ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.

АвторСообщение
Maximus De



Сообщение: 138
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.13 20:49. Заголовок: ХI ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТКРЫТЫЙ ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО ВЕРСИИ ЕСВВ. «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014»


С сентября 2013 года стартует ХI официальный открытый чемпионат ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестовый турнир)

Сезон 2012-2013 гг. практически завершен. Чемпионы известны, можно подводить итоги, делать организационные выводы и строить планы на будущее. Каким будет чемпионат 2013-2014 гг. зависит и от вас, господа волкодавщики, ведь вы его будущие участники. Три года назад после «Воззвания к волкодавщикам Украины президента ЕСВВ Павла Лещинского» от 2 июня 2010 года МОО «ЕСВВ» начал проводить чемпионат Украины по тестингу волкодавов совместно с МКА «Виктория», ОО «Абориген» и ОО «Элита». Это была первая попытка в истории страны силами четырех клубов (двух известных, и двух – не очень) провести Единый чемпионат Украины (ЕЧУ), но, как оказалось, до реального объединения так и не дошло. Каждый клуб проводил свои чемпионаты регионов, а потом сильнейшие волкодавы каждого из регионов в очных полуфинальных и финальных поединках выявляли самого сильного из них. За три года существования ЕЧУ так и не обрел своего Организационного комитета, который бы разработал и утвердил общее Положение и Правила обязательные для всех клубов-организаторов. Руководители кинологических организаций так и не «снизошли» до подписания общих документов, регламентирующих наиважнейшее зоотехническое мероприятие волкодавщиков Украины, обязанности и права участников. Амбиции, точнее сказать, нездоровые амбиции, гордыня и глупость, недальновидность и ограниченность, а также, безусловно, жадность и корысть некоторых так называемых «лидеров» Движения волкодавщиков, привели к фактическому развалу ЕЧУ!

И вот новые надежды волкодавщиков Украины – 2 февраля 2013 года в Киеве на спортивной базе «Святошин» представители трех кинологических организаций – Международной общественной организации «Евразийский союз владельцев волкодавов» (президент Павел Лещинский), ЧП «Центральный клуб собаководства Общества содействия обороне Украины» (директор Владимир Копачев) и общественная организация «Абориген» (учредитель Сергей Осадчук) – ДОГОВОРИЛИСЬ о совместном проведении в сезоне 2013-2014 гг. ОБЪЕДИНЕННОГО чемпионата Украины по тестингу волкодавов для проверки рабочих качеств. Совместная конференция ведущих клубов, казалось бы, открывала реальные перспективы, но…

К сожалению, не прошло и месяца, как представители организаторов чемпионата Западного региона Украины, при полном молчании руководства «ЦКС ОСОУ», на известном форуме волкодавщиков оболгали и гнусно оскорбили президента, а в его лице и всех членов ЕСВВ, что подтолкнуло Правление Союза выступить со своим известным «Заявлением» (опубликовано на официальном сайте ЕСВВ под названием – «ЕСВВ уполномочен заявить»):

«В сезоне 2013-2014 гг. ЕСВВ берет на себя обязательства по организации и проведению для своих членов XI официального чемпионата ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестовый турнир для проверки рабочих качеств), который в соответствии с Уставом будет внесен в План зоотехнических мероприятий и утвержден на ближайшем заседании Правления Союза (Состав Оргкомитета и Положение о чемпионате будут опубликованы на сайте ЕСВВ до 1 августа 2013 года).

С 2013 года «Европейская лига владельцев волкодавов» («European League of Wolfhound Owners» – аббревиатура ELWO), созданная в 2006 году, как структурное подразделение «Евразийского союза владельцев волкодавов» («Eurasian Union of Wolfhound Owners» – аббревиатура EUWO), организует и будет проводить ежегодно многоуровневый тестовый турнир с участием ТОЛЬКО официальных чемпионов Украины и официальных чемпионов других стран Европы «ВОЛКОДАВ ЕВРОПЫ-2014» (Состав Оргкомитета и Положение о тестовом турнире будут опубликованы на сайте ЕСВВ до 1 августа 2013 года)».

На первой международной, по сути, учредительной конференции в Коблево (Одесская область), которая состоялась 19 апреля 2013 года в рамках I официального тестового турнира ЕСВВ под названием «Международная встреча друзей «У Черного моря» идея ЕСВВ по проведению многоуровневого тестового турнира чемпионов получила не только поддержку представителей стран-участниц (России и стран Кавказа, Молдовы и Беларуси, Болгарии, Чехии и Словакии, а также Македонии и других стран Балканского региона), но и развитие идеи, в плане расширения участников за счет привлечения чемпионов стран Азии. Поэтому с сентября этого года стартует Международный тестовый турнир волкодавов под названием «Евразийская лига чемпионов».

Как это все произойдет, станет известно, как и говорилось в заявлении ЕСВВ, 1 августа 2013 года. На сегодня известно, что турнир пройдет в двух группах – Западной (участвуют чемпионы и вице-чемпионы Украины, Молдовы, Беларуси и Балканских стран) и Восточной (участвуют чемпионы и вице-чемпионы Российской Федерации, стран Кавказа и Средней Азии), победители которых встретятся между собой, чтобы определить сильнейшего волкодава Евразии 2014 года!

