Отправлено: 23.08.11 15:44. Заголовок: Чемпионат Мира 2011-12 г.г. (продолжение)

Чемпионат Мира !!! Как много чувств он будит в наших сердцах!
Его первый сезон проходил в Волгограде. Это был самый организованный, самый зрелищный и представительный турнир. Он выявил выдающихся волкодавов, которые обратили на себя внимание всего мира. И что самое интересное, все победители смогут вновь стартовать и доказать свое превосходство в новом сезоне. И каждого есть еще шанс.
На этот раз Чемпионат Мира пройдет в сел. Заветное, Ставропольского края.
Он стартует 30 октября.
Именно к этому времени собаки бывают реально готовы к сражениям.
Главным и почетным президентом, и почетным судьей, и почетным организатором будет незабвенный Ефрем Христофорыч.

На турнир приглашается любой желающий с хорошей собакой из любой страны или региона.
Правила участия, раундов, жеребьевки те же самые что и в первом сезоне Чемпионата Мира. Турнир ожидает быть зрелищным. После стенки с Украиной, сюда войдут все ее участники.
Кроме того, ожидается что именно здесь будут участвовать все лидеры Кавказа и России. Вполне может оказаться, что на этот раз чемпионство заберет Таджикистан - они что-то там понакупили отборное.
Сюда очень легко приехать украинским участникам.
Наконец, мы ожидаем, что и Челябинск может начать ездить в центр России и может быть кого-то выиграют реально. А то все пугаются их слонов, а они дальше первого круга не проскакивают.
Казахстан в среднем весе может забрать золото и призы. Алыпсок наверно ждет реванша.

Еще новость - Христофорыч обещает, наконец, завершить свою гостиницу.
Христофорыч, выздоравливай и жди нас. Твой покорный слуга Рамазан (Утро-2.)

 Отправлено: 23.06.12 11:40. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

В Средней Азии давно ведется целенаправленное разведение ,есть питомники,проводятся выставки,а это признаки перехода аборигенной породы в заводскую

И всё же заводское разведение мало в процентном соотношении по сравнении с чабанским и частным поэтому аборигенны преобладают.Maksat Enish пишет:

цитата:

на Кавказе также ведется разведение,только с перемешиванием с другими породами, то есть КВ уже утратил признаки аборигенной породы ,а признаков заводской еще не приобрел.

тоже происходило и происходит в Азии (идёт постоянная закупка КВ не для охраны и боёв наверное только эти нюансы тщательно скрывают в отличие от джигитов Кавказа) ещё замесы от искуственных пород и двориков часто и густо шляющихся табунами .

 Отправлено: 23.06.12 11:50. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

аборигены уже почти не влияют на качество породы.

Ваших САО если закинуть в места исконного обитания то они там просто повиздыхают, потому как качество у вас это способность жопой крутить на подиумах и у сук в сравнительном ринге выигрывать. Ты вообще понимаешь что значит сравнивать особи мужского и женского полов, кто лучше??

Может у вас скоро и кобели друг друга осеменять будут

И не лезь к КВ, потому как с вашей выставочной манерой обгаживать собак, конструктивного диалога не получится..
mangus пишет:

цитата:

ещё замесы от искуственных пород

Джоки там уже почти не заметен, скоро Султан будет почти не заметен

 Отправлено: 23.06.12 12:09. Заголовок: TUMAN пишет: Джоки ..

TUMAN пишет:

цитата:

Джоки там уже почти не заметен, скоро Султан будет почти не заметен

сколько КВ получило родухи САО и стали чуть ли не образцами выставочного разведения только беда для экспертов не дают брилианты щупать и зубы смотреть ближе полтора метра.

 Отправлено: 23.06.12 12:18. Заголовок: харуф пишет: Витами..

харуф пишет:

цитата:

Витамины какие даешь?И с водой как режим или вволю?Грузишь пробегами или прогулки?В жару вроде ясно,просто гулять, вечером или рано утром.

Витамины только в виде овощей с кашей, мед, орехи, рыбий жир, облепиховое масло(токоферол).Никаких антибиотиков, мазей и т.д. И никогда даже после серьезных мясорубок проблем не было. А грузить до измора нужно по молодости, и в межсезонье,во время серьезных боев только прогулки с рывками галопом под настроение.ВСЕ. Волкодав не гончая и по стилю имеет взрывной темперамент, т.е. решающую роль играет накопление энергии и сил, если гонять то энергия и силы не накапливаются а расходуются, как говорят выпускается пар. Это типа как у гепарда, если он за один рывок за дичью ее не поймает, то все, нужен период восстановится и накопить энергию. Гепард и десяти метров просто так не пробежит.
По поводу гулять: если бои проходят утром то и гулять перед боями нужно утром, т.е. акцентировать активность на нужное время.
Вода вволю всегда и в перерывах боя. Некоторые считают что в перерыва нельзя воду, но я не разделяю это мнение.

 Отправлено: 23.06.12 16:11. Заголовок: TUMAN пишет: Ваших ..

TUMAN пишет:

цитата:

Ваших САО если закинуть в места исконного обитания то они там просто повиздыхают, потому как качество у вас это способность жопой крутить на подиумах и у сук в сравнительном ринге выигрывать.

А что ты знаешь о наших собаках чтобы делать подобные выводы? Свое разведение я строю исключительно на проверенных в ТИ собаках и считаю плюсом если собака еще и экстерьерная ,но никогда экстерьер я не ставил выше рабочих качеств.TUMAN пишет:

цитата:

И не лезь к КВ, потому как с вашей выставочной манерой обгаживать собак, конструктивного диалога не получится..

До сих пор конструктивный диалог получался ,а если не знаешь что ответить лучше промолчи.mangus пишет:

цитата:

сколько КВ получило родухи САО и стали чуть ли не образцами выставочного разведения

К сожалению это правда,при подборе кобелей для вязки постоянно сталкиваюсь с проблемой левых документов.

 Отправлено: 23.06.12 16:52. Заголовок: Maksat Enish тем мне..

Maksat Enish тем мне и нравятся друзья горцы что крови ихних собак на лицо и не скрывают минусов если такое есть и не деньги важны в отношениях а порядочность .А замесы были и будут главное этого не скрывать а там на усмотрение кому что нужно.

 Отправлено: 23.06.12 18:20. Заголовок: Есть порода - САО . ..

Есть порода - САО . Есть порода- КО . Во второй половине 80-х годов прошлого века группа энтузиастов любителей ТИ а их было в то время не много уже разводили волкодавов они тогда были разобщены начали устраивать бои между К.О . У нас на кавказе тогда не было азиатов то есть САО . Так как бои были очень зрелищными к ним начали примыкать и в скором времени наших коллег стало быстро прибавляться . Родоначальниками нынешних бойцовых наших собак были Барбос Батыр Борза Карабах Хода белый Хода рыжий . Шамиль Додтаев в то время пишет книгу кавказский волкодав . Он первый предложил назвать группу этих собак и их потомков кавказскими волкодавами и очень многое сделал для этого . Далее наши собаководы начали подливать крови САО которые выступали успешно на рингах эти две породы являются близкими по происхождению породы так как их облик это доказывает . Если не брать в пример заводских САО И КО . На кавказе всегда были собаки т короткой и длинной шерстью питомники в то время КО отбирали учитывая длину их шерсти . Поэтому у людей сложилось мнения якобы кавказец должен быть длиношерстным . P.S.

 Отправлено: 23.06.12 18:45. Заголовок: TUMAN пишет: Волко..

TUMAN пишет:

цитата:

Волкодав не гончая и по стилю имеет взрывной темперамент, т.е. решающую роль играет накопление энергии и сил, если гонять то энергия и силы не накапливаются а расходуются, как говорят выпускается пар.

Юра в этом я тебя полностью поддерживаю волкодав не бегун он борец.

 Отправлено: 23.06.12 18:55. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

Свое разведение я строю исключительно на проверенных в ТИ собаках и считаю плюсом если собака еще и экстерьерная

Такое разведение предпочтительно ,но очень дорогое.Большинство ломает тратится на поездки и вязки,
вот и придумывают дешёвых местечковых "рейтинговых" типа "бойцов".А потом сопли на кулак наматывают выходя из ринга (ТИ или выставочных),и от досады начинают гав-м разбрасываться на лево и на право.Потому что,ихнее ЖЛОБ-ЭКОНОМ-ГОВНО КИДАНИЕ,разведением не называется (в полном понимании этого слова).И крылатая фраза ХОЧУ ПОЛУЧИТЬ "Конфетку" С СВОЕГО ДВОРА ,хороша если есть качественный шоколад,а не дерьмо воздушное,хотя и любимое.
П.С. Не по теме рисовки.

 Отправлено: 23.06.12 19:11. Заголовок: П,С.Если не попёрло ..

П,С.Если не попёрло с собакой,меняйте своё отношение к пониманию волкодава,и всё станет на много проще и понятнее.И крайних искать не придётся.

 Отправлено: 23.06.12 19:27. Заголовок: Шапи пишет: На кав..

Шапи пишет:

цитата:

На кавказе всегда были собаки т короткой и длинной шерстью питомники в то время КО отбирали учитывая длину их шерсти . Поэтому у людей сложилось мнения якобы кавказец должен быть длиношерстным .

"демонстрирует весьма относительную ценность экстерьерных признаков при стандартизации аборигенных пород, особенно имеющих обширные территории исторического распространения (лайки, среднеазиатские овчарки , кавказские и др.). Собаководство, как ни одну другую отрасль животноводства, отличает обилие пород, множество которых по зоотехническим критериям следует признать формальными, выделенными неоправданно. Важно отметить, что создание большого количества таких ущербных пород(Европейского разведения диктующих отбор на основе стандартов а не рабочим качествам), требующих обособленного разведения и, соответственно, быстро вырождающихся, обедняет генофонд породы в целом.Как пример:
при современном “породотворчестве” уместно помнить историю создания трех пород отечественных охотничьих лаек. Известный кинолог Э. И. Шерешевский в свое время поступил очень просто: провел на карте границы по Уралу и Енисею и утвердил три породы лаек. До Урала - русско-европейская, за Уралом до Енисея - западносибирская, а к востоку от Енисея - восточносибирская лайка. Не хотелось, чтобы этот печальный опыт повторился в наши дни. "Л.С. Богословская, К.Т. Сулимов
Научно-координационный совет по
отечественным породам собак России при
РосНИИ культурного и природного
наследия Минкультуры РФ и РАН тот же эффект и у наших выставочников пришедших в движение мыслить стандартами вписываемых немногими фальшивыми специалистами тех годов основанных на информации одного только типа конкретного региона (КО-Грузинский регион не учитывая остальные мало иследованные и неприемлимые из-за личных симпатий )в те времена написания стандартов не согласные исчезали с лица земли(времена Кобы и Хрущья)а сейчас стандарт вообще девка продажная ложится под иностраных специалистов никогда не видевших аборигенных собак в реале.Так что спасибо заводчикам(выставочникам работающих на экстерьер в ущерб рабочим качествам) за вклад в сохранение породы немножко отличающихся от аборигенов и спортсменов ринга .Сколько людей столько и мнений и идеалов .

 Отправлено: 23.06.12 19:31. Заголовок: Птица :sm36: ..

Птица

 Отправлено: 24.06.12 08:22. Заголовок: TUMAN,Привет,спасибо..

TUMAN,Привет,спасибо,овощи и др. к сожалению не практиковал,хотя ты беспорно прав,натуральное есть натуральное.К овощам надо наверно с щенячки приучать, и еще вопрос,твой Туман рос где дома?Почему спрашиваю у нас полемика можно-ли вырастить отличного бойца дома, при "штучном" подходе?Исходный матерьял-Гороч.

 Отправлено: 24.06.12 08:57. Заголовок: mangus пишет: тем ..

mangus пишет:

цитата:

тем мне и нравятся друзья горцы что крови ихних собак на лицо и не скрывают минусов если такое есть

Не скрывают потому что как правило не понимают что метизация-это плохо,а те кто понимает -скрывают.Шапи пишет:

цитата:

Шамиль Додтаев в то время пишет книгу кавказский волкодав . Он первый предложил назвать группу этих собак и их потомков кавказскими волкодавами и очень многое сделал для этого .

mangus пишет:

цитата:

наследия Минкультуры РФ и РАН тот же эффект и у наших выставочников пришедших в движение мыслить стандартами вписываемых немногими фальшивыми специалистами тех годов основанных на информации одного только типа конкретного региона (КО-Грузинский регион не учитывая остальные мало иследованные и неприемлимые из-за личных симпатий )

mangus пишет:

цитата:

требующих обособленного разведения и, соответственно, быстро вырождающихся, обедняет генофонд породы в целом

То есть советские псевдоспециалисты выделяют группы -это плохо,а Шамиль Додтаев делает тоже самое -очень хорошо? Если КВ и АВ одна порода ,то какая была необходимость выделять КВ отдельно? А если разные так зачем постоянно метизировать и где признаки выделяющие КВ в отдельную породу?

 Отправлено: 24.06.12 10:29. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

То есть советские псевдоспециалисты выделяют группы -это плохо,а Шамиль Додтаев делает тоже самое -очень хорошо? Если КВ и АВ одна порода ,то какая была необходимость выделять КВ отдельно? А если разные так зачем постоянно метизировать и где признаки выделяющие КВ в отдельную породу?

Замечание точное и бесспорное!

 Отправлено: 24.06.12 11:12. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

То есть советские псевдоспециалисты выделяют группы -это плохо,а Шамиль Додтаев делает тоже самое -очень хорошо? Если КВ и АВ одна порода ,то какая была необходимость выделять КВ отдельно? А если разные так зачем постоянно метизировать и где признаки выделяющие КВ в отдельную породу?

Для выделения в породную группу нужен был более тщательный анализ материала (прошерстить всю Среднюю Азию и Кавказ)как пример при царской России снаряжались экспедиции действительных специалистов и по приезду полнейший доклад с художественным и таксидермическими доказательствами проделанной работы.В после революционное время было не до собак и после войны тоже а наши гастролёры не создавали экспедиций а носили наскок на какой то район во время отпуска да и познания темы уже было искажено своими понятиями и вкусовыми предпочтениями.Что касается Шамиля и Аслана Дотдаевых то ихние материалы пестрят фотоматериалами хоть какое то доказательство и никогда не скрывали своих ошибок если такие были.А метизация если была то все знают эти линии и делают своё предпочтение кому что держать.

цитата:

mangus пишет: цитата: тем мне и нравятся друзья горцы что крови ихних собак на лицо и не скрывают минусов если такое есть Maksat Enish пишет: Не скрывают потому что как правило не понимают что метизация-это плохо,а те кто понимает -скрывают

так что то что не скрывают-плохо или хорошо что скрывают?

 Отправлено: 24.06.12 12:15. Заголовок: Далее если говорить ..

Далее если говорить о наших волкодавах , точнее о родоначальниках наших нынешних собак .... К ним примкнул Алмаз- наполовину дог . Бёззубый Тарзан - наполовину московская сторожевая . Медведь- наполовину сенбернар . Ягуар- опять наполовину дог . Хорошо это или плохо - судите сами . Мне кажется хорошо . Даже сенбернар - представители этой породы сами по себе не дерутся . Но их прилитие - медведь - арзгирский Капца- Семен из Краснодара . Акбарс- чемпион России - тоже является потомком капцы . Таких же примеров можно перечислить и по Ягуару по Алмазу и других . Я привел тут пример прилития кровей других пород . Не знаю хорошо это для породы сделано было или это повлияло отрицательно - судите сами . Мне кажется хорошо . Каждая порода собак несет в себе крови других пород . А у нас новая порода . Не овчарка САО или КО . У нас ВОЛКОДАВ !!! Уже даже песня есть - ВОЛКОДАВ ! А раз есть песня то будет и порода !

 Отправлено: 24.06.12 12:21. Заголовок: Шапи пишет: У нас ..

Шапи пишет:

цитата:

У нас ВОЛКОДАВ !!! Уже даже песня есть - ВОЛКОДАВ !

Ринг показатель где улучшение а где деградация .

 Отправлено: 24.06.12 13:02. Заголовок: mangus пишет: Что к..

mangus пишет:

цитата:

Что касается Шамиля и Аслана Дотдаевых то ихние материалы пестрят фотоматериалами хоть какое то доказательство

Доказательство чего?mangus пишет:

цитата:

так что то что не скрывают-плохо или хорошо что скрывают?

Лучше ничего не скрывать,а просто не метизировать.Шапи пишет:

цитата:

. А у нас новая порода . Не овчарка САО или КО . У нас ВОЛКОДАВ !!!

Опять тот же вопрос,а признаки выделяющие его в отдельную породу какие?mangus пишет:

цитата:

Ринг показатель где улучшение а где деградация .

Метисы в первом и втором колене " выстреливают" за счет резкого расширения генотипа (способ давно применяемый в животноводстве),но это показатель улучшения отдельной особи и никакого отношения к улучшению породы не имеет.

 Отправлено: 24.06.12 13:04. Заголовок: mangus пишет: так ч..

mangus пишет:

цитата:

так что то что не скрывают-плохо или хорошо что скрывают?

Это всё моральные аспекты, к кинологической науке они отношения не имеют. А вот то, что эти факты недопустимы, с точки зрения той же науки, это точно. Или надо было в 90-м году заявить, что начинается работа по выведению новой породы Кавказский волкодав(тогда применение других пород в селекции является естественным), или показать на фото, что такое коренная порода Кавказа, создать стандарт и дальше упорно продвигать своё мнение и свою работу. А так сплошные противоречия и нарушения научных принципов в селекции и кинологии в целом. Упорство видно! - Науки мало!

С уважением.

 Отправлено: 24.06.12 13:09. Заголовок: Шапи пишет: Я прив..

Шапи пишет:

цитата:

Я привел тут пример прилития кровей других пород . Не знаю хорошо это для породы сделано было или это повлияло отрицательно - судите сами .

Мое мнение, ничего кроме слабости эти прилития не дали, потому как все те породы искусственные. Вот если бы их к вам в горы закинуть, да что-бы там пару-тройку лет они потусовались, то всякие примеси отсеялись бы, как это и было когда господствовал беспощадный естественный отбор. Но поскольку сейчас отсеивание идет за счет лохов, то и дела не очень, лох то может поумнеть и так паскрутить своего полу-полу, что аж о-го-го будет, поскольку аргумент Чемпион того то весьма весомый.
Чистота КВ не в прилитиях/отлитиях и не в титулах, а в образе жизни - выжил в горах,выколупывая из зубов кусочки волчьего мяса - КВ, не выжил -
КВ не порода, а состояние души с памятью предков в мозгах.

Шапи пишет:

цитата:

А у нас новая порода .

Здесь скорее всего речь идет - какого разлива порода, потому как насколько мне известно Кавказу не 30 лет, а по более, и овцеводству тоже.

 Отправлено: 24.06.12 13:28. Заголовок: TUMAN :sm36: ..

TUMAN

 Отправлено: 24.06.12 15:45. Заголовок: Володя пишет: Это в..

Володя пишет:

цитата:

Это всё моральные аспекты, к кинологической науке они отношения не имеют.

отрицание таких фактов в использовании потомков таких метизаций или собак аборигенов далёких от стандартов (вспомните с каких аборигенов ведутся родословные известных питомников и заводчиков сравните фото и стандарт и только единицы пройдут такой фейсконтроль и учтите сколько липовых бумажек выписано на некоторых метисов или эта САО ведёт такую линию а не иную ,сколько вязок от неизвестных тузиков о которых молчёк или кого считать отцом при двойном покрытии разными коблами)это не моральный аспект а факт или предположение той же селекционной или дилетанской работы где после идёт неверное направлениеприкрываясь кинологической наукой.Володя пишет:

цитата:

А вот то, что эти факты недопустимы, с точки зрения той же науки, это точно.

как их исключить ?Если исключить нереально(далее философия или демагогия кому как нравится) http://youtu.be/IVB4vnhQawo далее пора просить модераторов перенести всё выше написаное в соответствующую тему потому как дисскусия не по месту.

 Отправлено: 24.06.12 17:41. Заголовок: харуф пишет: у спра..

харуф пишет:

цитата:

у спрашиваю у нас полемика можно-ли вырастить отличного бойца дома, при "штучном" подходе?Исходный матерьял-Гороч.

Волкодав эгоист-одиночка, внук синеокой ностальгии. Он не потерпит таких же рядом, он должен быть в центре. Если их много во дворе и нет возможности решить вопрос, то он приучается терпеть присутствие других кобелей и при выезде куда то у него ярость слегка уже не та .
А если кобель один, имеет свою территорию, свою стаю где он лидер, положительные эмоции и приучен лупить других а не терпеть, то в этом случае шансов больше достичь успеха..
Насколько мне известно ВСЕ центровые и реальные Чемпионы были у хозяина одни и чуть ли не с сдной терелки жрали и понимали друг друга с полувзмаха хвоста.

 Отправлено: 24.06.12 17:45. Заголовок: Шапи пишет: Не знаю..

Шапи пишет:

цитата:

Не знаю хорошо это для породы сделано было или это повлияло отрицательно - судите сами . Мне кажется хорошо

Главное что бы не вылазил интересный екстерер или такой же характер.

 Отправлено: 25.06.12 00:38. Заголовок: Что сделано то сдела..

Что сделано то сделано . С другой стороны само название породы овчарка кавказская , овчарка среднеазиатская отвергает мысли что они бойцовые , в глазах кинологическихорганизаций да и простых людей . САО , КО ...... Приверженцы чистоты этих двух пород вполне правильно обосновывают свои доводы за чистопородность отдельно и я тоже не против этого . Их надо сохранить и сохраняют в питомниках . Но дорогие мои что делать с теми собаками что уже перемещались ? А я вам скажу - хотите вы этого или нет они существуют и Шамиль Додтаев очень много ходил по разным инстанциям но ему отказали в регистрации новой породы под названием Кавказский волкодав . Ну что ж отказали так отказали . Но порода то уже существует ! Что делать ? Это трудный вопрос . Я выскажу своё мнение на эту тему . Противники этих собак могут не ломая голову и не досадуя приобрести собак чистых линий на выбор - овчарка кавказская или овчарка среднеазиатская . Мы сейчас повторяем запад . У них из одной породы в 30-х или 40-х годах прошлого столетия вышли две - стафорд и питбуль где питбуль отбирался исключительно по бойцовым качествам . Т.е . Главный критерий - победа в яме а стафорд отбирался по экстерьеру . Так же англичане выводили чистокровную лошадь отбор шел только от тех кто был первым у финишного столба . Следовательно если мы хотим действительно выращивать волкодавов а не давов волка , мы обязаны выбирать потомство от победителей а не от тех чистых туркменских и кавказских овчарок которые почуяв запах волка прячутся под бричкой или под машиной

 Отправлено: 25.06.12 09:03. Заголовок: Шапи пишет: С друго..

Шапи пишет:

цитата:

С другой стороны само название породы овчарка кавказская , овчарка среднеазиатская отвергает мысли что они бойцовые

Но название овчарка не мешает им успешно выступать в боевых рингах и побеждать "волкодавов".Шапи пишет:

цитата:

но ему отказали в регистрации новой породы под названием Кавказский волкодав . Ну что ж отказали так отказали . Но порода то уже существует !

А может отказали потому что нет признаков выделяющих их в отдельную породу?Шапи пишет:
Шапи пишет:

цитата:

питбуль отбирался исключительно по бойцовым качествам

Результат: от питов в Мире погибает больше людей (в основном хозяева и их дети) чем от всех пород вместе взятых,теперь породу запретили во многих странах.Шапи пишет:

цитата:

Так же англичане выводили чистокровную лошадь отбор шел только от тех кто был первым у финишного столба .

Первым у финишного столба из чистокровных английских,метис даже первый в разведение не шел.

 Отправлено: 25.06.12 09:04. Заголовок: Шапи пишет: если мы..

Шапи пишет:

цитата:

если мы хотим действительно выращивать волкодавов а не давов волка , мы обязаны выбирать потомство от победителей

Да мы(бойчатники) так и делаем. И споры по поводу названия КВ, к этому отношения не имеют. Не все и не всегда готовы вязать лишь бы с чемпионом, но таких подавляющее большинство, независимо от того, как владелец называет своего чемпиона, КВ или АВ. Спор существует в теоретической площади. Дотдаеву надо считаться с наукой, тогда не будет проблем. А ваше утверждение, что такая порода уже существует, не выдерживает научного анализа. Лично я готов вязать с волкодавами любого "разлива", так как различия принципиального не вижу и не признаю.

С уважением.

 Отправлено: 25.06.12 09:46. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

Аборигенные собаки - это естественные породы, которые никогда не создавались путем запланированных генетических преобразований, преднамеренным отбором разводимых линий или скрещиваний между разными породами.

Так и есть.
Maksat Enish пишет:

цитата:

КВ -уже нельзя назвать аборигенной породой .

Тут дело в другом - не все то КВ, что КВ называется.

 Отправлено: 25.06.12 09:54. Заголовок: TUMAN пишет: Чистот..

TUMAN пишет:

цитата:

Чистота КВ не в прилитиях/отлитиях и не в титулах, а в образе жизни - выжил в горах,выколупывая из зубов кусочки волчьего мяса - КВ, не выжил - КВ не порода, а состояние души с памятью предков в мозгах.

TUMAN пишет:

цитата:

Волкодав эгоист-одиночка, внук синеокой ностальгии. Он не потерпит таких же рядом, он должен быть в центре. Если их много во дворе и нет возможности решить вопрос, то он приучается терпеть присутствие других кобелей и при выезде куда то у него ярость слегка уже не та . А если кобель один, имеет свою территорию, свою стаю где он лидер, положительные эмоции и приучен лупить других а не терпеть, то в этом случае шансов больше достичь успеха..

TUMAN пишет:

цитата:

Насколько мне известно ВСЕ центровые и реальные Чемпионы были у хозяина одни

а это интересно.... и скорей всего так и есть

 Отправлено: 25.06.12 14:09. Заголовок: А что вы хотели мил ..

А что вы хотели мил человек ? Селекционировать БОЙЦА И ПРИ ЭТОМ ЧТОБЫ ОН БЫЛ ЛАСКОВЫЙ КАК КОТ ? Английской чистокровной породе 200 лет а нашей породе 2-3 десятка лет пройдут года утвердится порода тогда и будут наши потомки выращивать в чистоте . Всё породы животных искусственно сделаные человеком на начальном этапе метизируют для улучшения экстерьераи рабочих качеств

 Отправлено: 25.06.12 14:28. Заголовок: Шапи пишет: Селекци..

Шапи пишет:

цитата:

Селекционировать БОЙЦА И ПРИ ЭТОМ ЧТОБЫ ОН БЫЛ ЛАСКОВЫЙ КАК КОТ ?

Нет смысла строить селекцию исключительно по бойцовым качествам,это тупиковое разведение,в идеале такой селекции боец должен убивать соперника и для этого собаку необходимо генетически избавить от инстинкта сохранения рода - единственный инстинкт благодаря которому хищник(то есть собака) уживается с человеком.

 Отправлено: 25.06.12 14:45. Заголовок: Евгений Носов пишет:..

цитата:

Насколько мне известно ВСЕ центровые и реальные Чемпионы были у хозяина одни

А как же такой чемпион уживался бы в отаре - если бы он был в отаре один, как бы он один бился с волками и пас отару???
В отаре вожак добивается лидерства,а не калечит и уничтожает своих напарников в охране

 Отправлено: 25.06.12 14:56. Заголовок: Шапи пишет: Английс..

Шапи пишет:

цитата:

Английской чистокровной породе 200 лет а нашей породе 2-3 десятка лет

А кто до этого охранял отары от волков?

 Отправлено: 25.06.12 14:57. Заголовок: бегемот пишет: А ка..

бегемот пишет:

цитата:

А как же такой чемпион уживался бы в отаре - если бы он был в отаре один, как бы он один бился с волками и пас отару??? В отаре вожак добивается лидерства,а не калечит и уничтожает своих напарников в охране

А я що вообще дубовый. шо не понимаю этих вещей.??? Речь шла о подготовке к ТИ. и я говорил о том что лучше держать одного с максимальным уделением внимания ему, а не пачку волкодавов по вольерам и распылятся.

 Отправлено: 25.06.12 15:04. Заголовок: TUMAN пишет: Речь ш..

TUMAN пишет:

цитата:

Речь шла о подготовке к ТИ

 Отправлено: 25.06.12 15:18. Заголовок: TUMAN пишет: и я г..

TUMAN пишет:

цитата:

и я говорил о том что лучше держать одного с максимальным уделением внимания ему, а не пачку волкодавов по вольерам и распылятся.

Юра как говорят у снайпера точнее прицел .

 Отправлено: 25.06.12 19:30. Заголовок: Шапи пишет: Следова..

Шапи пишет:

цитата:

Следовательно если мы хотим действительно выращивать волкодавов а не давов волка , мы обязаны выбирать потомство от победителей

TUMAN пишет:

цитата:

не в титулах, а в образе жизни - выжил в горах,выколупывая из зубов кусочки волчьего мяса

Многие ли ринговые победители, будь то АВ или КВ могут в действительности противостоять волку, тем самым подтверждая фразу TUMANа и соответственно называться волкодавами?

Шапи пишет:

цитата:

само название породы овчарка кавказская , овчарка среднеазиатская отвергает мысли что они бойцовые

А изначально они были бойцовые? Может быть всё-таки овчарки?

Шапи пишет:

цитата:

мы обязаны выбирать потомство от победителей а не от тех чистых туркменских и кавказских овчарок которые почуяв запах волка прячутся под бричкой или под машиной

Я думаю не все чистые прячутся и не все метисы летят на врага, среди тех и других встречаются всякие особи.....

Шапи пишет:

цитата:

Всё породы животных искусственно сделаные человеком на начальном этапе метизируют для улучшения экстерьераи рабочих качеств

А может не надо ничего делать искусственно, а просто сохранить выбирая лучших из того, что создала мать-природа и передали нам наши предки.....???

 Отправлено: 26.06.12 00:01. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

А кто до этого охранял отары от волков?

Питы Английского разведения

 Отправлено: 28.06.12 11:52. Заголовок: БАГРАТ :sm36: Согл..

БАГРАТ Согласен на 100%. Но меняются цели, меняются и собаки(к сожалению).