Отправлено: 28.05.13 06:31. Заголовок: Предстоящие конференции и назревшие проблемы

Хотелось бы в этой теме увидеть мнения людей . Например я выскажу своё мнение по поводу весовых категорий . На Украине например весовые категории остались без изменений до 52 кг до 62 кг и свыше . В Ставрополе - Россия категории весов выше на 5 килограммов . В Благодарном - Россия ещё больше -до 60 кг до 70кг и свыше . Ребята делаем общее дело - испытываем собак . И не факт что не появится ещё один чемпионат со своими весовыми категориями

 Отправлено: 28.05.13 06:35. Заголовок: Надо как то согласов..

Надо как то согласовать - ведь одна порода или две но испытываются вместе

 Отправлено: 29.05.13 11:47. Заголовок: может сделать две ка..

может сделать две категории до 70кг и выше.

 Отправлено: 29.05.13 11:55. Заголовок: Хаджимурат селям але..

Хаджимурат селям алейкум,
Все время поднимая нижнюю планку веса, мы отсекаем хороших легких собак, и стимулируем популяризацию метисов-монстров.
таким образом отдаляемся, от старых собак.

мое предложение должно быть 3 весовых категории, причем должно быть ограничение не только по нижней границе, но и по верхней границе.

Например:
- до 62 кг. Легкий вес.
- 63 кг - 74 кг. Средний вес.
- 75 - 90 кг. Тяжелый вес.

Владельцам собак с весом 93, 95, 100 кг - рекомендовать худить собак до верхней границы веса.

 Отправлено: 29.05.13 12:25. Заголовок: Шапи пишет: На Ук..

Шапи пишет:

цитата:

На Украине например весовые категории остались без изменений до 52 кг до 62 кг и свыше

Ну, почему же в серии турниров "Волкодавы востока Украины", весь сезон применялось 3 - весовых категории : до 64 кг; от 64 до 72 кг и свыше 72 кг. И такая градация всех участников устраивала, нареканий на этот счет - не было.

 Отправлено: 29.05.13 14:00. Заголовок: Арс :sm36: самая ло..

Арс самая лояльная система и при этом не такой большой разнос по весу .

 Отправлено: 29.05.13 14:05. Заголовок: halikarnas пишет: ..

halikarnas пишет:

цитата:

рекомендовать худить собак до верхней границы

смешно...

 Отправлено: 29.05.13 14:05. Заголовок: halikarnas пишет: м..

halikarnas пишет:

цитата:

мое предложение должно быть 3 весовых категории, причем должно быть ограничение не только по нижней границе, но и по верхней границе.

особенно по верхней такими темпами 70килограмовый волкодав будет как то доказывать 200килограмовым сумоистам .

 Отправлено: 29.05.13 15:40. Заголовок: Арс пишет: Ну, поче..

Арс пишет:

цитата:

Ну, почему же в серии турниров "Волкодавы востока Украины", весь сезон применялось 3 - весовых категории : до 64 кг; от 64 до 72 кг и свыше 72 кг.

Не следил за єтой серией, потому вопрос: какой вес у самого легкого участника был?

 Отправлено: 05.06.13 09:07. Заголовок: Ещё одна немаловажна..

Ещё одна немаловажная проблема . По моему самая важная - судейские ошибки .С этим нужно тоже как то решать . Арсен (Арс) ещё в прошлом году выдвигал хорошие идеи , но никто его не поддержал . Как быть чтобы не повторялись прошлых лет ?

 Отправлено: 05.06.13 10:33. Заголовок: Шапи Судейские ош..

Шапи Судейские ошибки это очень серьезно.Вы правы эта самая важная проблема.Если судья допустил ошибки и начались споры.может стоит записи видео пересмотреть

 Отправлено: 05.06.13 22:22. Заголовок: Шапи Считаю и это не..

Шапи Считаю и это не только мое мнение а и мнение многих волкодавщиков которые выросли на старых традициях и понимают что такое рабочая собака и красивый правильный бой, веса должны быть такими до 55, поскольку легковесы как правило входят в рамки 47-55, до 64 основная масса середняков имеет вес 56-62,до 72 поскольку тут преобладают веса 68-71 свыше данных весов лично я собак не рассматриваю поскольку увлекаюсь чистокровными животными а в тяжах их 1 % также как и здоровых способных к работе а по правилам и подходу к судейству считаю ( судя по публикации) самыми одекватными правила Учкекенского турнира.

 Отправлено: 05.06.13 23:07. Заголовок: Алексей к :sm36: ..

Алексей к
Я предлагаю почти также 4 весовые категории, разница между категориями 10 кг.
1)Категория до 55 кг.
2)Категория до 65 кг.
3)Категория до 75 кг.
4)категория с выше 75кг и выше то есть абсолютная любой желающий.
Этот вариант самый оптимальный ,это по моему наблюдению практически во всех чемпионатах Украины и Азии.
С Россией и Кавказом чють посложней очень много МАМОНТОВ.

 Отправлено: 06.06.13 01:35. Заголовок: ZEVS Игорь а у вас..

ZEVS Игорь а у вас много собак до 55 кг?

 Отправлено: 06.06.13 07:40. Заголовок: galtaman пишет: Иг..

galtaman пишет:

цитата:

Игорь а у вас много собак до 55 кг?

Я в последнее время таких не наблюдаю их максимум на чемпионате 1-2 и что выявлять кто из них круче?? Средний вес он как был так и должен оставаться,а вот тяжей да нужно на две группы разбивать.

 Отправлено: 06.06.13 12:26. Заголовок: galtaman пишет: Иг..

galtaman пишет:

цитата:

Игорь а у вас много собак до 55 кг?

Если рассматривать в целом Юг Украины то валом.
Den пишет:

цитата:

а вот тяжей да нужно на две группы разбивать.

Ха значит с тяжами нужно,а легким не нужно. Я повторяю виз де нужны изменения .
А походу чемпионата нужно смотреть сколько кого получится.Я уверен что с такими изменениями ряды легко весов пополнятся в несколько раз.
Есть другой вариант если до 55 кг будет мало собак допустим 6 ,то пусть они между собой пере рубятся а потом вливаются в следующий вес.

 Отправлено: 06.06.13 13:48. Заголовок: galtaman пишет: ZEV..

galtaman пишет:

цитата:

ZEVS Игорь а у вас много собак до 55 кг?

у нас просто валом и зачастую самммые зрелищные и непредсказуемые бои делают именно они!

 Отправлено: 06.06.13 19:29. Заголовок: galtaman средних и ..

galtaman средних и легких собак высокого качества очень много просто под давлением модных тенденций включающих в себя и передел классических правил, эти собаки остаются во дворах лиш настоящих знатоков и ценителей и практически исчезли с рингов Кавказа и России кроме того эти собаки как правило имеют отличный экстерьер здоровье а стало быть и племенную ценность по этому ставить их в чемпионаты где легкий вес начинается с 60.. просто жалко но от этого сами же чемпионаты и проигрывают каждый кто видел и понимает бои скажет что красота и пластика не хуже чем у кошек а по напору, силе и технике любому питбулю фору дадут так что от души считаю что ти это не людские единоборства и престиж должен оставаться за собаками с реальными рабочими весами, к тому же и поведенческие и психические качества у них оказываются наиболее правильными

 Отправлено: 06.06.13 19:46. Заголовок: ZEVS А мамонтов нужн..

ZEVS А мамонтов нужно исключать волевым решением и признавать их несоответствующим породе волкадав и отчуждать их в группу ну скажем под названием домашний боевой пес кавказа или азии.

 Отправлено: 06.06.13 19:48. Заголовок: их нужно в отдельную..

их нужно в отдельную сумо лигу.

 Отправлено: 06.06.13 20:46. Заголовок: halikarnas пишет: и..

halikarnas пишет:

цитата:

их нужно в отдельную сумо лигу.

 Отправлено: 06.06.13 22:23. Заголовок: halikarnas пишет: и..

halikarnas пишет:

цитата:

их нужно в отдельную сумо лигу.

 Отправлено: 07.06.13 09:58. Заголовок: Den ты не наблюдал п..

Den ты не наблюдал потому что не интересовался, Саратовская область при желании может выставить штук десять собак Я говорю только о чистокровных проверенных с классным боем по знаменитым линиям Келлара Портоса Кайтмаза и др. В Тамбове у Ибрагима(он сейчас проводит свой региональный чемпионат ) таких собак без задней дофига, да в любом регионе где есть люди шарящие в этом деле, найдутся и хорошие легковесы . Короче если созвать чемпионат где будут представлены нормальные весовые критерии это будет самый крупный зрелищный турнир. И еще легковесы из Энгельса лично при мне опускали чемпионов тяжей настоящих и как это не звучит породоксально будущих.

 Отправлено: 07.06.13 11:03. Заголовок: Алексей К пишет: И ..

Алексей К пишет:

цитата:

И еще легковесы из Энгельса лично при мне опускали чемпионов тяжей настоящих и как это не звучит породоксально будущих.

можно в личку клички этих собак и кого они опускали

Алексей К пишет:

цитата:

В Тамбове у Ибрагима(он сейчас проводит свой региональный чемпионат )

можете сказать что за региональный чемпионат? как называется?

 Отправлено: 07.06.13 12:40. Заголовок: galtaman собак легко..

galtaman собак легковесов с хорошим боем действительно много. В Калмыкии эта весовая категория присутствует.

 Отправлено: 07.06.13 14:09. Заголовок: Луконин Олег Олег я ..

Луконин Олег Олег я просто не пойму суть.....коль легковесы опускали тяжей какие стали чемпионы так неужто надо для них делать отдельную весовую категорию? ты знаешь что у меня у самого собака с весом 56-58 кг и что с собаками какие весят 60 и боле кг ему трудно бится но я действительно не вижу смысла в образование кучи новых весовых категорий...для тяжей да согласен что нужно какую то группу супер тяж делать а вот для средневесов мне кажется не стоит..но это поять же мое мнение.

 Отправлено: 07.06.13 14:38. Заголовок: Весовые категории

я думаю нормально будет:
1) до 60 кг ( в основном в этой весовой категории кобели весом от 50 кг до 60кг, мало тех кто весит меньше 50кг);
2) 60 - 70 кг (в ней будут все средневесы, в том числе те, кто весит 65-68кг, которых сейчас сушат и пускают в одной категории до 64 кг...и получается, что встречаются бойцы весом 55-60 кг и например кобель 64кг (сгоненый с 68кг) - это на самом деле разные собаки)
3) от 70 кг .....тут всё понятно - тяжи. (основная масса собак весом 70-80 кг)
В идеале, ввести 4-ю категорию - абсолютный вес от 80 кг и выше, но это будет всё реально, если всем организаторам сесть за стол переговоров и прийти в оконцове к Единому Чемпионату России, чтобы в каждой категории было приличное количество собак, всё зависит от организаторов...смогут ли они договориться, с др стороны если не смогут договориться и будет в чемпионате 2-3 собаки с весом за 80 кг, то и смысла вводить 4-ую категорию нет.

 Отправлено: 07.06.13 21:20. Заголовок: galtaman смысл в пот..

galtaman смысл в потере зрелищности при сильном перевесе и попадосе когда 68 70 кг-й согнаный до 62 встречается с малышом до 50- 60 кг итак на протяжении всего сезона Олег Луконин так попадал на ЧП со своим Зором а чтобы откинуть все вопросы после как выявили сильнейшего и чистейшего в своей группе должен состоятся турнир на звание обсолютного чемпиона вот тогда вся мишура будет отлетать сама собой и люди смогут сделать собакам объективную оценку и решить для себя какими собаками заниматься и кучи как раз в этом не будет а будет ровный и справедливый порядок с чистыми и красивыми боями который даст развитие чемпионатам а не будет порождать новые интриги и обиды единственная здесь крамола в том что больше появиться любители легких и средних собак по скольку после их показателей смотреть бои тяжей наверно будут только хозяева тяжей по этому считаю самая классная система весов у Казахстана в прочем как и правила , но еще очень понравился Учкекенский подход видно что люди здорово разбираются. так что сделать 4 весовых категории нет в этом ни чего страшного и посмотрите количество участников.

 Отправлено: 08.06.13 08:42. Заголовок: Алексей если кобель ..

Алексей если кобель весил 70 и его вес согнали до 62 кг в этом ничего страшного нет . Значит у него были лишние килограммы жира . А если сгонит мускулы то он подходит и никакого преимущества у него не будет . Наоборот большая сгонка веса чревата последствиями - здоровье расшатается

 Отправлено: 08.06.13 09:15. Заголовок: Вообще то правильнее..

Вообще то правильнее было бы различить количество весовых категорий . Но опять - это призы а их выделяют организаторы спонсоры а не госфонда . Во вторых бои потеряют зрелищность будь это так раньше и мы никогда не увидели бы как 62 килограмовый Кунак гонял по всему рингу 84 килограмового кобеля - чемпиона России с поджатым и вывернутым под живот до груди хвостом
. Так что к многочисленным весовым категориям ещё рано . Это надо делать когда вся порода будет более консолидирована а не сейчас когда собаки разношерстны по классу и даже зрительно по внешности можно опрёделить кто чего стоит

 Отправлено: 08.06.13 09:22. Заголовок: Это моё мнение . И о..

Это моё мнение . И оно укрепилось в этом году когда Зор со своими 99 килограммами ничего не смог противопоставить 73 килограммовому Матросу . Когда Кинг имея вес 67 кг очень легко валял тяжёлых собак хотя и не стал чемпионом . И таких примеров много .

 Отправлено: 08.06.13 13:20. Заголовок: Шапи Почему досих по..

Шапи Почему досих пор нет такого же Кунака?
Теперь призы и спонсоры !Я уверен что в легком весе и в среднем будет валом собак, значит больше вступительных взносов уже легче будет спонсорам.
Всё это решаемо главное захотеть.

 Отправлено: 08.06.13 15:31. Заголовок: Мне кажется что тема..

Мне кажется что тема по весовым категориям не должна быть основной на конференции, в проведении которой я очень сомневаюсь(пока еще не один из организаторов не изьявил желание о ее проведении.На мой чисто личный взгляд одной из тем должна быть квалифицировать соревнования по престижности,ограничить количество участников в самых престижных турнирах,как это делается во всех видах единоборств и наконец прийти к ЕДИНЫМ ПРАВИЛАМ.Идея-чем больше собак,тем лучше считаю неправильной,лучшие должны встречатся с лучшими ну а без титулов-добивайтесь титула и в бой с лучшими.Еще раз подчеркиваю-это сугубо мое личное мнение.

 Отправлено: 08.06.13 15:43. Заголовок: Степуков :sm36: :s..

Степуков

 Отправлено: 08.06.13 21:16. Заголовок: Шапи Степуков :sm36..

Шапи Степуков Ребята Вы разложили все по полочкам я на 100%с Вами согласен,что не надо гоняться за весом надо решать единые правила и решать вопрос с судейством и все будет Хорошо.Всем Здоровья и Здоровья .Да чуть-чуть дополнение раньше ни каких весовых котегорий не сушествовало потому,что смеси носорога с бульдозером небыло.У нас небыло весовых котегорий это сейчас появляются

 Отправлено: 08.06.13 21:56. Заголовок: ali -Золотые слова...

ali -Золотые слова.

 Отправлено: 08.06.13 22:10. Заголовок: мегобари Серега добр..

мегобари Серега добрый вечер ты же был у нас категории не сушествовало это сейчас появляются и то и это пропадет.Самые Красивые бои это легковесы и средновесы это факт.

 Отправлено: 09.06.13 22:37. Заголовок: ali все точно! Судья..

ali все точно! Судья и должен следить за перевесом и четко следовать правилам и не допускать никаких исключений из правил. А весовая категория не так важна, главное - дух собаки.

 Отправлено: 10.06.13 00:11. Заголовок: Луконин Олег Олег ес..

Луконин Олег Олег если у собаки нет ДУХА то это плохо и малыши от них будут такиеже ,а судейством надо решать конкретно.Придет время все отойдут от динозавров если конечно хотят видить хорошие , чистые и зрелишные поединки.Я не хотел и не хочу обидеть тяжеловесов которые весят 90----- и более веса если кого-то обидел Извените.

 Отправлено: 10.06.13 11:08. Заголовок: Всем доброго дня! ка..

Всем доброго дня! какие призы, спонсоры, о чем речь, орган.взносов хватит на проведение чемпионата - это главное! кто нибудь пробовал бороться с человеком на 20 кг тяжелее себя? если нет - попробуйте....Все говорят, главное ДУХ, я тоже так считаю, НО кто сказал что этого самого ДУХА не будет у кобеля, который тяжелее на 20 кг, т.е. встретяться 2 духовитых кобеля (коса на камень) и кто победит? имея офигенное преимущество в весе....
изменения в весовых категориях НУЖНЫ, этого требует время и цивилизованый подход к ТИ.

 Отправлено: 10.06.13 11:33. Заголовок: сейчас уровень собак..

сейчас уровень собак вырос , и на одном духе далеко не прокатишь , подготовка собак так же выросла , скоро как у спортсменов будет , собаки на сборы в горы будут отправляться и делать по две тренеровке в день