А пока предлагайте свои идеи, обсуждайте, дискутируйте, а мы обещаем, что лучшие предложения будут отмечены ценными подарками!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Анатолий запорожье
постоянный участник


Сообщение: 623
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 15:43. Заголовок: В. Дорожкин пригласи..


В. Дорожкин пригласи к нам на турнир вашего провокатора президента и его тень лошадь максимусе ду не турнир будет а секс одром, обещаю. Чтоб я не искал их в Киеве. Люди добрые скажите где найти эту лошадь, хоть адресок.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexej
администратор




Сообщение: 99
Настроение: good
Зарегистрирован: 06.12.12
Откуда: Украина, Житомир
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 15:59. Заголовок: Тел. президента ЕСВВ..


Тел. президента ЕСВВ Лещинского Павла Петровича в Киеве +380674668888. Он чел достаточно открытый. Звоните, советуйтесь, спрашивайте...

Спасибо: 0 
Профиль
ЕСВВ
постоянный участник


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 22:04. Заголовок: Кубков Украины по те..


Собаки должны нас объединять, а не ссорить.
Кубков Украины по тестингу волкодавов – новый проект ЕСВВ. Комментарии

Уважаемые, владельцы волкодавов! Предварительно инициативная группа предложила параллельно с чемпионатом Украины провести и Кубок Украины. Для обсуждения мы предложили свое видение, как это должно быть, т.е. наш новый проект ЕСВВ – это, как бы, обращение к Вам, дескать, как вы смотрите на то, чтобы провести Кубок обладателей Кубков Украины по тестингу волкодавов «Киевская Русь-2014». Прошу Вас активно присоединиться к обсуждению, вносить свои правки, изменения, дополнения.

Мы понимаем, что новый тестовый турнир – Кубок обладателей кубков Украины – должен носить, на сколько это только возможно, массовый характер! На чемпионат поедут, как правило, люди подготовленные, те, кто уверен в своей собаке, кто имеет опыт участия, точно знает зачем ему это нужно и понимает, что чемпионат отнимет у них и время, и средства на поездки, проживание, питание и т.д. А в Кубке смогут участвовать ВСЕ – и новички тестовых турниров и собаки тех владельцев, которые не то, что на выставках ни разу не участвовали, а даже за пределы своих дворов ни разу не выходили со своими хозяевами! И что еще не мало важно – ехать далеко не надо!

Поэтому, уважаемые коллеги-собаководы, вывод – провести Кубок без привлечения значительного числа профессионалов, т.е. Вас, господа волкодавщики, к дискуссии, обсуждению основных положений нового турнира, не возможно.

Для этого обращаюсь к вам с просьбой – давайте вместе доработаем проект положения о проведении Кубка (а заодно чемпионата), который сможет стать действительно массовым, доступным, и главное достойным уважения в среде волкодавщиков зоотехническим мероприятием. А мы – организаторы, – в свою очередь, постараемся учесть все Ваши желания и устремления, чтобы Кубок кубков Украины получился таким турниром, каким его хотели бы увидеть абсолютное большинство собаководов!

И еще. Обращаюсь к коллегам-организаторам чемпионатов и турниров, руководителям других кинологических клубов и их поклонникам: «Не ищите черную кошку в темной комнате, тем более, если ее там нет». У нас нет в отношении Вас никаких «черных» мыслей. Задумали что-то своё – делайте! И позвольте НАМ попробовать сделать что-то СВОЁ. Нам НЕЧЕГО делить. Собаководство – дело не прибыльное, и Вы это знаете как никто другие. У Вас есть свои почитатели, а у нас – свои. Те, кто пока не определился, сделают свой выбор не зависимо от наших с Вами желаний. Как сказал один мой приятель, сделайте классный продукт, предложите его рынку, а покупатели сами определят победителя! А унижая и оскорбляя друг друга, славы и уважения не обретешь.

Если пока не получилось сделать чемпионат Украины вместе, давайте подумаем о простом совместном сотрудничестве. ЕСВВ открыто для диалога со всеми. Можно, например, проводить совместно туры своих чемпионатов, устраивать дружеские турниры команд своих клубов. Представьте, параллельно с личными чемпионатами ЕСВВ, ЦКС ОСОУ, Элита, Абориген, Виктория и др., пройдет командное первенство Украины. Каждый клуб выставит свою команду, например, из 7 собак (из которых только 5 лучших результатов пойдет в зачет команде) и «сразится» по круговой системе с остальными командами клубов. Команда, набравшая максимальное количество очков, станет клубным чемпионом Украины. На ее базе можно будет формировать сборную команду Украины. Личные и командные чемпионаты позволят нам максимально выявить сильнейших собак страны! Я думаю, что командные турниры на уровне национальных сборных стран – не за горами. «Евразийская лига чемпионов» – первая ласточка, где в этом сезоне результаты участников будут идти в неофициальный зачет (результаты 5 из 10 собак) стран-участниц.

Пусть сегодня, возможно, эти мои идеи выглядят наивными. Но уверен, что чем «собачиться» друг с другом, лучше, как для собак наших любимых, так и для нас людей, для нашего здоровья и настроения, сотрудничать, дружить и общаться!

Собаки должны нас объединять, а не ссорить. Многим из нас надо присмотреться к ним повнимательней – у них есть чему поучиться нам, людям.

