Отправлено: 24.05.15 12:16. Заголовок: Самая сильная собака России - ( чемпионат СССР 2015-, КЧР , г.Курорт-Теберда - 2 сезон (продолжение)

 Отправлено: 23.09.15 00:30. Заголовок: 2 килограмма для бой..

2 килограмма для бойцов это ничто, собакам, людям. я лично считаю так, никому там форы нет, а с высокими биться тяжело, преимущество в росте - это намного сильное преимущество нежели вес. ну это повторюсь моё мнение.

 Отправлено: 23.09.15 00:30. Заголовок: по твоему получается..

по твоему получается , нужно их пускать дальше , пусть сдохнут в ринге , но или пан или пропал ?! Так что ли ?!

 Отправлено: 23.09.15 00:31. Заголовок: а я считаю что вес э..

а я считаю что вес эта преимущество , в конце концов эта не баскетбол , и не бокс , где рост действительно имеет значения

 Отправлено: 23.09.15 00:34. Заголовок: СССР пишет: по твое..

СССР пишет:

цитата:

по твоему получается , нужно их пускать дальше , пусть сдохнут в ринге , но или пан или пропал ?! Так что ли ?!

если приняты правила до 4-х раундов то, то нужно соблюдать. но обдумать нужно, более адекватное решение, чтоб если и случится так, то чтоб уже никаких споров небыло.

 Отправлено: 23.09.15 00:35. Заголовок: а так я думаю что в ..

а так я думаю что в финале 4-х раундов не будет, собаки определяться раньше, предчувствие такое

 Отправлено: 23.09.15 00:36. Заголовок: ну в том году только..

ну в том году только в полуфинале было и всё

 Отправлено: 23.09.15 00:40. Заголовок: заман кёрсетер...

заман кёрсетер.

 Отправлено: 23.09.15 00:40. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 23.09.15 03:41. Заголовок: Хьокханах х1оз хилла..

Хьокханах х1оз хилла бац, вирбекъах дин хилла бац ............

 Отправлено: 23.09.15 08:51. Заголовок: переводу не подлежит..

переводу не подлежит ?

 Отправлено: 23.09.15 09:31. Заголовок: из палки не преврати..

из палки не превратить обруч,из ослика коня)))

 Отправлено: 23.09.15 09:34. Заголовок: как говорится не в п..

как говорится не в пехоту не в красную армию

 Отправлено: 23.09.15 09:57. Заголовок: yarik пишет: Вот п..

yarik пишет:

цитата:

Вот прошел тур Чемпионата ТСОУ , если посмотреть то можно увидеть , что не одна собака в паре которая легче не выиграла более тяжелого , наверное все таки вес роль играет!

у нас в Дагестане говорят, чем больше шкаф, тем громче падает.
Вес роль играет , когда уровень слабый, тупо вес живая масса опасна на первых минутах, а дальше роль играет, функционалка, скорость, итд

 Отправлено: 23.09.15 10:01. Заголовок: Zaga05 пишет: я вы..

Zaga05 пишет:

цитата:

я выступал в том виде спорта где победу после трёх раундов давали через весы, и много раз проигрывал, иногда соперник бывал намного выше меня, но на 300-500гр меньше. когда разница в росте, пару кг роль не играет, на своём опыте говорю, так и поднимали руку сопернику, и я сам себя успокаивал что был бы я лучше то не допустил бы ничьи, но в ти сравнивать вес в этой ситуации я не думаю, что это правильно., так как разница в весе может быть минимальная, адекватный владелец не будет сушить свою собаку лишь бы на весах меньше показал, а даст ему оптимальную форму до 67кг, так как это финал, и он должен туда подойти в лучшей форме, а не в сушённой. Думаю всё таки стоит пересмотреть этот момент, ну не думаю я Казбек что человек, проиграв 400грам поедет домой смирившись с проигрышем. дойти до финала и уехать домой с проигрышем изза того что твоя собака оказалась тяжелей соперника на 1 кг, это ж смешно как то. вот как то так я думаю, если конечно берёте мое мнение в счёт

в точку

 Отправлено: 23.09.15 10:03. Заголовок: Zaga05 пишет: СССР..

Zaga05 пишет:

цитата:

СССР пишет:  цитата: эта лучше монеты и лучше позорных 5- 6 раундов иногда это бывает самые захватывающие раунды.

если для победы нужно 7раундов, почему бы и нет?! Надо доводить до конца

 Отправлено: 23.09.15 10:06. Заголовок: СССР пишет: что то ..

СССР пишет:

цитата:

что то я не помню эти иногда , чаще всего эта износилование собак , как характера , так и их здоровья , но для нас ТИ эта в первую очередь спортивное мероприятие

это не насилие, а жёсткая проверка на прочность! 3,4 раунд тоже проверка жёсткая, а 5,6 это уже для лучших , а лучшие в финале!...

 Отправлено: 23.09.15 10:09. Заголовок: тогда давайте уберем..

тогда давайте уберем - такие правила как подача голоса , за чем эта правила , ведь не факт если собака дола голоса то она проиграла , много случаев было , когда собака давшая первым голосом в конце заставляла орать другую , давайте уберем удары зубами , давайте уберем ринг , и вообще за чем там хозяева , пусть сами разбираются , захотел отбежать отдышаться , пусть отбегает на сколько ему покаефу

 Отправлено: 23.09.15 10:11. Заголовок: СССР пишет: Зайнал ..

СССР пишет:

цитата:

Зайнал я конечно не такой спортсмен как многие , но в ТИ думаю что если собака тяжелей то у неё фора , тяжелей не имеется ввиду как Алмаз которого я вывел на Кавказа , в котором ровно пол его веса был лишний жир , а про подтянутую спортивную собаку , про её спортивный вес , итак если есть две собаки обе в своем спортивном весе , но одна перевешивает другую на 2-3-4 кг , бой в 4 раунда , - 30 минут , и собака которая больше весит , с заведомым + не может одолеть , так почему ему нельзя дать поражения ? Я думаю что можно , эта чисто мое мнение

нельзя! Никак нельзя!
Раньше люди гнались за весом , а из за этого новшества , наоборот будут отбирать маленьких шутка!
А если серьёзно, то если собаки находятся в одной весовой категории , то к ним должно быть равное отношение, это справедливо , а не справедливо дать поражение за 2кг... Лучше считать косяки, очки, и по количеству косяков дать проигрыш, тому или иному волклдаву.

 Отправлено: 23.09.15 10:12. Заголовок: Мне было бы очень ин..

Мне было бы очень интересно посмотреть кто бы смог уронить Майка Тайсона, в его лучшие годы, этого не могли сделать даже имея больший вес, про легкий вообще молчу.

 Отправлено: 23.09.15 10:14. Заголовок: Zaga05 пишет: по т..

Zaga05 пишет:

цитата:

по той простой причине что это собаки, и весь чемпионат они проходят, варьируя в весе до 10 и выше, я имею ввиду что походу чемпионата они встречаются с тем с кем попадёт жребий, а он попадает на разные веса, но если судить по твоей логике, то получается мы за остальных собак которые меньше весом и их выкидываю до 4-х раундов, мы про них забываем. обязательно собака должна отодраться 4 раунда, и лишь потом взвешивание, тож как то неправильно получается. И ещё один момент, вернее пример: Выходят 2 собаки, одна назовём её Тарзан весит 65кг и 78см, а соперник Каплан 63кг а в росте 86см. Вопрос, почему Каплану должно быть тяжело драться с Тарзаном, если у него конкретная фора в росте, при разнице всего 2 кг?

 Отправлено: 23.09.15 10:20. Заголовок: СССР пишет:  Отпра..

СССР пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 00:27. Заголовок: интересно , они не р.. интересно , они не рост же тягают , не рост трепят , в первую очередь вес , рост что рост , пусть он хоть метр будет , и что с того , вес первая причина усталости и износа , в любом виде , везде , я про спортивный вес

имеет ли значения рост и рястунутость в поединке , конечно же да! Высокой на ногах собаке удобнее работать и опережать в захвате , только не надо теперь давать победы за см,
Посмотри поединок, Сайтиев/Муртазалиев, и поймешь, что такое растянутость, рост, длина рычагов и функционалка. А вес , точнее разница в весе бывает разная, полезная и не очень. Как вы будете этот момент выявлять?

 Отправлено: 23.09.15 10:21. Заголовок: udrush пишет: Мне б..

udrush пишет:

цитата:

Мне было бы очень интересно посмотреть кто бы смог уронить Майка Тайсона, в его лучшие годы, этого не могли сделать даже имея больший вес, про легкий вообще молчу.

уважаемые Юрий Васильевич , делайте что хотите на чемпионате Калмыкии или на Шелковом пути , мы хотим попробовать , к примеру когда мы ввели правила когда собака одна лежит , а другая стоит над ним , и когда верхнюю отягивают назад на 10 секунд и смотрят на реакцию нижнего многие тоже не верили в это правило , однако оно прижилось , и многие чемпионаты его введи

 Отправлено: 23.09.15 10:21. Заголовок: Zaga05 пишет: 2 ки..

Zaga05 пишет:

цитата:

2 килограмма для бойцов это ничто, собакам, людям. я лично считаю так, никому там форы нет, а с высокими биться тяжело, преимущество в росте - это намного сильное преимущество нежели вес. ну это повторюсь моё мнение.

и моё тоже!

 Отправлено: 23.09.15 10:22. Заголовок: Zaga05 пишет: 2 ки..

Zaga05 пишет:

цитата:

2 килограмма для бойцов это ничто, собакам, людям. я лично считаю так, никому там форы нет, а с высокими биться тяжело, преимущество в росте - это намного сильное преимущество нежели вес. ну это повторюсь моё мнение.

и моё тоже!

 Отправлено: 23.09.15 10:22. Заголовок: А я бы предложил так..

А я бы предложил так.
Четыре раунда не выявили победителя.
Судьи, коллегиально, садятся к монитору и смотрят просматривают-пересматривают заново весь бой.
При этом считают:
1. Секунды-минуты, время проведенное в атаке, наступлении.... тем или иным волкодавом.
2. Сколько тот или иной боец держал хват, работал сверху на удушение.
3. Сколько выиграно эпизодов, главным образом "свечек".
Можно конечно добавить пару пунктов или расписать, разделить эти три.
Т.е смысл в том кто доминировал, кто работал больше первым номером, кто произвел больше действий... .
Опытные, справедливые, непредвзятые судьи все это сделают думаю без труда, и определят победителя.
Можно пересмотреть и не сколько раз, разве это проблема, тем более время обычно показывается на мониторе.
Мне такая мысль приходила когда смотрел некоторые знаменитые бои, Супер Лигу и т.н переводы в следующий тур.
Одна собака доминирует весь бой, просто уничтожает соперника, другая только терпит и ничего толком не делает, ничего не может противопоставить, 70-90 % боя проводит на земле.
В спорте, во всех видах единоборств считаются очки, баллы... есть даже понятие "за явным преимуществом" т.е произведенные действия, активность , доминирование не в пустую, имеет вес, значение. Почему не применить что то подобное в определении победителя в ТИ ?
Тем более в финалах, и тем более после 4-х раундов.
А можно и после 3-х, если волкодавы рубились более 30-35 мин.

Я не большой спец., не аксакал в этом движении, не имею большого опыта ТИ, но тем не менее во многих интересующих меня легендарных,знаменитых, знаковых боях все элементарно увидел и подсчитал.

 Отправлено: 23.09.15 10:23. Заголовок: "Аякс" пишет..

"Аякс" пишет:

цитата:

имеет ли значения рост и рястунутость в поединке , конечно же да! Высокой на ногах собаке удобнее работать и опережать в захвате , только не надо теперь давать победы за см, Посмотри поединок, Сайтиев/Муртазалиев, и поймешь, что такое растянутость, рост, длина рычагов и функционалка. А вес , точнее разница в весе бывает разная, полезная и не очень. Как вы будете этот момент выявлять?

высоким легче в ноги пройти , в паховую область , эта самые уязвимые места

 Отправлено: 23.09.15 10:30. Заголовок: СССР пишет: а я сч..

СССР пишет:

цитата:

а я считаю что вес эта преимущество , в конце концов эта не баскетбол , и не бокс , где рост действительно имеет

в борьбе в боксе и других боевых искусствах тоже рост и длина рычагов имеет значение, Кличко же не Баскетбол играют, но можно сказать и так, так как они словно в карзину мячи забивают , они забивают своих противников.
Тульский Басар был легче Тигрового Батыра и что?
Победу по очкам можно, учитывая не только вес но и очки по прошедчим раундам.

 Отправлено: 23.09.15 10:30. Заголовок: Фил пишет: А я бы ..

Фил пишет:

цитата:

А я бы предложил так. Четыре раунда не выявили победителя. Судьи, коллегиально, садятся к монитору и смотрят просматривают-пересматривают заново весь бой. При этом считают: 1. Секунды-минуты, время проведенное в атаке, наступлении.... тем или иным волкодавом. 2. Сколько тот или иной боец держал хват, работал сверху на удушение. 3. Сколько выиграно эпизодов, главным образом "свечек". Можно конечно добавить пару пунктов или расписать, разделить эти три. Т.е смысл в том кто доминировал, кто работал больше первым номером, кто произвел больше действий... . Опытные, справедливые, непредвзятые судьи все это сделают думаю без труда, и определят победителя. Можно пересмотреть и не сколько раз, разве это проблема, тем более время обычно показывается на мониторе. Мне такая мысль приходила когда смотрел некоторые знаменитые бои, Супер Лигу и т.н переводы в следующий тур. Одна собака доминирует весь бой, просто уничтожает соперника, другая только терпит и ничего толком не делает, ничего не может противопоставить, 70-90 % боя проводит на земле. В спорте, во всех видах единоборств считаются очки, баллы... есть даже понятие "за явным преимуществом" т.е произведенные действия, активность , доминирование не в пустую, имеет вес, значение. Почему не применить что то подобное в определении победителя в ТИ ? Тем более в финалах, и тем более после 4-х раундов. А можно и после 3-х, если волкодавы рубились более 30-35 мин.

в самом начале обсуждения , я так же предложил , по нескольким направлениям , к примеру вес , количество побед , и количества пройденных туров , к примеру пара Тарзан - Каплан , Каплан до финала дошел 3 победы 1 ничья - Каплан 4 победы , 1 - бал Каплану , вес допустим у Тарзана меньше чем у Каплана , Тарзану - балл , Каплан и Тарзан прошли по 4 тура , получается ничья , к примеру по 1 балу , далее нужен запосной ещё один момент сравнения , к примеру достижения ранние ?!

 Отправлено: 23.09.15 10:35. Заголовок: Как по мне ТИ это пр..

Как по мне ТИ это прежде всего спорт.
Надо более бережно и внимательно относится к своим питомцам.
Будет меньше износа, сверх напряжений, экстрима... и как следствие смертей наших собак, часто преждевременных и связанных как раз с этими перегрузками.
Тем более по моему это актуально на Кавказе. Уж сильно смотрю возросла выносливость Волкодавов и при этом занижен болевой порог, на это делается основной акцент в подготовке, в разведении.
Никто наверное не вел статистику, но мне кажется с каждым годом смертность растет. И собаки уходят , зачастую все более молодыми.
Сколько погибло сильных бойцов только во время последней Суперлиги.

 Отправлено: 23.09.15 10:36. Заголовок: СССР пишет: тогда..

СССР пишет:

цитата:

тогда давайте уберем - такие правила как подача голоса , за чем эта правила , ведь не факт если собака дола голоса то она проиграла , много случаев было , когда собака давшая первым голосом в конце заставляла орать другую , давайте уберем удары зубами , давайте уберем ринг , и вообще за чем там хозяева , пусть сами разбираются , захотел отбежать отдышаться , пусть отбегает на сколько ему покаефу

собак даюших голос , плакс, я считаю надо на месте уничтожать, не за рык, а именно за писк, учередитб палача с копьем, и он моментально ударом копья, гуманно казнит плаксу. И тогда порода улучшится

 Отправлено: 23.09.15 10:39. Заголовок: udrush пишет: Мне ..

udrush пишет:

цитата:

Мне было бы очень интересно посмотреть кто бы смог уронить Майка Тайсона, в его лучшие годы, этого не могли сделать даже имея больший вес, про легкий вообще молчу.

вот и мы об этом, Тайсону рост и вес не имели значения.
Значения имеют, скорость , физ сила, и функционалка.
Тайсон был супер физ сильным и быстрым до усталости.

 Отправлено: 23.09.15 10:41. Заголовок: СССР пишет: в самом..

СССР пишет:

цитата:

в самом начале обсуждения , я так же предложил , по нескольким направлениям , к примеру вес , количество побед , и количества пройденных туров , к примеру пара Тарзан - Каплан , Каплан до финала дошел 3 победы 1 ничья - Каплан 4 победы , 1 - бал Каплану , вес допустим у Тарзана меньше чем у Каплана , Тарзану - балл , Каплан и Тарзан прошли по 4 тура , получается ничья , к примеру по 1 балу , далее нужен запосной ещё один момент сравнения , к примеру достижения ранние ?!

И этот фактор тоже можно учитывать, можно и параллельно.
Только не до изнеможения, только не до убийства...
То что 5-й нельзя допускать , это факт, это однозначно.
Как по мне не более 40 мин. боя, в общей сложности.

 Отправлено: 23.09.15 10:42. Заголовок: СССР пишет: уважае..

СССР пишет:

цитата:

уважаемые Юрий Васильевич , делайте что хотите на чемпионате Калмыкии или на Шелковом пути , мы хотим попробовать , к примеру когда мы ввели правила когда собака одна лежит , а другая стоит над ним , и когда верхнюю отягивают назад на 10 секунд и смотрят на реакцию нижнего многие тоже не верили в это правило , однако оно прижилось , и многие чемпионаты его введи

а что происходит то? Недописал

 Отправлено: 23.09.15 10:44. Заголовок: Фил пишет: А я бы ..

Фил пишет:

цитата:

А я бы предложил так. Четыре раунда не выявили победителя. Судьи, коллегиально, садятся к монитору и смотрят просматривают-пересматривают заново весь бой. При этом считают: 1. Секунды-минуты, время проведенное в атаке, наступлении.... тем или иным волкодавом. 2. Сколько тот или иной боец держал хват, работал сверху на удушение. 3. Сколько выиграно эпизодов, главным образом "свечек". Можно конечно добавить пару пунктов или расписать, разделить эти три. Т.е смысл в том кто доминировал, кто работал больше первым номером, кто произвел больше действий... . Опытные, справедливые, непредвзятые судьи все это сделают думаю без труда, и определят победителя. Можно пересмотреть и не сколько раз, разве это проблема, тем более время обычно показывается на мониторе. Мне такая мысль приходила когда смотрел некоторые знаменитые бои, Супер Лигу и т.н переводы в следующий тур. Одна собака доминирует весь бой, просто уничтожает соперника, другая только терпит и ничего толком не делает, ничего не может противопоставить, 70-90 % боя проводит на земле. В спорте, во всех видах единоборств считаются очки, баллы... есть даже понятие "за явным преимуществом" т.е произведенные действия, активность , доминирование не в пустую, имеет вес, значение. Почему не применить что то подобное в определении победителя в ТИ ? Тем более в финалах, и тем более после 4-х раундов. А можно и после 3-х, если волкодавы рубились более 30-35 мин. Я не большой спец., не аксакал в этом движении, не имею большого опыта ТИ, но тем не менее во многих интересующих меня легендарных,знаменитых, знаковых боях все элементарно увидел и подсчитал.

 Отправлено: 23.09.15 10:46. Заголовок: "Аякс" пишет..

"Аякс" пишет:

цитата:

а что происходит то? Недописал

на счет чего , что происходит ?

 Отправлено: 23.09.15 10:46. Заголовок: СССР пишет: высоким..

СССР пишет:

цитата:

высоким легче в ноги пройти , в паховую область , эта самые уязвимые места

именно так, более растянутым с длинными рычагами , вязким, легче. И этому пример Легендарный борец , трёх кратный Алемпийский Чемпион Бувайсар Сайтиев.

 Отправлено: 23.09.15 10:49. Заголовок: СССР пишет: на сче..

СССР пишет:

цитата:

на счет чего , что происходит ?

когда оттягивают собаку , та что лежит нападает? Если нет, то проигрыш или развод на раунд?

 Отправлено: 23.09.15 10:56. Заголовок: "Аякс" пишет..

"Аякс" пишет:

цитата:

когда оттягивают собаку , та что лежит нападает? Если нет, то проигрыш или развод на раунд?

смотрим на реакцию нижней собаки , если она осталась лежать - поражения , если она встала и отвернулась , или начала уходить , или просто встала поражения , а если она стала и сделала хоть шаг в сторону противника , показав желание продолжать - то раунд

 Отправлено: 23.09.15 10:57. Заголовок: Полуфинал и Финал эт..

Полуфинал и Финал это принципиальные схватки!!!Надо до Явного!!!

 Отправлено: 23.09.15 10:59. Заголовок: СССР пишет: смот..

СССР пишет:

цитата:

смотрим на реакцию нижней собаки , если она осталась лежать - поражения , если она встала и отвернулась , или начала уходить , или просто встала поражения , а если она стала и сделала хоть шаг в сторону противника , показав желание продолжать - то раунд