Отправлено: 18.04.16 15:59. Заголовок: Обьеденительные поединки за звание" Сильнейший волкодав Украины сезона 2015 - 2016 годов"

Уважаемые друзья, коллеги и просто единомышленники!!! В этом год поступило предложение на практике объединить всю нашу неньку Украину и на практике выявить сильнейшего волкодава Украины, а именно провести объединительные поединки между победителями найпрестижнейших тестовых турниров Украины.
Поединки будут проходить между чемпионами ТСОУ, ЕРЧУ, кубка Подолья и чемпионату ЕСВВ.

21 мая 2016 года в г. Кировограде будут проведены полуфинальные поединки, финальные поединки за звание "Сильнейший волкодав Украины сезону 2015 - 2016 годов" будет сообщено дополнительно.

Полуфиналы и финалы будут проходить в трех весовых и двух возрастных категориях.
Возрастные категории - это юные и взрослые чемпионы своих чемпионатов.

Весовые категории - до 60 кг., 60 - 70 кг., и абсолютная весовая категория свыше 70 кг.

В случае если в одному из чемпионатов не было 3-х весовых категорий, то победитель вправе самостоятельно принять решение в какой весовой категории он будет участвовать , но не больше одной собаки в каждой отдельной весовой категории от чемпионата.

 Отправлено: 07.05.16 10:45. Заголовок: Птица пишет: О Игор..

Птица пишет:

цитата:

О Игорь ты тут,скажи ,Лига опять будит от начало до финалов в Геническе ?

На данном этапе Суперлига Украины будет проходить в Геническе. Море, горячий источник и изобилие пансионатов и в частном секторе валом гостиниц. То есть, если что всегда есть выбор.

 Отправлено: 07.05.16 11:50. Заголовок: кот пишет: Я пого..

кот пишет:
[quote]`
Я погоджуюсь, що не правильно, не етично наступати на болючі мозолі один одному, тим паче, якщо це стосується собак.
Хто бумажний чемпіон, а хто ні - ринг покаже.
Головне, що всі розуміють про необхідність визначення єдиних найсильниших у своїх категоріях.
Ася, а хто ще окрім Ганса і Торі виявили бажання виступати 21 травня в Кіровограді від ТСОУ?

 Отправлено: 07.05.16 12:23. Заголовок: День добрый! С празд..

День добрый! С праздниками всех!

Ася,мы представляем своих собак в первую очередь. Поэтому отставь пожалуйста высказывания(ЧЬИХ БУДЕТЕ) в сторону
и если представляешь свой чемпионат,напиши,какой из ваших чемпионов(кроме Ганса) будет заявляться. Спасибо заранее.
Правила будут старые(журнал АСКА-первый выпуск). Сейчас в процессе обсуждения.Ничего нового для собак.Для любителей
трактовок и подделываний под своих собак места для лавирования не будет! Очень на это надеюсь! Выложим их на днях.
И тему не замусоривайте!!!!Есть телефоны и личка для интимного общения.

 Отправлено: 07.05.16 12:29. Заголовок: Супер лига :sm36:! ..

Супер лига ! Воздух, море и вода тоже хорошо ! Но было бы не плохо туры провести на приблизительно равном расстоянии для всех желающих принять участие в данном мероприятии. А финалы у берегов моря, так как все упирается в финансовые расходы.

 Отправлено: 07.05.16 16:52. Заголовок: AJAX :sm36: :sm36:..

AJAX

 Отправлено: 07.05.16 16:57. Заголовок: AJAX Ты наверное не ..

AJAX Ты наверное не внимательно прочитал мои посты.
Я считаю , что вести неэтичное высказывание в сторону" бумажных чемпионов" -это по крайней мере не красиво.
ЭТИМ УНИЖАЕТСЯ РАБОТА ОРГАНИЗАТОРОВ ВСЕХ ЧЕМПИОНАТОВ, А ТАКЖЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ.

A_Mikulyun пишет:

цитата:

Я погоджуюсь, що не правильно, не етично наступати на болючі мозолі один одному, тим паче, якщо це стосується собак. Хто бумажний чемпіон, а хто ні - ринг покаже.

