:39. Заголовок: mangus пишет: сейчас..

mangus пишет:

цитата:

сейчас тяжи 10-15минут такое торнадо устраивают что средневес истечёт кровью от ран (берётся в расчёт Чемпионский уровень) и даже вытерпев такое уже не сможет вести бой на равных.

Однозначно нужны весовые категории

 Отправлено: 06.07.12 19:52. Заголовок: ZEVS пишет: Вот и х..

ZEVS пишет:

цитата:

Вот и хорошо,а оргкомитет тебе на дальнею дорожку насобирает......так сказать поможет! Главное только оправдайте ихние надежды и вложения. шоб потим нэ зьйлы.

Игорь да я не кого не просил мне дорогу оплачивать даже намека на это не было я это сам в состояние сделать, и свои домослы оставь при себе не надо мне их приписывать если для тебя 5000 рублей нормально за стартовый взнос то не все такие богатые как ты по поводу оправдать или не оправдать то чему суждено быть того не миновать...

 Отправлено: 06.07.12 19:55. Заголовок: mangus пишет: сейча..

mangus пишет:

цитата:

сейчас тяжи 10-15минут такое торнадо устраивают что средневес истечёт кровью от ран (берётся в расчёт Чемпионский уровень) и даже вытерпев такое уже не сможет вести бой на равных.Нужны весовые категории это однозначно

Дружише ты как всегда прав....самое прикольное что все это всё прекрасно знают .... только почему то понять не хотят а подставлять свою собаку нормальный заводчик не станет...то биш если одна весовая категория будет то это я понимаю так " хозяева средневесов идити на фик со своими малявками..надо было тяжей держать " не красиво как то получается

 Отправлено: 06.07.12 19:58. Заголовок: mangus пишет: ейчас..

mangus пишет:

цитата:

ейчас тяжи 10-15минут такое торнадо устраивают что средневес истечёт кровью от ран (берётся в расчёт Чемпионский уровень) и даже вытерпев такое уже не сможет вести бой на равных

Вот "вытерпев такое" уже и есть тестовое испытание. А ТИ это прежде всего отбор сильнейших. о чем многие уже забыли.

И я бы не сказал что тяжи и вообще волкодавы торнадо сегодня показывают. Есть некоторые, но в основном это выхоленные окруженные заботой культики, которые не бьются, а мучаются больше и которые в местах исконных обитаний вообще не доросли бы и до подросткового возраста.

Хозяева да, торнадо показывают, в борьбе за титул. Фигня все эти Чемпионаты, забава а не ТИ.

 Отправлено: 06.07.12 20:09. Заголовок: galtaman для лёгкого..

galtaman для лёгкого прохода к полуфиналам и придумано обьединить весовые категории (весь акцент сейчас идёт на тяжей )так что дружище здесь два варианта:тренировать по питовской системе(чтоб выдерживали 30минут боя и дорезали выдохшихся тяжей) или не принимать в этой экзекуции участия.TUMAN пишет:

цитата:

Вот "вытерпев такое" уже и есть тестовое испытание. А ТИ это прежде всего отбор сильнейших. о чем многие уже забыли.

Юра зачем и кому что то доказывать ?У людей есть глаза всё и так увидят .Удивительно все стали гуманистами а правила придумывают противоречивые .Нужно как минимум три весовые категории а по концовке если кто хочет пускай тестирует финалистов между собой на звание абсолютного за призовой фонд и видно будет кому что нужно.

 Отправлено: 06.07.12 20:15. Заголовок: советую владельцам..

советую владельцам средневесов посмотреть бой за 1990 год аккуш карагез очень большая разница в ввесе чистая победа аккуша вроде это финал

 Отправлено: 06.07.12 20:24. Заголовок: galtaman пишет: не..

galtaman пишет:

цитата:

не красиво как то получается

и ещё придумывается ограничения для собак типа первый прессует а второй не активный а времени выделить сколько для определения не активности и самого раунда ведь второй перетерпит и через промежуток времени (пока не устанет активный) поведёт свою стратегию поединка или ломанётся . Так что если одна весовая так учесть все нюансы и кому отдастся предпочтение при равном показателе.

 Отправлено: 06.07.12 20:26. Заголовок: бадыр если разница б..

бадыр если разница будет в 30-50 кг у кого будет какой шанс?

 Отправлено: 06.07.12 20:40. Заголовок: mangus пишет: люде..

mangus пишет:

цитата:

людей есть глаза всё и так увидят

Как увидят, если 51,5 кг. сражается с 51,5 кг.или 80 с 80.??? Звезды засвечиваются только в борьбе с превосходящими силами и за счет духа, стремления к победе и свое вообще уникальности побеждают.
бадыр пишет:

цитата:

бой за 1990 год аккуш карагез очень большая разница в ввесе чистая победа аккуша вроде это финал

Вот вот Саша. Знаменитый Аккуш стал реально знаменитым в борьбе не только с Карагезом, у него постоянно соперники были тяжелее на много.И здоровье не пошатнулось. И с Барбосом сражался мужественно в возрасте около 7 лет. Так и его потомки сильные.

 Отправлено: 06.07.12 20:43. Заголовок: Когда разница15-20кг..

Когда разница15-20кг это неплохо но в50кг это забой(на духе не выедеш)

 Отправлено: 06.07.12 20:57. Заголовок: mangus Женя я в твое..

mangus Женя я в твоей хате трубу пошатаю. Зачем так утрировано утрировать. Если у одной бабаки 30 и другой 80 то что это ..лять за волкодав 30 кг.

Если у одного 70 у второго 120 то тоже, что это за бройлер, как он волка догонит вообще, а 70 кг его уроет на раз, тот и встать самостоятельно не сможет.
Природный разброс и есть кг. 10-20 и раньше никаких категорий вообще не было и именно те собаки, того замеса нам хохлам и москалям понравились.

 Отправлено: 06.07.12 21:06. Заголовок: TUMAN пишет: Есть н..

TUMAN пишет:

цитата:

Есть некоторые, но в основном это выхоленные окруженные заботой культики, которые не бьются, а мучаются больше и которые в местах исконных обитаний вообще не доросли бы и до подросткового возраста.

Посмотрите Ч. Урала....

 Отправлено: 06.07.12 21:07. Заголовок: я поверю что е..

я поверю что есть волкодавы по 80кг а более 80 мы тешим себя мыслью что это тоже волкодавы

 Отправлено: 06.07.12 21:10. Заголовок: galtaman пишет: да ..

galtaman пишет:

цитата:

да все конечно это поняли...у моей собаки есть титул..поэтому и интересуюсь

Осталось найти в Центре 15 волкодавов с титулами, обьединиться, провести отборочные, выиграть и ехать в Каменск-Шахтинск на финалы.........

 Отправлено: 06.07.12 21:13. Заголовок: Во всех видах челове..

Во всех видах человеческого спорта, где есть деление на категории, количество категорий только увеличивается! Думаю этот принцип применим и к собакам. Три весовых категории уже вызрели, а дальше будет больше. Уменьшение или объединение весовых категорий нелогично!

С уважением.

 Отправлено: 06.07.12 21:55. Заголовок: БАГРАТ пишет: Посмо..

БАГРАТ пишет:

цитата:

Посмотрите Ч. Урала....

Да у вас крупные бойцы, хорошие. Потом был бой Султан(104) и Шункар (73)

 Отправлено: 06.07.12 22:03. Заголовок: TUMAN пишет: у вас..

TUMAN пишет:

цитата:

у вас крупные бойцы,

Не у нас, а в Челябинске, эти крови меня не интересуют, но бойцов жёстких много и веса само собой...

TUMAN пишет:

цитата:

Потом был бой Султан(104) и Шункар (73)

Шункар 75 кг обьявили тогда, бой этот наблюдал воочию, только что то повторения нет уже четыре года, да и до того не слышал примеров когда побеждали с разницей в 30 кило, Шункар это явление ........ так сказать исключение из правил....

 Отправлено: 06.07.12 23:28. Заголовок: TUMAN пишет: Если ..

TUMAN пишет:

цитата:

Если у одной бабаки 30 и другой 80 то что это ..лять за волкодав 30 кг.

а если в одной55кг в другой 90кг хотя на Кавказе есть за 90кг

 Отправлено: 06.07.12 23:32. Заголовок: БАГРАТ пишет: так ..

БАГРАТ пишет:

цитата:

так сказать исключение из правил....

уровень тяжей вырос .

 Отправлено: 07.07.12 06:29. Заголовок: БАГРАТ пишет: Шунка..

БАГРАТ пишет:
Шункар 75 кг обьявили тогда, бой этот наблюдал воочию, только что то повторения нет уже четыре года, да и до того не слышал примеров когда побеждали с разницей в 30 кило, Шункар это явление ........ так сказать исключение из правил....

 Отправлено: 07.07.12 11:01. Заголовок: БАГРАТ пишет: что т..

БАГРАТ пишет:

цитата:

что то повторения нет уже четыре года, да и до того не слышал примеров когда побеждали с разницей в 30 кило,

Понятное дело - поныкались по категориям и даже в своих категориях соперников стараются полегче и подворняжистей подобрать А скоро вообще будет с десяток категорий - тогда и победа с разницей полкило будет большим подвигом.

Разговаривать об одной категории пока рановато. Вот когда весь комплект будет - питовские ринги, однораундовые скрейчевые правила, стимуляторы, 10 категорий и когда до большинства дойдет что тупик наступил и волкодава от пита можно будет отличить только по размеру, вот тогда и вспомнятся исходные старые исторические правила, но пить боржоми будет поздно.

 Отправлено: 07.07.12 11:16. Заголовок: TUMAN :sm36: ..

TUMAN

 Отправлено: 07.07.12 11:20. Заголовок: TUMAN пишет: но пит..

TUMAN пишет:

цитата:

но пить боржоми будет поздно.

КОГДА ПЕЧЕНЬ РАЗВАЛИЛАСЬ

Къара-Кёз пишет:

цитата:

вспомним Конака чемпиона лиги чемпионов

ПОЧЕМУ ЭТОЙ СОБАКИ НЕТ В ЗНАМЕНИТЫХ ? ИЛИ Я ПЛОХО ИСКАЛ
TUMAN пишет:

цитата:

Черного Каплана(Кусок Сердца) тоже помним

И ЕГО Я ЧТО-ТО ТОЖЕ НЕ НАШЁЛ

ЕСЛИ ОНИ ЕСТЬ, ДАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА , ССЫЛКУ...

 Отправлено: 07.07.12 11:28. Заголовок: TUMAN! Вы правы, но ..

TUMAN! Вы правы, но этого никогда не будет. Не все еще из ума выжили.
Легких Чемпионов некоторые хотят, хотеть не вредно, но хлопотно.

 Отправлено: 07.07.12 13:00. Заголовок: TUMAN пишет: Разгов..

TUMAN пишет:

цитата:

Разговаривать об одной категории пока рановато. Вот когда весь комплект будет - питовские ринги, однораундовые скрейчевые правила, стимуляторы, 10 категорий и когда до большинства дойдет что тупик наступил и волкодава от пита можно будет отличить только по размеру, вот тогда и вспомнятся исходные старые исторические правила, но пить боржоми будет поздно.

Во многом согласен с тобой,но мое мнение што по каким бы правилам не судитъ(старым,новым)процес превращения волкодава в пита все равно будет продолжатса т.к. основное отличие боевых чабанских собак от нынещних,то што они проходили социализацию на кошарах(главное отличие волкодава от пита),то што этот процес идет(мое мнение) доказываит то што поединки стали намного длиннее по времени(многораундованость),и то што такого рода волкодавы все болще со временем занимать призовых мест,тоже кажитса мне, не вызываит сомнений,а кошарные волкодавы будут проигрыватъ им в пределе одного турнира или чемпионата по многим причинам,таким как ,например, физика и уход.Волкодав на кошаре никогда не перетрудитса,т.к. сам регилирует кагда работать, а когда отдыхатъ......Выход есть,давай поразмыщляем........Расскажу один случай,произощедщий со мной и моей собакой,однажды ,занимаясь,мой маршрут проходил где то 1,5 км от чужой кошары на моего пса напали сразу две кошарные собаки,одна была как волкодав средних размеров,другая чуть мелче,так вот они настолко показали слаженую работу в паре,што у моей собаки,превосходящий самого крупного кило так на 20,не было никаких шансов,не повлиял не вес,не дыхалка.Вот после этого случая я и задумалса в Чемпионстве всех ринговых волкодавов,и после долгих раздумий,прищел к вываду,может и нам стоит пускать ТАНДЕМЫ,где один доминантный кобел,другой подчиненый.Сщас,когда индивидуалное качество более менее выравнилосъ,не пора ли перейти к соц.взаимодействию между собаками,но ,конещно ,не отменять тесты "раз на раз"Правила например такие:пустили пару на пару,если двое сработают по одному,а его напарник ему не поможет-сразу проигрыщ,если один уработает другого и включитса в работу совместно против соперника своего напарника,выигрыщ и так,далее,т.е. болще учитывать соц.взаимодействие..Один минус,болщая травмоопасностъ,поэтому как толко Тандем сработал по одному,сразу разнимаем........Как ты думаищ,Юра,такое возможно?

 Отправлено: 07.07.12 13:13. Заголовок: rezident Сергей Васи..

rezident Сергей Васильевич,здравствуй,как ты думаищ,выход это и возможен такого рода тест?

 Отправлено: 07.07.12 13:30. Заголовок: карамурза! Вуалейкум..

карамурза! Вуалейкум ассалам!
Отвечу прямо: " Тест возможен, но мне он не интересен, в разведении это не шаг назад, а прямо в пропасть."

 Отправлено: 07.07.12 13:35. Заголовок: rezident С.В. благод..

rezident С.В. благодару за прямой ответ,а не нелзя мне пояснить,если не здесь,то в личку,очень интересно мнение уважаемого аксакала

 Отправлено: 07.07.12 14:09. Заголовок: Толпой "мочить&#..

Толпой "мочить" одного не по-джентельменски.......хотя волки так и делают, нападают стаей.....

 Отправлено: 07.07.12 14:10. Заголовок: карамурза пишет: Вы..

карамурза пишет:

цитата:

Выход есть,давай поразмыщляем........

А че там размышлять - полностью с тобой согласен. Только на кошарах в реальных условиях возможно сохранение и качественное улучшение волкодава. Разговоры "чистопородников" об качестве заводского разведения считаю туфтой. А на нормальных ТИ возможно только поддержание кондиций но никак не улучшение.

 Отправлено: 07.07.12 14:46. Заголовок: карамурза пишет може..

карамурза пишет

цитата:

может и нам стоит пускать ТАНДЕМЫ,где один доминантный кобел,другой подчиненый.Сщас,когда индивидуалное качество более менее выравнилосъ,не пора ли перейти к соц.взаимодействию между собаками,но ,конещно ,не отменять тесты "раз на раз"Правила например такие:пустили пару на пару

Другой "подчиненый" смысл его пускать

 Отправлено: 07.07.12 15:41. Заголовок: Бродяга пишет: Друг..

Бродяга пишет:

цитата:

Другой "подчиненый" смысл его пускать

карамурза пишет:

цитата:

к соц.взаимодействию между собаками,

 Отправлено: 07.07.12 17:41. Заголовок: У меня четыри кобеля..

У меня четыри кобеля и никакого соц. взаимодействия между ними(только с суками)
Даже родные братья (сто раз пытался выгуливать их вместе) с 7-ми месячного возраста "просто жесть"