Отправлено: 28.05.13 06:31. Заголовок: Предстоящие конференции и назревшие проблемы

Хотелось бы в этой теме увидеть мнения людей . Например я выскажу своё мнение по поводу весовых категорий . На Украине например весовые категории остались без изменений до 52 кг до 62 кг и свыше . В Ставрополе - Россия категории весов выше на 5 килограммов . В Благодарном - Россия ещё больше -до 60 кг до 70кг и свыше . Ребята делаем общее дело - испытываем собак . И не факт что не появится ещё один чемпионат со своими весовыми категориями

 Отправлено: 28.05.13 06:35. Заголовок: Надо как то согласов..

Надо как то согласовать - ведь одна порода или две но испытываются вместе

 Отправлено: 29.05.13 11:47. Заголовок: может сделать две ка..

может сделать две категории до 70кг и выше.

 Отправлено: 29.05.13 11:55. Заголовок: Хаджимурат селям але..

Хаджимурат селям алейкум,
Все время поднимая нижнюю планку веса, мы отсекаем хороших легких собак, и стимулируем популяризацию метисов-монстров.
таким образом отдаляемся, от старых собак.

мое предложение должно быть 3 весовых категории, причем должно быть ограничение не только по нижней границе, но и по верхней границе.

Например:
- до 62 кг. Легкий вес.
- 63 кг - 74 кг. Средний вес.
- 75 - 90 кг. Тяжелый вес.

Владельцам собак с весом 93, 95, 100 кг - рекомендовать худить собак до верхней границы веса.

 Отправлено: 29.05.13 12:25. Заголовок: Шапи пишет: На Ук..

Шапи пишет:

цитата:

На Украине например весовые категории остались без изменений до 52 кг до 62 кг и свыше

Ну, почему же в серии турниров "Волкодавы востока Украины", весь сезон применялось 3 - весовых категории : до 64 кг; от 64 до 72 кг и свыше 72 кг. И такая градация всех участников устраивала, нареканий на этот счет - не было.

 Отправлено: 29.05.13 14:00. Заголовок: Арс :sm36: самая ло..

Арс самая лояльная система и при этом не такой большой разнос по весу .

 Отправлено: 29.05.13 14:05. Заголовок: halikarnas пишет: ..

halikarnas пишет:

цитата:

рекомендовать худить собак до верхней границы

смешно...

 Отправлено: 29.05.13 14:05. Заголовок: halikarnas пишет: м..

halikarnas пишет:

цитата:

мое предложение должно быть 3 весовых категории, причем должно быть ограничение не только по нижней границе, но и по верхней границе.

особенно по верхней такими темпами 70килограмовый волкодав будет как то доказывать 200килограмовым сумоистам .

 Отправлено: 29.05.13 15:40. Заголовок: Арс пишет: Ну, поче..

Арс пишет:

цитата:

Ну, почему же в серии турниров "Волкодавы востока Украины", весь сезон применялось 3 - весовых категории : до 64 кг; от 64 до 72 кг и свыше 72 кг.

Не следил за єтой серией, потому вопрос: какой вес у самого легкого участника был?

 Отправлено: 05.06.13 09:07. Заголовок: Ещё одна немаловажна..

Ещё одна немаловажная проблема . По моему самая важная - судейские ошибки .С этим нужно тоже как то решать . Арсен (Арс) ещё в прошлом году выдвигал хорошие идеи , но никто его не поддержал . Как быть чтобы не повторялись прошлых лет ?

 Отправлено: 05.06.13 10:33. Заголовок: Шапи Судейские ош..

Шапи Судейские ошибки это очень серьезно.Вы правы эта самая важная проблема.Если судья допустил ошибки и начались споры.может стоит записи видео пересмотреть

 Отправлено: 05.06.13 22:22. Заголовок: Шапи Считаю и это не..

Шапи Считаю и это не только мое мнение а и мнение многих волкодавщиков которые выросли на старых традициях и понимают что такое рабочая собака и красивый правильный бой, веса должны быть такими до 55, поскольку легковесы как правило входят в рамки 47-55, до 64 основная масса середняков имеет вес 56-62,до 72 поскольку тут преобладают веса 68-71 свыше данных весов лично я собак не рассматриваю поскольку увлекаюсь чистокровными животными а в тяжах их 1 % также как и здоровых способных к работе а по правилам и подходу к судейству считаю ( судя по публикации) самыми одекватными правила Учкекенского турнира.

 Отправлено: 05.06.13 23:07. Заголовок: Алексей к :sm36: ..

Алексей к
Я предлагаю почти также 4 весовые категории, разница между категориями 10 кг.
1)Категория до 55 кг.
2)Категория до 65 кг.
3)Категория до 75 кг.
4)категория с выше 75кг и выше то есть абсолютная любой желающий.
Этот вариант самый оптимальный ,это по моему наблюдению практически во всех чемпионатах Украины и Азии.
С Россией и Кавказом чють посложней очень много МАМОНТОВ.

 Отправлено: 06.06.13 01:35. Заголовок: ZEVS Игорь а у вас..

ZEVS Игорь а у вас много собак до 55 кг?

 Отправлено: 06.06.13 07:40. Заголовок: galtaman пишет: Иг..

galtaman пишет:

цитата:

Игорь а у вас много собак до 55 кг?

Я в последнее время таких не наблюдаю их максимум на чемпионате 1-2 и что выявлять кто из них круче?? Средний вес он как был так и должен оставаться,а вот тяжей да нужно на две группы разбивать.

 Отправлено: 06.06.13 12:26. Заголовок: galtaman пишет: Иг..

galtaman пишет:

цитата:

Игорь а у вас много собак до 55 кг?

Если рассматривать в целом Юг Украины то валом.
Den пишет:

цитата:

а вот тяжей да нужно на две группы разбивать.

Ха значит с тяжами нужно,а легким не нужно. Я повторяю виз де нужны изменения .
А походу чемпионата нужно смотреть сколько кого получится.Я уверен что с такими изменениями ряды легко весов пополнятся в несколько раз.
Есть другой вариант если до 55 кг будет мало собак допустим 6 ,то пусть они между собой пере рубятся а потом вливаются в следующий вес.

 Отправлено: 06.06.13 13:48. Заголовок: galtaman пишет: ZEV..

galtaman пишет:

цитата:

ZEVS Игорь а у вас много собак до 55 кг?

у нас просто валом и зачастую самммые зрелищные и непредсказуемые бои делают именно они!

 Отправлено: 06.06.13 19:29. Заголовок: galtaman средних и ..

galtaman средних и легких собак высокого качества очень много просто под давлением модных тенденций включающих в себя и передел классических правил, эти собаки остаются во дворах лиш настоящих знатоков и ценителей и практически исчезли с рингов Кавказа и России кроме того эти собаки как правило имеют отличный экстерьер здоровье а стало быть и племенную ценность по этому ставить их в чемпионаты где легкий вес начинается с 60.. просто жалко но от этого сами же чемпионаты и проигрывают каждый кто видел и понимает бои скажет что красота и пластика не хуже чем у кошек а по напору, силе и технике любому питбулю фору дадут так что от души считаю что ти это не людские единоборства и престиж должен оставаться за собаками с реальными рабочими весами, к тому же и поведенческие и психические качества у них оказываются наиболее правильными

 Отправлено: 06.06.13 19:46. Заголовок: ZEVS А мамонтов нужн..

ZEVS А мамонтов нужно исключать волевым решением и признавать их несоответствующим породе волкадав и отчуждать их в группу ну скажем под названием домашний боевой пес кавказа или азии.

 Отправлено: 06.06.13 19:48. Заголовок: их нужно в отдельную..

их нужно в отдельную сумо лигу.

 Отправлено: 06.06.13 20:46. Заголовок: halikarnas пишет: и..

halikarnas пишет:

цитата:

их нужно в отдельную сумо лигу.

 Отправлено: 06.06.13 22:23. Заголовок: halikarnas пишет: и..

halikarnas пишет:

цитата:

их нужно в отдельную сумо лигу.

 Отправлено: 07.06.13 09:58. Заголовок: Den ты не наблюдал п..

Den ты не наблюдал потому что не интересовался, Саратовская область при желании может выставить штук десять собак Я говорю только о чистокровных проверенных с классным боем по знаменитым линиям Келлара Портоса Кайтмаза и др. В Тамбове у Ибрагима(он сейчас проводит свой региональный чемпионат ) таких собак без задней дофига, да в любом регионе где есть люди шарящие в этом деле, найдутся и хорошие легковесы . Короче если созвать чемпионат где будут представлены нормальные весовые критерии это будет самый крупный зрелищный турнир. И еще легковесы из Энгельса лично при мне опускали чемпионов тяжей настоящих и как это не звучит породоксально будущих.

 Отправлено: 07.06.13 11:03. Заголовок: Алексей К пишет: И ..

Алексей К пишет:

цитата:

И еще легковесы из Энгельса лично при мне опускали чемпионов тяжей настоящих и как это не звучит породоксально будущих.

можно в личку клички этих собак и кого они опускали

Алексей К пишет:

цитата:

В Тамбове у Ибрагима(он сейчас проводит свой региональный чемпионат )

можете сказать что за региональный чемпионат? как называется?

 Отправлено: 07.06.13 12:40. Заголовок: galtaman собак легко..

galtaman собак легковесов с хорошим боем действительно много. В Калмыкии эта весовая категория присутствует.

 Отправлено: 07.06.13 14:09. Заголовок: Луконин Олег Олег я ..

Луконин Олег Олег я просто не пойму суть.....коль легковесы опускали тяжей какие стали чемпионы так неужто надо для них делать отдельную весовую категорию? ты знаешь что у меня у самого собака с весом 56-58 кг и что с собаками какие весят 60 и боле кг ему трудно бится но я действительно не вижу смысла в образование кучи новых весовых категорий...для тяжей да согласен что нужно какую то группу супер тяж делать а вот для средневесов мне кажется не стоит..но это поять же мое мнение.

 Отправлено: 07.06.13 14:38. Заголовок: Весовые категории

я думаю нормально будет:
1) до 60 кг ( в основном в этой весовой категории кобели весом от 50 кг до 60кг, мало тех кто весит меньше 50кг);
2) 60 - 70 кг (в ней будут все средневесы, в том числе те, кто весит 65-68кг, которых сейчас сушат и пускают в одной категории до 64 кг...и получается, что встречаются бойцы весом 55-60 кг и например кобель 64кг (сгоненый с 68кг) - это на самом деле разные собаки)
3) от 70 кг .....тут всё понятно - тяжи. (основная масса собак весом 70-80 кг)
В идеале, ввести 4-ю категорию - абсолютный вес от 80 кг и выше, но это будет всё реально, если всем организаторам сесть за стол переговоров и прийти в оконцове к Единому Чемпионату России, чтобы в каждой категории было приличное количество собак, всё зависит от организаторов...смогут ли они договориться, с др стороны если не смогут договориться и будет в чемпионате 2-3 собаки с весом за 80 кг, то и смысла вводить 4-ую категорию нет.

 Отправлено: 07.06.13 21:20. Заголовок: galtaman смысл в пот..

galtaman смысл в потере зрелищности при сильном перевесе и попадосе когда 68 70 кг-й согнаный до 62 встречается с малышом до 50- 60 кг итак на протяжении всего сезона Олег Луконин так попадал на ЧП со своим Зором а чтобы откинуть все вопросы после как выявили сильнейшего и чистейшего в своей группе должен состоятся турнир на звание обсолютного чемпиона вот тогда вся мишура будет отлетать сама собой и люди смогут сделать собакам объективную оценку и решить для себя какими собаками заниматься и кучи как раз в этом не будет а будет ровный и справедливый порядок с чистыми и красивыми боями который даст развитие чемпионатам а не будет порождать новые интриги и обиды единственная здесь крамола в том что больше появиться любители легких и средних собак по скольку после их показателей смотреть бои тяжей наверно будут только хозяева тяжей по этому считаю самая классная система весов у Казахстана в прочем как и правила , но еще очень понравился Учкекенский подход видно что люди здорово разбираются. так что сделать 4 весовых категории нет в этом ни чего страшного и посмотрите количество участников.

 Отправлено: 08.06.13 08:42. Заголовок: Алексей если кобель ..

Алексей если кобель весил 70 и его вес согнали до 62 кг в этом ничего страшного нет . Значит у него были лишние килограммы жира . А если сгонит мускулы то он подходит и никакого преимущества у него не будет . Наоборот большая сгонка веса чревата последствиями - здоровье расшатается

 Отправлено: 08.06.13 09:15. Заголовок: Вообще то правильнее..

Вообще то правильнее было бы различить количество весовых категорий . Но опять - это призы а их выделяют организаторы спонсоры а не госфонда . Во вторых бои потеряют зрелищность будь это так раньше и мы никогда не увидели бы как 62 килограмовый Кунак гонял по всему рингу 84 килограмового кобеля - чемпиона России с поджатым и вывернутым под живот до груди хвостом
. Так что к многочисленным весовым категориям ещё рано . Это надо делать когда вся порода будет более консолидирована а не сейчас когда собаки разношерстны по классу и даже зрительно по внешности можно опрёделить кто чего стоит

 Отправлено: 08.06.13 09:22. Заголовок: Это моё мнение . И о..

Это моё мнение . И оно укрепилось в этом году когда Зор со своими 99 килограммами ничего не смог противопоставить 73 килограммовому Матросу . Когда Кинг имея вес 67 кг очень легко валял тяжёлых собак хотя и не стал чемпионом . И таких примеров много .

 Отправлено: 08.06.13 13:20. Заголовок: Шапи Почему досих по..

Шапи Почему досих пор нет такого же Кунака?
Теперь призы и спонсоры !Я уверен что в легком весе и в среднем будет валом собак, значит больше вступительных взносов уже легче будет спонсорам.
Всё это решаемо главное захотеть.

 Отправлено: 08.06.13 15:31. Заголовок: Мне кажется что тема..

Мне кажется что тема по весовым категориям не должна быть основной на конференции, в проведении которой я очень сомневаюсь(пока еще не один из организаторов не изьявил желание о ее проведении.На мой чисто личный взгляд одной из тем должна быть квалифицировать соревнования по престижности,ограничить количество участников в самых престижных турнирах,как это делается во всех видах единоборств и наконец прийти к ЕДИНЫМ ПРАВИЛАМ.Идея-чем больше собак,тем лучше считаю неправильной,лучшие должны встречатся с лучшими ну а без титулов-добивайтесь титула и в бой с лучшими.Еще раз подчеркиваю-это сугубо мое личное мнение.

 Отправлено: 08.06.13 15:43. Заголовок: Степуков :sm36: :s..

Степуков

 Отправлено: 08.06.13 21:16. Заголовок: Шапи Степуков :sm36..

Шапи Степуков Ребята Вы разложили все по полочкам я на 100%с Вами согласен,что не надо гоняться за весом надо решать единые правила и решать вопрос с судейством и все будет Хорошо.Всем Здоровья и Здоровья .Да чуть-чуть дополнение раньше ни каких весовых котегорий не сушествовало потому,что смеси носорога с бульдозером небыло.У нас небыло весовых котегорий это сейчас появляются

 Отправлено: 08.06.13 21:56. Заголовок: ali -Золотые слова...

ali -Золотые слова.

 Отправлено: 08.06.13 22:10. Заголовок: мегобари Серега добр..

мегобари Серега добрый вечер ты же был у нас категории не сушествовало это сейчас появляются и то и это пропадет.Самые Красивые бои это легковесы и средновесы это факт.

 Отправлено: 09.06.13 22:37. Заголовок: ali все точно! Судья..

ali все точно! Судья и должен следить за перевесом и четко следовать правилам и не допускать никаких исключений из правил. А весовая категория не так важна, главное - дух собаки.

 Отправлено: 10.06.13 00:11. Заголовок: Луконин Олег Олег ес..

Луконин Олег Олег если у собаки нет ДУХА то это плохо и малыши от них будут такиеже ,а судейством надо решать конкретно.Придет время все отойдут от динозавров если конечно хотят видить хорошие , чистые и зрелишные поединки.Я не хотел и не хочу обидеть тяжеловесов которые весят 90----- и более веса если кого-то обидел Извените.

 Отправлено: 10.06.13 11:08. Заголовок: Всем доброго дня! ка..

Всем доброго дня! какие призы, спонсоры, о чем речь, орган.взносов хватит на проведение чемпионата - это главное! кто нибудь пробовал бороться с человеком на 20 кг тяжелее себя? если нет - попробуйте....Все говорят, главное ДУХ, я тоже так считаю, НО кто сказал что этого самого ДУХА не будет у кобеля, который тяжелее на 20 кг, т.е. встретяться 2 духовитых кобеля (коса на камень) и кто победит? имея офигенное преимущество в весе....
изменения в весовых категориях НУЖНЫ, этого требует время и цивилизованый подход к ТИ.

 Отправлено: 10.06.13 11:33. Заголовок: сейчас уровень собак..

сейчас уровень собак вырос , и на одном духе далеко не прокатишь , подготовка собак так же выросла , скоро как у спортсменов будет , собаки на сборы в горы будут отправляться и делать по две тренеровке в день

 Отправлено: 10.06.13 11:34. Заголовок: маленькое мнение: В..

маленькое мнение:

Вес может быть только один! По большому счету.

Почему? Если порода одна, то в этой породе весовых категорий быть не должно. Все взрослые коровы имеют один вес, все взрослые лошади, тигры, львы, гиены имеют один вес. Потому что они - ПОРОДА!
Волкодавы пока беспородны - одни рыжики, другие голяки, третьи шерстяные, четвертые в старости весят 50 кг, пятые в молодом возрасте весят 80 кг.
В итоге, если идти к чистопородности, разные веса всегда будут напоминать об отсутствии породы.
Надо придти к единому весу для всей породы и браковать выпадающих.
Вес определится сам, в результате отбора. Примерно в районе 77 кг. Но до этого далеко.

 Отправлено: 10.06.13 11:37. Заголовок: А люди разной породы..

А люди разной породы все ???

 Отправлено: 10.06.13 11:39. Заголовок: я не согласен Рамаза..

я не согласен Рамазан Алибекович , ни все одного веса и вес не признак породы , к примеру вчера оказался в питомнике питменов там было около 60 питов но да того разные , что я подумал наши каквказцы на много больше на породу чем они там такой разнобой в фенотипах ужас , я не говорю а весах или цвете , одни похож на бульдогов одни на крыс другие вообще как шавки гладкошерстные

 Отправлено: 10.06.13 11:39. Заголовок: а ведь они порода..

а ведь они порода

 Отправлено: 10.06.13 12:53. Заголовок: Среди коров и т.д. ..

Среди коров и т.д. ТИ не проводят....... (хотя кто его знает )
весовые категории нужны для отбора особей в разных весовых категориях, а кого держать и готовить каждый решит сам...
Люди тоже все одинаковые в принципе, но почему то давно борятся каждый в своей категории (в офиц.соревнованиях)

 Отправлено: 10.06.13 14:17. Заголовок: Ramaz пишет: Вес оп..

Ramaz пишет:

цитата:

Вес определится сам, в результате отбора. Примерно в районе 77 кг. Но до этого далеко.

Это Вы о Волкодаве для ринга или для работы на кошарах или охраняемых объектах?

 Отправлено: 10.06.13 16:59. Заголовок: Ramaz Должно быть дв..

Ramaz Должно быть две весовые категории до 75кг и Выше.

 Отправлено: 10.06.13 17:13. Заголовок: а как быть с собакам..

а как быть с собаками 60 кг?

 Отправлено: 10.06.13 17:31. Заголовок: Сергей Волгоград Къа..

Сергей Волгоград Къара-Кёз вы правы на все 100% почему у людей тогда в единоборствах не одна и не две весовые категории тоже самое я думаю и к собакам должно применятся...ведь у тех же питменов 200 грам разница в весе это очень много. у меня знакомый питмен очень удивился когда узнал что моей собаки весом в 56 кг приходилось дратся с собаками какие весят 60 и больше кг... не говоря уже о тех случаях когда собака с весом 68-70 кг дерется с собакой какая ввесит за 90 кг

 Отправлено: 10.06.13 18:37. Заголовок: galtaman 50 56 кг ..

galtaman 50 56 кг к чему мы стремимся вырашивая таких собак они при вое волка с конуры не выйдут это в лучшем случае, а то может и сердце остановиться. Столько лет заниматся для улучшения Волкодава для волка охране животных вы заставляете всех катится назад к 50 кг собакам. Весовая категория долна до 75 кг и выше.Думаю все к этому уже пришли.

 Отправлено: 10.06.13 18:52. Заголовок: Хаджи Даут Агъаз сын..

Хаджи Даут Агъаз сын Зурхана весил 58-60 кг что то не помню чтоб он боялся волков

 Отправлено: 10.06.13 19:07. Заголовок: Для Украины 4 весовы..

Для Украины 4 весовых категории много, у нас недостаточное количество собак принимает участие в Чемпионатах, а чемпионы в 2-3 боя не нужны. Оптимальны 3 категории: лёгкий вес - до 60кг, средний вес - от 60 до 70кг включительно, тяжёлый вес - свыше 70кг. Таким образом тяжеловес будет начинаться с 71кг, а этого веса достаточно, чтобы бороться с любым тяжем. Джигит тому подтверждение.

 Отправлено: 10.06.13 19:14. Заголовок: Терон пишет: Оптима..

Терон пишет:

цитата:

Оптимальны 3 категории: лёгкий вес - до 60кг, средний вес - от 60 до 70кг включительно, тяжёлый вес - свыше 70кг. Таким образом тяжеловес будет начинаться с 71кг, а этого веса достаточно, чтобы бороться с любым тяжем. Джигит тому подтверждение.

согласен правда организаторам чуть трудней

 Отправлено: 10.06.13 19:20. Заголовок: galtaman :sm36: Тер..

galtaman Терон
я думаю эти весовые категории
легкий вес до 60 кг
средний 60-70
70- ........
оптимальные, что касается волка - то здесь скажу так, 50-60 кг достаточно чтобы дать отпор волку, тем более если есть еще сука, в стае - работа идеальна против волка (по личному опыту)

 Отправлено: 10.06.13 19:24. Заголовок: Терон пишет: Для Ук..

Терон пишет:

цитата:

Для Украины 4 весовых категории много, у нас недостаточное количество собак принимает участие в Чемпионатах, а чемпионы в 2-3 боя не нужны. Оптимальны 3 категории: лёгкий вес - до 60кг, средний вес - от 60 до 70кг включительно, тяжёлый вес - свыше 70кг. Таким образом тяжеловес будет начинаться с 71кг, а этого веса достаточно, чтобы бороться с любым тяжем. Джигит тому подтверждение.

Вот это был бы идеал

 Отправлено: 10.06.13 19:37. Заголовок: Три веса - три чемпи..

Три веса - три чемпионата в один день. Смотреть к вечеру уже бывает отвратительно.
Хаджи-Даут Вот согласен с Вами - эту границу на первых порах принять, потом и ее не соблюдать. У всех один вес и один чемпион.

А насчет оптимального веса - надо спросить у Къара-Кёз - какой в дикой природе вес у волка? Ведь у волка нет категорий - так и собаки не должно быть. Один раз я видекл на кошаре у мекегинского Хизри волка. Он мертвый весил 93 кг. Может он был Сартан-волк, но он был в стае. не отшельник какой-нибудь.
Мы же волкодава растим? Тогда надо давить хотя бы 95 кг. средний вес настоящего волкодава.
Мухачи (это кандисты с собакам и до 60 кг.) сейчас могут завыть. А что делать, сам не хочу вас изгонять, но надо!

 Отправлено: 10.06.13 19:48. Заголовок: да волки разных весо..

да волки разных весов Рамазан , но я посмотрю на чабана который будет кормить 90 кг волкодава лечить его постоянно после переходов , делать для него тележку или не нужные остановки на ночь из за одного волкодава в 90 кг который свою массу не может перенести на большое расстояние , вы думаете вот мы пришли к весу около 100 кг да два пальца об асфальт , а как же сердце именно как орган ни как дух , оно готово гнать кровь ? ведь сердце так же надо увеличивать а оно не готово к таким весам ....................... Лично моё мнение волкодав должен не весом брать а техникой боя которая у тяжей отстает , и составом зубным , посмотрите но зубы волков и посмотрите на зубы своих питомцев

 Отправлено: 10.06.13 20:05. Заголовок: Къара-Кёз а что и к..

Къара-Кёз
а что и как делал все это тот самый волк? значит природа может, мы не можем!

 Отправлено: 10.06.13 20:11. Заголовок: если будет одна весо..

если будет одна весовая категория, это не ТИ, это бои.
даже у питов есть весовые категории.

вдумайтесь даже в человеческих боях без правил - 9 весовых категорий, в борьбе 7 весовых категорий, в боксе 17 весовых категорий.

 Отправлено: 10.06.13 20:18. Заголовок: Ramaz пишет: а что..

Ramaz пишет:

цитата:

а что и как делал все это тот самый волк? значит природа может, мы не можем!

основная масса волков в районе 60 кг как и волкодавы , я не знаю как в остальных регионах , но думаю так же как и у нас , на летние пастбища нет дорог , то есть машинам телегам там не пройти , только пешком и на лошадях , так как доставлять туда волкодава в 90 кг ? Вертолетом или на лошади верхом а ведь от такого перехода и сдохнуть может большая собака а если не сдохнет месяц будет востонавлеваться , кто месяц этот скот охранять будет?

 Отправлено: 10.06.13 20:28. Заголовок: Ramaz Не знаю в друг..

Ramaz Не знаю в других чемпионатах что примут, в чемпионате в Ставрополе идет Супер лига и Россия где два веса , предлагаю раз открыли тему Россию не проводить. на Супер лиге сделать два веса до 75кг один вес свыше 75кг второй вес т.е. два веса думаю все лучшие Волкодавы соберутся на Супер лиге в Ставрополе где организация и судейство на высшем уровне, кто издалека приедет есть места гостеприимство где гостей встречают на высшем уровне.

 Отправлено: 10.06.13 20:39. Заголовок: Ramaz, у меня тоже г..

Ramaz, у меня тоже гигантомания относительно волкодавов. На Чемпионатах и турнирах по ТИ, а также в боксе смотрю только бои тяжей. И только тяжей держу. Но правильно будет разбить на 3 весовые категории, чтобы обеспечить более равные условия для бойцов - решающими станут боевые качества, а не антропометрия. Это привлечёт большее количество участников в Чемпионаты и таким образом будет способствовать развитию ТИ. С Чемпионом какой весовой категории вязать своих сук пусть каждый волкодавщик решает сам, исходя из личных предпочтений. С уважением.

 Отправлено: 10.06.13 21:08. Заголовок: Супер Лига - на то о..

Супер Лига - на то она и Лига, если хозяин титулованного средневеса решит его выставить наравне с тяжами - это же его право, хозяин-барин как говорится, но в обычных чемпионатах нужно 3 вес.категории - будет тема! кто захочет будет смотреть бои легко- и средне-весов, иначе погоня за тяжем любой ценой - приведет неизвестно куда..... на волка кстати идет и духовитый средневес, а в паре с сукой рвут его на раз-два, кобель держит - сука вырывает все потроха из него! рабочие качества

 Отправлено: 10.06.13 21:13. Заголовок: Через 15-20 лет буде..

Через 15-20 лет будет 10-12 весовых категорий. Изувечили всю породу примесями и вязки идут полным ходом. Пусть кривоногий, брылястый, круп скошенный так, что хвост как-будто из задницы торчит. Но за-то 90кг. И кого не спроси : у всех нет догов или сенбр., а когда правду говоришь, про родосл. его собаки, или спорят или обижаются, когда им доказываешь. И Рамазан во многом прав для меня. Но есть люди, которые не скрывают и говорят правду о своих помесях, за что я их сильно уважаю. К чему стремились, к тому и пришли.

 Отправлено: 10.06.13 21:26. Заголовок: Сергей Волгоград :s..

Сергей Волгоград

 Отправлено: 10.06.13 23:39. Заголовок: Господа почему это 5..

Господа почему это 50 кг волкодав должен боятся волка когда 30 кг борзые его не боятся все дело лишь в таланте и умении заводчика и личное понимание породы, всегда волкодав как и волк весил максимум 60 за очень редким исключением, 50-60 это рабочие собаки спорить с этим мягко говоря глупо, 80-90 кг пес конечно может атаковать и медведя и волка но только при охоте и охране отары он бесполезен волки его надурят и овец потаскают ведь он скорее всего будет страдать одышкой, пару кругов вокруг отары, хотябы в 500 голов убьют его раньше волка. Смею предположить что те кто говорят о развитии волкодава как тяжеловеса ребята сугубо городские и волка видели через стакан доброй чачи которая на свежем воздухе несомненно увеличивает впечатление от увиденного а скорее всего услышанного. Пусть будут тяжи я не против но скорее они,должны быть исключением чем мухачи и судить их надо очень строго.

 Отправлено: 10.06.13 23:54. Заголовок: Алмат после пары кру..

Алмат после пары кругов вокруг отары вместо волкодава будет наверное бегать чабан!

 Отправлено: 10.06.13 23:54. Заголовок: Подскажите: а что с..

Подскажите:
а что сделать когда волк случайно поранит волкодава весом 100 кг и он не может идти?
а сможет ли чабан поддержать вес волкодава 100 кг без сухого корма?
а вообще как долго живут волкодавы весом 100 кг?
а как себя показывает волкодав весом в 100 кг в работе (в повседневной работе)
а улучшение породы это и есть чем больше тем лучше?
СПАСИБО!

 Отправлено: 11.06.13 00:25. Заголовок: Хаджи-Даут в корне с..

Хаджи-Даут в корне с вами не согласен... вот к чему мы идем пытаясь вывести 100 кг собак какие умирают после боя и вовремя тренировки это да...да разве раньше на Кавказе и Азии были такие огромные собаки? разве они помогали пости и охранять скот? помоему как раз те 50-60 кг собаки и выполняли функции охраников...да и с каких пор дух собаки меряется килограмами?

 Отправлено: 11.06.13 00:35. Заголовок: Алмат ден мегобари С..

Алмат ден мегобари Сергей Волгоград Сергей Волгоград Къара-Кёз

 Отправлено: 11.06.13 00:38. Заголовок: Терон пишет: На Чем..

Терон пишет:

цитата:

На Чемпионатах и турнирах по ТИ, а также в боксе смотрю только бои тяжей

а у меня в последнне вермя наоборот...огромные собаки не показывают той динамики и кросоты боя какую показывают средневесы и тяжеловесы до 75-80 кг.

 Отправлено: 11.06.13 04:49. Заголовок: galtaman 50кг всех ..

galtaman 50кг всех надо кострировать.

 Отправлено: 11.06.13 05:44. Заголовок: Уважаемые,неужели не..

Уважаемые,неужели не кому не ясно что 99% участников ТИ это профессиональные специально подготовленные бойцы-волки овцы,это все рассказы для зеленых и как-то оправдать наше увлечение,организаторы ТИ вышли на полупрофессиональный уровень соревнований,а вот среди кого проводить ТИ и как -это нужно решать опытным ,уважаемым людям,учитывая прежде всего сохранность рабочих качеств волкодавов и их экстерьер.

 Отправлено: 11.06.13 08:32. Заголовок: интересно интересно ..

интересно интересно значит все мы тут сидим и большой и мал само обманом занимаемся

 Отправлено: 11.06.13 08:55. Заголовок: Къара-Кёз :sm64: ..

Къара-Кёз вы тут (типа) обсуждайте, а МЫ ("опытные ,уважаемые люди") посмотрим
Г-н Степуков, люди начнут уважать Вас тогда, когда вы сами покажете свое уважение к ним и начнете прислушиваться к мнениям всех участников нашего общего дела....

 Отправлено: 11.06.13 11:05. Заголовок: мегобари Серега мног..

мегобари Серега многие не понимают что погоня за вес 100кг.ничему хорошему не приведут.Появятся носороги которые и 100метров и не пройдут,а если им подкинуть хорошего и ловкого бойца по ногам вопрос на 70% будет решен.УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ КОГДА ВЫ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ВИДЕЛИ ХОРОШИЙ БОЙ ТЯЖЕЙ.Хватать и 10мин.держать собаку и все если Вы считаете такой бой хороший,красивый и зрелишний то у меня нет слов.И все прекрасно знают от кого и из чего они произошли неужели понимаюшим и знающим не видно из каких кровей и что там сидит.Давайте друг-друга не обманывать а самое главное не доказывать не доказываемое потому-что каждый остается при своем мнение.И что любопытно многие после боя уходят в иной мир но эта тема уже досконально о другом.И ПОЖАЛУСТА ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ НАС ДАВАЙТЕ НЕ УЧИТЬ И НЕ ДОКАЗЫВАТЬ ТОГО ЧЕГО ,ЧТО МЫ НЕЗНАЕМ .С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ ИЗВЕНИТЕ ЕСЛИ,ЧТО-ТО НЕ ТАК потому-что накопилось очень много а особенно когда начинают учить молодых всякой Хренью то чего его не научили.ИЗВЕНЕНИЕ мегобари

 Отправлено: 11.06.13 11:09. Заголовок: я бы вообще сделал л..

я бы вообще сделал лимит на верхнюю планку веса

 Отправлено: 11.06.13 11:17. Заголовок: ­мне кажется восстано..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.06.13 11:47. Заголовок: ali пишет: мегобари..

ali пишет:

цитата:

мегобари Серега многие не понимают что погоня за вес 100кг.ничему хорошему не приведут.Появятся носороги которые и 100метров и не пройдут,а если им подкинуть хорошего и ловкого бойца по ногам вопрос на 70% будет решен.УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ КОГДА ВЫ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ВИДЕЛИ ХОРОШИЙ БОЙ ТЯЖЕЙ.Хватать и 10мин.держать собаку и все если Вы считаете такой бой хороший,красивый и зрелишний то у меня нет слов.И все прекрасно знают от кого и из чего они произошли неужели понимаюшим и знающим не видно из каких кровей и что там сидит.Давайте друг-друга не обманывать а самое главное не доказывать не доказываемое потому-что каждый остается при своем мнение.И что любопытно многие после боя уходят в иной мир но эта тема уже досконально о другом.И ПОЖАЛУСТА ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ НАС ДАВАЙТЕ НЕ УЧИТЬ И НЕ ДОКАЗЫВАТЬ ТОГО ЧЕГО ,ЧТО МЫ НЕЗНАЕМ .С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ ИЗВЕНИТЕ ЕСЛИ,ЧТО-ТО НЕ ТАК потому-что накопилось очень много а особенно когда начинают учить молодых всякой Хренью то чего его не научили

Салам Аллейкум Али! Прав на 100%! Сами же видели какие бои показывали средневесы и в Хабезе и в Благодарном! Даже больше в Благодарном понравились бои легковесов! Техника и динамика боя на уровне!

 Отправлено: 11.06.13 15:37. Заголовок: ali :sm36: :sm36: ..

ali

 Отправлено: 11.06.13 16:37. Заголовок: Къара-Кёз пишет: я ..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

я бы вообще сделал лимит на верхнюю планку веса

Давно пора.

 Отправлено: 11.06.13 19:04. Заголовок: Сергей Волгоград,Кьа..

Сергей Волгоград,Кьара-Гез да успокойтесь Вы ребята, к числу людей которые будут определять будущие ТИ я себя не причисляю,а имел ввиду тех людей которое стояли и стоят у истоков ТИ,перечислять пофамильно?Речь прежде всего идет о дальнейшим развитии нашего движения непосредственно с какими участниками организовывать ТИ-со 100 кг и выше специально выведенными бойцами,которых то вообщем искутственно выведены(зачастую с приместью других пород и это явно видно,да и владельцы это не скрывают и выведены именно для ТИ) или сохранить ранее признанные стандарты и требования к экстрерьеру,вот в чем вопрос.Ну очень редко в народном хозяйстве(отарах) встречаются(да и встречаются ли вообще 70кг) а у нас что не тяж,так должен быть за 80,не меньше.Мы обменивается мнениями?так вот это сугубо мое личное мнение.

 Отправлено: 11.06.13 19:24. Заголовок: я считаю можно устро..

я считаю можно устроить голосование выбрать варианта 3-4 и пусть любой зарегистрированный участник форума оставит свое мнение...выбрав любой из вариков..
к примеру 1 вариант - до 64 кг средний вес, свыше 64 кг - тяжелый (КАК СЕЙЧАС)
2 вариант - до 60 кг легкий, 60-70 кг средний, 70 кг и выше тяжи
3 вариант - без весовых категорий
4 вариант - .......
ввиде голосования наподибии как в теме супер лиги выбиради фаворита, уже будет статистика - видно мнение большинства......хотя бы так
а уже потом аксакалы, "стоящие у истоков" примут совместное решение, по любому летом будет конференция с основными организаторами....но уже с учетом мнения большинства

 Отправлено: 11.06.13 19:42. Заголовок: сделал в разделе раз..

сделал в разделе разное.

 Отправлено: 11.06.13 20:21. Заголовок: Вначале, когда было ..

Вначале, когда было совсем мало собак, делались поблажки для карликов. Сделали даже вес до 57 кг. Моль они красиво бьются. Если кто видел драки крыс - это вообще зрелище. Они намного меньше 57 кг. Мухачи - создайте отдельный форум и войте там сколько захотите. Здесь выть не поймут вас. Вы сошли уже со сцены. Исторически вы свою роль завершили и нигде никогда легковесы участвовать не будут.
Есть шанс оставить два веса - до 75 кг и и выше. Собаки до 65 кг - это брак. Это уже не волкодавы, это ЛИСОДАВЫ.
Для лисодавов найдется отдельный спонсор, отдельный чемпионат, идите туда, кому это интересно. Вы увидите кому вы интересны!
У мухачей - лисодавы, у кандистов - волкодавы! У лисодава нет шансов против волка! Жужжать сможет, но давить - нет!
Призов может быть только два - лисодавы идут лесом, без приза.

 Отправлено: 11.06.13 20:30. Заголовок: у меня море уважения..

у меня море уважения к вам, но вы не правы!

 Отправлено: 11.06.13 20:58. Заголовок: Степуков пишет: Кьа..

Степуков пишет:

цитата:

Кьара-Гез да успокойтесь Вы ребята

гражданин Степуков вы видите как написан мой ник , будьте любезны пишите правильно , и успокаивать меня не надо , прежде чем что то писать подумайте и перепроверьте
Ramaz пишет:

цитата:

Вначале, когда было совсем мало собак, делались поблажки для карликов. Сделали даже вес до 57 кг. Моль они красиво бьются. Если кто видел драки крыс - это вообще зрелище. Они намного меньше 57 кг. Мухачи - создайте отдельный форум и войте там сколько захотите. Здесь выть не поймут вас. Вы сошли уже со сцены. Исторически вы свою роль завершили и нигде никогда легковесы участвовать не будут. Есть шанс оставить два веса - до 75 кг и и выше. Собаки до 65 кг - это брак. Это уже не волкодавы, это ЛИСОДАВЫ. Для лисодавов найдется отдельный спонсор, отдельный чемпионат, идите туда, кому это интересно. Вы увидите кому вы интересны! У мухачей - лисодавы, у кандистов - волкодавы! У лисодава нет шансов против волка! Жужжать сможет, но давить - нет! Призов может быть только два - лисодавы идут лесом, без приза.

Рамазан я думаю это сообщение уже смахивает на оскорбление не стоит так загибать

 Отправлено: 11.06.13 21:24. Заголовок: Всем добрый вечер МЫ..

Всем добрый вечер МЫ все должны и обязаны беречь наших легковесов и средновесов это наш генафонд мы от этого никуда не денимся.А примеси долго тянуть не смогут и дальнейшем будут вообще неинтересныи по ненадобности отпадут.Так что Рамазан 65 кг.это не брак а средний вес вспомни Рикки с Бульдозером а и многих и многих суппер собак.

 Отправлено: 11.06.13 21:28. Заголовок: Ramaz половина гиган..

Ramaz половина гигантов,причем бОльшая, сто пудово поджав хвост свалит от одного запаха волка, это раз, во вторых из за того что в них сидят сембернары, московские, доги, мастино и прочие ..... у них кроме массы ниче нет, соответственно, волкодавкий дух разбавлен жиром, непонятными размерами и прочим баластом, вот они как раз лисодавы или кошкодавы, со слабым сердцем, повышенной усталостью, неспособностью быстро восстанавливаться и т.д. Так что доводы о лисодавах - чушь! полная
У нас на отаре кобель - средневес работает на охране, зимой дрался с волком- духа хватило и массы тоже, в наших степях волк примерно весит также как собака (это не северный волк), поэтому метисов (волкодав+мастино+сембедогов) держать НЕТ смысла, абсолютно
"Войте" - кто тут выл я не понял?
Джафар Г.Тасица, Джафар О.Соколовского, Кунак казахстанский и другие известные бойцы (их вес до 65 кг)- это брак??? да многие мечтают таких красавчиков держать в своих дворах! и 1000% такой "брак" сможет дать отпор многим помесным мостодонтам!
И главное не забывайте одно важное правило - ХОЧЕШЬ ОСКОРБИТЬ ВСАДНИКА - ОСКОРБИ ЕГО КОНЯ! (в нашем случае собаку)
Свое мнение можно донести остальным участникам форума более сдержанно

 Отправлено: 11.06.13 21:51. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

Джафар Г.Тасица, Джафар О.Соколовского, Кунак казахстанский и другие известные бойцы (их вес до 65 кг)- это брак??? да многие мечтают таких красавчиков держать в своих дворах! и 1000% такой "брак" сможет дать отпор многим помесным мостодонтам

их и сравнивать не стоит вспомни времена до Келара и его самого..тяжи весом 75 кг..вот это бои были супер.... а шас?

 Отправлено: 11.06.13 22:00. Заголовок: Сумо ёпте :sm54: ..

Сумо ёпте

 Отправлено: 11.06.13 22:17. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

Сумо ёпте

 Отправлено: 11.06.13 22:51. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

Сумо ёпте

 Отправлено: 11.06.13 23:38. Заголовок: Мда :sm20: читаю и у..

Мда читаю и удивляюсь вроде взрослые дятьки уже, имеющие авторитет в движении ТИ но пишут и звените меня полную чушь.
С чего вы взяли что собака до 70 кг не должна существовать???? может вы ещё скажите кому на каких машинах ездить.
Ramaz пишет:

цитата:

Вначале, когда было совсем мало собак, делались поблажки для карликов. Сделали даже вес до 57 кг. Моль они красиво бьются. Если кто видел драки крыс - это вообще зрелище. Они намного меньше 57 кг. Мухачи - создайте отдельный форум и войте там сколько захотите. Здесь выть не поймут вас. Вы сошли уже со сцены. Исторически вы свою роль завершили и нигде никогда легковесы участвовать не будут. Есть шанс оставить два веса - до 75 кг и и выше. Собаки до 65 кг - это брак. Это уже не волкодавы, это ЛИСОДАВЫ. Для лисодавов найдется отдельный спонсор, отдельный чемпионат, идите туда, кому это интересно. Вы увидите кому вы интересны! У мухачей - лисодавы, у кандистов - волкодавы! У лисодава нет шансов против волка! Жужжать сможет, но давить - нет! Призов может быть только два - лисодавы идут лесом, без приза.

Рамазан! если честно от вас я такого не ожидал. Может вы сами удалите ваше оскорбление ?

 Отправлено: 11.06.13 23:44. Заголовок: История нашего движе..

История нашего движения и настоящее время показывает и доказывает ,доказывает многократно,что саммый востребованный ,рабочий волкодав это, волкодав с весом 70кг плюс,минус3кг.Исходя из этого, лично я за ликвидацию легкого веса,но с допуском этих собак в среднюю категорию.Вобщем две категории, до 70кг и супер тяж.

 Отправлено: 11.06.13 23:48. Заголовок: возьмем любимца публ..

возьмем любимца публики Джэбе , я думаю без приувелечения он один из ярких бойцов тяжей , а давайте посмотрим на его отца кто знает кто отец Джебе и сколько он весит ? примерный спортивный его вес?

 Отправлено: 12.06.13 00:47. Заголовок: Къара-Кёз Казбек Асс..

Къара-Кёз Казбек Ассалам Алейкум если мне не изменяет память его отец Вовчик сын Гороча вес около 60 вот и ответ на один из вопросов для Рамазана.Рамазан ты помнишь моего Пеленга 8 летнего которого я привозил в Махачкалу и встречался с чем. Дагестана Малышом у него вес был 53 кг. а его дети весят ни меньше 65 и то суки .Его сын у меня во дворе ты его видел вес 74 ему 3.5 года бьется не хуже отца.Мое мнение надо подбирать хорошую суку и обязательно бьюшегося и тогда я думаю все будет нормально .Самое главное как до этого говорил ГЕНЫ-ГЕНЫ и еще раз ГЕНЫ и их терять ни в коем случае НЕЛЬЗЯ. Ни кому в обиду я с удовольствием пущу его с 100кг и поверьте мне,что у того шансов не будет это я говорю из моего небольшого опыта ну не больше 5-7 минут и 100кг.остановится как проколотый шиной все 4 +1 запасной.Ни кого нехотел обидеть если что-то нето Извеняюсь.Рамазан это для тебя не в обиду мы ведь понимаем друг-друга и еще не обижай никогда никого для ВСЕХ его собака для него самая лучшая и я в том числе.Всем здоровья и Здоровья это самое главное.Чем больше я узнаю людей,тем больше мне дорожеСОБАКИ.

 Отправлено: 12.06.13 00:52. Заголовок: ZEVS пишет: Мда чи..

ZEVS пишет:

цитата:

Мда читаю и удивляюсь вроде взрослые дятьки уже, имеющие авторитет в движении ТИ но пишут и звените меня полную чушь. С чего вы взяли что собака до 70 кг не должна существовать???? может вы ещё скажите кому на каких машинах ездить.

Игорь я сам удивлен особено если учесть что преди нынешних тяжей были как раз таки 50-60 кг

 Отправлено: 12.06.13 00:58. Заголовок: Непутайте использова..

Непутайте использование собаки в ринге , с использованием в разведении.Мы сейчас разговариваем о разных вещах.

 Отправлено: 12.06.13 01:00. Заголовок: ali пишет: Казбек А..

ali пишет:

цитата:

Казбек Ассалам Алейкум если мне не изменяет память его отец Вовчик сын Гороча вес около 60

Алейкум салам Али да я вот так же слышал что он около 60 кг , вес наш клад находится именно в средневесах

 Отправлено: 12.06.13 06:07. Заголовок: Ramaz Вы сами сказал..

Ramaz Вы сами сказали что тот гигантский волк которого вы видели уже мертв.. а может перепутал мертвого вола с волком..? Почти также мертвы бойцы категории "сумо епте"

 Отправлено: 12.06.13 06:07. Заголовок: Степуков уважаемый в..

Степуков уважаемый вы являетесь организатором турнира с серьезным названием Чемпионат России Среди Регионов ваше последнее высказывание выдает в вас новичка и человека слабо разбирающегося в породе, подобные люди вредны для движения особенно если они стоят во главе. Во вторых в данном разговоре принимают участие опытные и увлеченные люди разговор идет по теме.., а вы со своим липовым престижем которым вы и подобные вам организаторы награждаете себя сами просто нелепы по той причине что я хоть и не знаком но вижу что Кара-Кез как раз профи, Алексей К, Сергей Волгоград , и другие люди говорят правильные вещи а вы Степуков все хотите чегота решать вам не ти надо заниматься а бухгалтерией ваших полупрофессиональных турниров. Извените люди не хотел задевать этого пожилого человека просто "пузатая" позиция господина Степукова для меня не приемлема. Он видимо думает что первые волкодавы появились на сочинских пляжах и рублевках и пытается нам внушить что земля вода небо овцы волки охота и тд это выдумка киношников ... Лично я увлекаюсь волкодавами а ти для меня лишь проверка профпригодности моих собак которые происходят все с отар и некоторые возвращаются на них и отлично служат и целью добиваться чемпионства передо мной ни когда не стояло я достаточно хорошо и давно знаю собак ценю и берегу своих бойцов и многие полупрофессиональные чемпионаты где судят такие же полупрофессиональные судьи "это как бы корова на половину беременная". Короче с радостью поддержу любой турнир где будет максимум весовых категорий, минимум раундов, ограничение веса до 80кг, и где судить будут люди знающие этологию волкодава. Действительно на днях посмотрел Учкекенские правила очень близки к идеалу.

 Отправлено: 12.06.13 17:11. Заголовок: ZEVS пишет: Рамазан..

ZEVS пишет:

цитата:

Рамазан! если честно от вас я такого не ожидал. Может вы сами удалите ваше оскорбление ?

Я наглым образом попросил бы вас не путать меня с Рамазаном.
Есть один интернет герой - провокатор Ramaz. Это я! Есть уважаемый кандист и почтенный комментатор Рамазан. Это два разных человека. Не надо из-за меня ругать его. Он может со мной и не согласен, в корне. Он молчит, но я молчать не буду!!!
Вот али пишет, что отец Джебе был Вовчик и весил он 57 кг. Но ВИДИТЕ ЛИ он дал сына весом 80 кг. А вывод делает неверный - мол гены это стараются и как можно не любить лисодавов, если они дают таких волкодавов. Тогда надо было Гороча пристрелить за такого сына как Вовчик- лисодав?
Пока нет породы, гены играют, они жонглируют разными кусками ДНК, выдавая разную продукцию. Но дают чаще больших собак. Гены приходят в норму, избавляясь от ненужных скрещиваний. Джебе -сильный инбридинг! Случайная удача хорошо продуманного эксперимента.
Как раз таки - гены напоминают вам, соображающим кандистам, что гены помнят какими должны быть настоящие волкодавы, они из глубины веков, сковозь недуачные наслоения разных скрещиваний, разных экспериментов, вытаскивают вам реальный вес, данный собакам самой природой.
Поэтому настаиваю - собаки ниже 65 кг. это брак породы. Но бойцы хорошие!

 Отправлено: 12.06.13 17:34. Заголовок: Ramaz пишет: Поэтом..

Ramaz пишет:

цитата:

Поэтому настаиваю - собаки ниже 65 кг. это брак породы. Но бойцы хорошие!

они может брак для бизнеса и шоу , а для чабанов для настоящих селекционеров , да даже для настоящих любителей чистых красивых боёв ,эта безценый клад

 Отправлено: 12.06.13 17:46. Заголовок: Зря я вас разбудил! ..

Зря я вас разбудил! Спали бы до осени.

 Отправлено: 12.06.13 17:46. Заголовок: Къара-Кёз друг ты п..

Къара-Кёз друг ты прав обсолютно....все просто БОЛЬШАЯ СОБАКА-БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. маленькая собака -маленькие деньги...для бизнеса надо держать больших собак и чем больше они тем лучше

 Отправлено: 12.06.13 17:48. Заголовок: Ramaz пишет: Зря я..

Ramaz пишет:

цитата:

Зря я вас разбудил! Спали бы до осени.

не зря а то правда форум был в летней спячки а тут народ зашевелился))))

 Отправлено: 12.06.13 18:08. Заголовок: Ramaz пишет: Джебе ..

Ramaz пишет:

цитата:

Джебе -сильный инбридинг! Случайная удача хорошо продуманного эксперимента.

Я уверен на 10000000% что если зделать ещёраз такую вязку то второго Джебе не будет некогда!
Просто бизнес мода накрывает всё больше и больше народу.
Но как показывает время практика какимбы не был красивым хайтэк(попса) НО классика всегда останется в моде.
Даже в истории рингевых собак,как не крутили как немишали пытались увеличить пидбуля всё оказалось дармой тратой времени.Все ровно первоначальный питбуль был самым лучшим виз де,и к нему же и вернулись.

 Отправлено: 12.06.13 18:24. Заголовок: ZEVS -красава, по по..

ZEVS -красава, по поводу питов все точно написал. Несколько пит. групп, с разных стран не давно в России и в Ураине были. Старых Югославских инбредных сук покупали. Я в шоке был.

 Отправлено: 12.06.13 18:29. Заголовок: Ramaz пишет: Зря я ..

Ramaz пишет:

цитата:

Зря я вас разбудил! Спали бы до осени.

не зря а то уже и заглядывать сюда не хотелось

 Отправлено: 12.06.13 21:31. Заголовок: рамаз во первых сал..

рамаз во первых салам ,имя АЛИ пишется с большой буквы ,во вторых как пишет Зевс 2 вязка даст-ли 2 Джебе .В руках делитанта любая собака будет лисоедом хоть каких-бы корней у него небыло .

 Отправлено: 12.06.13 23:11. Заголовок: Али, я пишу не твое ..

Али, я пишу не твое имя, а твой ник, а он сам с маленькой буквы пишется. Ты так пишешь.
По теме - если в генах вес маленький, то хороший уход все равно ничего не даст. А наоборот если в генах большой вес, то уход даст результат.
Но Али сейчас я подумал - география обитания собаки тоже может дать разницу в весе. Как говорит Казбек, горные собаки при отарах большой весь не вынесут, а равнинные ринговые собаки будут с хорошим весом.

Но в принципе если делаем весовые категории собакам, то мы их приспосабливаем к спортивным шоу.
Надо или по природе идти или по спорту.
Нам много еще гутарить на эту тему. За один два года это дело не устаканится и каждый будет по своему прав. Надо обсуждать, делиться мнениями, но топтать чужое мнение нельзя. Мы совещаемся.
То что иногда Ramaz провоцирует на дискуссию - так только для ускорения обсуждения.

 Отправлено: 12.06.13 23:20. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

 Отправлено: 13.06.13 00:40. Заголовок: М-да очень интерная ..

М-да очень интерная тема получилась . Я не ожидал ! Выскажу своё мнение по поводу весовых категорий . Несомненно вес наших волкодавов в последние годы возрос , как возросли и все собаки крупных пород . В конце 80-х в начале 90-х годов самой тяжелой собакой в мире в книге рекордов Гинесса был английский дог - весил он 101 кг . Несколько лет назад самый тяжелый был сенбернар весил где то 150 кг сейчас я не знаю кто и сколько весит . В 80-е годы я когда услышал о собаке весом 76 кг такой кобель был у ныне покойного Кады Чартаева это был фантастический вес для кавказца . Это было время когда Барбос бился . То есть в последние годы очень выросли собаки .

 Отправлено: 13.06.13 01:48. Заголовок: Давайте не будем из ..

Давайте не будем из крайности в крайность лезть . Мне очень понравились бои в благодарном . То есть добавив вес до 60 кг легкий вес стал интересен . В этом весе собаки выглядят очень хорошо - крепкие способные бойцы - ГЕКТОР ! САРТАН ! Ингушский кобель ! ( кличку не помню . То есть легкий вес что был до 52 кг который никто не смотрел и никому не был интересен превратился в яркое зрелище . Я уже не говорю о среднем весе - где собаки супер класса , которые успешно смогут конкурировать с тяжелыми . Грек был супер кобель который смог бы успешно биться с тяжами .

 Отправлено: 13.06.13 07:33. Заголовок: Ramaz Если идти по п..

Ramaz Если идти по природе то тогда ти а если по спорту то бои а бои рано или поздно попадут под закон виной тому будет потеря целесообразности испытаний, ухудшение поголовья ринговых собак(это уже сейчас можно наблюдать) из за повальной и бессистемной гибридизации и увлечением гигантоманией а также незнание элементарных норм и правил селекции,утрата традиций,волкодав это не только бои но и правильный уход от поединка с себе подобным волкодав это не спортсмен, не агрессор и не провокатор а воин который в мирной обстановке должен включать мозги, надо серьезно работать над правилами не в целях выявления победителя в человеческом понимании а в целях выявления лучшего в породе надо бороться с грязью с подлыми приемами минусуя таким победителям очки они не должны становится чемпионами . По этому же считаю должна оставаться и легкая и средняя категория поскольку она дает наибольший процент предпочтительных производителей и это будет не шаг назад а упреждение от шага в пропасть то необходимое равновесие которое сделает движение и сильнее и интересней а в ти должны на первом месте стоять ти и собаки которые должны находится в максимально равных условиях чтобы оба противника показали свое мастерство ведь по достоинству можно оценить и проигравшего если дать ему возможность на честный поединок и возможность его хозяину выявить и устранить недочеты в дальнейшем а не тупо подставить собаку и обсмеять хозяина который как и всякий может ошибаться.. Разнообразие волкодава это его плюс а однообразие это грабли ставшие вилами для европейских мастифов и пастушьих пород они некогда тоже были волкодавами и боевыми псами.

 Отправлено: 13.06.13 11:05. Заголовок: Дело в том что очень..

Дело в том что очень мало тяжей у которых вес соответствует классу . Да и экстерьерно правильных собак тяжей практически не встречается . То дисплазия то голова маленькая то передние ноги вывернутые как клюшка хоккеиста то чересчур большая голова и т.д

 Отправлено: 13.06.13 14:48. Заголовок: Чтобы быть функциона..

Чтобы быть функциональным волкодав должен быть прежде всего пропорциональным, сильным и крупным но не массивным погоня за массой дает желаемый результат лишь в свиноводстве и скотоводстве, природой заложен придел который четко виден при отслеживании статистики вес у крупных псовых это 35-50 суки 45-65 кобели выше это либо исключение при условии правильной сложки а в основном это вырожденцы которые если и дают в себя то обязательно с серьезными отклонениями которые могут сразу и не обнаружиться и проявляются только тогда когда их потомки, благодаря стараниям разведенцев, достигают кретической массы и величины за 80- 90кг. поэтому восхвалять мамонтов и называть их истинными волкодавами это лгать, либо не понимать, для того чтобы выгодно продавать, поскольку на самом деле они не обладают ни каким сверхъестественным духом, с весьма посредственными физическими данными и возможностями , психические особенности далеки от желаемых

 Отправлено: 13.06.13 21:14. Заголовок: Я не знал что Рамаз ..

Я не знал что Рамаз и Рамазан это разные люди, Рамазан я ведь тебя в Железноводске просил маленкую букву сделать большим а ты наверное забыл исправь Пожалуста.А теперь не по теме ВСЕМ К А Н Д И С Т А М вклучится и попросить РАМАЗАНА чтобы он уговорил РАМАЗА ОСТАТЬСЯ С НАМИ и не уходил от нас в МЭРИЮ а то мы его ПОТЕРЯЕМ С КОНЦАМИ .РАМАЗАН -РАМАЗ НЕ У Х О Д И не покидай НАС БЕЗ ТЕБЯ НАМ ХАНА ФОРУМ ЗАЧАХНЕТ.Перед уходом исправь мою букву не забудь и отдай мою Флешку.

 Отправлено: 13.06.13 21:19. Заголовок: Рамазан ,Рамаз Вы,чт..

Рамазан ,Рамаз Вы,что родственники- - и фамилия у ВАС одинаковая РАБАДАНОВ

 Отправлено: 14.06.13 01:08. Заголовок: Ребята, до свидания!..

Ребята, до свидания! Не поминайте лихом. Я старался быть полезным насколько мог.
Желаю вам хорошей дружбы и успехов на ринге.
Будьте всегда рядом друг с другом, цените общение.
С большим уважением к вам теперь уже Рамазан. Я благодарен вам за все что вы мне делали.

 Отправлено: 14.06.13 18:00. Заголовок: Я не знаю, кто пишет..

Я не знаю, кто пишет под ником Алмат, но это тот кто нам нужен. Алмат, что ж ты раньше молчал?)))

 Отправлено: 14.06.13 18:16. Заголовок: Удачи, Рамазан. Мы т..

Удачи, Рамазан. Мы тебя любим, несмотря на разногласия.

 Отправлено: 14.06.13 19:57. Заголовок: НЕт и звените уважа..

НЕт и звените уважаемый Рамазан! так просто мы вас не отпустим,про грез нужен всегда.

 Отправлено: 17.06.13 14:06. Заголовок: Ramaz пишет: Ребята..

Ramaz пишет:

цитата:

Ребята, до свидания! Не поминайте лихом.

Рамазан, ты же знаешь, правда всегда в меньшинстве. А без тебя меньшинство ещё меньше! Так неправильно!

 Отправлено: 17.06.13 17:58. Заголовок: galtaman Далтаман об..

galtaman Далтаман обьясняю, 50кг х собак стало много многие гоняясь за призраком массово начали инбридизацию волкодавов результат одни мухачи, другие гонясь за крупными начали вязать сук с разными помесными результат огромные с кривыми задними ногами т.е. ластоногие никуда не годные на дальнейщую селекцию. Чтобы уйти от всего этого хлама надо проводить жесткий отбор т.е. ПРЕДЛАГАЮ не допускать всех этих помесных ластоногих гибридов к турнирам . Остановиться на стандарте рост 76-84см, вес 62- 82кг. вот тебе два веса 62-72кг один вес 72-82кг второй вес , таким жестким отбором мы придем к чистоте КАВКАЗСКОГО ВОЛКОДАВА.

 Отправлено: 17.06.13 18:13. Заголовок: Хаджи- Даут у меня в..

Хаджи- Даут у меня вопрос что можно сказать про таких собак как Бойнакъ Хайрбека , его брат Агъаз , Басар Назима все финалисты Кавказа ?

 Отправлено: 17.06.13 18:55. Заголовок: Къара-Кёз Это были в..

Къара-Кёз Это были великолепные волкодавы. Принимая правила на конференции два года назад приняли единогласно помесных не допускать к тестированию Кавказского волкодава . Помесные определялись по хвосту по морде я предложил в этом году не допускать не стандартных т.е. собак огромных с дипазией задних ног. Мы уже находимся в 21м веке и надо смотреть вперед и вести селекцию на правильном пути путем жесткого отбора и отбраковки этих криволапых монстров.

 Отправлено: 17.06.13 19:00. Заголовок: ну их отец Зурхан не..

ну их отец Зурхан не был 62 кг , даже близко

 Отправлено: 17.06.13 21:03. Заголовок: Къара-Кёз Пускай дум..

Къара-Кёз Пускай думают те которые проводят неправильную селекцию разводя этих помесей и как бы это жестко не звучало но они не будут допускатся на тестирование КАВКАЗСКОГО ВОЛКОДАВА. И никто не вправе допуская этих помесей на тестирование называть свой чемпионат, тестированием КАВКАЗСКОГО ВОЛКОДАВА.

 Отправлено: 17.06.13 21:07. Заголовок: каких помесей Хаджи ..

каких помесей Хаджи - Даут я о Зурхане говорю который весил 55 кг максимум

 Отправлено: 18.06.13 05:18. Заголовок: Къара-Кёз Здесь разг..

Къара-Кёз Здесь разговор ведется о предстояшихся конференций а не временах царя гороха.

 Отправлено: 18.06.13 09:13. Заголовок: Хаджи-Даут пишет: н..

Хаджи-Даут пишет:

цитата:

надо смотреть вперед и вести селекцию на правильном пути путем жесткого отбора и отбраковки этих криволапых монстров.

То же самое касается Азиатского волкодава!

 Отправлено: 18.06.13 09:55. Заголовок: Хаджи-Даут пишет: ..

Хаджи-Даут пишет:

цитата:

Къара-Кёз Здесь разговор ведется о предстояшихся конференций а не временах царя гороха.

Хаджи-Даут здесь была затронута тема легковесов и кто то предложил их кастрировать , я привел пример , если бы была кастрация легковесов то мы бы не увидели тех собак которых я перечислил, не знаю как кто думает и у кого какая практика , но на моей практике я видел что легковесы давали отличных бойцов и видел что тяжи давали легковесов , вот теперь подумайте кто брак а кто бракодел , если легковес кабель дает лучше себя потомство а тяж хуже себя, кто из них кто ?