Вот человек абсолютно правильно понял мои посты . И я не думаю что это есть засорение темы , когда просишь уважать труд других людей.

 Отправлено: 07.05.16 17:07. Заголовок: ГРАФ-Александр пишет..

ГРАФ-Александр пишет:

цитата:

Но было бы не плохо туры провести на приблизительно равном расстоянии для всех желающих принять участие в данном мероприятии. А финалы у берегов моря, так как все упирается в финансовые расходы.

Вот когда у Супер лиги будет оргкомитет со вей Украины,тогда и будут рассматриваться места провидения туров в нескольких местах.
Пока в оргкомитет Супер лиги платит Херсонская команда!(как говорится ,кто платит тот и заказывает музыку).пока максимум можем переместится в Раденск ,это 250 км ближе в сторону к Херсону.
Но мы всегда готовы к сотрудничеству ,добро пожаловать в оргкомитет Супер лиги!!!!!!
Или сделайте что то лучшее с хорошими призами,и мы при едим к вам!!!!

С ув орг.комитет Супер лига Украины!!!!

 Отправлено: 07.05.16 20:33. Заголовок: Ася,я к тому пишу,чт..

Ася,я к тому пишу,что если собираемся на разговор двадцатого,то лучше подходить к нему без заноз
компьютерных.Говори пожалуйста,как хозяйка чемпиона,оставь долгие годы работы в организации
за темой. Ты ставишь свою собаку или нет?И прости пожалуйста человека за некорректное высказывание.
Палка всегда о двух концах!
Граф,Саша,что еще о Суперлиге хочешь узнать ез этих страниц?Переходи в ту тему,здесь есть о чем говорить.
ПРАВИЛА на подходе,кроме Белорусов кто-нибудь будет?Если будут ехать,пусть список выкладывают.
Удачи

 Отправлено: 07.05.16 21:50. Заголовок: Я буду ..

Я буду

 Отправлено: 08.05.16 10:49. Заголовок: Серёжа тут заноз нет..

Серёжа тут заноз нет всё полностью ясно. Я высказала своё недовольство по поводу не корректного отношения. Все версии имеют право на существование и владельцы не виновны в том что организации не могут договориться и в процессе унижают собак друг друга.Здесь началась такая же ерунда. По этой причине я не могу смолчать. А считаю, что во всех версиях достойные чемпионы и они провели огромную работу .
По поводу моего участия , я в телефонном разговоре с Александром уже давно дала своё согласие.

 Отправлено: 08.05.16 11:16. Заголовок: В том и дело,Ася,все..

В том и дело,Ася,все с малого начинается... Вместо объединительного пользуемся разъединительным.
И в телефонном режиме не интересно--напиши полную по возможности информацию.

В турнир молодых тяжей кто везти будет? 80-85кг до трех лет.

 Отправлено: 08.05.16 15:10. Заголовок: ZEVS грамотно написа..

ZEVS грамотно написано.

 Отправлено: 08.05.16 22:18. Заголовок: владельцы которые по..

владельцы которые подали заявки своих чемпионов на данное мероприятие не словом а делом поддерживают идею может не сколько объединения но выявить единого чемпиона Украины остальные думаю по своим причинам не планируют участвовать.
Объединение не столь простой думаю вопрос, а вот выявить чемпиона действительного единого почему и нет. У супер лиги там другое направление выявить сильнейшего и приз одна из мотиваций. А тут звание чемпиона среди всех версий чемпионатов

 Отправлено: 08.05.16 22:51. Заголовок: Колхоз дело добровол..

Колхоз дело добровольное,а вот взвесить и подумать над созданием постоянной зборной страны из 20 собак плюс кандидаты ,вот это насущно бы было.

 Отправлено: 08.05.16 23:02. Заголовок: Опять таки есть поня..

Опять таки есть понятия Рейтинговый боец,но нет именно рейтинговых поединков.
Может этот турнир целесообразнее назвать Рейтинговым,и рассчитаться на 1,2,3,4,5,6, и т.д.
Никому не обидно и все места почетны.

 Отправлено: 09.05.16 00:08. Заголовок: Птица Руслан!!! Не л..

Птица Руслан!!! Не лепи горбатого,сколько можно слушать херню, лучше угомонись, а если не хочешь так выставляй своего чемпиона.

 Отправлено: 09.05.16 00:13. Заголовок: ZEVS пишет: Вот ко..

ZEVS пишет:

цитата:

Вот когда у Супер лиги будет оргкомитет со вей Украины,тогда и будут рассматриваться места провидения туров в нескольких местах. Пока в оргкомитет Супер лиги платит Херсонская команда!(как говорится ,кто платит тот и заказывает музыку).пока максимум можем переместится в Раденск ,это 250 км ближе в сторону к Херсону. Но мы всегда готовы к сотрудничеству ,добро пожаловать в оргкомитет Супер лиги!!!!!! Или сделайте что то лучшее с хорошими призами,и мы при едим к вам!!!! С ув орг.комитет Супер лига Украины!!!!

 Отправлено: 09.05.16 09:22. Заголовок: Вот именно ..,,.......

Вот именно ..,,..........

 Отправлено: 09.05.16 22:32. Заголовок: Привезу молодого тяж..

Привезу молодого тяжа. 1 год 2 месяца , вес около 80 кг. На турнире взвесим.
Везите молодых тяжей!

 Отправлено: 09.05.16 23:45. Заголовок: А что будет если в к..

А что будет если в категории будет даже 3 Чемпиона когда будет финал???

 Отправлено: 09.05.16 23:49. Заголовок: В Кировограде и буде..

В Кировограде и будем решать.

 Отправлено: 10.05.16 00:21. Заголовок: В Кировограде 20 реш..

В Кировограде 20 решим а 21 пустим ,потому что привезли , а дальше??
Хочется знать ...Куда идешь и за чем?

 Отправлено: 10.05.16 10:21. Заголовок: жека888 пишет: Хоче..

жека888 пишет:

цитата:

Хочется знать ...Куда идешь и за чем?

Идеш прямо в ринг в Кировограде,тобиш принимаешь участие в
Обьеденительных поединках,за звание Сильнейший Волкодав 2016г.

 Отправлено: 11.05.16 09:55. Заголовок: - Явный уход. Одна ..

- Явный уход. Одна собака убегает, отказываясь от боя, вторая преследует. Убегающей собаке дается поражение. Если одна собака отбежала и развернулась в сторону соперника, это не считается уходом. Если собаки после этого не продолжают поединок, назначается второй раунд;
- Явные зубы. Отдельные удары (промахи на перехватах, отворотах, в начале поединка до захвата и т.д.) в ходе поединка не засчитываются и не могут быть предметом апелляции. Собака должна явно ударить зубами соперника или показать оскал, в этом случае, ей будет засчитано поражение;
- Явный голос. Отдельные порыкивания или незначительный «голос» в ходе поединка не могут быть квалифицированны, как проигрыш собаки. Собака может даже взвизгнуть от боли, но если она продолжает поединок, судья не будет рассматривать данный момент, как поражение собаки. Собака должна ЯВНО дать голос (лай с секущими ударами, крик от боли, лай, поскуливание);
- При наколе губы, поединок не останавливается. Хозяин вправе снять свою собаку: с зачетом ей поражения;
- Если собаки не задрались, им дается 3 попытки для возможности начать поединок, если поединок все-таки так и не начался, обеим собакам засчитывается поражение, и обе собаки дисквалифицируются с соревнований;
- Если в процессе поединка одна из собак оказалась внизу, а вторая встала над ней, дается отсчет в 30 секунд. Если за это время нижняя собака не проявляет желания продолжать поединок, ей засчитывается поражение; (на усмотрение устроителей турниров)
- Взрослые собаки в первом туре проводят поединки в два раунда. Если за два раунда победитель не будет выявлен, обе собаки переходят во второй тур. Со второго тура собаки проводят поединки в три раунда по олимпийской системе до явной победы. То есть, могут быть назначены дополнительные раунды, для выявления победителя;
- Молодые собаки. Если раунд длится 10 минут, поединок останавливается, и обе собаки переходят в следующий тур. Если поединок длится менее 10 минут, назначается второй раунд. Если за два раунда не выявлен победитель, обе собаки переводятся во второй тур. Со второго тура олимпийская система до выявления победителя;
- В ринге находятся три судьи, главный и два боковых. В случае возникновения спорной ситуации, будет приниматься коллективное решение. Если судьи в ринге большинством голосом проголосовали за чью-то победу или поражение, протест подан быть не может;
- Все собаки разбиваются на группы. Каждую группу возглавляет собака-чемпион и призер. К ним добавляются собаки, не имеющие титулов. В первом туре чемпионы и призеры не могут встретиться между собой, со второго тура все собаки объединяются в общую сетку;

ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
- Касаться чужой собаки;
- Касаться владельца чужой собаки;
- Свистеть, кричать, топать ногами, хлопать в ладоши;
- Нецензурно выражаться;
- Спорить, пререкаться, оскорблять судью, хозяина соперника, зрителей;
- Приближаться к собакам ближе 3 метров;
- Давать своей собаке команды, уничижающие достоинство соперника;
- Игнорировать команды судьи;
- Жестикулировать и размахивать руками или поводком;
- Выводить собаку в ринг, находясь в нетрезвом состоянии;
- Жестокое обращение к собаке.

 Отправлено: 11.05.16 11:16. Заголовок: AJAX :sm36: :sm3..

AJAX



И еще не предвзятых и всевидящих судей....

 Отправлено: 11.05.16 11:24. Заголовок: :sm36: Может ещё с..

Может ещё с губами продумать,снимать бы.
И попытки начало схватки растянуть с выходом из ринга,

 Отправлено: 11.05.16 11:25. Заголовок: AJAX :sm36: :sm36:..

AJAX

 Отправлено: 11.05.16 12:21. Заголовок: AJAX По таким правил..

AJAX По таким правилам проходят чемпионаты ЕСВВ и СЛ.
вот только один нюанс в ваших правилах разъясните.
AJAX пишет:

цитата:

Убегающей собаке дается поражение.

AJAX пишет:

цитата:

Собака должна явно ударить зубами соперника или показать оскал, в этом случае, ей будет засчитано поражение;

вопрос к вам!
Если собака ударила зубами а соперник убежал из за этого удара.
- каким будет решение в этой ситуации?

 Отправлено: 11.05.16 12:34. Заголовок: А о каких переходах ..

А о каких переходах в какие следующие туры вы пишете, если вы позиционируете турнир на выявление сейшего среди чемпионов сезона 2015-16годов? Сколько ж вы туров то планируете? Да и собаки заявлены здесь из прошлых сезонов.

 Отправлено: 11.05.16 13:52. Заголовок: Бегают потому что б..

Бегают потому что боятся за шубу,ключевое слово "бояться".Хотя кобель при этом может показывать чудеса техники,
НО не любить когда его кусают.

 Отправлено: 11.05.16 14:33. Заголовок: alashir пишет: А о ..

alashir пишет:

цитата:

А о каких переходах в какие следующие туры вы пишете, если вы позиционируете турнир на выявление сейшего среди чемпионов сезона 2015-16годов? Сколько ж вы туров то планируете? Да и собаки заявлены здесь из прошлых сезонов.

Іра, оскільки в Кіровограді буде конференція, то само собою будуть підніматись питання наступного сезону 2016-2017 років.
Що стосується піффіналів які пройдуть 21 травня, то півфінал він і в Африці такий.

 Отправлено: 11.05.16 14:40. Заголовок: Андрей эта тема турн..

Андрей эта тема турнира а не следующего сезона. Об общих правилах следующего сезона и о самом сезоне после собрания и в отдельной теме нужно писать. А какие переходы могут быть в полуфинале, это что сильнейший до второго пришествия будет выявляться?

 Отправлено: 11.05.16 20:56. Заголовок: AJAX Я так понимаю ..

AJAX Я так понимаю это предложение от Вас ,один из вариантов выписки правил ,подано на рассмотрение . Можно ли рассматривать разные варианты правил Т.И а также изменять или дополнять их?

 Отправлено: 11.05.16 21:20. Заголовок: Вот правила что дейс..

Вот правила что действительно без каких то там не понятных замечаний. Когда видно проигрыш то и апеллировать нет смысла не будет за что! И за зубы все правильно расписаноAJAX пишет: правила
AJAX пишет:

цитата:

- Если в процессе поединка одна из собак оказалась внизу, а вторая встала над ней, дается отсчет в 30 секунд. Если за это время нижняя собака не проявляет желания продолжать поединок, ей засчитывается поражение; (на усмотрение устроителей турниров)

тут интересный момент (на усмотрение устроителей турниров) ?
AJAX пишет:

цитата:

- При наколе губы, поединок не останавливается. Хозяин вправе снять свою собаку: с зачетом ей поражения;

тоже интересный момент

 Отправлено: 12.05.16 00:06. Заголовок: AJAX пишет: Собака ..

AJAX пишет:

цитата:

Собака может даже взвизгнуть от боли, но если она продолжает поединок, судья не будет рассматривать данный момент, как поражение собаки.

Как то не то А в целом без лишней мути.AJAX пишет:

цитата:

Убегающей собаке дается поражение.

AJAX пишет:

цитата:

При наколе губы, поединок не останавливается. Хозяин вправе снять свою собаку: с зачетом ей поражения;

Вроде как и правильно,а вроде и нет.

 Отправлено: 12.05.16 08:01. Заголовок: День добрый! Прави..

День добрый!

Правила из журнала АСКА-без редакций и изменений.
Все разумные и не разумные предложения будут рассмотрены и обсуждены
20 мая в Аникеево.
Спасибо за варианты...

 Отправлено: 12.05.16 08:39. Заголовок: AJAX При наколе гу..

AJAX

цитата:

При наколе губы, поединок не останавливается. Хозяин вправе снять свою собаку: с зачетом ей поражения;

Никак не согласен, дело ведь нескольких секунд, и это не скажется на времени и не должно расцениваться как поражение или выручка собаки наколовшей губу. Это выглядит жестоко, о чём говорится дальше в предложеных правилах ,что надо искоренять

[quote][ Явный уход. Одна собака убегает, отказываясь от боя, вторая преследует. Убегающей собаке дается поражение. Если одна собака отбежала и развернулась в сторону соперника, это не считается уходом. Если собаки после этого не продолжают поединок, назначается второй раунд; /quote] .

Таких собак у нас хватает. А если она косит, сечёт воздух, по волчьи зырит и неоднократно пытается уйти и только ринг её главное препятствие.Зачем травить в ринге? Если хозяину хочется, чтобы собака с такой "техникой" тестировалась,то пускать надо за рингом. При этом, отпадёт большинство спорных вопросов, ведь часто в таких ситуациях провоцируются хорошие собаки . Сильный будет драться и в ринге и вне его, а слабый - в ринге будет искать лазейку уйти,( провоцировать противника, вести грязный поединок) А воля, даст шанс обеим . Уйти или победить.
Это всего лишь моё мнение.

 Отправлено: 12.05.16 09:17. Заголовок: Анатолий пишет: Зач..

Анатолий пишет:

цитата:

Зачем травить в ринге? Если хозяину хочется, чтобы собака с такой "техникой" тестировалась,то пускать надо за рингом. При этом, отпадёт большинство спорных вопросов, ведь часто в таких ситуациях провоцируются хорошие собаки . Сильный будет драться и в ринге и вне его, а слабый - в ринге будет искать лазейку уйти,( провоцировать противника, вести грязный поединок) А воля, даст шанс обеим . Уйти или победить.

зачем вообще нужен ринг в виде ограждения, может обойтись условным рингом, что бы зрители сильно не приближались, а дальше собаки сделают свое дело??? вопрос к организаторам.

 Отправлено: 12.05.16 12:23. Заголовок: AJAX пишет: Правил..

AJAX пишет:

цитата:

Правила из журнала АСКА-без редакций и изменений. Все разумные и не разумные предложения будут рассмотрены и обсуждены 20 мая в Аникеево.

Рассматривать надо до 20 мая по месту, каждая организация должна решать такие вопросы с представителями и участниками . Вот вы Сергей представляете организацию ЕРЧУ так у вас есть три судьи от ЕРЧУ вот и решайте . А в Аникеево уже надо представлять чёткую позицию которую вы решили по месту.
А по каким правилам будет проходить данное мероприятия это уже решится большинством голосов , той позиции от организаций которою представляют судьяи .

ZEVS пишет:

цитата:

AJAX По таким правилам проходят чемпионаты ЕСВВ и СЛ.

Нет Игорь это правила скорей всего похожи с Супер-Лигой Кавказа .Так как первые напечатанные правила вышли от Ислама Додтаева они у меня есть там такой термин как явный бег , явные зубы , явный голос не употреблялся , и губы с клыка всегда снимались.

В Аникеево 20 мая если не будет секретаря который чётко зачитывал бы по порядку вопросы и давали свои ответы , только организации в коллективном решении , а не каждый лично,тогда можно что то решить .Вспомните конференцию Каменец- Шахтинске которая гремела на весь интернет , а в конечно счёте ни очём не договорились.

 Отправлено: 12.05.16 16:28. Заголовок: AJAX пишет: - Явный..

AJAX пишет:

цитата:

- Явный уход. Одна собака убегает, отказываясь от боя, вторая преследует. Убегающей собаке дается поражение. Если одна собака отбежала и развернулась в сторону соперника, это не считается уходом. Если собаки после этого не продолжают поединок, назначается второй раунд;

Предлагаю постепенно отказываться от любительской терминологии, такой, как "явный уход", "явные зубы", например. Поражение засчитывается при демонстрации собакой ПРИЗНАКОВ ПОДЧИНЕНИЯ!
В целом Игорь Шишман правильно написал, что в основном чемпионаты ЕСВВ проводятся по очень похожим правилам. Но есть и существенные отличия и дополнения. Главное в судействе - ВОЛКОДАВЫ ДОЛЖНЫ САМИ РЕШИТЬ, КТО ПОБЕДИЛ, А КТО ПОДЧИНИЛСЯ! Участие судьи сводится к фиксации ситуации, при которой он считает собака демонстрирует позу подчинения.
"Явный уход" - это просто игра слов, поэтому пропускаем.
"Одна собака убегает, отказываясь от боя, вторая преследует. Убегающей собаке дается поражение. Если одна собака отбежала и развернулась в сторону соперника, это не считается уходом". Одно противоречит другому. Первая часть пункта трактует однозначно - убегает, значит проиграла. Вторая - рассматривает один из вариантов, когда убежала - не проиграла. Такие трактовки всегда будут порождать споры и будут зависеть от субъективного мнения судьи в ринге.
Давайте введем термин "ОТКАЗ ОТ ТЕСТИНГА", что является одним из элементов демонстрации "подчинения". Тогда многие пункты правил можно будет свести именно к такой трактовке! ОТКАЗ ОТ ТЕСТИНГА - безоговорочный уход, оставление владельца в опасности, явная демонстрация НЕЖЕЛАНИЯ продолжать тестинг. Преследует при этом волкодав убегающую собаку или нет - это не важно. Победивший волкодав может не преследовать, а вернуться к владельцу "с чувством выполнившего долга". Убежавший волкодав продемонстрировал "отказ от поединка", тогда зачем благородному волкодаву преследовать его? Но если отбежавший волкодав сделав маневр вернулся к сопернику или к владельцу, то это не поражение и надо дать возможность продолжить их соперничество, чтобы победа была безапелляционной (например, исключить удары зубами волкодава, который заставил сделать пробежку соперника).
Здесь встает вопрос о назначении дополнительного раунда. Практика показала и в во время Евразийской лиги чемпионов, и Супер лиги Украины, выводить из ринга волкодавов и давать им передышку в 30-40 минут - НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО! При равном и травмообильном поединке собаки не только "перегорают", но и места укусов сильно отекают, драйв уходит, и собака не понимает, что если его вывели, то зачем выводят вновь против того же волкодава, с которым они уже все для себя решили! На следующий раунд волкодава, как правило, надо тащить! Опять же исключается момент применения допинга или стимуляторов!
Короче говоря, собаки остановились от усталости, развели по своим углам и дали возможность отдохнуть 5 минут (7 минутдля тяжей и супер тяжей)!
Также мы еще проверяем психологическую и физическую выносливость!