ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.

АвторСообщение
кот
постоянный участник


Сообщение: 1684
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: украина, киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 20:08. Заголовок: ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ОБЩЕСТВА СОДЕЙСТВИЯ ОБОРОНЕ УКРАИНЫ 2013-2014 ГОДА


ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ОБЩЕСТВА СОДЕЙСТВИЯ ОБОРОНЕ УКРАИНЫ 2013-2014 ГОДА
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЙ И
ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ
СОРЕВНОВАНИЙ КРУПНЫХ ПОРОД АЗИАТСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ ( КАВКАЗКОЙ И СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ) В КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ ОБЩЕСТВА СОДЕЙСТВИЯ ОБОРОНЕ УКРАИНЫ
ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ

1.1. Тестовые испытания, крупных пород собак среднеазиатского и кавказского происхождения,.как зоотехнического и спортивного мероприятия направлены на выявление лучших представителей пород для дальнейшего их использования в племенном деле. Основы тестирования базируются на многолетнем опыте специалистов, которые использовали эти породы для хозяйственного использования: охраны отар овец от волков, охраны жилища чабанов. Породы этих собак так же используются для охраны помещений, личного имущества сельскохозяйственных ферм, приусадебных участков, частной собственности и др.
1.2. Собаки, которые прошли тестовые испытания и соревнования, с положительным результатом включаются в план племенного использования и получения в последующем поголовья физически сильных, психически уравновешенных выдержанных собак, с крепким типом высшей нервной деятельности и активно оборонительной реакции. Испытания обязательны для всех кинологических организаций Общества Содействия Обороне Украине.
1.3. Эти мероприятие проводятся племенной комиссией ОСОУ в соответствии с календарным планом кинологических мероприятий на год утвержденных ЦК ОСОУ.
1.4 Проведение тестовых испытаний и соревнований не должно нарушать Закон Украины «О защите животных от жестокого обращении».
Данное зоотехническое мероприятие не является публичным , а предназначено для владельцев и любителей данных пород.

2. Цель проведения тестовых испытаний.
Целью проведения тестовых испытаний и соревнований есть проверка качеств пород среднеазиатской (САО) и кавказкой овчарок (КО) в кинологических организациях Общества Содействия Обороне Украины, которые физически способны к борьбе с хищниками защиты сельскохозяйственных животных во время выпаса, и так же на территории ферм при охране помещений от преступников. Охране частной собственности на территории города и других населенных пунктов.

3. Тестовые испытания и соревнования.
3.1. Тестовые испытания и соревнования направлены на проверку следующих качеств САО и КВ:
тип нервной деятельности;
реакция собаки на разные раздражители (реакция поведения);
сила выносливость. правильность жима:
Физическое состояние собаки:
охранные вещи, территории;
социализация ;
экспертиза (соответствие конституции экстерьера анатомическому строению стандарта породы).

4.Участники тестовых испытаний и соревнований.
4.1. Участником тестовых испытаний (соревнований) является владелец со своей собакой.
Владелец регистрируя своих собак в Чемпионат Украины обязан предоставить ветеринарные документы, для иногородних форму №1,ксерокопию родословной , если такая имеется. В случае отсутствия документов о происхождении предоставить собаку для описания эксперту не ниже национальной категории, для подтверждения принадлежности к породе
4.2. Собаки делятся на возрастные и весовые категории:
4.3. Весовая категория:
до 60 кг.
до 70 кг.
и свыше 70 кг..
4.4. Возрастная категория:
Юниоры до 2,6 лет на момент начала проведения чемпионата
Чемпионат для собак свыше трёх лет.

5.Организатор тестовых испытаний и соревнований.
5.1.Организатор тестовых испытаний и соревнований назначается приказом
ЦКС ОСО Украины.
5.2.Судейская коллегия назначается организатором
5.3.Организатор обязан обеспечить ветеринарный контроль и согласовать зоотехническое мероприятие с государственной . администрацией.
5.4 Тестирование не является публичным мероприятием , Это закрытое мероприятие рассчитанное на узкий круг владельцев и любителей данных пород.
5.5 На тестирование не допускаются дети младше 14 лет, БЕЗ РОДИТЕЛЕЙ.
5.6.Владелец собаки должен вести себя корректно, не ругаться , не кричать, не обижать других владельцев собак, судей, не распивать спиртные напитки
Не обговаривать громко действие судей и их решения.
В случае нарушения правил поведения , нарушитель вместе со своей собакой дисквалифицируются и обязаны покинуть место проведения тестирования.

6.Судейская коллегия
6.1. Судейская коллегия состоит
Главный судья тестовых испытаний и соревнований
Главный секретарь
Судейская бригада в ринге состоит из одного судьи и его помощника из состава судейской бригады.
6.2. Судейство выборное (каждый владелец имеет право самостоятельно выбрать судью из состава судейской бригады).
В случае не принятия владельцами обоюдного решения о выборе судьи, право судить поединок предоставляется главному судье Чемпионата Украины.
6.3. Организатор перед началом проведения тестирования предоставляет
Список судей из судейской бригады присутствующих на момент проведения тестирования.
6.4.Судейская бригада с экспертизы состоит из судьи эксперта, помощника судии , секретаря.
6.5.Судейская коллегия назначается Центральным клубом собаководства ОСО Украины по согласованию с ЦК ОСО Украины. Судейство проводится согласно «Правил и положения проведения зоотехнического мероприятия»

7 Проведение тестовых испытаний и соревнований.
7.1.Тип высшей нервной деятельности собаки ,находится в тесной зависимости от поведенческой реакции на разные раздражители и реакции поведения, в связи с этим тип нервной деятельности проверяется вместе с реакцией поведения.
7.2 Не посредственно перед каждым туром чемпионата проводится взвешивание.
7.3.Судья даёт команду ввести собак в ринг для испытаний , где их проверяет ветеринарный врач на предмет их физического состояния и возможность обработки их различными химическими веществами, путём мытья собаки.
7.4.В ринге находится судья и его помощник , два владельца .По команде судьи владельцы подводят собак к центру ринга и сняв амуницию отпускают собак с расстояния трёх –четырёх метров.
7.5.Тестирование считается начатым после того, как собак подвели к центру ринга и они показывают одно из следующих поведений;
Проявляют активность ,быстро сближаются и охотно молча вступают в поединок.
Подгавкивание,оскал, допускаются вначале поединка до зацепа в каждом из раундов. Оскал после того , как собака вышла с зацепа является признаком трусости и расценивается, как поражение.
Во время испытаний молодых собак до двух лет , по решению судьи, разрешается провокация обоюдной агрессии.
Так же во время испытаний если собаки отказываются идти на соперника, то для проверки поведения и продолжения испытаний , разрешается поменять их местами в ринге.
7.6.Ход проведения тестовых испытаний.
Испытания должны проходить при взаимном молчании собак;
Рычание, хриплый лай допускаются, если собака находится в очень неудобном положении длительное время, что не даёт возможности вырваться
с захвата противника.
, Когда взрослые собаки начали тест с оскалом и начали наносить секущие удары зубами их нужно разнять и испытание считать не действительным.
7.7.Поражение.
Если во время испытаний одна из собак начала наносить секущие удары , « бить зубами» , чем спровоцировала негативную реакцию у противника (уход, не желание продолжать поединок, выставление плеча) останавливается бой и поражение присуждается той собаке , которая начала бить зубами и наносить секущие удары.
Поражением также является писк, крик, покидание ринга с опущенным хвостом, частые мелкие укусы ,а так же другие признаки трусости
То есть один из противников;
Останавливает поединок;
Начинает кричать, жалостно лаять, пищать;
Поджал хвост и уходит за пределы ринга , а второй его преследует;
Получил травму или физические увечья опасные для здоровья собаки в результате которых ветеринарный врач и вынес вердикт, что собака не может дальше продолжать поединок;
Уступает противнику физически , не может дальше проводить тестирование (решение о прекращении поединка выносит судья в ринге);
Владелец собаки признал поражения ещё до поражения и снял собаку;
При не этичном поведении владельца собаки;
Владелец собаки толкает собаку и набрасывает на противника, не позволяя своими действиями уход собаке из ринга;
При неявке собаки в ринге с момента вызова судьёй информатором о начале тестирования , на протяжении пяти минут;
Отказ владельца от тестовых испытаний по собственной инициативе;
Владелец взял собаку руками , до команды судьи;

7.8. В случае когда собаки устали и не находятся в зацепе больше пяти секунд –они разводятся и им назначается второй раунд.
Перерыв между спаррингами должен быть не менее 20 минут , но не больше 30 минут.
7.9.Победитель также может быть выявлен по жребию назначенному судьёй в ринге.
Примечание; «мимика» собаки во время тестирования должна быть без оскала. Открытая пасть не является оскалом и может быть в следующих случаях;
В начале поединка собаки , как бы занимаются « фектованием» друг с другом открытой пастью;
Атакующая собака ,находясь над противником ,открывает пасть для того , что бы преодолеть оборону противника и нанести ему укус в шею или голову;
Обороняющая собака , находясь под противником защищаясь открыла рот.
7.10.Во время испытаний владельцу собаки запрещается:
Касаться своей собаки, собаки противника , владельца собаки противника.:
Приближаться к тестируемым собакам ближе чем на три метра:
Размахивать поводком , свистеть
Нецензурно высказываться
Примечание: по решению судьи владелец может быть дисквалифицирован.
7.9. При одевании губы на клык необходимо:
Зафиксировать собак
Аккуратно снять губу с клыка
Продолжать испытание по решению судьи в ринге
7.10.Тест-спаринг считается законченным вничью и назначается дополнительный раунд в следующих ситуациях:
После активного , ровного длительного боя собаки сами останавливают бой , демонстрируют пассивность (,судья ведёт отсчёт пять секунд после чего останавливает встречу)
7.11Переход в следующий тур ,при ничейном результате, разрешается до четверть финалов.
7.12.В юниорском чемпионате собаки тестируются в один раунд, а после четверть финалов в два раунда.
В чемпионате свыше трёх лет собаки тестируются в два раунда, а поле четверть финалов в три раунда.
Примечание:
Тестирование проводится до выяснения победителя.
1.Если победитель не выявлен то решение по вынесению результата принимается коллегией судей (например оглашается ничья, победитель, выявляется путём жребия, решающим может быть также и рейтинг собаки или другое решение коллегии судей .
8.Тестирования по охране вещей проводимые Центральным клубом ОСОУ
8.1 Охраняет вещь не отходя от неё, во время попытки постороннего взять вещь, атакует его, не проявляя боязливости на раздражители(взмах руки, выстрел), не берёт предложенный корм с рук постороннего и земли -оценка положительная(«+» плюс).
8.2Медлительная охрана , отход от вещи , облаивание проходящих людей без нападения, берт корм от посторонних и с земли, боится раздражителей (взмах руки , выстрел), отвлекается от охраняемой вещи- оценка негативная(«-« минус)
9 Охрана территории.
9.1. Испытание собаки в охране своей территории самостоятельно;
Зашёл посторонний на территорию –собака его атаковала +, не атоковала
9.2 .Проверка владельца и собаки на контакт (управление собакой)
9.3.Защита владельца.

10 Культура поведения в общественных местах.
10.1Управление собакой в общественных местах:
- движение с собакой на коротком поводке и в наморднике;
-спокойное отношение к посторонним, которые проходят рядом с хозяином собаки- оценка позитивная «+»
-атакует спокойно проходящих людей , облаивает их , проявляет трусливость
-оценка негативная «- «
11 Экспертиза собак;
11.1 Экспертиза собак проводится по правилам международной кинологической организации ФЦИ. Цель отбора перспективного поголовья собак и внесение их в ежегодный племенной план разведения данных пород.
12.Протесты владельцев собак.
Протесты принимаются к рассмотрению непосредственно после окончания поединка;
, после того как судья в ринге объяснил вердикт владельцам собак и в случае не согласия одной из сторон подаётся протест в судейскую. коллегию.


КОНФЛИКТНАЯ КОМИССИЯ:
Председатель Коваленко Николай г. Кировоград
Члены комиссии: Боев Сергей г. Одесса
Ярошенко Алексей г. Кривой Рог
Пугач Алик г. Киев
Бобров Василий г. Святогорск
Меджитов Асан Крым.


СУДЕЙСКАЯ КОЛЛЕГИЯ
Главный судья Копачёв Владимир г. Киев
Члены коллегии Пугач Алик г.Киев
Белик Анатолий г. Запорожье
Ярошенко Алексей г Кривой Рог
Асанов Мурат Крым
Потапенко Александр г. Новый Буг
Кегович Пётр г.Донецк
Вовк Владимир г. Попасное.
Щербина Олег г. Кировоград


РЕГЛАМЕНТНАЯ КОМИССИЯ
Председатель комиссии
Мокриди Юрий Крым
Члены комиссии
Мороз Алла г.Киев
Кучеренко Людмила г.Кременчуг
Иванченко Инна г.Кривой рог
Артёмова Света г. Харьков
Иванова Анастасия г. Одесса



ПРЕДСТАВИТЕЛИ РЕГИОНОВ
1)г. Киев и область Пугач Алик
Дудар Владимир
2)г. Хмельницкий Лежанская Галина
3) Крым Меджитов Асан
Мокриди Юрий
Асанов Мурат
4)г. Харьков и область Артёмова Света
5)г.Кременчуг и область Кучеренко Людмила
6)г.Донецк и область Бобров Василий
Кегович Пётр
7)г.Кировоград и область Коваленко Николай
8)г.Луганск Колычев Сергей
9)г.Черкасы Кривокалинская Наталья
10)г. Первомайск Козавчинский Николай
11)г.Новый Буг и николаевская
область Потапенко Александр
12)г.Чернигов Закатов Славик
13)г. Черновцы Попович Василий
14)г . Луцк Пацкан Михаил
15)г.Одесса Йособ Андрей
Боев Сергей
Иванова Анастасия


Казначей Чемпионата Украины Колычев Сергей г. Луганск


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Анатолий запорожье
постоянный участник


Сообщение: 642
Зарегистрирован: 24.06.10
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 15:35. Заголовок: А я тебе, что не чел..


А я тебе, что не человек.

Спасибо: 0 
Профиль
A_Mikulyun
постоянный участник




Сообщение: 205
Зарегистрирован: 16.05.13
Откуда: Украина, Микулинцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 16:09. Заголовок: Дирижер пишет: Добр..


Дирижер пишет:

 цитата:
Добрый вечер,Анатолий! Ваши уста истину глаголят Со Стасом вчера переговорил,по весовым категориям уточнил,спасибо



Можно вопрос? Это Ваша страничка ___Н@кЫп_____ ???? Если да, то в таком возрасте вы очень многое достигли в жизни!!! Дирижер пишет:

 цитата:
Заводчики и участники турниров стран Средней Азии поддерживают Ваш чемпионат и обязательно примут участие на КУБКЕ МИРА


, потому что я и боюсь назвать кого то из Украины кто сможет сказать за всех.
Если слова не пустые - вам уважение!

“У вбогого трохи є,в жебрака нічого. Понад міру в богача, а досить – ні в кого”( Іван Величковський); Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 400
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 18:55. Заголовок: кот пишет: очень по..


кот пишет:

 цитата:
очень посмеялись и были в шоке от ваших новых правил, правил питячего ринга

кот пишет:

 цитата:
привожу только факты


Это по-женски - не видя и не присутствуя на турнире в Геническе Вы рассуждаете о новых Правилах, которых еще от начала до конца не читал НИКТО. кроме Судейской бригады ЕСВВ. Но Вы уже успели назвать их "правилами питячего ринга" и даже успели посмеяться вместе уважаемыми казахскими волкодавщиками.
Классно же Вы им "промыли мозги", если делаете такие заявления от лица ЦКС ОСОУ и казахского Оргкомитета международного турнира в Актобе.
Это Ваши факты?

Спасибо: 0 
Профиль
Дирижер
постоянный участник


Сообщение: 131
Настроение: Как погода
Зарегистрирован: 03.10.13
Откуда: Казахстан, Астана
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 20:26. Заголовок: A_Mikulyun


Такими полномочиями располагаю,уважаемый Сообщите номер тел в личку,если пожелаете и все объясню

Спасибо: 0 
Профиль
кот
постоянный участник


Сообщение: 1784
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: украина, киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 20:46. Заголовок: Maximus De пишет: ..


Maximus De пишет: Классно же Вы им "промыли мозги", если делаете такие заявления от лица ЦКС ОСОУ и казахского Оргкомитета международного турнира в Актобе.
Это Ваши факты?
[quote]`
Павел Петрович вы, как всегда являетесь великим интригантом сталкивающим людей лбами. Я высказываю свои личные факты и наблюдения и очень рада, что вы считаете, что я как вы выразились, имею такой вес , что бы таким уважаемым людям "промывать "мозги. Огромное спасибо .
Сужу по видеозаписям и воочию видевши два поединка в Казахстане.
и ничего не вижу зазорного в том что я женщина, а только одни плюсы.

Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 401
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 21:19. Заголовок: Факт (лат. Factum — ..


Факт (лат. Factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.
кот пишет:

 цитата:
Я высказываю свои личные факты и наблюдения


Вас лично в Геническе не было, поэтому то, что Вы написали - это не факты, а что-то "вымышленное", "не реальное" и "абстрактное". Это если сказать по написанному. А по простому, по народному - это Ваша сплетня, или ложь, или навет, или провокация с целью вызвать негативное отношение некоторых форумчан к уникальному событию в Движении волкодавщиков от бессилия изменить или дискредитировать его. А движет Вами обыкновенная зависть и ненависть к Лещинскому, потому-то Вы упорно поминаете его имя. Но Вы знаете, а мне приятно, что Вы с таким исступлением называете меня Павлом Петровичем. Он сейчас тоже на форуме - вдруг он прочитает этот мой пост, пусть ему станет приятно, что мне приятно.
А у Вас станет все получаться, когда Вы по-христиански станете относиться к другим. Как Вы к людям, так и они к Вам. Бог помогает чистым, щедрым и добрым...
С ув. Максим

Спасибо: 0 
Профиль
SvetaM
постоянный участник




Сообщение: 980
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Украина, Харьков.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 21:27. Заголовок: Maximus De пишет: ..


Maximus De пишет:

 цитата:
пусть ему станет приятно, что мне приятно

Ему приятно.мне приятно..........
Вместо этого диспута вы бы лучше в чемпионате ЕСВВ хоть списки пар написали,и кто там остался и в каких весовых категориях.Может.может и участникам вашего чемпионата приятно будет

Спасибо: 0 
Профиль
Птица
постоянный участник


Сообщение: 1956
Настроение: Интересно девки пляшут!
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: УКРАИНА, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 21:30. Заголовок: В Геническе ,принцип..


В Геническе ,принцип определения победителя пары был класичный,голос,зубы,уход от боя и т.д.,всё это на усмотрение судьй.Но зачем так выпендреваться с ноухао в правилах,за счёт собак (чужих),изматывая их в ринге по три подхода без отдыха.Вот в этом и есть ,''питячьи бои''.
Мне кажется такая схема боком вылезет для собак,чисто по человечески собак этих разумных жаль.Скорей всего и Болгарской команде это не по душе.Собаки же в чемп. хорошие ,измените пункт о отдыхе.
Да и в других чемп. с этим пунктом ПЕРЕБОР

" Лесть порождает друзей, а правда - врагов ". Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 402
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 21:33. Заголовок: SvetaM пишет: в чем..


SvetaM пишет:

 цитата:
в чемпионате ЕСВВ хоть списки пар написали


Павел Петрович как раз над этим сейчас работает. Обещал сегодня-завтра выставить официальные результаты на сайте ЕСВВ, а в течении 2-3 дней фото и видео материалы. Скоро будет все ОК!
Чаще улыбайтесь, господа!
С ув. Максим

Спасибо: 0 
Профиль
кот
постоянный участник


Сообщение: 1785
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: украина, киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 00:01. Заголовок: Многоликий вы наш П...


Многоликий вы наш П.П сплетни наговоры и разного рода диверсии под прикритием верующего человеке -это ваш конёк.
Maximus De пишет: Он сейчас тоже на форуме - вдруг он прочитает этот мой пост, пусть ему станет приятно, что мне приятно.

я не буду писать очень длинные речи , а скажу лишь одно мне смешно когда , П. П приятгно от самого себя. Тем более в такое время суток

Спасибо: 0 
Профиль
ЕСВВ
постоянный участник


Сообщение: 56
Настроение: Мир Вашему дому!
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 03:12. Заголовок: Птица пишет: В Гени..


Птица пишет:

 цитата:
В Геническе ,принцип определения победителя пары был класичный,голос,зубы,уход от боя и т.д.,всё это на усмотрение судьй.Но зачем так выпендреваться с ноухао в правилах,за счёт собак (чужих),изматывая их в ринге по три подхода без отдыха.Вот в этом и есть ,''питячьи бои''.
Мне кажется такая схема боком вылезет для собак,чисто по человечески собак этих разумных жаль.Скорей всего и Болгарской команде это не по душе.Собаки же в чемп. хорошие ,измените пункт о отдыхе.
Да и в других чемп. с этим пунктом ПЕРЕБОР


''питячьи бои' хороши для питов. Мне не понятно, что Вы вкладываете в это определение, но по моему ощущению, оно у Вас носит явно выраженный негативный характер. Если убрать от боев питов коммерческую составляющую, которая движет многими владельцами питов, то они по сути те же внутрипородные тестовые испытания для проверки рабочих качеств, что и для волкодавов, только с другой мотивацией для самих питов. Питы - травильные собаки, а волкодавы - охранные. Одни использовались для травли дикого зверя, а другие - для охраны имущества от нападений дикого зверя.
Тестинг волкодава, а тем более тестовый турнир чемпионов - есть наивысший экзамен для сформировавшейся взрослой особи, которую заводчики обязаны проверить по всем возможным параметрам, известным сегодня кинологам. Бонитировка и связанная с ней проверка экстерьера, исследование происхождения по родословной, кинометрических данных, проведение первичного тестирования поведения собак и, наконец, - тестинг волкодава!
Не выводя волкодавов из ринга можно проверить физическую выносливость охранных собак, их восприимчивость к максимальным нагрузкам, тренерскую работу по подготовке собак к важным испытаниям, и, что не немаловажно, почти исключить применение стероидов и других поддерживающих средств, которые, что греха таить, могут применить нечистоплотные амбициозные придурки для удовлетворения своих завышенных потребностей в самомнении!
Волкодавы должны проходить в день от 30 до 60 км! Готовить собак к таким испытаниям - значит создавать генетическую основу для потомства, по качеству которого мы и будем давать окончательную оценку племенной ценности животного.
Нельзя быть немножко беременным. Не хотите заниматься племенной работой с охранными породами, займитесь декоративными. "по человечески собак этих разумных жаль" - а не надо очеловечивать собак или тогда не пускайте их в ринг совсем, а держите, как собаку-компаньона. Заводчикам и владельцам питомников, которые надеются сохранить РАБОЧИЕ качества у волкодавов, должны понимать и осознавать сверх задачу племенной работы с ними. Настоящий волкодав, каким его приручил Человек, должен служить ему, т.е. Человеку, а не наоборот! Бог дал Человеку животных для услужения и гармоничной жизни.
И последнее на сегодня. Как показала практика испытаний в Геническе, гуманнее не выводить собак из ринга, не давать им остывать, выходить из этого состояния непримиримости, достигнутого за счет взбунтовавшейся внутривидовой агрессии, особого драйва, которое испытывает настоящий боец-волкодав... Они были в ринге настоящими, какими их создал Бог и все, кому посчастливилось увидеть это в Геническе пережили удивительные чувства уважения и преклонения перед мужеством, силой и величием духа сродни великим воинам человеческого прошлого!
Истинная красота волкодава - в несгибаемой силе и неукротимости духа! А не в том, "дэрэця або нэ дэрэця"
С уважением ко всем, Павел Лещинский

«Собака настолько преданна, что даже не веришь в то,
что человек заслуживает такой любви»
Спасибо: 0 
Профиль
ЕСВВ
постоянный участник


Сообщение: 57
Настроение: Мир Вашему дому!
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 03:24. Заголовок: кот пишет: Многолик..


кот пишет:

 цитата:
Многоликий вы наш П.П


Уважаемая, Алла! Оставьте Вы в покое Максима. Вы слишком глубокий смысл вкладываете в слово многоликий,а из Ваших уст, точнее постов, оно уже звучит, как оскорбление. Зачем Вам постоянно пытаться унизить меня лично, причем публично? Вы что ко мне не равнодушны? Звоните мне на мой телефон - поболтаем!
Твой ПП

«Собака настолько преданна, что даже не веришь в то,
что человек заслуживает такой любви»
Спасибо: 0 
Профиль
Дирижер
постоянный участник


Сообщение: 134
Настроение: Как погода
Зарегистрирован: 03.10.13
Откуда: Казахстан, Астана
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 05:54. Заголовок: Лещинскому П


Здравствуйте,уважаемый Павел.Л!!! Хочу заметить,что Вами широко и объективно раскрыта тема,которая на сегодняшний день волнует практически всех кандистов и не только СНГ! Как Вы сами относитесь к тому,что на нынешних рингах сплошь и рядом участвуют "ПОМЕСТНЫЕ" собаки? Сама суть зоотехнического мероприятия,в нашем понимании-ЧИСТОТА КРОВЕЙ!!! У нас в Казахстане,например,существуют две версии проведения Т.И и в одной из них перед участием на татами собака проходит плем. осмотр, который проводят квалифицированные эксперты.Та особь,которая по своим внешним признакам не подходит к САО и КО, а на лицо "вливание" различных декоративных пород,на турнир не допускается. Думаю ,согласитесь,что эта проблема имеет место как на Украине,так и РФ? Нам интересно мнение заводчиков!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Den
moderator




Сообщение: 1205
Настроение: Правельное
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Россия, Ростов Отец
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 08:11. Заголовок: Птица пишет: В Гени..


Птица пишет:

 цитата:
В Геническе ,принцип определения победителя пары был класичный,голос,зубы,уход от боя и т.д.,всё это на усмотрение судьй.Но зачем так выпендреваться с ноухао в правилах,за счёт собак (чужих),изматывая их в ринге по три подхода без отдыха.Вот в этом и есть ,''питячьи бои''.
Мне кажется такая схема боком вылезет для собак,чисто по человечески собак этих разумных жаль.Скорей всего и Болгарской команде это не по душе.Собаки же в чемп. хорошие ,измените пункт о отдыхе.




Прямо в точку , А может это кто спецом замутил уг....ть лучших собак в первом круге,а со второго запустить свежак

Спасибо: 0 
Профиль
кот
постоянный участник


Сообщение: 1786
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: украина, киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 09:13. Заголовок: ЕСВВ П.П открою вам ..


ЕСВВ П.П открою вам тайну, вы мне не интересны .

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 3222
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 09:17. Заголовок: Den пишет: А может..


Den пишет:

 цитата:
А может это кто спецом замутил уг....ть лучших собак в первом круге,а со второго запустить свежак


Вот это вы зря так думаете! идея не вывода собак с ринга была общей.
Den пишет:

 цитата:
.Вот в этом и есть ,''питячьи бои''.

До питячих боёв "Как до Киева рачки" в пит спорте при на захвате если собак развели,то им даётся только 30 сек на обмывку и про массажировать собаку.
В Геническе было противостояние сильнейших волкодавов Украины и Болгарии по этому такое время поединков.Если у вас есть такие а не мыльные которые могут противостоять им вперёд.А еслибы мы довали пол часа отдыхать мы и их два дня пускали бы.
Дирижер насчёт помесных пишите правильно .НО! уже неактуально.И как сказал мне один друг которрый разговаривал в Казахстане с людьми ему говорили что там у них все хорошие собаки на боях коммерческих.



Спасибо: 0 
Профиль
Bogdan
постоянный участник


Сообщение: 1586
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Украина, Житомир
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 09:17. Заголовок: ЕСВВ пишет: Если у..


ЕСВВ пишет:

 цитата:
Если убрать от боев питов коммерческую составляющую, которая движет многими владельцами питов, то они по сути те же внутрипородные тестовые испытания для проверки рабочих качеств, что и для волкодавов, только с другой мотивацией для самих питов.


Паша ты хоть сам понимаешь, что несешь?! Переставай дурачить людей и нести ахинею.

Спасибо: 0 
Профиль
yarik
постоянный участник


Сообщение: 835
Зарегистрирован: 12.01.13
Откуда: Украина, Кременчуг
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 09:29. Заголовок: ZEVS Тогда зачем во ..


ZEVS Тогда зачем во второй круг вводить свежих собак? Сильнейшие собаки Украины уже отодрались помяли бока болгарским и наоборот, а тут на тебе свежие собачки на тебе дерись как минимум несправедливо, если же конечно не искать в этих действиях злого умысла.

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 3223
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 09:33. Заголовок: Давайте про нашу тем..


Давайте про нашу тему в нашей теме.

Спасибо: 0 
Профиль
Den
moderator




Сообщение: 1207
Настроение: Правельное
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Россия, Ростов Отец
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 09:47. Заголовок: ZEVS пишет: Вот это..


ZEVS пишет:

 цитата:
Вот это вы зря так думаете! идея не вывода собак с ринга была общей.



Идея не выводить с ринга может и не плохая но для раунда, а здесь по четыри раза пускали для чего? что бы сломать не сломаемое ! Чемпионат у вас очень хорошего уровня но вот эта идея очень глупая Больше чем уверен в втором туре уже не будет таких красочных боёв.

Спасибо: 0 
Профиль
Дирижер
постоянный участник


Сообщение: 139
Настроение: Как погода
Зарегистрирован: 03.10.13
Откуда: Казахстан, Астана
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 14:04. Заголовок: ZEVS


Вашего друга в Казахстане ввели в заблуждение." Чистка" рядов от поместных-для нашей версии актуально.Отрадно то,что нас в этом направлении поддерживают не только страны Средней Азии но Ваши земляки. У нас,уважаемый,очень много хороших собак в различных версиях,так же как у Вас.

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 3226
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 20:44. Заголовок: Дирижер пишет: Ваше..


Дирижер пишет:

 цитата:
Вашего друга в Казахстане ввели в заблуждение.

Самое главное что бы вы не вели не кого в заблуждение. Удачи!

Спасибо: 0 
Профиль
incha
постоянный участник


Сообщение: 162
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 22.03.12
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 08:24. Заголовок: Дирижер пишет: Как ..


Дирижер пишет:
Как Вы сами относитесь к тому,что на нынешних рингах сплошь и рядом участвуют "ПОМЕСТНЫЕ" собаки? Сама суть зоотехнического мероприятия,в нашем понимании-ЧИСТОТА КРОВЕЙ!!! У нас в Казахстане,например,существуют две версии проведения Т.И и в одной из них перед участием на татами собака проходит плем. осмотр, который проводят квалифицированные эксперты.Та особь,которая по своим внешним признакам не подходит к САО и КО, а на лицо "вливание" различных декоративных пород,на турнир не допускается. Думаю ,согласитесь,что эта проблема имеет место как на Украине,так и РФ? Нам интересно мнение заводчиков!!!

Тема ЧИСТОТЫ КРОВЕЙ интересует всех настоящих заводчиков. И это очень важно, для того чтобы сохранить тысячилетиями накопленный породный генофонд. В некоторых случаях поместные собаки в ринге могут выглядеть лучше, особенно в небольших весовых категориях, и именно там, где прилиты крови питов. Но от таких самцов, как правило, не бывает аналогичного потомства, оно гораздо хуже поместного кобеля.
Для чистоты поединков надо разделять, и в ринге пускать поместных с поместными, а чистокровных - с чистокровными.



Посвятим жизнь поиску истины... Спасибо: 0 
Профиль
Динар
постоянный участник


Сообщение: 2607
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Украина, Бровары
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 08:40. Заголовок: inchaскажите а в ваш..


inchaскажите а в вашем чемпионате есть такие собаки?

МЫ ПОСТУПАЕМ СВОЙСТВЕННО ЛЮДЯМ, ЧЕМ МЕНЬШЕ МЫ ЗНАЕМ, ТЕМ БОЛЬШЕ МЫ СУДИМ. Спасибо: 0 
Профиль
incha
постоянный участник


Сообщение: 163
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 22.03.12
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 09:20. Заголовок: Динар пишет: inchaс..


Динар пишет:
inchaскажите а в вашем чемпионате есть такие собаки?

Вадим, какие - чистокровные?

Посвятим жизнь поиску истины... Спасибо: 0 
Профиль
Динар
постоянный участник


Сообщение: 2608
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Украина, Бровары
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 09:24. Заголовок: incha речь идет о пр..


incha речь идет о помесных.(иномарки)

МЫ ПОСТУПАЕМ СВОЙСТВЕННО ЛЮДЯМ, ЧЕМ МЕНЬШЕ МЫ ЗНАЕМ, ТЕМ БОЛЬШЕ МЫ СУДИМ. Спасибо: 0 
Профиль
Динар
постоянный участник


Сообщение: 2609
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Украина, Бровары
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 09:31. Заголовок: incha да и в последн..


incha да и в последнее время , обратите внимание, в ринге собаки с отвратительными задними конечностями а некоторые для меня лично представляют какой-то кроссворд. Мама Сао папа-Сао , сына-обнять и плакать.

МЫ ПОСТУПАЕМ СВОЙСТВЕННО ЛЮДЯМ, ЧЕМ МЕНЬШЕ МЫ ЗНАЕМ, ТЕМ БОЛЬШЕ МЫ СУДИМ. Спасибо: 0 
Профиль
incha
постоянный участник


Сообщение: 164
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 22.03.12
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 09:37. Заголовок: Как минимум, почти в..


Как минимум, почти в каждой собаке нашего чемпионата есть крови знаменитого Екимена. В больше или меньшей степени. Это уже о многом говорит. Что может подтвердить породность собаки - это её родословная или опытные эксперты. С родословной видны предки до четвёртого колена, если нет родословной у собаки - тогда описание эксперта (а лучше трёх) может свидетельствовать о принадлежности собаки к той или иной породе.
Как то я услышала, как на каком - то чемпионате хозяин регистрировал собачку и говорит: у меня, мол, северокавказский волкодав(!?). Все начали смеяться, а он - это порода специально выведена для большей приспособляемости к людям. Вот и такие бывают...

Посвятим жизнь поиску истины... Спасибо: 0 
Профиль
incha
постоянный участник


Сообщение: 165
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 22.03.12
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 09:42. Заголовок: Динар пишет: "В..


Динар пишет:
"В последнее время , обратите внимание, в ринге собаки с отвратительными задними конечностями а некоторые для меня лично представляют какой-то кроссворд. Мама Сао папа-Сао , сына-обнять и плакать"

Полностью с Вами согласна. И этим кроссвордом надо ведь что - то делать

Посвятим жизнь поиску истины... Спасибо: 0 
Профиль
Динар
постоянный участник


Сообщение: 2612
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Украина, Бровары
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 09:43. Заголовок: incha а что с задним..


incha а что с задними конечностями? Внимание никакого и никто не обращают. Дерется? Да! Тогда вперед!! Правильно?

МЫ ПОСТУПАЕМ СВОЙСТВЕННО ЛЮДЯМ, ЧЕМ МЕНЬШЕ МЫ ЗНАЕМ, ТЕМ БОЛЬШЕ МЫ СУДИМ. Спасибо: 0 
Профиль
incha
постоянный участник


Сообщение: 166
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 22.03.12
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 09:44. Заголовок: Вадим, спасибо, изви..


Вадим, спасибо, извините.

Посвятим жизнь поиску истины... Спасибо: 0 
Профиль
yarik
постоянный участник


Сообщение: 842
Зарегистрирован: 12.01.13
Откуда: Украина, Кременчуг
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 09:45. Заголовок: incha Присутствие од..


incha Присутствие одного Екимена это конечно хорошо, но как минимум не достаточно что бы считать собаку выше крыши.

Спасибо: 0 
Профиль
Динар
постоянный участник


Сообщение: 2613
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Украина, Бровары
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 09:47. Заголовок: incha и Вам спасибо!..


incha и Вам спасибо! Это уже другая история. Извиняюсь и более не буду.

МЫ ПОСТУПАЕМ СВОЙСТВЕННО ЛЮДЯМ, ЧЕМ МЕНЬШЕ МЫ ЗНАЕМ, ТЕМ БОЛЬШЕ МЫ СУДИМ. Спасибо: 0 
Профиль
incha
постоянный участник


Сообщение: 167
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 22.03.12
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 09:54. Заголовок: Динар пишет: "а..


Динар пишет:
"а что с задними конечностями? Внимание никакого и никто не обращают. Дерется? Да! Тогда вперед!! Правильно?"

Да, мы тоже часто обращаем внимание на странные задние конечности и их постановку, как у питов. Думаешь, что-то здесь не то. У нас в чемпионате требуют родословные на собак - участников, заполняем сведения на собаку - мать, отец, порода и проч. Считаю - это правильно. Мы должны стремиться к чистоте. А обман... Он остаётся на совести владельцев. У таких заводчиков не долговечная репутация. Почитаешь об иных заводчиках и восхищаешься - о них люди по 20-30 лет помнят, ценят, отзываются с восторгом, а собаки их разведения вошли в историю движения волкодавов. А об иных - никто не вспоминает, так как кобели и суки поместных собак не дают такого дерущегося потомства. Это моё наблюдение, извините, если что не так.

Посвятим жизнь поиску истины... Спасибо: 0 
Профиль
yarik
постоянный участник


Сообщение: 844
Зарегистрирован: 12.01.13
Откуда: Украина, Кременчуг
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 10:20. Заголовок: incha Инна родословн..


incha Инна родословная это всего навсего кусок бумаги и далеко не всегда за ней стоит действительно стоящее животное. А по поводу потомства много раз видел животных без документов, но зато с отличной анатомией и при этом с отменными рабочими качествами. А бумаги это зачастую просто зарабатывание денег.

Спасибо: 0 
Профиль
incha
постоянный участник


Сообщение: 168
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 22.03.12
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 11:43. Заголовок: Да, Ярик, родословна..


Да, Ярик, родословная - это бумага. Но если это САО, то везде у потомков САО, если кавказская овчарка - то кавказская. А если происходит скрещивание пород, то родословные не выдаются, такие помёты не актируются.

yarik пишет:
"Много раз видел животных без документов, но зато с отличной анатомией и при этом с отменными рабочими качествами. А бумаги это зачастую просто зарабатывание денег".

В природе существуют особи с отличными экстерьерными и рабочими качествами. Но никто не знает - кто за ними стоит, каким будет расщепление генотипа в будущем. На примере Кинологического союза Украины (КСУ) можно точно сказать, что информация в родословной достоверна. Данные о предках туда собираются годами.

Посвятим жизнь поиску истины... Спасибо: 0 
Профиль
A_Mikulyun
постоянный участник




Сообщение: 206
Зарегистрирован: 16.05.13
Откуда: Украина, Микулинцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 11:55. Заголовок: yarik пишет: incha ..


yarik пишет:

 цитата:
incha Инна родословная это всего навсего кусок бумаги и далеко не всегда за ней стоит действительно стоящее животное. А по поводу потомства много раз видел животных без документов, но зато с отличной анатомией и при этом с отменными рабочими качествами. А бумаги это зачастую просто зарабатывание денег.



Ярослав ты прав! Но у каждой правды есть две стороны.
Первая - без бумажки ты .....! Каждый собака должен имет родословную, пусть даже нулевку +клеймо. Если владелец собаки не уверен в достоверности своей родословной, нужно ставить под экспертов. Смотриш в ринг, а там как после Черноболя, ах как бедных алабаев и КВ жизнь то ударила !
Вторая - бумажка, то есть родословная должна соответствовать содержанию.
В Европе давным давно щенкам делают анализ ДНК, чтобы определить родителей.
У нас это проблематично, дорого, но разрешить участникам соревнований делать за свой счет анализ ДНК кобеля противника, с правом признавать поражение, если был обман, то почему нет.....
Думаю, тема актуальна. На сегодня все хотят быстрого результата.
Если проводить племосмотры перед ТИ, с правом допуска по породным принадлежностям, то малочисельные чемпионаты будут еще скуднее смотреться.
По чему? По тому, что в движении есть основная масса постоянных участников, как правило новые, привлекаются исключительно для массовки и так званых клавишных (виртуальных) кандистов, которые или не имеют собак или когда то имели, но все равно информацию черпают не с реально увиденновго, а исключительно из видеоматериалов, которые не всегда передают полноту поединка.
В основном костяке есть и люди, для которых чистота породы не имеет значения, они говорят: мне никто не обяснил в чем разница между САО и КВ, а в том что там в собаке сидит еще половина нам известных пород, которые существуют на земле умалчивает, так и породники. Думаю вторые в меньшенстве, или не имеют достаточно желания создавать исключительно ТИ по породным признакам.
Мне нравится стремление уважаемого Дирижера. Но всегда нужна команда единомышлинников с четкими водными. А то потом, у него не понятно что за собака, но он может финансово помочь, и логично к нему отнестись лояльно и тогда "наша пісня гарна й нова, починаємо все знову".
Это такое лиричное отступление, прошу прощения, что написал не по теме чемпионата.
С уважением Андрей Костецкий.




“У вбогого трохи є,в жебрака нічого. Понад міру в богача, а досить – ні в кого”( Іван Величковський); Спасибо: 0 
Профиль
kayur
постоянный участник


Сообщение: 716
Настроение: (+38)0508249543
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 12:01. Заголовок: yarik пишет: род..



yarik пишет:

 цитата:
родословная это всего навсего кусок бумаги и далеко не всегда за ней стоит действительно стоящее животное.

СтОящее животное не является неотьемлимой частью родословной, и у экстерьерно не правильного животного в полне может быть родословная. Ведь это не правильное животное может быть результатом неудачной вязки. Например повязали кобеля с недостатком, с сукой имеющий такой же недостаток, и усугубили ситуацию,получив щенка с пороком. Но так как у родителей есть доки, то и у щена они будут...

yarik пишет:

 цитата:
А по поводу потомства много раз видел животных без документов, но зато с отличной анатомией и при этом с отменными рабочими качествами.

Родословная вообще не является гарантом качества того или иного животного. Это лишь происхождение юридически подтверждённое. И как показывает практика, все чемпионы в итоге, правдами или не правдами, но получают доки. Потому как дальнейшая племенная работа с ними этого требует, Ведь чемпион выходит за пределы любительской селекции, И ПЕРЕХОДИТ В УРОВЕНЬ ПРОФИ, А ТАМ БЕЗ ДОКОВ НЕЛЬЗЯ... И ещё, кто оценивал тех соб которых Вы видели без доков и дал им оценку ОТЛИЧНО за их анатомию?
yarik пишет:

 цитата:
А бумаги это зачастую просто зарабатывание денег.


Какова схема зарабатывания?


п-ник "BAGTYIAR BULAK" Спасибо: 0 
Профиль
yarik
постоянный участник


Сообщение: 846
Зарегистрирован: 12.01.13
Откуда: Украина, Кременчуг
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 12:01. Заголовок: A_Mikulyun . А то по..


A_Mikulyun
 цитата:
. А то потом, у него не понятно что за собака, но он может финансово помочь, и логично к нему отнестись лояльно и тогда "наша пісня гарна й нова, починаємо все знову"



Спасибо: 0 
Профиль
Тюйс
постоянный участник


Сообщение: 914
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 12:11. Заголовок: incha пишет: На при..


incha пишет:

 цитата:
На примере Кинологического союза Украины (КСУ) можно точно сказать, что информация в родословной достоверна. Данные о предках туда собираются годами.

Ну всякое бывает Так что с точной уверенностью на это нельзя расчитывать.
Друзья, давайте не будем отходить от темы. Если кто хочет обсудить тему родословных и происхождения собак, то создайте соответствующую тему в определенном разделе!

Veni, vicli, vici! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 686
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет