Отправлено: 28.05.13 06:31. Заголовок: Предстоящие конференции и назревшие проблемы

Хотелось бы в этой теме увидеть мнения людей . Например я выскажу своё мнение по поводу весовых категорий . На Украине например весовые категории остались без изменений до 52 кг до 62 кг и свыше . В Ставрополе - Россия категории весов выше на 5 килограммов . В Благодарном - Россия ещё больше -до 60 кг до 70кг и свыше . Ребята делаем общее дело - испытываем собак . И не факт что не появится ещё один чемпионат со своими весовыми категориями

 Отправлено: 11.06.13 16:37. Заголовок: Къара-Кёз пишет: я ..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

я бы вообще сделал лимит на верхнюю планку веса

Давно пора.

 Отправлено: 11.06.13 19:04. Заголовок: Сергей Волгоград,Кьа..

Сергей Волгоград,Кьара-Гез да успокойтесь Вы ребята, к числу людей которые будут определять будущие ТИ я себя не причисляю,а имел ввиду тех людей которое стояли и стоят у истоков ТИ,перечислять пофамильно?Речь прежде всего идет о дальнейшим развитии нашего движения непосредственно с какими участниками организовывать ТИ-со 100 кг и выше специально выведенными бойцами,которых то вообщем искутственно выведены(зачастую с приместью других пород и это явно видно,да и владельцы это не скрывают и выведены именно для ТИ) или сохранить ранее признанные стандарты и требования к экстрерьеру,вот в чем вопрос.Ну очень редко в народном хозяйстве(отарах) встречаются(да и встречаются ли вообще 70кг) а у нас что не тяж,так должен быть за 80,не меньше.Мы обменивается мнениями?так вот это сугубо мое личное мнение.

 Отправлено: 11.06.13 19:24. Заголовок: я считаю можно устро..

я считаю можно устроить голосование выбрать варианта 3-4 и пусть любой зарегистрированный участник форума оставит свое мнение...выбрав любой из вариков..
к примеру 1 вариант - до 64 кг средний вес, свыше 64 кг - тяжелый (КАК СЕЙЧАС)
2 вариант - до 60 кг легкий, 60-70 кг средний, 70 кг и выше тяжи
3 вариант - без весовых категорий
4 вариант - .......
ввиде голосования наподибии как в теме супер лиги выбиради фаворита, уже будет статистика - видно мнение большинства......хотя бы так
а уже потом аксакалы, "стоящие у истоков" примут совместное решение, по любому летом будет конференция с основными организаторами....но уже с учетом мнения большинства

 Отправлено: 11.06.13 19:42. Заголовок: сделал в разделе раз..

сделал в разделе разное.

 Отправлено: 11.06.13 20:21. Заголовок: Вначале, когда было ..

Вначале, когда было совсем мало собак, делались поблажки для карликов. Сделали даже вес до 57 кг. Моль они красиво бьются. Если кто видел драки крыс - это вообще зрелище. Они намного меньше 57 кг. Мухачи - создайте отдельный форум и войте там сколько захотите. Здесь выть не поймут вас. Вы сошли уже со сцены. Исторически вы свою роль завершили и нигде никогда легковесы участвовать не будут.
Есть шанс оставить два веса - до 75 кг и и выше. Собаки до 65 кг - это брак. Это уже не волкодавы, это ЛИСОДАВЫ.
Для лисодавов найдется отдельный спонсор, отдельный чемпионат, идите туда, кому это интересно. Вы увидите кому вы интересны!
У мухачей - лисодавы, у кандистов - волкодавы! У лисодава нет шансов против волка! Жужжать сможет, но давить - нет!
Призов может быть только два - лисодавы идут лесом, без приза.

 Отправлено: 11.06.13 20:30. Заголовок: у меня море уважения..

у меня море уважения к вам, но вы не правы!

 Отправлено: 11.06.13 20:58. Заголовок: Степуков пишет: Кьа..