Перефразируя слова немецкого поэта Генриха Гейне, хочу закончить так: «Чем больше я познаю собак, тем больше понимаю людей»

Павел Лещинский, президент ЕСВВ

Спасибо: 0 
Профиль
SvetaM
постоянный участник




Сообщение: 888
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Украина, Харьков.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 22:23. Заголовок: Анатолий запорожье ..


Анатолий запорожье пишет:

 цитата:
провокатора президента и его тень лошадь максимусе ду не турнир будет а секс одром, обещаю.



Анатолий запорожье пишет:

 цитата:
Люди добрые скажите где найти эту лошадь, хоть адресок.



Ндааа...Ну и мужик пошел....


Спасибо: 0 
Профиль
ЕСВВ
постоянный участник


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 10:06. Заголовок: Приветствую всех, кт..


Приветствую всех, кто нашел время для обсуждения нашей темы!
Возвращаясь к теме чемпионата Украины. поделимся соображениями по весовым категориям. Дискуссия на эту тему выявила, что подавляющее большинство форумчан считают, что должно быть не менее 3-х категорий. Цифры этих категорий расположены вокруг 59 кг для легкой вес. кат. (часто предлагалось до 58, 59 и 60 кг), вокруг 68 кг для средней вес. кат. (предлагалось - до 67, 68, 69 и 70 кг) и свыше 69 кг для тяжелой вес. кат. У нас в пресс-службе проводился анализ двух последних ЕЧУ и выяснилось, что подавляющее большинство собак находятся в "пограничной зоне" весовых категорий, т.е. 58-60 кг и 68-70 кг. Это означает, что именно в этих весовых кондициях находится подавляющее большинство участников. Поэтому для того, чтобы в каждой весовой категории чемпионата было приблизительно равное количество участников, применить категорию необходимо будет тогда, когда станет известен состав участников чемпитоната. Отсюда и возникло предложение: для легких - до 59 кг (плюс-минус 1 кг), для средних - от 60 кг до 68 кг (плюс-минус 1 кг) и для тяжей - 69 кг и выше (плюс-минус 1 кг). Такой подход позволит:
1. Утвердить в Положении весовые категории, т.е. узаконить.
2. Законно маневрировать в пределах 1 кг, при этом при подготовке владельцем собаки в определенную категорию, изменение категории на 1 кг существенного влияния не окажет.
3. Создать равные условия для ВСЕХ участников чемпионата - каждый участник, в случае приблизительно равного количественного состава в каждой категории, получит шанс провести одинаковое количество поединков на пути к чемпионству.
Примечания.
1. Поскольку для первых двух категорий взвешивание будет обязательным перед каждым туром, "размытые" рамки границ ктегорий не будут доводить владельца до инфаркта, есои собака слегонца переела.
2. Вероятнее всего, если будет превышение веса более, чем на 1 кг, собака будет переведена в следующую весовую категорию (однако снижение веса не влияет на перевод в более низкую категорию!)
Т.о. и Положение (читай закон) не нарушим, и количество участников в каждой категории будет приблизительно одинаковым. Съехались все участники чемпионата, взвесились, посчитали и поделили на 3!
Приглашаем всех к обсуждению и будем искренне благодарны тем, кто выскажется.
С уважением, Павел Лещинский


Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 520
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 10:41. Заголовок: Павел Петрович здрав..


Павел Петрович здравствуйте,
Поставьте точку уже в вопросе кто такой Максимус Де.
Он ваш друг? Коллега? Уполномочен ли говорить от имени ECBB?

А решение с весами классное, надеюсь и все остальные организаторы чемпионатов переймут этот опыт.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
Володя



Сообщение: 2167
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 11:05. Заголовок: Наконец писательств..


Наконец писательство от ЕСВВ не раздражает, чуствуется, что прежде, чем писать человек думал. Всё, что написано ранее, не более, чем словоблудие и дешевая пропаганда(публика дура, схавает).

Удачи!

Спасибо: 0 
Профиль
ЕСВВ
постоянный участник


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 11:37. Заголовок: halikarnas пишет: ..


halikarnas пишет:
"Павел Петрович здравствуйте,
Поставьте точку уже в вопросе кто такой Максимус Де.
Он ваш друг? Коллега? Уполномочен ли говорить от имени ECBB?"
Здравствуйте, Эдьдар! Максим мой друг. Некоторое время назад у него появился алабай и он стал членом ЕСВВ. Он уполномочен говорить лишь от имени рядового члена ЕСВВ. Надеюсь, что его высказывания никогда не носили характер, типа - "В ЕСВВ подумали и я решил", во всяком случае мы договорились, что он публикуя свои мысли, не будет забывать писать, что эти мысли - его собственное мнение. Он активно интересуется всем, что происходит в среде волкодавщиков, "зависает" на форумах и сайтах о них. Единственное, что он делает от лица руководства ЕСВВ - выставляет ПО МОЕЙ ПРОСЬБЕ на этом форуме (и других форумах и сайтах) статьи, которые мне кажется должны прочитать и обсудмть волкодавщики (не только члены ЕСВВ). В частности, я попросил его открыть эту тему о чемпионате Украины. Максим не только мой друг, но сейчас работает адвокатом, поэтому его стремление меня защитить - это человеческое желание и профессиональная обязанность. Простите его, если он обидел кого словом. И он, и я - мы оба интернатские, а у этих детей обостренное чувство несправедливости. Хотя с другой стороны в наших с ним дискуссиях мы часто находим точки соприкосновения и приходим к единому мнению. Думаю, что нелепостей и конкретной бредятины он не нес. Опыта, как у собаковода, у него, конечно, маловато, но читает спецлитературы он предостаточно.
Я, надеюсь, ответил на Ваши вопросы? Чтобы не "засорять" темы, просьба ко всем, писать мне в личку или на сайте ЕСВВ в приемную, или на E-mail: euwo@i.ua volkodav_euwo@ukr.net. Мы в основном живем за городом, где интернет у нас практически не работает (надо ехать в райцентр), поэтому не всегда оперативно сможем ответить на вопросы. Но чем ближе наши турниры, тем чаще мы будем в Киеве, а значит в интернете, т.е. с НОВОСТЯМИ.
С уважением, Павел Лещинский

Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 521
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 11:48. Заголовок: благодарю за ответ...


благодарю за ответ.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
Терон
постоянный участник


Сообщение: 60
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Киевская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 12:08. Заголовок: ЕСВВ три весовые кат..


ЕСВВ три весовые категории это Но лучше округлить - до 60кг, 60-70кг и свыше 70кг - как на Чемпионате Кавказа в Благодарном.

0995354525 Спасибо: 0 
Профиль
ЕСВВ
постоянный участник


Сообщение: 14
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 12:26. Заголовок: Терон пишет: ЕСВВ т..


Терон пишет:
ЕСВВ три весовые категории это Но лучше округлить - до 60кг, 60-70кг и свыше 70кг - как на Чемпионате Кавказа в Благодарном.
Вы правы, но в организационном плане мы должны решить свою сверхзадачу - сделать СВОЙ чемпионат полноценным, равным, справедливым и зрелищным для всех участников именно НАШЕГО чемпионата. "Размытые границы" весовых категорий, как я уже писал в сообщении №11, дают нам возможность для маневра и справедливого распределения участников по весовым категориям. А если нам прийдется встретиться с командой Кавказа, то разница в 1 кг не повлияет на ситуацию (там все-равно всех собак будут взвешивать). Например, наш чемпион весом 59 кг без проблем может противостоять чемпиону Кавказа весом 60 кг, не так лм?
Я уверен, что нам надо думать, как сделать лучше и удобней для наших участников...
С уважением, Павел Лещинский

Спасибо: 0 
Профиль
Астана



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 12:31. Заголовок: Лещинскому П


Добрый день,Павел Петрович! В Казахстане пров-ся чемпионат Азии по т.и волкодавов 28сетября в городе Тараз,где примут участие практически все страны Средней Азии(подтверждения получены от Таджикистана,Узбекистана,Кыргызстана,Туркменистана,а также абсолютного чемпиона Афганистана)Приглашаем Вас на наш турнир ,где на конференции хотелось бы обсудить наши дальнейшие совместные планы.......тел Жанабек из Астаны-87777776704,Махамбет из Тараза 87056007107,Жакып из Алматы-87055111188. С.у Орг.комитет.

Спасибо: 0 
ЕСВВ
постоянный участник


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.13 13:09. Заголовок: Добрый день, Жанабек..


Добрый день, Жанабек, Махамбет и Жакып! Спасибо за приглашение, постараемся быть. Я знаю, что 26 сентября 2001 года город Тараз отпраздновал свое 2000 летие и понимаю, что старт чемпионата Азии в столь расширенном составе - это и подарок одному из древнейших и крупнейших в Казахстане городов. Я читал, что у Вас в городе на "Зеленом рынке" стоит памятник героям любимой многими комедии "Джентельмены удачи" со словами: "Джамбул - там тепло..." Я был в Казахстане три раза и всегда увозил с собой тепло Ваших сердец, простите за сентементальность!
Немного по делу. Мы общались с посольством и консульством Республики Казахстан в Киеве, В результате и Заутбек Каусбекович (посол), и Аргын Сергазиевич (отдел культурных связей) рекомендовали обратиться в Управление Минюста по Жамбылской области.
Я написал письмо на E-mail уважаемому Махамбету (адрес мне передал Александр). Также сообщаю Вам для связи и телефоны +38067 4668888 - мой, и +38067 4664040 - моей супруги и коллеги (она вице-президент ЕСВВ по выставкам) Светланы. На Skype мой ник - euwo2011
C уважением, Павел Лещинский

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2925
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.13 12:02. Заголовок: Астана пишет: Добры..


Астана пишет:

 цитата:
Добрый день,Павел Петрович! В Казахстане пров-ся чемпионат Азии по т.и волкодавов 28сетября в городе Тараз,где примут участие практически все страны Средней Азии(подтверждения получены от Таджикистана,Узбекистана,Кыргызстана,Туркменистана,а также абсолютного чемпиона Афганистана)Приглашаем Вас на наш турнир ,где на конференции хотелось бы обсудить наши дальнейшие совместные планы.......тел Жанабек из Астаны-87777776704,Махамбет из Тараза 87056007107,Жакып из Алматы-87055111188. С.у Орг.комитет.

Павел Петрович! когда в гости собираетесь???

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2935
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 09:51. Заголовок: yarik пишет: цита..



yarik пишет:

цитата:
а не из - за судейства и неважно по халатности , ошибке , предвзятости или намеренно засуженной сйдьей)

yarik пишет:

цитата:
Да не вопрос , Вам с ним дела делать! Да и если что то потом пойдет не так , как Вы совместно порешали , тебе людям в глаза потом смотреть!


Ярослав вот ты пишеш постоянно, вот с ним (ПП), вот судейство ,засуженные,а вдруг как потом людям в глаза смотреть.
Яроаслав ты участвовал у нас? или твои знакомые участвовали у нас? кого извас за судили или денег больше взяли? Чемпионат делаем мы ,и судим мы ,вопрос кого у НАС засудили или засудил или обокрал ПП .Только конкретно кого и кто остался недовольный нашим судейством.Наш чемпионат назывался ОТКРЫТЫЙ ЧЕМПИОНАТ ЮГА УКРАИНЫ.

Спасибо: 0 
Профиль
yarik
постоянный участник


Сообщение: 647
Зарегистрирован: 12.01.13
Откуда: Украина, Кременчуг
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 10:11. Заголовок: ZEVS Я только За ! Т..


ZEVS
 цитата:
Я только За ! Так как мне нравятся волкодавы и очень хочется что бы популиризация их , только росла! А люди могли доверять мероприятиям , и не только с удовольствием приезжать на них , но и уезжать , даже если их питомец потерпел поражение (заслуженное) , а не из - за судейства и неважно по халатности , ошибке , предвзятости или намеренно засуженной сйдьей)

Игорь ты о чем? Я написал вообщем о мероприятиях, как я его вижу и только поддержал судейство,точнее Магомеда (министра) в Коблеве! Где там что то сказанно об Открытом Южном?

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2937
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 10:28. Заголовок: yarik пишет: тольк..


yarik пишет:

 цитата:
только поддержал судейство,точнее Магомеда (министра) в Коблеве!

Ярослав в Коблево судил не только Магомед Я и Мурат.
И прежде чем Магомед зашёл в ринг мы многое с ним обсудили.

Спасибо: 0 
Профиль
yarik
постоянный участник


Сообщение: 649
Зарегистрирован: 12.01.13
Откуда: Украина, Кременчуг
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 17:08. Заголовок: ZEVS Я видел только ..


ZEVS Я видел только когда судил Магомед , так как трое суток почти не спал и пошел отдыхать , так как нужно было еще и домой 600 км ехать!

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2951
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 14:09. Заголовок: Всем доброго дня! Ст..


Всем доброго дня! Старт Чемпионата 28 сентября!
Весовые категории!
1) до -55кг.
2) до -65кг.
3) до -75кг.
4) абсолютная свыше 75 кг.
Весовые группы могут корректироваться по факту прибытия собак.

Спасибо: 0 
Профиль
ЕСВВ
постоянный участник


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.13 17:04. Заголовок: Пока Оргкомитет чемп..


Пока Оргкомитет чемпионата ЕСВВ будет утверждать новые правила по тестингу можна ознгакомиться с некоторыми изменениями в статье "Руководство для желающих выступить в ринге"

Многие любители крупных пород собак часто останавливаются на решении приобрести представителя одной из древнейших пород собак – волкодава. Как правило, это среднеазиатская овчарка (другое название – алабай или туркменский волкодав), кавказская овчарка или северокавказский волкодав. Понятно, что они самые лучшие и надежные охранники и защитники, но они еще от природы самые понятливые и разумные собаки, практически не требующие серьезной дрессировки. Дело в том, что чистопородные волкодавы в случае реальной опасности всегда действуют по своему усмотрению, поддаваясь своим тысячелетним инстинктам и безусловным рефлексам. А вот свои условные рефлексы они ловко и хитро демонстрируют на потеху хозяина и благодарных зрителей с целью получения пищи или лакомства. В минуты покоя – они послушны, по-щенячьи игривы и ластятся, как самые безобидные декоративные той-собачки. Это всегда выглядит очень мило, весело и приятно – постоянно тыкая в вас своей явно улыбающейся мордой, или настойчиво лапой требуя знаков внимания, связанных, как правило, с поглаживанием головы, морды, спины или почухиванием не доступных для чужаков мест – грудки или брюшка, – которые они открывают, заваливаясь на вас, как подкошенные, всем своим увесистым телом. Но, как только они почуют «врага», они вмиг преобразуются в дикого зверя-охотника, выходящего на «тропу войны» для удовлетворения своих природных потребностей! Они срываются с места и со всех лап устремляются туда, где возможно и затаился этот самый «враг». Решительный рык, иногда предупреждающе грозный лай, и после – «окаменение» в великолепно правильной позе животного на охоте (смотрите и учитесь будущие хендлеры, как надо экспонировать волкодава!).
Нет! – Показалось. Еще раз, проверив вверенную ему территорию, и удостоверившись, что всё в порядке, волкодав возвращается к любимому хозяину, весело «улыбаясь», приветливым вилянием хвоста (или оставшейся после купирования его частью).
«Я хорошая собака? А тогда – где же лакомство – награда за труды? Во-о-от оно, спасибо Хозяин! А теперь продолжим наши игры и ласки…»
Полностью статью click here"Руководство для желающих выступить в ринге" читайте в рубрике "Как подготовить собаку к тестовым испытаниям?" раздела "ТЕСТИНГ"

Пресс-служба ЕСВВ

Спасибо: 0 
Профиль
Володя



Сообщение: 2232
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.13 18:12. Заголовок: Сплошные ошибки и не..


Сплошные ошибки и некорректности. Просто неприлично для 7-ми высших образований на семью(на двоих).
И что вообще означает выражение "изменения в статье"? Статью корректируют до выхода в печать, а не после.

Спасибо: 0 
Профиль
Бородач А.Р.
постоянный участник


Сообщение: 168
Настроение: ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ.
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: РУСЪ, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.13 19:53. Заголовок: Володя пишет: Стат..


Володя пишет:

 цитата:
Статью корректируют до выхода в печать, а не после.


Главное чтобы не в процессе Чемпионата.

Оптимист учит английский язык, пессимист — китайский, реалист изучает автомат Калашникова. Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 316
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 11:22. Заголовок: Володя пишет: И что..


Володя пишет:

 цитата:
И что вообще означает выражение "изменения в статье"? Статью корректируют до выхода в печать, а не после.


Это шутка? Слово "изменения" не относятся к слову "в статье". Надо читать так:
"новые правила с некоторыми изменениями"
а дальше "в статье "Руководство для желающих выступить в ринге"
Володя пишет:

 цитата:
Статью корректируют до выхода в печать, а не после.


Так Вы и в издательском деле дока!? Я начинаю Вами восхищаться. Вы, прям, спуску никому не дадите, если так!
Жаль, что никогда не читал Ваших собственных опусов на любую тему... Может дадите ссылку (приму даже в "личку")
С ув., Максим

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1300
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 11:50. Заголовок: Maximus De пишет: С..


Maximus De пишет:

 цитата:
Слово "изменения" не относятся к слову "в статье". Надо читать так:
"новые правила с некоторыми изменениями"


А может нужно писать так, что бы не приходилось потом рассказывать как нужно читать?

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 319
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 23:39. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
может нужно писать так, что бы не приходилось потом рассказывать как нужно читать?


Да, согласен. Но иногда суть поданной мысли важнее ее стилистики. Это еще не Правила и не Положение, а просто журналистская статья в собственном блоге. У Вас есть мысли по сути, или Вы начинаете писАть (или пИсать) на форуме только тогда, когда охота "вывести блох" в чужих текстах и мыслях? А сами -то на что гаразды, блесните-ка собственными идеями по данному поводу, а?
С ув., Максим

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1303
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 09:48. Заголовок: Maximus De пишет: У..


Maximus De пишет:

 цитата:
У Вас есть мысли по сути, или Вы начинаете писАть (или пИсать) на форуме только тогда, когда охота "вывести блох" в чужих текстах и мыслях?


не истерите.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 320
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 10:16. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
не истерите.


Это Вы мне? И в мыслях нет! Повторюсь:Maximus De пишет:

 цитата:
блесните-ка собственными идеями по данному поводу, а?
С ув., Максим



Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 10:49. Заголовок: Maximus De пишет: ..


Maximus De пишет:

 цитата:

Это Вы мне? И в мыслях нет!


значит это у Вас на подсознательном уровне.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 323
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 18:00. Заголовок: По делу - ничего! Сл..


По делу - ничего!
Словоблудие... Словоблудие... Словоблудие...

Спасибо: 0 
Профиль
ЕСВВ
постоянный участник


Сообщение: 22
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 00:07. Заголовок: 22.08.2013 Чемпиона..


Официальная информация с сайта ЕСВВ

Чемпионат ЕСВВ в вопросах и ответах

Вчера я вернулся c Арабатской стрелки, где состоялись два важных события – семинар судей ЕСВВ по тестингу волкодавов и первое официальное собрание Оргкомитета ХI официального открытого чемпионата ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (раньше были лишь телефонные конференции и Skype-обсуждения). Участники встречи единодушно одобрили все рассмотренные предложения и достигли договоренности по всем обсуждаемым вопросам.

Чтобы сократить Ваше время на чтение громоздких правоустанавливающих документов чемпионата (Положение о чемпионате ЕСВВ, Правила ЕСВВ по тестингу волкодавов и пр.), которые мы обязательно опубликуем на нашем официальном сайте до начала чемпионата, построим общение в формате ВОПРОС-ОТВЕТ.

Итак, начнем.

Когда и где стартует чемпионат?

ХI официальный открытый чемпионат ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестовый турнир) стартует 28 сентября 2013 года в Геническе.

Кто вошел в состав Оргкомитета чемпионата?

В состав Организационного комитета «ХI официальный открытый чемпионат ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестовый турнир)» (в алфавитном порядке) вошли: Владимир Звольский, Александр Иванчук, Александр Коротаев Владимир Куля, Петр Лабенок, Павел Лещинский, Юрий Малышенко, Игорь Шишман.

Это не полный список. Участие в организации «Евразийской лиги чемпионов» и розыгрыша «Кубка обладателей кубков Украины 2014 года» в виде списка организаторов будет подан позднее.

Как пройдут все эти перечисленные мероприятия?

«ХI официальный открытый чемпионат ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестовый турнир)» и «Евразийская лига чемпионов» будут проходить одновременно, а розыгрыш «Кубка обладателей кубков Украины 2014 года» – в своем графике, поскольку «Кубки кущей Украины» имеют свои Оргкомитеты (подробности мы опубликуем чуть позднее). Известно, пожалуй, только, что Кубок Западного куща Украины им. Данилы Галицкого стартует 7 сентября 2013 года в окрестностях Тернополя (председатель Оргкомитета Андрей Костецкий).

Какие приняты весовые категории для волкодавов-участников?

Чемпионат пройдет по трем весовым категориям:

Легкая – до 59 кг включительно;
Средняя – от 60 кг до 68 кг включительно;
Тяжелая – 69 кг и более.
Оргкомитет оставил за собой право незначительно изменить указанные категории в ту или иную сторону по факту регистрации собак 27 сентября 2013 года исключительно с целью создания равных условий для всех участников (каждый волкодав на пути к финалу должен провести равное количество поединков!)

Собаки каких возрастных категорий смогут принять участие в чемпионате?

Для молодых собак в рамках «ХI официального открытого чемпионата ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестового турнира)» пройдет Первенство юниоров Украины 2014 года (Junior class). Оргкомитетом установлены рамки ограничения по возрасту на день проведения первого тура Первенства, т.е. на 28 сентября 2013 года волкодав должен быть старше 22 месяцев и моложе 32 месяцев включительно.

Для участия в чемпионате Украины (Open class) установлен минимальный возраст – старше 32 месяцев.

Примечание. Допуск волкодавов к участию в чемпионате в возрастных категориях, выходящих за принятые рамки, в виде исключения осуществляется членами Племенной комиссии ЕСВВ.

Что принципиально нового будет в Правилах ЕСВВ по тестингу волкодавов?

Новая редакция «Правил ЕСВВ по тестингу волкодавов» содержит более подробную информацию о зоотехнической составляющей тестинга волкодавов, ссылки на научно обоснованные этологические аспекты в процессе проверки рабочих качеств, новый взгляд на судейство. Правила будут официально изданы к началу чемпионата.

Какие новшества ожидают участников «ХI официального открытого чемпионата ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестового турнира)»?

В Положении о чемпионате учтены многие пожелания не только волкодавщиков Украины, но и других стран Европы и Азии. Отметим главные пункты основного документа чемпионата:

1. Впервые чемпионат (многоуровневый тестовый турнир) будет иметь не только зоотехническую, но и спортивную составляющую.

2. Установлено денежное вознаграждение за победу в чемпионате и в первенстве юниоров Украины.

3. Одноразовый взнос за участие в чемпионате и первенстве составит 300 грн (30 Евро)

4. Взнос за участие в рейтинговых тестовых турнирах оплачивается каждый раз и составит 50 грн (5 Евро)

5. Бонитировка с оценкой экстерьера и кинометрией (обмеры собак, например, три основных – высота в холке, косая длина туловища и обхват пясти, и несколько дополнительных для получения индекса формата, индекса костистости и пр.) будет производиться на безоплатной основе и строго по желанию владельцев волкодавов.

6. В состав Судейской коллегии войдут члены Племенной комиссии ЕСВВ:

6.1. Судейская бригада из трех человек в составе: судья в ринге и два судьи вне ринга с равным правом голоса

6.2. Двух помощников судейской бригады.

6.3. Главного судьи, который также будет выполнять функции судьи-информатора.

Примечание. В случае ничейных и спорных поединков решение по результату тестинга будет выноситься после просмотра видеоматериалов членами Судейской бригады путем обыкновенного большинства голосов, высказанных тайным голосованием. Это решение Судейской бригады является окончательным и обсуждению не подлежит. Протесты по результатам тестинга приниматься не будут. В функции Конфликтной комиссии будет входить решение споров, например, по весу и возрасту волкодавов, наличию родословных, подтверждающих породу собаки и пр. организационно-правовых вопросов.


7. Все тестовые турниры ЕСВВ – чемпионат Украины, «Евразийская лига чемпионов» и Кубок Кубков Украины 2014 года – найдут свое отражение в различных СМИ, в т.ч. международном иллюстрированном журнале для собачников – профессионалов и любителей «Твоё собачье дело», журнале «АСКА», газеты ЕСВВ «Волкодав», на официальном сайте ЕСВВ, блоге «Записки кинологов», в соц.сетях и известных форумах волкодавщиков. После каждого тура будет выпущен DVD с комментариями, рекламой и новостями.

Впервые в Украине начнет свою работу интернет-канал кинологических программ «Планета собак TV», где можно будет посмотреть свежие новости о главных кинологических событиях и Украины, и мира.

8. ЕСВВ совместно с журналом «Твоё собачье дело» планирует выпустить каталоги волкодавов-участников чемпионата и «Евразийской лиги чемпионов», которые будут содержать не только информацию о происхождении собак, но и табличные данные кинометрии с определением класса собак.

9. По окончании тестовых турниров ЕСВВ опубликует официальный рейтинг сильнейших волкодавов и Украины и Евразии.

Кто будет судить чемпионат и другие турниры?

После семинара к обслуживанию тестовых турниров ЕСВВ допущены:

Игорь Шишман, судья ЕСВВ международной категории;

Петр Лабенок, судья ЕСВВ национальной категории;

Павел Лещинский, судья ЕСВВ национальной категории;

Леонид Кривоченко, судья ЕСВВ национальной категории;

Александр Иванчук, судья ЕСВВ региональной категории;

Владимир Белый, судья ЕСВВ региональной категории;

Геннадий Дорожкин, судья ЕСВВ региональной категории;

Эдуард Кондрацкий, судья ЕСВВ;

Владимир Звольский, судья ЕСВВ;

Андрей Костецкий, судья ЕСВВ.

Какие награды получат чемпионы?

Как было сказано выше, установлено денежное вознаграждение за победу:

в чемпионате Украины – 5000 грн (500 Евро)

в первенстве юниоров Украины – 1000 грн (100 Евро)

Предусмотрены также Кубки, медали, дипломы, сертификаты, грамоты ЕСВВ, ценные подарки и многое др.

Члены Оргкомитета сошлись во мнении, что все зоотехнические мероприятия должны пройти под знаком лояльности, доброжелательности и справедливости на высоком организационном и профессиональном уровне!

Чемпионат Украины должен выявить действительно лучших собак, которые в следующем году смогли бы достойно представлять нашу страну на международном уровне!

Первенство Юниоров Украины и розыгрыш Кубка обладателей Кубков Украины в свою очередь – открыть новые имена волкодавов, которые в последующем за этим сезоне смогли бы составить серьезную конкуренцию сильнейшим украинским собакам.

А нашим сильнейшим волкодавам – пусть сопутствует удача, которая приведет к победе в новом совместном с другими странами Европы и Азии проекте ЕСВВ международном тестовом турнире «Евразийская лига чемпионов»!

А на все Божья воля!

Павел Лещинский, президент ЕСВВ

P.S. Продолжение обязательно последует. Следите за информацией на официальном сайте ЕСВВ.

Спасибо: 0 
Профиль
ЗВОЛЯ
постоянный участник


Сообщение: 499
Настроение: по тихому.....
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Украина, Геническ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 09:31. Заголовок: От города Геическа ..


От города Геическа заявляется ШАМИЛЮГА 72кг по взрослым, ТУГОВИЧ участник турнира " У ЧЁРНОГО МОРЯ" 63кг по молодым вл. Звольский В.

Спасибо: 0 
Профиль
ЗВОЛЯ
постоянный участник


Сообщение: 500
Настроение: по тихому.....
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Украина, Геническ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 09:35. Заголовок: От г. Геническа заял..


От г. Геническа заялен БАЙСАР правнук ХОДЫ Рыжего( победитель в турнире "У ЧЁРНОГО МОРЯ" вес 75кг по взрослым вл. Захаров Е.

Спасибо: 0 
Профиль
ЗВОЛЯ
постоянный участник


Сообщение: 501
Настроение: по тихому.....
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Украина, Геническ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 10:19. Заголовок: От г. Геническа зая..


От г. Геническа заявлен БАНДИТ( чемп. ЮГА ОТКРЫТОГО) 60кг взрослый
участник турнира" У ЧЁРНОГО МОРЯ" вл Рогоза А.

Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 339
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 18:15. Заголовок: Браво, Геническ! Кто..


Браво, Геническ! Кто больше, Украина, а?

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2977
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.13 18:31. Заголовок: Maximus De пишет: Б..


Maximus De пишет:

 цитата:
Браво, Геническ!

Да ! Геничани такие
Заявок с Украины очень много 60 уже есть.
Но помимо этих собак подали заявки в этом 2013 году в Чемпионат ЕСВВ подали заявки 8 собак с России и 10 собак с Болгарии и Молдавии.Так что в Чемпионате будет весело.

Спасибо: 0 
Профиль
casha00001
постоянный участник


Сообщение: 96
Зарегистрирован: 26.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 08:23. Заголовок: скажите где будет пр..


скажите где будет проходить чемпионат

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2984
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 11:13. Заголовок: casha00001 пишет: с..


casha00001 пишет:

 цитата:
скажите где будет проходить чемпионат

На Азовском море. Арбатская стрелка.

Спасибо: 0 
Профиль
Дорожкин Владимир
постоянный участник


Сообщение: 572
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 13:03. Заголовок: ЗВОЛЯ пишет: ШАМИЛ..


ЗВОЛЯ пишет:

 цитата:
ШАМИЛЮГА 72кг по взрослым, ТУГОВИЧ участник турнира " У ЧЁРНОГО МОРЯ" 63кг по молодым вл. Звольский В.

ЗВОЛЯ пишет:

 цитата:
БАЙСАР правнук ХОДЫ Рыжего( победитель в турнире "У ЧЁРНОГО МОРЯ" вес 75кг по взрослым вл. Захаров Е.

ЗВОЛЯ пишет:

 цитата:
БАНДИТ( чемп. ЮГА ОТКРЫТОГО) 60кг взрослый
участник турнира" У ЧЁРНОГО МОРЯ" вл Рогоза А.



Запорожье чемпион! Спасибо: 0 
Профиль
ЗВОЛЯ
постоянный участник


Сообщение: 502
Настроение: по тихому.....
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: Украина, Геническ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 14:27. Заголовок: ZEVS, Игорь обьяви к..


ZEVS, Игорь обьяви клички и фамилии владельцев рейтинговых бойцов, которые заявились в чемпионат, а то людям интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
Юра. Е.
постоянный участник




Сообщение: 125
Настроение: бодрое!
Зарегистрирован: 18.01.13
Откуда: украина, мелитополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.13 14:53. Заголовок: ZEVS пишет: На Азов..


ZEVS пишет:

 цитата:
На Азовском море. Арбатская стрелка.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 536
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет