ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 10:58. Заголовок: ВОЛКОДАВЫ:НАСЛЕДИЕ. Тестовые испытания 23.2017


ВНИМАНИЕ!!!!
Пройдут тестовые испытания рабочих качеств волкодавов
"ВОЛКОДАВЫ:НАСЛЕДИЕ"

ДАТА: 23 ФЕВРАЛЯ
МЕСТО: ГОСТИНИЧНЫЙ КОМПЛЕКС "СВЕЧИНСКИЙ"
В 35 км от города Переславль-Залесский Ярославской области.

Все подробности,цены и правила вы найдёте в
ДАННОЙ ВСТРЕЧЕ

Будет три ТЕСТА.
1. ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ВОЛКОДАВОВ.
Судья- это человек,не нуждающийся в особом представлении ТИМУР ХАБИБУЛИН. Никаких "накидований" собак,костей в ринг и прочих провокаций не будет,это именно ТЕСТ!

2. ТЕСТ ПЕРВОЙ РЕАКЦИИ НА ВОЛКА.
НЕ волкособ,именно ВОЛК!!!!!

3. ТЕСТ НА ВЫСТРЕЛ.

РАСПИСАНИЕ. (Предварительное)
9-00 РЕГИСТРАЦИЯ УЧАСТНИКОВ на все ТЕСТЫ.
(Перекличка,смотрим кто добрался)
9-30 ИНСТРУКТАЖ УЧАСТНИКОВ ТЕСТА С ВОЛКОМ
9-45 НАЧАЛО ТЕСТА НА ВОЛКА
Тест на волка подразумевает отсутствие зрителей,чтобы не напрягать ни собаку,ни волка.Вначале будут протестированы те участники,кто участвует дальше в поединках волкодавов.
13-00 ВЗВЕШИВАНИЕ. ИНСТРУКТАЖ УЧАСТНИКОВ ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ.
14-00 НАЧАЛО ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ.
16-00 ТЕСТ НА ВЫСТРЕЛ
17-00:19-00 СЕМИНАР, РАЗБОР ТЕСТОВ и ОБЩЕНИЕ С ТИМУРОМ ХАБИБУЛИНЫМ. Вручение ДИПЛОМОВ и ПОДАРКОВ.
19-00 Шашлыки,неформальное общение.
ЦЕНЫ:
700 рублей ТЕСТОВЫЙ ИСПЫТАНИЯ.
500 рублей ТЕСТ НА ВОЛКА.
ТЕСТ НА ВЫСТРЕЛ
АПС (Стечкин) -1 патрон-100 рублей
или Обрез «Хауда» (12 калибр) - 1 патрон- 120 рублей
Возможно участие отдельно в тестах (волк, выстрел -если ваша собака еще молода для ТИ), гости могут посетить мероприятие БЕСПЛАТНО.


Стоимость проживания в Свечинском составит ВСЕГО 2000 рублей за Двухместный номер (Стандарт без завтрака,с завтраком плюс 500 рублей).


Ветеринар,фотографы и видео оператор будут работать на мероприятии.
ДИПЛОМЫ И ПАМЯТНЫЕ ПРИЗЫ всем участникам!
БУДЕМ РАДЫ ВСЕХ ВИДЕТЬ,ЧТОБЫ ПООБЩАТЬСЯ,ОБМЕНЯТЬСЯ ОПЫТОМ И ВМЕСТЕ РАЗВИВАТЬ И РАБОТАТЬ НАД СВОИМИ ВОЛКОДАВАМИ!
ВОЛКОДАВ ЭТО НЕ ТОЛЬКО КРАСИВАЯ ОБЛОЖКА,ОНИ УНИКАЛЬНЫЕ ВНУТРИ!
Ждём и участников и ГОСТЕЙ!


Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 11:07. Заголовок: Тест на волка.


ЖЕЛАНИЕ И СПОСОБНОСТЬ СОБАКИ пойти на волка.
(СХЕМА ТЕСТА И ЕГО ОЦЕНКА)
Тест проходит с участием: организаторов (плюс их видеОоператоры и фотографы), хозяина собаки, собака, хозяина волка, волк.
Всем желающим "пофотать", поснимать данный тест -ПРОСЬБА СОГЛАСОВЫВАТЬ С ОРГАНИЗАТОРАМИ. КОЛИЧЕСТВО НАРОДУ БУДЕТ ОГРАНИЧЕНО!!!!!!!

1.Волк на цепи, пускаем на блоке СОБАКУ.
2.Блок-пост отрегулирован так, чтобы ни при каких обстоятельствах собака не смогла достать волка!
3.Собака должна быть в шлейке, поводок -парашютная стропа, карабин проверенный.

ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ - просьба запастись нужной амуницией, без вышеперечисленного собака не будет допущена на тест.
Волк на шлейке и ошейнике.

Владелец идет (бежит трусцой) рядом с собакой всячески его поощряя, подбадривая к нападению! Поэтому блок-пост 20-30 метров! Когда собака увидела волка, владелец её отпускает - ТЕСТ НАЧАЛСЯ!
Собака побежит на волка пока не учует его запаха.

1 ВАРИАНТ. Если собака летит на волка до конца, пока не натянется поводок на блок -посту и она окажется нос к носу к волку - тест сдан на отлично! Цените таких собак. ( В Волгограде таких было 4 из 20! А в Луганска 1 из 4!)
2 ВАРИАНТ. Собака добегает до волка и в нескольких метрах останавливается, изучая ситуацию. Смотрите внимательно. Если она проявляет интерес (сразу!), то это "хорошо".
3 ВАРИАНТ. Если собака демонстрирует полное безразличие, даже может помочиться в сторону волка, то это "оч.хорошо".
-Заметив, что собака поняла, что она не сможет достать волка из-за длины поводка и начнет хитрить, как бы отступая немного назад... (кто был с азиатами на дрес.площадке, знает этот хитрый манёвр. Собака отступает, поводок провисает дрессировщик вынужден наступать и подойти ближе)... И как только он это сделал, стремительная атака собаки! Здесь может быть тоже самое!
4 ВАРИАНТ. Собака бежит достаточно уверенно, но с метров 5-6 резко останавливается, обнюхивает ситуацию, медленно поворачивается и медленно отступает с оглядкой на волка - это "удовл." Такие собаки могут работать в стае под вожаком (часто так ведут себя молодые кобели).
5 ВАРИАНТ. И наконец, собака пробежав несколько метров самостоятельно, учуяв волка, резко останавливается и убегает, иногда даже с визгом! Тест не сдан, "неуд". Если собака молодая, то через год можно попробовать ещё раз протестировать.
Желаем удачи и классных эмоций!

(СХЕМА ТЕСТА СОГЛАСОВАНА И ПОДГОТОВЛЕНА С ПАВЛОМ ЛЕЩИНСКИМ)
За что ему НИЗКИЙ ПОКЛОН И БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 703
Настроение: борец
Зарегистрирован: 06.12.14
Откуда: россия, саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 15:02. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..


очень хотелось бы поучавствовать но очень долеко.придумано супер!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 15:46. Заголовок: Спасибо!)


Мне предстоит проехать 1000 км до места) А ещё едут люди из Ростова,Белорусии,Казани и т.д. Поэтому расстояние - вещь относительная) Для каждого)))

Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 105
Настроение: ОТЛИЧНОЕ
Зарегистрирован: 15.08.16
Откуда: Россия, г.Курск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 15:54. Заголовок: Очень заманчивое пре..


Очень заманчивое предложение, задумка отличная,постараемся приехать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 15:55. Заголовок: Афишка.




Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 8
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 17:11. Заголовок: ПРАВИЛА ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ.


Подготовлено с участием Павла Лещинского.
СУДЬЯ ТИМУР ХАБИБУЛИН.
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ТЕСТИНГА ВОЛКОДАВОВ 23.02.2017 ГОДА
и помним 👉( п.2, указанный ниже действует безоговорочно).

1. Перед тестингом собака/участник осматривается ветеринаром, наличие ветеринарной книжки с наличием всех прививок по возрасту ОБЯЗАТЕЛЬНО. Ветеринар должен иметь возможность беспрепятственно осмотреть Вашего питомца на предмет его здоровья и отсутствия, каких бы то ни было втираний в шерсть.

2. СУДЬЯ ВСЕГДА ПРАВ! Прочитайте/изучите правила, просим следовать им неукоснительно в течение всего тестинга.

3. Не делать трагедии из поражения, а видеть удачные моменты поединка, понимая, что он не последний, сделать анализ и провести работу над ошибками, чтобы в следующий раз пришел УСПЕХ!

4 . Подготовка собаки к тестингу:

- снять намордник и ошейник, после чего накинуть поводок на шею собаки, взяв его как бы на «удавку». После вопроса судьи в ринге: Собака готова? – Громко и внятно произнести: «Да, готова!»

5. После команды судьи в ринге: «Подвести собак!» помощник судьи в ринге обязан проследить готовность собак и их расположение. Войдя в ринг- Вы обязаны остановиться у черты, нанесенной на земле, удерживая собаку на удавке. Запрещено - войдя с собакой в ринг делать обход с ней по кругу, «ритуальные танцы», оставление меток.

6. После команды судьи в ринге: «Пустили собак!» – отпустить волкодава, отпустив один конец поводка, т.е.. высвобождая его от «удавки». После того, как Ваш подопечный вступил в поединок, Вы должны отбросить поводок и ошейник с намордником (если он был) в сторону.

7. Волкодав обязан добровольно, без принуждения молча вступить в поединок с соперником.

8. Вы должны находиться в отдалении трех и более метров от тестируемых собак, не мешая работе судейской бригады, видео оператора и фотокорреспондента.