Степуков пишет:

цитата:

Кьара-Гез да успокойтесь Вы ребята

гражданин Степуков вы видите как написан мой ник , будьте любезны пишите правильно , и успокаивать меня не надо , прежде чем что то писать подумайте и перепроверьте
Ramaz пишет:

цитата:

Вначале, когда было совсем мало собак, делались поблажки для карликов. Сделали даже вес до 57 кг. Моль они красиво бьются. Если кто видел драки крыс - это вообще зрелище. Они намного меньше 57 кг. Мухачи - создайте отдельный форум и войте там сколько захотите. Здесь выть не поймут вас. Вы сошли уже со сцены. Исторически вы свою роль завершили и нигде никогда легковесы участвовать не будут. Есть шанс оставить два веса - до 75 кг и и выше. Собаки до 65 кг - это брак. Это уже не волкодавы, это ЛИСОДАВЫ. Для лисодавов найдется отдельный спонсор, отдельный чемпионат, идите туда, кому это интересно. Вы увидите кому вы интересны! У мухачей - лисодавы, у кандистов - волкодавы! У лисодава нет шансов против волка! Жужжать сможет, но давить - нет! Призов может быть только два - лисодавы идут лесом, без приза.

Рамазан я думаю это сообщение уже смахивает на оскорбление не стоит так загибать

 Отправлено: 11.06.13 21:24. Заголовок: Всем добрый вечер МЫ..

Всем добрый вечер МЫ все должны и обязаны беречь наших легковесов и средновесов это наш генафонд мы от этого никуда не денимся.А примеси долго тянуть не смогут и дальнейшем будут вообще неинтересныи по ненадобности отпадут.Так что Рамазан 65 кг.это не брак а средний вес вспомни Рикки с Бульдозером а и многих и многих суппер собак.

 Отправлено: 11.06.13 21:28. Заголовок: Ramaz половина гиган..

Ramaz половина гигантов,причем бОльшая, сто пудово поджав хвост свалит от одного запаха волка, это раз, во вторых из за того что в них сидят сембернары, московские, доги, мастино и прочие ..... у них кроме массы ниче нет, соответственно, волкодавкий дух разбавлен жиром, непонятными размерами и прочим баластом, вот они как раз лисодавы или кошкодавы, со слабым сердцем, повышенной усталостью, неспособностью быстро восстанавливаться и т.д. Так что доводы о лисодавах - чушь! полная
У нас на отаре кобель - средневес работает на охране, зимой дрался с волком- духа хватило и массы тоже, в наших степях волк примерно весит также как собака (это не северный волк), поэтому метисов (волкодав+мастино+сембедогов) держать НЕТ смысла, абсолютно
"Войте" - кто тут выл я не понял?
Джафар Г.Тасица, Джафар О.Соколовского, Кунак казахстанский и другие известные бойцы (их вес до 65 кг)- это брак??? да многие мечтают таких красавчиков держать в своих дворах! и 1000% такой "брак" сможет дать отпор многим помесным мостодонтам!
И главное не забывайте одно важное правило - ХОЧЕШЬ ОСКОРБИТЬ ВСАДНИКА - ОСКОРБИ ЕГО КОНЯ! (в нашем случае собаку)
Свое мнение можно донести остальным участникам форума более сдержанно

 Отправлено: 11.06.13 21:51. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

Джафар Г.Тасица, Джафар О.Соколовского, Кунак казахстанский и другие известные бойцы (их вес до 65 кг)- это брак??? да многие мечтают таких красавчиков держать в своих дворах! и 1000% такой "брак" сможет дать отпор многим помесным мостодонтам

их и сравнивать не стоит вспомни времена до Келара и его самого..тяжи весом 75 кг..вот это бои были супер.... а шас?

 Отправлено: 11.06.13 22:00. Заголовок: Сумо ёпте :sm54: ..

Сумо ёпте

 Отправлено: 11.06.13 22:17. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

Сумо ёпте

 Отправлено: 11.06.13 22:51. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

Сумо ёпте

 Отправлено: 11.06.13 23:38. Заголовок: Мда :sm20: читаю и у..

Мда читаю и удивляюсь вроде взрослые дятьки уже, имеющие авторитет в движении ТИ но пишут и звените меня полную чушь.
С чего вы взяли что собака до 70 кг не должна существовать???? может вы ещё скажите кому на каких машинах ездить.
Ramaz пишет:

цитата:

Вначале, когда было совсем мало собак, делались поблажки для карликов. Сделали даже вес до 57 кг. Моль они красиво бьются. Если кто видел драки крыс - это вообще зрелище. Они намного меньше 57 кг. Мухачи - создайте отдельный форум и войте там сколько захотите. Здесь выть не поймут вас. Вы сошли уже со сцены. Исторически вы свою роль завершили и нигде никогда легковесы участвовать не будут. Есть шанс оставить два веса - до 75 кг и и выше. Собаки до 65 кг - это брак. Это уже не волкодавы, это ЛИСОДАВЫ. Для лисодавов найдется отдельный спонсор, отдельный чемпионат, идите туда, кому это интересно. Вы увидите кому вы интересны! У мухачей - лисодавы, у кандистов - волкодавы! У лисодава нет шансов против волка! Жужжать сможет, но давить - нет! Призов может быть только два - лисодавы идут лесом, без приза.

Рамазан! если честно от вас я такого не ожидал. Может вы сами удалите ваше оскорбление ?

 Отправлено: 11.06.13 23:44. Заголовок: История нашего движе..

История нашего движения и настоящее время показывает и доказывает ,доказывает многократно,что саммый востребованный ,рабочий волкодав это, волкодав с весом 70кг плюс,минус3кг.Исходя из этого, лично я за ликвидацию легкого веса,но с допуском этих собак в среднюю категорию.Вобщем две категории, до 70кг и супер тяж.

 Отправлено: 11.06.13 23:48. Заголовок: возьмем любимца публ..

возьмем любимца публики Джэбе , я думаю без приувелечения он один из ярких бойцов тяжей , а давайте посмотрим на его отца кто знает кто отец Джебе и сколько он весит ? примерный спортивный его вес?

 Отправлено: 12.06.13 00:47. Заголовок: Къара-Кёз Казбек Асс..

Къара-Кёз Казбек Ассалам Алейкум если мне не изменяет память его отец Вовчик сын Гороча вес около 60 вот и ответ на один из вопросов для Рамазана.Рамазан ты помнишь моего Пеленга 8 летнего которого я привозил в Махачкалу и встречался с чем. Дагестана Малышом у него вес был 53 кг. а его дети весят ни меньше 65 и то суки .Его сын у меня во дворе ты его видел вес 74 ему 3.5 года бьется не хуже отца.Мое мнение надо подбирать хорошую суку и обязательно бьюшегося и тогда я думаю все будет нормально .Самое главное как до этого говорил ГЕНЫ-ГЕНЫ и еще раз ГЕНЫ и их терять ни в коем случае НЕЛЬЗЯ. Ни кому в обиду я с удовольствием пущу его с 100кг и поверьте мне,что у того шансов не будет это я говорю из моего небольшого опыта ну не больше 5-7 минут и 100кг.остановится как проколотый шиной все 4 +1 запасной.Ни кого нехотел обидеть если что-то нето Извеняюсь.Рамазан это для тебя не в обиду мы ведь понимаем друг-друга и еще не обижай никогда никого для ВСЕХ его собака для него самая лучшая и я в том числе.Всем здоровья и Здоровья это самое главное.Чем больше я узнаю людей,тем больше мне дорожеСОБАКИ.

 Отправлено: 12.06.13 00:52. Заголовок: ZEVS пишет: Мда чи..

ZEVS пишет:

цитата:

Мда читаю и удивляюсь вроде взрослые дятьки уже, имеющие авторитет в движении ТИ но пишут и звените меня полную чушь. С чего вы взяли что собака до 70 кг не должна существовать???? может вы ещё скажите кому на каких машинах ездить.

Игорь я сам удивлен особено если учесть что преди нынешних тяжей были как раз таки 50-60 кг

 Отправлено: 12.06.13 00:58. Заголовок: Непутайте использова..

Непутайте использование собаки в ринге , с использованием в разведении.Мы сейчас разговариваем о разных вещах.

 Отправлено: 12.06.13 01:00. Заголовок: ali пишет: Казбек А..

ali пишет:

цитата:

Казбек Ассалам Алейкум если мне не изменяет память его отец Вовчик сын Гороча вес около 60

Алейкум салам Али да я вот так же слышал что он около 60 кг , вес наш клад находится именно в средневесах

 Отправлено: 12.06.13 06:07. Заголовок: Ramaz Вы сами сказал..

Ramaz Вы сами сказали что тот гигантский волк которого вы видели уже мертв.. а может перепутал мертвого вола с волком..? Почти также мертвы бойцы категории "сумо епте"

 Отправлено: 12.06.13 06:07. Заголовок: Степуков уважаемый в..

Степуков уважаемый вы являетесь организатором турнира с серьезным названием Чемпионат России Среди Регионов ваше последнее высказывание выдает в вас новичка и человека слабо разбирающегося в породе, подобные люди вредны для движения особенно если они стоят во главе. Во вторых в данном разговоре принимают участие опытные и увлеченные люди разговор идет по теме.., а вы со своим липовым престижем которым вы и подобные вам организаторы награждаете себя сами просто нелепы по той причине что я хоть и не знаком но вижу что Кара-Кез как раз профи, Алексей К, Сергей Волгоград , и другие люди говорят правильные вещи а вы Степуков все хотите чегота решать вам не ти надо заниматься а бухгалтерией ваших полупрофессиональных турниров. Извените люди не хотел задевать этого пожилого человека просто "пузатая" позиция господина Степукова для меня не приемлема. Он видимо думает что первые волкодавы появились на сочинских пляжах и рублевках и пытается нам внушить что земля вода небо овцы волки охота и тд это выдумка киношников ... Лично я увлекаюсь волкодавами а ти для меня лишь проверка профпригодности моих собак которые происходят все с отар и некоторые возвращаются на них и отлично служат и целью добиваться чемпионства передо мной ни когда не стояло я достаточно хорошо и давно знаю собак ценю и берегу своих бойцов и многие полупрофессиональные чемпионаты где судят такие же полупрофессиональные судьи "это как бы корова на половину беременная". Короче с радостью поддержу любой турнир где будет максимум весовых категорий, минимум раундов, ограничение веса до 80кг, и где судить будут люди знающие этологию волкодава. Действительно на днях посмотрел Учкекенские правила очень близки к идеалу.

 Отправлено: 12.06.13 17:11. Заголовок: ZEVS пишет: Рамазан..

ZEVS пишет:

цитата:

Рамазан! если честно от вас я такого не ожидал. Может вы сами удалите ваше оскорбление ?

Я наглым образом попросил бы вас не путать меня с Рамазаном.
Есть один интернет герой - провокатор Ramaz. Это я! Есть уважаемый кандист и почтенный комментатор Рамазан. Это два разных человека. Не надо из-за меня ругать его. Он может со мной и не согласен, в корне. Он молчит, но я молчать не буду!!!
Вот али пишет, что отец Джебе был Вовчик и весил он 57 кг. Но ВИДИТЕ ЛИ он дал сына весом 80 кг. А вывод делает неверный - мол гены это стараются и как можно не любить лисодавов, если они дают таких волкодавов. Тогда надо было Гороча пристрелить за такого сына как Вовчик- лисодав?
Пока нет породы, гены играют, они жонглируют разными кусками ДНК, выдавая разную продукцию. Но дают чаще больших собак. Гены приходят в норму, избавляясь от ненужных скрещиваний. Джебе -сильный инбридинг! Случайная удача хорошо продуманного эксперимента.
Как раз таки - гены напоминают вам, соображающим кандистам, что гены помнят какими должны быть настоящие волкодавы, они из глубины веков, сковозь недуачные наслоения разных скрещиваний, разных экспериментов, вытаскивают вам реальный вес, данный собакам самой природой.
Поэтому настаиваю - собаки ниже 65 кг. это брак породы. Но бойцы хорошие!

 Отправлено: 12.06.13 17:34. Заголовок: Ramaz пишет: Поэтом..

Ramaz пишет:

цитата:

Поэтому настаиваю - собаки ниже 65 кг. это брак породы. Но бойцы хорошие!

они может брак для бизнеса и шоу , а для чабанов для настоящих селекционеров , да даже для настоящих любителей чистых красивых боёв ,эта безценый клад

 Отправлено: 12.06.13 17:46. Заголовок: Зря я вас разбудил! ..

Зря я вас разбудил! Спали бы до осени.

 Отправлено: 12.06.13 17:46. Заголовок: Къара-Кёз друг ты п..

Къара-Кёз друг ты прав обсолютно....все просто БОЛЬШАЯ СОБАКА-БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. маленькая собака -маленькие деньги...для бизнеса надо держать больших собак и чем больше они тем лучше

 Отправлено: 12.06.13 17:48. Заголовок: Ramaz пишет: Зря я..

Ramaz пишет:

цитата:

Зря я вас разбудил! Спали бы до осени.

не зря а то правда форум был в летней спячки а тут народ зашевелился))))

 Отправлено: 12.06.13 18:08. Заголовок: Ramaz пишет: Джебе ..

Ramaz пишет:

цитата:

Джебе -сильный инбридинг! Случайная удача хорошо продуманного эксперимента.

Я уверен на 10000000% что если зделать ещёраз такую вязку то второго Джебе не будет некогда!
Просто бизнес мода накрывает всё больше и больше народу.
Но как показывает время практика какимбы не был красивым хайтэк(попса) НО классика всегда останется в моде.
Даже в истории рингевых собак,как не крутили как немишали пытались увеличить пидбуля всё оказалось дармой тратой времени.Все ровно первоначальный питбуль был самым лучшим виз де,и к нему же и вернулись.

 Отправлено: 12.06.13 18:24. Заголовок: ZEVS -красава, по по..

ZEVS -красава, по поводу питов все точно написал. Несколько пит. групп, с разных стран не давно в России и в Ураине были. Старых Югославских инбредных сук покупали. Я в шоке был.

 Отправлено: 12.06.13 18:29. Заголовок: Ramaz пишет: Зря я ..

Ramaz пишет:

цитата:

Зря я вас разбудил! Спали бы до осени.

не зря а то уже и заглядывать сюда не хотелось

 Отправлено: 12.06.13 21:31. Заголовок: рамаз во первых сал..

рамаз во первых салам ,имя АЛИ пишется с большой буквы ,во вторых как пишет Зевс 2 вязка даст-ли 2 Джебе .В руках делитанта любая собака будет лисоедом хоть каких-бы корней у него небыло .

 Отправлено: 12.06.13 23:11. Заголовок: Али, я пишу не твое ..

Али, я пишу не твое имя, а твой ник, а он сам с маленькой буквы пишется. Ты так пишешь.
По теме - если в генах вес маленький, то хороший уход все равно ничего не даст. А наоборот если в генах большой вес, то уход даст результат.
Но Али сейчас я подумал - география обитания собаки тоже может дать разницу в весе. Как говорит Казбек, горные собаки при отарах большой весь не вынесут, а равнинные ринговые собаки будут с хорошим весом.

Но в принципе если делаем весовые категории собакам, то мы их приспосабливаем к спортивным шоу.
Надо или по природе идти или по спорту.
Нам много еще гутарить на эту тему. За один два года это дело не устаканится и каждый будет по своему прав. Надо обсуждать, делиться мнениями, но топтать чужое мнение нельзя. Мы совещаемся.
То что иногда Ramaz провоцирует на дискуссию - так только для ускорения обсуждения.

 Отправлено: 12.06.13 23:20. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

 Отправлено: 13.06.13 00:40. Заголовок: М-да очень интерная ..

М-да очень интерная тема получилась . Я не ожидал ! Выскажу своё мнение по поводу весовых категорий . Несомненно вес наших волкодавов в последние годы возрос , как возросли и все собаки крупных пород . В конце 80-х в начале 90-х годов самой тяжелой собакой в мире в книге рекордов Гинесса был английский дог - весил он 101 кг . Несколько лет назад самый тяжелый был сенбернар весил где то 150 кг сейчас я не знаю кто и сколько весит . В 80-е годы я когда услышал о собаке весом 76 кг такой кобель был у ныне покойного Кады Чартаева это был фантастический вес для кавказца . Это было время когда Барбос бился . То есть в последние годы очень выросли собаки .

 Отправлено: 13.06.13 01:48. Заголовок: Давайте не будем из ..

Давайте не будем из крайности в крайность лезть . Мне очень понравились бои в благодарном . То есть добавив вес до 60 кг легкий вес стал интересен . В этом весе собаки выглядят очень хорошо - крепкие способные бойцы - ГЕКТОР ! САРТАН ! Ингушский кобель ! ( кличку не помню . То есть легкий вес что был до 52 кг который никто не смотрел и никому не был интересен превратился в яркое зрелище . Я уже не говорю о среднем весе - где собаки супер класса , которые успешно смогут конкурировать с тяжелыми . Грек был супер кобель который смог бы успешно биться с тяжами .

 Отправлено: 13.06.13 07:33. Заголовок: Ramaz Если идти по п..

Ramaz Если идти по природе то тогда ти а если по спорту то бои а бои рано или поздно попадут под закон виной тому будет потеря целесообразности испытаний, ухудшение поголовья ринговых собак(это уже сейчас можно наблюдать) из за повальной и бессистемной гибридизации и увлечением гигантоманией а также незнание элементарных норм и правил селекции,утрата традиций,волкодав это не только бои но и правильный уход от поединка с себе подобным волкодав это не спортсмен, не агрессор и не провокатор а воин который в мирной обстановке должен включать мозги, надо серьезно работать над правилами не в целях выявления победителя в человеческом понимании а в целях выявления лучшего в породе надо бороться с грязью с подлыми приемами минусуя таким победителям очки они не должны становится чемпионами . По этому же считаю должна оставаться и легкая и средняя категория поскольку она дает наибольший процент предпочтительных производителей и это будет не шаг назад а упреждение от шага в пропасть то необходимое равновесие которое сделает движение и сильнее и интересней а в ти должны на первом месте стоять ти и собаки которые должны находится в максимально равных условиях чтобы оба противника показали свое мастерство ведь по достоинству можно оценить и проигравшего если дать ему возможность на честный поединок и возможность его хозяину выявить и устранить недочеты в дальнейшем а не тупо подставить собаку и обсмеять хозяина который как и всякий может ошибаться.. Разнообразие волкодава это его плюс а однообразие это грабли ставшие вилами для европейских мастифов и пастушьих пород они некогда тоже были волкодавами и боевыми псами.

 Отправлено: 13.06.13 11:05. Заголовок: Дело в том что очень..

Дело в том что очень мало тяжей у которых вес соответствует классу . Да и экстерьерно правильных собак тяжей практически не встречается . То дисплазия то голова маленькая то передние ноги вывернутые как клюшка хоккеиста то чересчур большая голова и т.д

 Отправлено: 13.06.13 14:48. Заголовок: Чтобы быть функциона..

Чтобы быть функциональным волкодав должен быть прежде всего пропорциональным, сильным и крупным но не массивным погоня за массой дает желаемый результат лишь в свиноводстве и скотоводстве, природой заложен придел который четко виден при отслеживании статистики вес у крупных псовых это 35-50 суки 45-65 кобели выше это либо исключение при условии правильной сложки а в основном это вырожденцы которые если и дают в себя то обязательно с серьезными отклонениями которые могут сразу и не обнаружиться и проявляются только тогда когда их потомки, благодаря стараниям разведенцев, достигают кретической массы и величины за 80- 90кг. поэтому восхвалять мамонтов и называть их истинными волкодавами это лгать, либо не понимать, для того чтобы выгодно продавать, поскольку на самом деле они не обладают ни каким сверхъестественным духом, с весьма посредственными физическими данными и возможностями , психические особенности далеки от желаемых

 Отправлено: 13.06.13 21:14. Заголовок: Я не знал что Рамаз ..

Я не знал что Рамаз и Рамазан это разные люди, Рамазан я ведь тебя в Железноводске просил маленкую букву сделать большим а ты наверное забыл исправь Пожалуста.А теперь не по теме ВСЕМ К А Н Д И С Т А М вклучится и попросить РАМАЗАНА чтобы он уговорил РАМАЗА ОСТАТЬСЯ С НАМИ и не уходил от нас в МЭРИЮ а то мы его ПОТЕРЯЕМ С КОНЦАМИ .РАМАЗАН -РАМАЗ НЕ У Х О Д И не покидай НАС БЕЗ ТЕБЯ НАМ ХАНА ФОРУМ ЗАЧАХНЕТ.Перед уходом исправь мою букву не забудь и отдай мою Флешку.

 Отправлено: 13.06.13 21:19. Заголовок: Рамазан ,Рамаз Вы,чт..

Рамазан ,Рамаз Вы,что родственники- - и фамилия у ВАС одинаковая РАБАДАНОВ