Автор | Сообщение |
Шапи
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 563
Настроение: Супер
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Благодарный
|
|
Отправлено: 28.05.13 06:31. Заголовок: Предстоящие конференции и назревшие проблемы
Хотелось бы в этой теме увидеть мнения людей . Например я выскажу своё мнение по поводу весовых категорий . На Украине например весовые категории остались без изменений до 52 кг до 62 кг и свыше . В Ставрополе - Россия категории весов выше на 5 килограммов . В Благодарном - Россия ещё больше -до 60 кг до 70кг и свыше . Ребята делаем общее дело - испытываем собак . И не факт что не появится ещё один чемпионат со своими весовыми категориями
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Ramaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1103
Настроение: предфинальное
Зарегистрирован: 15.10.09
Откуда: Махачкала
|
|
Отправлено: 10.06.13 11:34. Заголовок: маленькое мнение: В..
маленькое мнение: Вес может быть только один! По большому счету. Почему? Если порода одна, то в этой породе весовых категорий быть не должно. Все взрослые коровы имеют один вес, все взрослые лошади, тигры, львы, гиены имеют один вес. Потому что они - ПОРОДА! Волкодавы пока беспородны - одни рыжики, другие голяки, третьи шерстяные, четвертые в старости весят 50 кг, пятые в молодом возрасте весят 80 кг. В итоге, если идти к чистопородности, разные веса всегда будут напоминать об отсутствии породы. Надо придти к единому весу для всей породы и браковать выпадающих. Вес определится сам, в результате отбора. Примерно в районе 77 кг. Но до этого далеко.
|
|
|
ДИМА
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1483
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Ana tarafım
|
|
Отправлено: 10.06.13 11:37. Заголовок: А люди разной породы..
А люди разной породы все ???
|
|
|
Къара-Кёз
|
| |
Сообщение: 3194
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
|
|
Отправлено: 10.06.13 11:39. Заголовок: я не согласен Рамаза..
|
|
|
Къара-Кёз
|
| |
Сообщение: 3195
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
|
|
Отправлено: 10.06.13 11:39. Заголовок: а ведь они порода..
а ведь они порода
|
|
|
Сергей Волгоград
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 355
Зарегистрирован: 06.09.10
|
|
Отправлено: 10.06.13 12:53. Заголовок: Среди коров и т.д. ..
Среди коров и т.д. ТИ не проводят....... (хотя кто его знает ) весовые категории нужны для отбора особей в разных весовых категориях, а кого держать и готовить каждый решит сам... Люди тоже все одинаковые в принципе, но почему то давно борятся каждый в своей категории (в офиц.соревнованиях)
|
|
|
mangus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1455
Настроение: поживем увидим
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Богодухов Харьковской обл.
|
|
Отправлено: 10.06.13 14:17. Заголовок: Ramaz пишет: Вес оп..
Ramaz пишет: цитата: | Вес определится сам, в результате отбора. Примерно в районе 77 кг. Но до этого далеко. |
|
Это Вы о Волкодаве для ринга или для работы на кошарах или охраняемых объектах?
|
|
|
Хаджи-Даут
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 893
Зарегистрирован: 30.11.11
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.06.13 16:59. Заголовок: Ramaz Должно быть дв..
Ramaz Должно быть две весовые категории до 75кг и Выше.
|
|
|
Къара-Кёз
|
| |
Сообщение: 3198
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
|
|
Отправлено: 10.06.13 17:13. Заголовок: а как быть с собакам..
а как быть с собаками 60 кг?
|
|
|
galtaman
|
| |
Сообщение: 2819
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: россия, воронеж
|
|
Отправлено: 10.06.13 17:31. Заголовок: Сергей Волгоград Къа..
|
|
|
Хаджи-Даут
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 894
Зарегистрирован: 30.11.11
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.06.13 18:37. Заголовок: galtaman 50 56 кг ..
galtaman 50 56 кг к чему мы стремимся вырашивая таких собак они при вое волка с конуры не выйдут это в лучшем случае, а то может и сердце остановиться. Столько лет заниматся для улучшения Волкодава для волка охране животных вы заставляете всех катится назад к 50 кг собакам. Весовая категория долна до 75 кг и выше.Думаю все к этому уже пришли.
|
|
|
Къара-Кёз
|
| |
Сообщение: 3199
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
|
|
Отправлено: 10.06.13 18:52. Заголовок: Хаджи Даут Агъаз сын..
Хаджи Даут Агъаз сын Зурхана весил 58-60 кг что то не помню чтоб он боялся волков
|
|
|
|
Терон
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Киевская обл.
|
|
Отправлено: 10.06.13 19:07. Заголовок: Для Украины 4 весовы..
Для Украины 4 весовых категории много, у нас недостаточное количество собак принимает участие в Чемпионатах, а чемпионы в 2-3 боя не нужны. Оптимальны 3 категории: лёгкий вес - до 60кг, средний вес - от 60 до 70кг включительно, тяжёлый вес - свыше 70кг. Таким образом тяжеловес будет начинаться с 71кг, а этого веса достаточно, чтобы бороться с любым тяжем. Джигит тому подтверждение.
|
|
|
Къара-Кёз
|
| |
Сообщение: 3200
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
|
|
Отправлено: 10.06.13 19:14. Заголовок: Терон пишет: Оптима..
Терон пишет: цитата: | Оптимальны 3 категории: лёгкий вес - до 60кг, средний вес - от 60 до 70кг включительно, тяжёлый вес - свыше 70кг. Таким образом тяжеловес будет начинаться с 71кг, а этого веса достаточно, чтобы бороться с любым тяжем. Джигит тому подтверждение. |
| согласен правда организаторам чуть трудней
|
|
|
Сергей Волгоград
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 356
Зарегистрирован: 06.09.10
|
|
Отправлено: 10.06.13 19:20. Заголовок: galtaman :sm36: Тер..
galtaman Терон я думаю эти весовые категории легкий вес до 60 кг средний 60-70 70- ........ оптимальные, что касается волка - то здесь скажу так, 50-60 кг достаточно чтобы дать отпор волку, тем более если есть еще сука, в стае - работа идеальна против волка (по личному опыту)
|
|
|
Den
|
| moderator
|
Сообщение: 1094
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Россия, Ростовская об.г. Миллерово
|
|
Отправлено: 10.06.13 19:24. Заголовок: Терон пишет: Для Ук..
Терон пишет: цитата: | Для Украины 4 весовых категории много, у нас недостаточное количество собак принимает участие в Чемпионатах, а чемпионы в 2-3 боя не нужны. Оптимальны 3 категории: лёгкий вес - до 60кг, средний вес - от 60 до 70кг включительно, тяжёлый вес - свыше 70кг. Таким образом тяжеловес будет начинаться с 71кг, а этого веса достаточно, чтобы бороться с любым тяжем. Джигит тому подтверждение. |
| Вот это был бы идеал
|
|
|
Ramaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1104
Настроение: предфинальное
Зарегистрирован: 15.10.09
Откуда: Махачкала
|
|
Отправлено: 10.06.13 19:37. Заголовок: Три веса - три чемпи..
Три веса - три чемпионата в один день. Смотреть к вечеру уже бывает отвратительно. Хаджи-Даут Вот согласен с Вами - эту границу на первых порах принять, потом и ее не соблюдать. У всех один вес и один чемпион. А насчет оптимального веса - надо спросить у Къара-Кёз - какой в дикой природе вес у волка? Ведь у волка нет категорий - так и собаки не должно быть. Один раз я видекл на кошаре у мекегинского Хизри волка. Он мертвый весил 93 кг. Может он был Сартан-волк, но он был в стае. не отшельник какой-нибудь. Мы же волкодава растим? Тогда надо давить хотя бы 95 кг. средний вес настоящего волкодава. Мухачи (это кандисты с собакам и до 60 кг.) сейчас могут завыть. А что делать, сам не хочу вас изгонять, но надо!
|
|
|
Къара-Кёз
|
| |
Сообщение: 3201
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
|
|
Отправлено: 10.06.13 19:48. Заголовок: да волки разных весо..
да волки разных весов Рамазан , но я посмотрю на чабана который будет кормить 90 кг волкодава лечить его постоянно после переходов , делать для него тележку или не нужные остановки на ночь из за одного волкодава в 90 кг который свою массу не может перенести на большое расстояние , вы думаете вот мы пришли к весу около 100 кг да два пальца об асфальт , а как же сердце именно как орган ни как дух , оно готово гнать кровь ? ведь сердце так же надо увеличивать а оно не готово к таким весам ....................... Лично моё мнение волкодав должен не весом брать а техникой боя которая у тяжей отстает , и составом зубным , посмотрите но зубы волков и посмотрите на зубы своих питомцев
|
|
|
Ramaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1105
Настроение: предфинальное
Зарегистрирован: 15.10.09
Откуда: Махачкала
|
|
Отправлено: 10.06.13 20:05. Заголовок: Къара-Кёз а что и к..
Къара-Кёз а что и как делал все это тот самый волк? значит природа может, мы не можем!
|
|
|
halikarnas
|
| |
Сообщение: 414
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 10.06.13 20:11. Заголовок: если будет одна весо..
если будет одна весовая категория, это не ТИ, это бои. даже у питов есть весовые категории. вдумайтесь даже в человеческих боях без правил - 9 весовых категорий, в борьбе 7 весовых категорий, в боксе 17 весовых категорий.
|
|
|
Къара-Кёз
|
| |
Сообщение: 3202
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
|
|
Отправлено: 10.06.13 20:18. Заголовок: Ramaz пишет: а что..
Ramaz пишет: цитата: | а что и как делал все это тот самый волк? значит природа может, мы не можем! |
| основная масса волков в районе 60 кг как и волкодавы , я не знаю как в остальных регионах , но думаю так же как и у нас , на летние пастбища нет дорог , то есть машинам телегам там не пройти , только пешком и на лошадях , так как доставлять туда волкодава в 90 кг ? Вертолетом или на лошади верхом а ведь от такого перехода и сдохнуть может большая собака а если не сдохнет месяц будет востонавлеваться , кто месяц этот скот охранять будет?
|
|
|
Хаджи-Даут
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 895
Зарегистрирован: 30.11.11
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.06.13 20:28. Заголовок: Ramaz Не знаю в друг..
Ramaz Не знаю в других чемпионатах что примут, в чемпионате в Ставрополе идет Супер лига и Россия где два веса , предлагаю раз открыли тему Россию не проводить. на Супер лиге сделать два веса до 75кг один вес свыше 75кг второй вес т.е. два веса думаю все лучшие Волкодавы соберутся на Супер лиге в Ставрополе где организация и судейство на высшем уровне, кто издалека приедет есть места гостеприимство где гостей встречают на высшем уровне.
|
|
|
|
Терон
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Киевская обл.
|
|
Отправлено: 10.06.13 20:39. Заголовок: Ramaz, у меня тоже г..
Ramaz, у меня тоже гигантомания относительно волкодавов. На Чемпионатах и турнирах по ТИ, а также в боксе смотрю только бои тяжей. И только тяжей держу. Но правильно будет разбить на 3 весовые категории, чтобы обеспечить более равные условия для бойцов - решающими станут боевые качества, а не антропометрия. Это привлечёт большее количество участников в Чемпионаты и таким образом будет способствовать развитию ТИ. С Чемпионом какой весовой категории вязать своих сук пусть каждый волкодавщик решает сам, исходя из личных предпочтений. С уважением.
|
|
|
Сергей Волгоград
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 357
Зарегистрирован: 06.09.10
|
|
Отправлено: 10.06.13 21:08. Заголовок: Супер Лига - на то о..
Супер Лига - на то она и Лига, если хозяин титулованного средневеса решит его выставить наравне с тяжами - это же его право, хозяин-барин как говорится, но в обычных чемпионатах нужно 3 вес.категории - будет тема! кто захочет будет смотреть бои легко- и средне-весов, иначе погоня за тяжем любой ценой - приведет неизвестно куда..... на волка кстати идет и духовитый средневес, а в паре с сукой рвут его на раз-два, кобель держит - сука вырывает все потроха из него! рабочие качества
|
|
|
мегобари
|
| Генерал
|
Сообщение: 1711
Зарегистрирован: 10.02.11
|
|
Отправлено: 10.06.13 21:13. Заголовок: Через 15-20 лет буде..
Через 15-20 лет будет 10-12 весовых категорий. Изувечили всю породу примесями и вязки идут полным ходом. Пусть кривоногий, брылястый, круп скошенный так, что хвост как-будто из задницы торчит. Но за-то 90кг. И кого не спроси : у всех нет догов или сенбр., а когда правду говоришь, про родосл. его собаки, или спорят или обижаются, когда им доказываешь. И Рамазан во многом прав для меня. Но есть люди, которые не скрывают и говорят правду о своих помесях, за что я их сильно уважаю. К чему стремились, к тому и пришли.
|
|
|
ali
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 396
Настроение: КАК У ВСЕХ!
Зарегистрирован: 11.10.11
Откуда: Азербайджан, Баку
|
|
Отправлено: 10.06.13 21:26. Заголовок: Сергей Волгоград :s..
|
|
|
Алмат
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.06.13 23:39. Заголовок: Господа почему это 5..
Господа почему это 50 кг волкодав должен боятся волка когда 30 кг борзые его не боятся все дело лишь в таланте и умении заводчика и личное понимание породы, всегда волкодав как и волк весил максимум 60 за очень редким исключением, 50-60 это рабочие собаки спорить с этим мягко говоря глупо, 80-90 кг пес конечно может атаковать и медведя и волка но только при охоте и охране отары он бесполезен волки его надурят и овец потаскают ведь он скорее всего будет страдать одышкой, пару кругов вокруг отары, хотябы в 500 голов убьют его раньше волка. Смею предположить что те кто говорят о развитии волкодава как тяжеловеса ребята сугубо городские и волка видели через стакан доброй чачи которая на свежем воздухе несомненно увеличивает впечатление от увиденного а скорее всего услышанного. Пусть будут тяжи я не против но скорее они,должны быть исключением чем мухачи и судить их надо очень строго.
|
|
|
ден
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.06.13 23:54. Заголовок: Алмат после пары кру..
Алмат после пары кругов вокруг отары вместо волкодава будет наверное бегать чабан!
|
|
|
ден
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.06.13 23:54. Заголовок: Подскажите: а что с..
Подскажите: а что сделать когда волк случайно поранит волкодава весом 100 кг и он не может идти? а сможет ли чабан поддержать вес волкодава 100 кг без сухого корма? а вообще как долго живут волкодавы весом 100 кг? а как себя показывает волкодав весом в 100 кг в работе (в повседневной работе) а улучшение породы это и есть чем больше тем лучше? СПАСИБО!
|
|
|
galtaman
|
| |
Сообщение: 2821
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: россия, воронеж
|
|
Отправлено: 11.06.13 00:25. Заголовок: Хаджи-Даут в корне с..
|
|
|
galtaman
|
| |
Сообщение: 2822
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: россия, воронеж
|
|
Отправлено: 11.06.13 00:35. Заголовок: Алмат ден мегобари С..
Алмат ден мегобари Сергей Волгоград Сергей Волгоград Къара-Кёз
|
|
|
galtaman
|
| |
Сообщение: 2823
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: россия, воронеж
|
|
Отправлено: 11.06.13 00:38. Заголовок: Терон пишет: На Чем..
Терон пишет: цитата: | На Чемпионатах и турнирах по ТИ, а также в боксе смотрю только бои тяжей |
| а у меня в последнне вермя наоборот...огромные собаки не показывают той динамики и кросоты боя какую показывают средневесы и тяжеловесы до 75-80 кг.
|
|
|
|
Хаджи-Даут
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 896
Зарегистрирован: 30.11.11
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.06.13 04:49. Заголовок: galtaman 50кг всех ..
galtaman 50кг всех надо кострировать.
|
|
|
Степуков
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 606
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 11.06.13 05:44. Заголовок: Уважаемые,неужели не..
Уважаемые,неужели не кому не ясно что 99% участников ТИ это профессиональные специально подготовленные бойцы-волки овцы,это все рассказы для зеленых и как-то оправдать наше увлечение,организаторы ТИ вышли на полупрофессиональный уровень соревнований,а вот среди кого проводить ТИ и как -это нужно решать опытным ,уважаемым людям,учитывая прежде всего сохранность рабочих качеств волкодавов и их экстерьер.
|
|
|
Къара-Кёз
|
| |
Сообщение: 3203
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
|
|
Отправлено: 11.06.13 08:32. Заголовок: интересно интересно ..
интересно интересно значит все мы тут сидим и большой и мал само обманом занимаемся
|
|
|
Сергей Волгоград
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 358
Зарегистрирован: 06.09.10
|
|
Отправлено: 11.06.13 08:55. Заголовок: Къара-Кёз :sm64: ..
Къара-Кёз вы тут (типа) обсуждайте, а МЫ ("опытные ,уважаемые люди") посмотрим Г-н Степуков, люди начнут уважать Вас тогда, когда вы сами покажете свое уважение к ним и начнете прислушиваться к мнениям всех участников нашего общего дела....
|
|
|
ali
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 397
Настроение: КАК У ВСЕХ!
Зарегистрирован: 11.10.11
Откуда: Азербайджан, Баку
|
|
Отправлено: 11.06.13 11:05. Заголовок: мегобари Серега мног..
|
|
|
Къара-Кёз
|
| |
Сообщение: 3204
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
|
|
Отправлено: 11.06.13 11:09. Заголовок: я бы вообще сделал л..
я бы вообще сделал лимит на верхнюю планку веса
|
|
|
Сергей Волгоград
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 06.09.10
|
|
Отправлено: 11.06.13 11:17. Заголовок: мне кажется восстано..
*PRIVAT*
|
|
|
Rustam777_80
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 413
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Эркен-Юрт
|
|
Отправлено: 11.06.13 11:47. Заголовок: ali пишет: мегобари..
|
|
|
galtaman
|
| |
Сообщение: 2824
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: россия, воронеж
|
|
Отправлено: 11.06.13 15:37. Заголовок: ali :sm36: :sm36: ..
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|