9. Запрещено натравливать собак одну на другую, вызывая и закрепляя в них агрессию. Волкодав должен самостоятельно продемонстрировать тип поведения, вызванный присутствующей у него природной реакции.

10. Вы будете удалены с ринга за выкрикивания подобных призывов: «Убей его!», «Трепони его!», «Хватай его!», «Держи его!» и т.п., призывающих волкодава к агрессивным активным действиям. Допускаются высказывания, дающие оценку поведения и закрепляющие желательные, успешно проведенные собакой приемы: «Молодец!», «Хорошо!», «Хороший пес!». Разумно добавлять к этим командам кличку собаки.

11. Нельзя прикасаться к своему питомцу без команды судьи в ринге. Ваше касание – это окончание тестинга и поражение.
12. Тестинг волкодавов продолжается до команды судьи в ринге: «Зафиксировали собак!» или «Взяли собак!».

13. После этой команды Вы обязаны НЕМЕДЛЕННО подойти к своему питомцу сзади и громко обращаясь к нему по имени, зафиксировать его, одновременно обхватив его за задние конечности под живот. Одновременно (при необходимости/вашей просьбе) –помощники судьи подают вам поводок, оставленный на земле, чтобы вы зафиксировали собак).

14. Если ваши собаки стоят в захвате, не надо их дергать и пытаться самим разжать, помощники судьи в ринге с помощью специальных палок – «разжимок» помогут Вам избавиться от захвата. После этого Вы должны немедленно отвернуть голову Вашего питомца от собаки-соперника (переключить внимание!) и взять собаку на «удавку» с помощью поводка с ошейником..

15. Если прозвучала команда судьи в ринге: «Зафиксировали собак!», вероятнее всего поединок будет продолжен сразу же после устранения причины остановки его, например, накола губы на клык.

16. В случае, если прозвучала команда судьи в ринге: «Взяли собак!», тестинг считается завершенным.
17. Покинув ринг собаку необходимо отвести к ветеринару (или осмотреть самостоятельно) на предмет оказания ей первой ветеринарной помощи если есть необходимость в этом.
18. Владелец в любой момент МОЖЕТ СНЯТЬ С ТЕСТИНГА СВОЕГО ПИТОМЦА БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИНЫ! Для этого ему достаточно поднять руку вверх и произнести так, чтобы его услышал судья: "Я снимаю свою собаку!" После этого ДОЖДАТЬСЯ команды судьи в ринге: "Взяли собак!" Это означает, что владельцы должны подойти к своим питомцам сзади и одновременно взять собак (одна рука должна обхватить собак "за пояс", а другая - за шею в районе головы, чтобы не получить удар на наотмашь). Снятая собака получает техническое поражение, которое не влияет на оценку за тестинг!

Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 9
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 17:14. Заголовок: СХЕМА ТЕСТА НА ВОЛКА.




СХЕМА ДЛЯ ТЕСТА НА ВОЛКА С ПОЯСНЕНИЯМИ.
-20- 30 м трос,2 метра цепь.Трос будет лежать на земле. Цепь одним концом крепится к ШЛЕЙКЕ собаки,вторым за трос.

1. Владелец подводит собаку на поводке.
2. Всё это время собака должна стоять так, чтобы не видеть волка, т.е. волк сзади.
3. Один конец цепи на тросе, а другой ВЛАДЕЛЕЦ пристегивает к шлее. После этого САМ ЛИЧНО проверяет надежность крепления и на тросе и на шлее.
4. Убедившись, что всё в порядке, владелец снимает ошейник!!!!! и берет собаку поводком на удавку (полупетли), так подводят собак на ТИ.
5. Судья спрашивает:собака готова? Участник долженгромко ответить: Да, готова! (т.е. пристегнута к блок-посту, ошейник снят, а поводок взят на удавку)
6. Команда о начале теста. Влалелец поворачивает соба в сторону волка и они начинают движение (бег трусцой).

ПЕРЕД ТЕСТОМ БУДЕТ НАГЛЯДНЫЙ ИНСТРУКТАЖ УЧАСТНИКОВ,всё объясним и наглядно покажем,не переживайте!

Помните также, что собака - это ОРУЖИЕ!
БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ,НЕ ОСТАВЛЯТЬ СВОЮ СОБАКУ ОДНУ ПРИВЯЗАННОЙ,БЕЗ ПРИСМОТРА!
Если Ваша собака агрессивна к людям или собакам СОБЛЮДАЙТЕ ДИСТАНЦИЮ! НАЛИЧИЕ НАМОРДНИКА У СОБАКИ ОБЯЗАТЕЛЬНО, ХОЗЯИН НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЕСЛИ ЕГО СОБАКА ПЕРЕГРЫЗЕТ/ОТСТИГНЕТСЯ, ПОКАЛЕЧИТ волка, людей или другую собаку.

Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 17:27. Заголовок: ДИПЛОМ.


Получат все участники тестовых испытаний,можно записаться как на один тест,так и на все.




Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 17:30. Заголовок: Ищет пару.


Ищет партнёра на тест САО Каир Ашдар Гриф, возраст 3.5 года, вес 55 -60 кг, одна притравка, вл. Н. Досимова, тел.89661204480



Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 17:31. Заголовок: ИЩЕТ ПАРУ.


Ищет парнершу на тест САО Габа 6 лет, аборигенша вывезенная из Таджикистана. без опыта, вес около 55 кг. Заялена как "весьма агрессивная девка", вл. Julka


Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 13
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 17:34. Заголовок: ИЩЕТ ПАРУ.


САО Демид, вл. Непотий С.Б., вес 73 кг, в феврале будет 3 года. Требуется чистый кобель.


Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 14
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 17:35. Заголовок: ИЩЕТ ПАРУ.


Ищет парнера на тест САО Таш, абориген вывезенный из Таджикистана - 5 лет,притравлен- один поединок, вес 50 кг , вл.Julka


Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 17:38. Заголовок: ИЩЕТ ПАРУ.


ХАЙЯТ сука, не когда не учавствовала сентябрь 2015 рождения.Впервые будем выстовлятся вес 40-45,рассмотрю вариант сук до 55кг на мамент теста будет 1год и 5 месяцев.Звоните,пишите +79156067294 Владелец Ивлева Екатерина


Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 17:39. Заголовок: ИЩЕТ ПАРУ.


САО, сука Симба, возраст -2,5 года. Без опыта, вес 55 кг, вл. Екатерина Кузьмич-ищет соперницу. Звонить 8-903-133-66-23 или писать админу


Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 17
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 17:45. Заголовок: ИЩЕТ ПАРУ.


Сабир КО ищем партнера 5 лет . вес 80+ опыт небольшой.


Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 17:47. Заголовок: ИЩЕТ ПАРУ.


Фарт Акмену Геле. Дерётся молча. Ни единого звука не издаёт. Возраст -5,5 лет. Вес 70- 74 кг,поставят только с туркменами. хозяин Кузьма Мамонтов


Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Генерал


Сообщение: 12035
Зарегистрирован: 10.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 18:08. Заголовок: Katalina Здравствуйт..


Katalina Здравствуйте, видео Вашего мероприятие будет здесь, на форуме ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 18:16. Заголовок: мегобари


Да,частично выложу некоторые поединки,общий ролик мероприятия,фотографии и результаты теста на волка,постараюсь выложить всё что будет интересно) А готовые пары,остальных участников и все фотографии и видео будут в группе вконтакте. ССылка есть на афише))))

Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Генерал


Сообщение: 12036
Зарегистрирован: 10.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 18:21. Заголовок: Katalina.....Странно..


Katalina.....Странно, реклама здесь, а полностью мероприятие В КОНТАКТЕ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 20
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 18:30. Заголовок: мегобари здесь не оч..


мегобари здесь не очень удобно грузить фотографии. Будет работать три фотографа, а это в среднем не менее 600 фотографий ) Максимально отчёт я выложу и на этом ресурсе. Участникам, кого нет вконтакте, вышлю на почту их фотографии,если будет нужно. А вот вся информация о мероприятии выложена на данном ресурсе.

Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Генерал


Сообщение: 12037
Зарегистрирован: 10.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 18:38. Заголовок: Спасибо....будем жда..


Спасибо....будем ждать. Удачи Вам !

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 18:41. Заголовок: мегобари Спасибо на ..


мегобари Спасибо на добром слове!)

Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 568
Зарегистрирован: 29.10.14
Откуда: Россия, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 20:33. Заголовок: Волк-дикий или одома..


Волк-дикий или одомашненный?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 22
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 21:17. Заголовок: ТУЛЯК он не одомашн..


ТУЛЯК он не одомашненный (с волками которые прям из леса это вообще понятие далекое),он из леса принесён охотниками,но и не дикий,так как живёт в вольере и видел и людей и собак. В вольере он один обитает. Если вопрос о запахе,сохраняет ли волк в неволе свой запах,то да сохраняет. У каждого вида он свой и от среды обитания он не меняется. Кожахметов писал,что даже на шкуру волка у собак есть реакция и она разная,от трусости,до агрессии )
Приведу кусочек статьи на эту тему,может будет интересно.

"ПРОВЕРКА ПО ЖИВОМУ ВОЛКУ В г.ИРКУТСКЕ.

28 ноября 2004 года впервые в Восточной Сибири, а именно в г. Иркутске, мы провели проверку поведения волкодавов по живому волку. Первым делом хочу поблагодарить тех людей, которые оказали мне большую помощь в организации и проведении этого мероприятия, это Вячеслав Славин - владелец питомника "К-9", где был выращен волк, и большой любитель, и энтузиаст САО Константин Литвинцев. Забегая вперед, хочу сказать, что во время проверки не пострадала ни одна собака , и ни один волос не упал с волка. Проверка проходила без контакта, все владельцы были предупреждены и проинструктированы вначале.

В первую очередь проверка поведения по живому волку уступает собачьим боям своей зрелищностью (нет полного контакта), но тем не менее зрителей и азиатистов, желающих проверить своего волкодава собралось немало. Мы натянули трос длиной около 30 метров, закрепили цепь 2,5 метра длиной с помощью кольца к этому тросу и посадили туда волка. Зверь мог свободно передвигаться от одного края блок -поста до другого. Напротив соорудили аналогичный блок -пост для волкодава. При натяжке цепи и троса собака могла свободно дотянуться до блок -поста, где сидел волк. Хозяин страховал поводком свою собаку и при случае мог сразу оттащить его от волка. Как и во всяком деле нашлись и сторонники, и противники и советчики. Кто-то предлагал запустить в свободном полете в ринг и волка и собаку, кто-то , одеть на волка намордник, А КТО-ТО ЕЩЁ СМЕШНЕЕ, УТВЕРЖДАЛ,НЕ ОСТАЛОСЬ ДАЖЕ ЗАПАХА,ТАК КАК ОН ЖИВЕТ В ПИТОМНИКЕ СРЕДИ СОБАК. ТАК ВОТ ХОЧУ ПОЯСНИТЬ И НА ДАЛЬНЕЙШЕЕ ЗАКРЫТЬ ТЕМУ ТАКОГО РОДА УТВЕРЖДЕНИЯМ; КАЖДАЯ ВИДОВАЯ ОСОБЬ ИМЕЕТ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ НАБОР ХРОМОСОМ,КОТОРЫЙ ОТВЕЧАЕТ ЗА ЖЕЛЕЗЫ, НАПРИМЕР, САЛЬНЫЕ, ПОТОВЫЕ И ПРЕДАНАЛЬНЫЕ. ЭТИ ЖЕЛЕЗЫ И ФОРМИРУЮТ ВИДОВОЙ ЗАПАХ ЖИВОТНОГО. ОТ УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ И СРЕДЫ ОБИТАНИЯ ГОРМОНАЛЬНАЯ И ФЕРМЕНТАТИВНАЯ ФОРМУЛА ЭТИХ ЖЕЛЕЗ НЕ МЕНЯЕТСЯ,ЖИВОТНОЕ ИМЕЕТ СВОЙ ВИДОВОЙ ЗАПАХ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕЙ ЖИЗНИ. Из 18-ти собак, принимавших участие , 6 собак были суки. По результатам проверки было видно, что
"П-к "Белый Султан"
суки более активны в работе. В начале у 90 % собак присутствует ориентировочная реакция. Собаки смотрят на волка с интересом, потом начинают принюхиваться, внешне видно как они напрягаются. Большинство сук начинают активно облаивать, натягивая трос, атакуют и когда в ответ волк щелкает зубами, переходят в активно-оборонительную реакцию. Две суки во время облаивания волка еще и умудрялись держать в поле зрения постороннего человека и готовы были переключиться. Один молодой кобель в возрасте 1 года при более близком подведении к волку, обнюхав его, набросился на него, и когда волк, обороняясь ,пытался укусить, довольно таки технично уворачивался, и совершенно не боялся волка. Большинство взрослых кобелей вели себя довольно спокойно, не боялись волка, но и агрессии не проявляли. Это видимо еще раз подтверждает, что чабаны предпочитают держать при отарах, в основном хороших рабочих сук и ставку делают именно на них. А кобели, уже как "тяжелая артиллерия" должны принимать участие в решающих моментах схватки. Были и волкодавы бойцовые, реакция их сразу была однозначной - активно облаивали, и сразу пытались атаковать. Но быстро поняв, что противник не доступен и контакта не будет, быстро теряли интерес и остывали. Я думаю, что такая реакция обусловлена чисто тем, что собаки притравленные и знают что делать при виде возможного спарринг-партнера. Не совсем естественная реакция , на мой взгляд, отсутствует природная ритуализованная сторона ( ориентировочная реакция, изучение взглядом, принюхивание и т.д.).
Был кстати и пес похожий на питбультерьера, у него была похожая реакция, только еще "круче". В целом реакция собак положительная, явного страха перед зверем нет. В конце проверки волку видимо тоже это надоело и он начал нервничать. Это было видно по его поведению, он пытался несколько раз цапнуть хозяина и все чаще щелкал зубами на собак. Такого рода проверка конечно не совсем точно выявляет настоящих волкодавов из общей массы, но по крайней мере мы увидели примерную реакцию собаки при виде настоящего волка. Ограниченное пространство, большое скопление людей и собак тоже отрицательно влияют на поведение волка и зверь не совсем активен.

Автор статьи
Леонид Никифоров,
Инструктор-фигурант по дрессировке,
Владелец питомника среднеазиатских
овчарок "Белый Султан""

Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 125
Настроение: неплохо
Зарегистрирован: 18.01.14
Откуда: россия, москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 01:55. Заголовок: У чабанов собаки т..


У чабанов собаки тоже сука всегда нападать первом потом подключаются остальные собаки . Это многие знают . Я скажу сваю мнения волкодав не охотничий собака по вашему методам тренируют лайки. А САО или КВ должны драться с валком до конца не обнюхивать потом гавкать и нападать волка . У удачи мам . Это мае мнения нечего личного

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1133
Настроение: СУПЕР !!!
Зарегистрирован: 13.02.14
Откуда: РОССИЯ, БРЮХОВЕЦКАЯ КУБАНЬ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 06:33. Заголовок: мегобари пишет: Kat..


мегобари пишет:

 цитата:
Katalina.....Странно, реклама здесь, а полностью мероприятие В КОНТАКТЕ.

НИ ЧЕГО СТРАННОГО , СЕРГЕЙ ПЕТРОВИЧ ! ЭТО НОВЫЙ СТИЛЬ РАБОТЫ МОЛОДЁЖИ !!! СОБАЧКИ , КОТОРЫХ ПРИВЕЗУТ ДЕВОЧКИ УЖЕ """" НАТАСКАНЫ """""" НА ВОЛКА И С БЛЕСКОМ ПРОЙДУТ ЭТОТ ТЕСТ , НА ФОНЕ ОСТАЛЬНЫХ , КОТОРЫЕ ДАЖЕ ЗАПАХА ВОЛКА НЕ НЮХАЛИ !!!!! НУ И ЕСТЕСТВЕННО ВСЕ РЕЗУЛЬТАТЫ НАДО РОЗМЕСТИЬ У СЕБЯ , РЕКЛАМА ТО КОМУ ДЕЛАЕТСЯ ???????!!!! ДЕВОЧКИ , ДЛЯ ТОГО , ЧТО БЫ ПРОТЕСТИРОВАТЬ СВОЕГО ПИТОМЦА НА ВОЛКА , ДОСТАТОЧНО ПОДВЕСТИ ЕГО К ВОЛЬЕРУ С ВОЛКОМ ! РАБОЧИЙ КОБЕЛЬ С РАЗУ ПОЙДЁТ !!!! А МНОГИХ НАДО -НАСТРАИВАТЬ - И РЕЗУЛЬТАТ БУДЕТ ТОЛЬКО , ДА ЧТО Я ВАМ ОБЪЯСНЯЮ ? . ВЫ ВЕДЬ УЖЕ ЭТО ПРОХОДИЛИ !!! НЕ ТАК ЛИ ??? А ЗДЕСЬ ХОТИТЕ ИСПОРТИТЬ ЛЮДЯМ НАСТРОЕНИЕ , ПО ВЫШЕ ВЫЛОЖЕННОМУ ПЕЙСКУРАНТУ ЦЕН !!!!!!! А ГЛАВНОЕ ВЫ БУДЕТЕ ПРИ ЭТОМ ПРАВИЛЬНО ДЫШАТЬ : ВДЫХАЯ СЧАСТЕ ( БЕЗ ЛОХА И ЖИЗНЬ ПОЛХА ! ) А НА ВЫХОДЕ БУДЕТЕ ВЫДЫХАТЬ = ДУХИ = ""ШАНЕЛЬ НОМЕР - 5- !!!"". КРАСАВЫ !!!! ЖЕЛАЮ УДАЧНОГО КАСТИНГА !!!!!!

Я Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 800
Зарегистрирован: 23.02.14
Откуда: Ukraine, Kharkiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 07:30. Заголовок: Откуда в людях столь..


Откуда в людях столько негатива...

Ну елки палки, нашлись люди которые готовы организовать тест по волку.
Это то, о чем многие волкодавщики мечтают, но не имеют возможности.

Люди распланировали и ТИ, и тест по волку, и реакцию на выстрел.
Пригласили уважаемого Тимура Хабибуллина...

Но Уважаемому не угодили... настроение мол хотят испортить.
Уважаемый вы понимаете какой это головняк и труд, организовать такое мероприятие?

Уффф...из-за таких людей ничего делать и не хочется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1134
Настроение: СУПЕР !!!
Зарегистрирован: 13.02.14
Откуда: РОССИЯ, БРЮХОВЕЦКАЯ КУБАНЬ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 08:08. Заголовок: Эльдар halikarnas пи..


Эльдар halikarnas пишет:

 цитата:
Уважаемый вы понимаете какой это головняк и труд, организовать такое мероприятие?

ТАКИ ДАААА!!!! ЕЩЁ И КАК !!!!! ЭЛЬДАР , А ВЫ КТО ?????!!!!! ПРЕДСТАВТЕСЬ НАМ , ПОЖАЛУЙСТА !!! У ВАС 800 СООБЩЕНИЙ , А У НАС НА ФОРУМЕ НЕ НАБЛЮДАЛИСЬ !!!! А Я ПРЕДСТАВЛЮСЬ ВАМ : Я ДОКТОР НАУК , ПРОФЕССОР ПСИХОЛОГИИ КАК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ , ТАК И СОБАЧЬИХ ДУШ !!!! И ТАМ ГДЕ ВЫ УЧИЛИСЬ , Я ПРЕПОДАВАЛ !!!!!!! ТО ЧТО ВЫ РОЗМЕСТИЛИ ВЫШЕ НИ КАК НЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ , А ВО БЛАГО И ДЛЯ СЕБЯ "" ЛЮБИМЫХ """ ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ =ПИ-АР = !!!! И ВАШ = УФФФ = ЭТО НЕ " СЮДА " ,,,,,,,.

Я Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 801
Зарегистрирован: 23.02.14
Откуда: Ukraine, Kharkiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 08:16. Заголовок: Я на форумах с 2008 ..


Я на форумах с 2008 года... как это я здесь не наблюдался ))) вы шутите?

И причем здесь то что вы доктор наук? Меряться что ли будем?

С чего вы взяли что это пиар для себя? Откуда такие выводы? Обоснуйте!

Люди стараются что-то сделать. Можете поддержать, поддержите , а не можете - так хоть не лейте негатив уважаемый профессор собачьих душ.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 882
Настроение: не зависит от погоды
Зарегистрирован: 28.12.14
Откуда: Россия, г.Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 11:16. Заголовок: Уважаемый Эльдар,с б..


Уважаемый Эльдар,с большим вниманием читаю Ваши посты,иногда соглашаюсь,иногда нет,но но всегда чувствуется знание и опыт в Ваших постах,что касается идеи нового тестирования-это безусловно шаг вперед в нашем движении и мое мнение это нужно всячески поддерживать,именно пройдя такой тест и только после него допускать собак в ринг(лично мое мнение).
Что касается УВАЖАЕМОГО,этого человека из-за его необоснованных публикаций в иненте и попытке развалить Чемпионат края РЕШЕНИЕМ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ ЕМУ БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО ПРИСУТСВОВАТЬ НА СОРЕВНОВАНИЯХ ПРОВОДИМЫХ В КРАЕ(см видео с с ЧК прошлого года)собак имеет много, .но не разу за последние 10 лет НЕ ВЫХОДИЛ В РИНГ,но всех поучает и лезет во все темы, по собакам в основном занимается продажей щенков,по профессии он моряк.В прошлом году из-за своего длинного языка имел конфликт с ребятами из Украины,на финалах Ворот Кавказа ребята с Харькова приезжали с ним поговорить,но он сбежал-вот такой ПРОФЕССОР СОБАЧЬИХ ДУШ.
А РЕБЯТАМ УДАЧИ В НОВЫХ ТЕСТАХ И ЕСЛИ ВОЗМОЖНО ВИДИО.Председатель Краснодарской краевой федерации Владимир Степуков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 569
Зарегистрирован: 29.10.14
Откуда: Россия, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 11:34. Заголовок: Katalina ,но ведь ес..


Katalina ,но ведь если не будет контакта с волком,так многие собаки могут просто просадить понты,дергаясь и кидаясь,на тестах так бывает,а когда идет контакт,то хвост неизвестно где,то понты закончились.И как тогда можно оценивать?! Идея мероприятия неплохая,но ньюансов очень много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 529
Зарегистрирован: 02.08.13
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 12:01. Заголовок: УВАЖАЕМЫЙ пишет: Э..


УВАЖАЕМЫЙ пишет:

 цитата:
ЭТО НОВЫЙ СТИЛЬ РАБОТЫ МОЛОДЁЖИ !!! СОБАЧКИ , КОТОРЫХ ПРИВЕЗУТ ДЕВОЧКИ УЖЕ """" НАТАСКАНЫ """""" НА ВОЛКА И С БЛЕСКОМ ПРОЙДУТ ЭТОТ ТЕСТ , НА ФОНЕ ОСТАЛЬНЫХ , КОТОРЫЕ ДАЖЕ ЗАПАХА ВОЛКА НЕ НЮХАЛИ !!!!! НУ И ЕСТЕСТВЕННО ВСЕ РЕЗУЛЬТАТЫ НАДО РОЗМЕСТИЬ У СЕБЯ , РЕКЛАМА ТО КОМУ ДЕЛАЕТСЯ ???????!!!!


Не пишите чушь!!!! Обоснуйте ваши претензии, если вы знаете что то чего не знаем мы, предоставте доказательства, а так, языком молоть это все от луквого.
УВАЖАЕМЫЙ пишет:

 цитата:
ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ =ПИ-АР = !!!!


И кто же там пиарится? ия имеет одного кобеля культурного разведения, у Каталины годовасик, сука из приюта и ветеран, девочки любят своих собак, на роль гуру не претендуют, понты не колотят, не портите их ничинание своими подозрениями. Другое дело если б приехали чемпионы чего нибудь, питомники рабочих волкодавов привезли своих собак, вот там да, там и пропиарится можно, отрекламировать что собаки не только в собачку куснуть могут, но и запаха волка не боятся, а так основная масса собак на этом тесте со дворов, домашних любимцев так сказать. Пусть пробуют. Дай бог, на тот год повторят свое мероприятие, сделают выводы из ошибок допущенных в этом году, откорректируют.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 17:53. Заголовок: Андро Стычки волков..


Андро Стычки волков и собак не редкость,но до драки доходит редко,тем более чтобы один на один. Поэтому тестировать волка и собаку в полном контакте - нет смысла, - не гуманно, - опасно и для собаки в том числе ну и далее там много нюансов.
Мы тестируем ЖЕЛАНИЕ ПОЙТИ СОБАКИ на волка,надо с чего то начинать,анализировать и делать выводы )))
А ещё где столько волков то взять на тесный контакт? ))
Да и не каждый поставит,есть случаи тяжелых травм у собак на притравках у борзятников и не только,волк не так уж прост,многие даже подвести понюхать бояться ставить,а уж тесный контакт. Зачем? Если в природе чаще собаки волков отгоняют? Тот САО что отогнал,пойдет,скорее всего,на волка,а вот итог боя это уже да,вопрос))

Тема правда очень интересная,но чтобы делать более точные выводы,надо становиться практиками и собирать информацию)
Делитесь своим мнением,очень интересно всех послушать ))


Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 17:58. Заголовок: Эльдар halikarnas С..


Эльдар halikarnas Спасибо за поддержку,она очень нужна)

Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 18:01. Заголовок: Галина Степукова спа..


Галина Степукова спасибо большое за поддержку и добрые слова! Всё заснимем, результаты и выводы выложим! )))

Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 29
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 18:05. Заголовок: ТУЛЯК согласна,нюанс..


ТУЛЯК согласна,нюансов очень много) Конечно будут какие то моменты которые в следующий раз сделаем по другому,исправим,но ничего не делая нельзя развиваться дальше. Нельзя делать выводы и создать идеальный тест просто сидя в интернете,нужно пробовать))
Вот это будет наша проба пера и тогда будет статистика,результаты и можно делать выводы.
Я понимаю ваши сомнения,у нас их тоже много,но мы собираем информацию,общаемся с людьми которые подобные тесты проводили стараемся сделать на уровне.
Вообщем увидим как всё пройдет))

Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 18:05. Заголовок: Может будет кому то интересно.


А.Кожахметов

"Одного волкодава атакуют как минимум два волка,не иначе. Волк атакующий волкодава с фронта никогда не ввяжется в плотный бой,а скорее попытается отвлечь его внимание и дать возможность напарникам напасть с боку или с зади. Волки атакующие сзади постараются распороть клыками собаке бок,брюхо или сухожилия на задних ногах и т.п.. У вокодавов дравшихся с волками часто бывают на боках длинные до 10-15 и более см.резаные раны.Без участия человека собаки от таких ран обычно умирают.
Волки также могут попытаться поймать пса за обрубок хвоста и рывком посадить его задом на землю,в случае удачи волк атакующий спереди моментально прихватит собаку за горло и убьет ее.Поэтому волкодав должен в бою вертеться как юла,превосходить волков физически,а сила его челюстей должна быть такой,чтобы ему было достаточно хорошо прихватив враганесколько раз трепануть его чтобы нанести ему серьезные раны и увечья.Таких собак волки остерегаются и охраняемые ими кошары и отары обходят стороной. Если волки весят в среднем 45-60кг,то САО 50-55кг им не соперник,а так помеха. Кобель САО имеющий вес равный весу волка не является волкодавом.
Настоящий волкодав должен быть отважным как Кара-Бас,сильным как Бульдозер и молниеносным как сам волк.

Все дикие животные,в том числе и волки обладают невероятно быстрой реакцией,поскольку от нее зависит их жизнь. САО которые из поколения в поколение живут и плодятся без экзаменовки хищниками на реакцию и на инстинкт самосохранения утрачивают в той или иной степени эти наиважнейшие качества чабанских волкодавов."

Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 18:06. Заголовок: Bestia спасибо за по..


Bestia спасибо за поддержку)))

Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3424
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Россия, Белгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 18:38. Заголовок: Katalina Удачи Вам!..


Katalina Удачи Вам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 32
Зарегистрирован: 26.01.17
Откуда: Россия, Симбирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 18:39. Заголовок: Сергей Л. Спасибо Б..


Сергей Л. Спасибо БОЛЬШОЕ!)

Главное — правильно дышать. Вдыхать счастье. Выдыхать добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 162 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 168
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет