Отправлено: 07.08.12 11:29. Заголовок: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ТСОУ 2012-2013 ГОДА. (продолжение)

15сентября 2012 года в Крыму стартует Чемпионат Украины ТСОУ.
Место проведения п. Николаевка база " Большевик"
Чемпионат будет проводиться по новым правилам.
Вашему вниманию предоставляется проект изменений и добавлений правил к существующему положениюТСОУ.

СХЕМА ПРОВЕДЕНИЯ ЧЕМПИОНАТА УКРАИНЫ ПО ТЕСТИРОВАНИЮ

С целью улучшения качества соревнований по тестовым испытаниям ,предлагается новая схема проведения, в которой каждый участник будет иметь шанс до конца соревнований попасть в список сильнейших собак Украины. Из которых в предпоследнем туре будет определён Чемпион Украины и серебренный призёр, выбирающиеся коллегией судей и представителей регионов по итогам результатов за год из первого дивизиона.
В случае разногласий , чемпион выявляется в личной встрече претендентов( три раунда ) в последнем туре.
Классификация собак по дивизионам происходит в следующем порядке.
ПЕРВЫЙ ТУР.
Первый дивизион. Участники прошлогодних Чемпионатов начиная 1/4 финала и призёры других чемпионатов.
Члены первого дивизиона в первом туре проводят отборочные встречи в международные соревнования. Победители первая половина первого дивизиона , проигравшие вторая половина первого дивизиона.
Остальные участники по жеребьёвке проводят свои поединки. Проигравшие становятся членами третьего дивизиона, выигравшие занимают первую половину второго дивизиона, а отодравшиеся в ничью вторую половину второго дивизиона.
Ничья в первом туре проходная во торой дивизион для обоих соперников. Начиная со второго тура дивизионы делятся пополам и появляется третий дивизион, который состоит из проигравших и вливающихся собак во второй тур.

ПЕРВЫЙ ДИВИЗИОН

Первая половина Вторая половина


ВТОРОЙ ДИВИЗИОН

Первая половина Вторая половина


ТРЕТИЙ ДИВИЗИОН

Первая половина Вторая половина.

Второй тур.
Первая половина второго дивизиона претендует на вторую половину первого дивизиона , а вторая половина второго дивизиона отстаивает своё место перед первой половиной третьего дивизиона.
В первой половине второго дивизиона- собаки выигравшие в первом туре, во второй половине – отодравшиеся в ничью.
Со второго тура ничья в пользу высшего дивизиона.
Проигравшие в первом туре ( члены третьего дивизиона) во втором туре принимают вновь прибывших участников или соревнуются между собой. Победители займут первую половину третьего дивизиона и в следующем туре будут претендовать на второй дивизион.
Таким образом вверх будут проходить собаки умеющие выигрывать.
В вопросах касающихся возраста , переход по исполнению трёх лет в старший класс на тот же уровень или уровнем ниже(по желанию владельца).
Для молодых собак при наборе лишнего веса- переход в тяжёлую категорию.
Весовые категории остаются прежними. До 62 килограмм и свыше 62 килограмм.
По участию:
Допускается пропуск одного тура в году с сохранением места в дивизионе. При повторном пропуске переход в дивизион ниже.
Выбывшие из международных соревнований вливаются во вторую половину первого дивизиона.
Поединки для всех возрастных групп и весовых категорий в два раунда.
Со второго тура ничья в пользу высшего дивизиона.
.
ПОРЯДОК СОСТАВЛЕНИЯ ПАР
Претенденты вытягивают соперника по жребию из высшего дивизиона .
Проект добавления к существующему положению предлагается для обсуждения участников чемпионата ТСОУ.
Предложения и дополнения принимаются до 05 сентября 2012 года.
07 сентября будет опубликован окончательный результат обсуждения проекта.

 Отправлено: 01.04.13 12:55. Заголовок: Интересно бы еще узн..

Интересно бы еще узнать у хозяевов Рича , нужен ли им такой финал и такое чемпионство! А мое личное мнение : Ерема явно был фаворитом в этом финале , а Игорь мой друг и сколько я его знаю , он всегда был мужиком!

 Отправлено: 01.04.13 14:51. Заголовок: Сазонова отказался о..

Сазонова отказался от боя в полуфинале, он снят. Никто не сказал что собака плохая, снят. Юра ты своим мурча ничем тупым, вроде никто никого не пугал, ты что просишь себе звезду, где? Вы обстирали Пашу, теперь под его ЕСВВ хотите турниры проводить, или я что то не понял. Ты приедь к нам на турнир , киевлянин, и раскажи кто прав, кто нет, а трещать за углом , таких обиженых много. Но все не советуют. В начале, а кричат в конце. Для вас Ерема уже чемпион Украинны, я в ахуе. Я как главный судья по решению комитета и снял. Юра я же его и уговаривал 40 минут, а не пугал, не болтай зря. Бог не фраер все видит. Вы скандалите уже с год наверно, а зря приедь в Славяногорск и раскажи нам неучам. А на турнир ваш, мы никому не запрещаем.

 Отправлено: 01.04.13 15:00. Заголовок: Анатолий запорожье К..

Анатолий запорожье Как Гирей может быть в полуфинале ? У него сомнительная ничья с Ахилом , победа над Одином и та что хозяин не вывел на второй раунд и бой не состоялся с Султаном! У Еремея , как и у Рича победы! В Киеве Рича не было , а Ерема дрался с Сатурном , так кто должен был по Вашему драться в Кривом Роге? Но и там Рича небыло в отличии от Еремея! Так может Ереме надо со всеми по очереди? Правду скажите , а не выдумываете !

 Отправлено: 01.04.13 16:13. Заголовок: Здраствуйте всем ! Н..

 Отправлено: 01.04.13 16:57. Заголовок: Уважаемые друзья, в..

Уважаемые друзья, вносим поправочку: (цитата)

1. ГУДЖУР, 3,4г., 67кг, вл.СОРОКИН В., Кременчуг (ПОБЕДА) - ХАН, 3,2г., 68кг, вл.МОИСЕЕНКО Н., Коблево

На самом деле в этом поединке судья дал ничью. Приносим извинения владельцам за неточность.

 Отправлено: 01.04.13 17:03. Заголовок: ОПАНЬКИ ПОПЛЫЛО!!!!!..

ОПАНЬКИ ПОПЛЫЛО!!!!!!

 Отправлено: 01.04.13 17:05. Заголовок: Алим, Вика! Вы - оба..

Алим, Вика! Вы - оба модераторы, оба - делаете одно дело, помогаете собаководам общаться между собой, делиться опытом, давать хорошие советы, информировать. И поэтому по определению вам не пристало ссориться между собой.

 Отправлено: 01.04.13 17:17. Заголовок: ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: О..

ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

цитата:

ОПАНЬКИ ПОПЛЫЛО!!!!!!

Ага, с прихлёстом...
incha пишет:

цитата:

оба - делаете одно дело

По факту ,получается,что -нет.

 Отправлено: 01.04.13 17:32. Заголовок: Анатолий запорожье п..

Анатолий запорожье пишет:

цитата:

Володя, я тебе обосновал? Все вроде понятно.

Толик,всё понятно.Захотят ли владельцы Рича с Гиреем ставить.Если нет то выходит Гирей чемпион.

 Отправлено: 01.04.13 19:04. Заголовок: Анатолий запорожье Т..

Анатолий запорожье Толя Дмитрыч, как главный судья ты наверное должен знать как провёл сезон Гирей ? Ты вечно пишеш что нет у нас сильных собак, а где они возьмутся ? Я тебе недавно писал и просил как стоящих мужиков держать всё в узде ты помниш думаю что ответил . Так это так вы с Кевалем помогаете чемпионату и учасникам ? Не хочет ехать он на стенку и какая разница, это его дело или он на зарплате у чемпионата или организации ? Толя причём здесь люди ? Надо адекватно собак розсудить, для чего тебя и выбрали главным судьёй, а ты такое пишеш и говориш. И от Коли такого не ожидал, при чём тут дружба с Снижко, ведь сам ты судил бой Гирея с Ахилом и разве не видел что это жидкий стул а не чемпион. Куда вы его тянете или думаеш люди слепые ? Ну хоть один чемпионат оставьте людям. Или не понятно админ Алим почему удаляет сообщения , то стенку с Кавказом какието мутки устроили вместо обобщиться, выже взрослые дядьки, а всё в песочнике. Скажи разве тебе не было бы приятно что бы всё было хорошо ? Нафига этот Гирей ? Задумайтесь и здоровья тебе и фарта.

 Отправлено: 01.04.13 19:09. Заголовок: А хозяина Рича попро..

А хозяина Рича попрошу (хоть и лично не знаком) : в случае соперника в финале Гирея , снимите пожалуста собаку и пустите с Ерёмой, хоть и в тойже Одессе (я думаю ребята будут не против) и выложите результат боя в интернет. А чемпионом оставьте Гирея , пусть это будет определение уровня чемпионата где чемпионом стаёт такая собака и при том же без боёв. Извиняюсь если нафлудил, но вроде всё по теме.

 Отправлено: 01.04.13 20:46. Заголовок: ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ УКРА..

ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ УКРАИНЫ ИЗДАЛ НОВЫЙ ЗАКОН "О ЖИВОТНЫХ"

Верховный Совет Украины издал новый Закон "О животных» № 1301-04, в котором наконец-то четко и прямо прописал положение владельцев собак с точки зрения Закона. Сообщим наиболее важные моменты. Во-первых, владельцы питомников и заводчиков теперь благодаря решению Министерства труда Украины получили статус профессии! А это значит, что тот, кто официально зарегистрирует свой завод или питомник будет получать, когда наступит время, ПЕНСИЮ! Правда, до этого момента ему придется зарегистрировать свой завод или питомник как частное предприятие (форма собственности ЧП или ООО) и регулярно платить НАЛОГИ за свою деятельность! В племенной деятельности налогами будут облагаться...

Полностью статью "Да, здравствует справедливость и здравый смысл!" читайте в рубрике "Официальные новости" раздела "Новости ЕСВВ" на http://www.euwo.com.ua/

 Отправлено: 01.04.13 20:54. Заголовок: nurdan :sm36: ..

nurdan

 Отправлено: 01.04.13 21:05. Заголовок: nurdan :sm36: :sm3..

nurdan

 Отправлено: 01.04.13 21:06. Заголовок: и сюда добралось пер..

и сюда добралось первое апреля... быстрее бы уже завтра.

 Отправлено: 01.04.13 21:52. Заголовок: nurdan :sm36: ..

nurdan

 Отправлено: 01.04.13 23:26. Заголовок: nurdan пишет: пусть..

nurdan пишет:

цитата:

пусть это будет определение уровня чемпионата где чемпионом стаёт такая собака и при том же без боёв.

 Отправлено: 02.04.13 08:11. Заголовок: А причем здесь Гирей..

А причем здесь Гирей. Просто он идет третьим, тут не в нем дело, просто он идет третьим. Игорю предложили с Гиреем в полуфинале он просто махнул рукой. Если он считает его слабой собакой, поставьте , быстро выиграл и все дела, но нет надо спор устроить, хочу не хочу. И все дела о чем спорить, при чем здесь остальное. Теперь вы простите хозяина Рича не выставлять, а ведь токо вчера вы орали что Рич пропустил два турнира, а теперь он хороший. Сазонова отказался драться в полуфинале, наверно захотел в другом, не вопрос пусть идет. И нет здесь никакого умысла поверь весь разговор был при людях и не придумано.

 Отправлено: 02.04.13 08:17. Заголовок: yarik пишет: Как со..

yarik пишет:

цитата:

Как собака может быть финале имея : бой не состоявшийся , потом ничья ? А собаку которая зашла молодой во взрослый Чемпионат и дошла до финала , взять и просто выкинуть

Думаю схема с дивизионами не оправдала надежд честных и порядочных людей, слишком много возможностей для манёвров у организаторов, а этого не должно быть. Когда всё однозначно и решения прозрачны. Разве нет?

 Отправлено: 02.04.13 08:31. Заголовок: Карата в Киеве сняли..

Карата в Киеве сняли по травме, ухо. После. Него идет Гирей, Гирея привезли на полуфинал но Игорь лучше знает как надо и отказался, чего воду варить. Володь а ты со своими схемами потеряйся, и так хватает советников, сидите и пиздите за углом. Вы все в другом турнире и все сюда прописались. По моему все объяснил. Все.

 Отправлено: 02.04.13 09:16. Заголовок: Ярик ты смотри что п..

Ярик ты смотри что пишешь и думай когда пишешь выведи мне мои пост где я написал кто ттакой Карат и откуда он взялся а я тебе скажу что я знаю кто он такой и владельца его знаю и он очень мудро поступил в отличий от тебя слухами не живи.

 Отправлено: 02.04.13 09:44. Заголовок: АКБАР крым Я всегда ..

Ариф ! Я всегда думаю , что пишу! И за мной вранья никто не наблюдал!Анатолий запорожье

цитата:

О Н А Т У К Р А И Н Ы КАТЕГОРИЯ ПОСЛЕ ТРЁХ СВЫШЕ 62 КГ Первая пара ЕРЕМЕЙ САО 3.2 75 КГ ВЛ. САЗОНОВ И. КРЕМЕНЧУГ (ПОБЕДА) САТУР САО 4 70КГ ВЛ. ФЕДЬКИН Н. ВЫХОД В ПОЛУФИНАЛ ЕРЕМЕЙ САО 3.2 75 КГ ВЛ. САЗОНОВ И. КРЕМЕНЧУГ КАРАТ САО 4 72КГ ВЛ. ТЕТЬЮ П. ОДЕССА РИЧ САО 3.4 65 КГ ВЛ. СУЛЕЙМАНОВ КРЫМ

А где тут Гирей?

 Отправлено: 02.04.13 10:05. Заголовок: Гирей провёл за сезо..

Гирей провёл за сезон четыре боя из них одна победа , одна ничья и в Святогорске бой не состоялася, Киев по жребию остался без пары.
Не одного проиграша у него нет. Так как в виду болезни сняли Карата, следующим в девизионе идёт Гирей. У него такой же один пропуск , как и у Уремея.
Чего не понятно?И зачем вам наш захудалый , как вы выразились, чемпионат?

 Отправлено: 02.04.13 10:13. Заголовок: кот Сомнительная нич..

кот Сомнительная ничья с Ахиллом ( а точнее на мой и не только взгляд , победа Ахилла) , победа над Одином ( хозяин просто не вывел на второй раунд), бой не состоялся с Султаном! А у кого еще выиграл ? Я просто не нашел!

 Отправлено: 02.04.13 10:22. Заголовок: кот Ася а Тамерлана ..

кот Ася а Тамерлана с Бароном пустить не хотите ? Ведь Барона тоже сняли из-за траумы. Я не говорю что надо барона вернуть, просто нахрен ваш Гирей, если сняли Карата то это не повод когото ставить вместо его, потому что в полуфинал прошли только Ерёма, Карат, Рич. А то что Гирей собака друга Кеваля это ещё не значит что она должна войти туда куда не вошла заблаговремено. Не было его в полуфиналах, он вылетел . Если Карата сняли то получается две собаки и полный финал
.Анатолий запорожье Дмитрыч кто в каком турнире нет разницы, кто в Элите, кто в ОСОУ, кто где, сегодня выступаю здесь, завтра туда повёз, а там переехал в виницу жить и пускаю СЗР, главное мы все занимаемся общим делом и каждый имеет право говорить, и Высоцкий, и я, и Белик, и Копачёв, и Мороз, и обязательно должен принимать решение один , здесь я с тобой согласен, но это не должен быть беспредел. Сегодня так поступили с Сазоновым, завтра сомной так поступят, вроде херня одна собака потерялась, но ты сам знаеш как ростить собаку, как возить её и постояно нервничать как она выступит, что такое дорога и проживание, и потом вот так слить, потому что это господа уважаемые, а то участник. Будь хоть ты не изменный принцыпам, нельзя так Толик.

 Отправлено: 02.04.13 10:38. Заголовок: nurdan огромная прос..

nurdan огромная просьба не умничать. Барон проиграл, а Гирей не шёл на зубы. Разницу чувствуешь.
Это раз .Второе к финалу идут собаки
кот пишет:

цитата:

С целью улучшения качества соревнований по тестовым испытаниям ,предлагается новая схема проведения, в которой каждый участник будет иметь шанс до конца соревнований попасть в список сильнейших собак Украины. Из которых в предпоследнем туре будет определён Чемпион Украины и серебренный призёр, выбирающиеся коллегией судей и представителей регионов по итогам результатов за год из первого дивизиона.

Если ты внимательно прочитаешь , то поймёшь , что в предпоследнем туре и поставили Гирея в виду болезни Карата.Решение коллегии.
Всё полностью с соблюдением правил.

 Отправлено: 02.04.13 10:39. Заголовок: nurdan Сегодня так п..

nurdan

цитата:

Сегодня так поступили с Сазоновым, завтра сомной так поступят, вроде херня одна собака потерялась, но ты сам знаеш как ростить собаку, как возить её и постояно нервничать как она выступит, что такое дорога и проживание, и потом вот так слить, потому что это господа уважаемые, а то участник.

 Отправлено: 02.04.13 10:42. Заголовок: nurdan пишет: Будь..

nurdan пишет:

цитата:

Будь хоть ты не изменный принцыпам, нельзя так Толик.

В отличии от вас Толик как раз и не изменяет своим принципам и не нарушает правил.

 Отправлено: 02.04.13 10:46. Заголовок: yarik ты судья ? Суд..

yarik ты судья ? Судья дал победу и это его решение.Оно не обсуждается.Информацию получили и хватит вводить людей в оману.Участник будет проводить поединки , там где это положено регламентом. А не самолично принимать решение с кем ему драться и где? Это и есть причина снятия -отказ от боя.

 Отправлено: 02.04.13 11:10. Заголовок: кот Я не судья! Про..

кот Я не судья! Просто показали людям , как Вы поступаете и что для этого делаете , если кто то с Вашим мнением не согласен! Правильно сказал Нурдан : Гирей " Чемпион" - это то к чему Вы пришли ! Сразу скажу , что против хозяина Гирея , лично ничего не имею , но не может он участвовать в финале! Надо было в начале чемпионата обьявить , что в финале только одно вакантное место! Я думаю хозяин Рича , тоже задумается , нужно ли ему и его питомцу такое Чемпионство!

 Отправлено: 02.04.13 11:26. Заголовок: yarik Ярослав я тебе..

yarik Ярослав я тебе выложила цитату с правил. В чемпионате все хозяева должны подчинятся общим правилам и проводить поединки по регламенту соревнований , а не хочу или хочу , буду или не буду, подайте мне его сюда.
Проводить чемпионат под одного человека никто не будет. 40 МИНУТ Игорю это втолковывали в Кривом Рогу. Он принял решение не пускать. Какие могут быть ещё вопросы к комиссии?

 Отправлено: 02.04.13 11:49. Заголовок: Ч Е М П И О Н А Т У ..

цитата:

Ч Е М П И О Н А Т У К Р А И Н Ы КАТЕГОРИЯ ПОСЛЕ ТРЁХ СВЫШЕ 62 КГ Первая пара ЕРЕМЕЙ САО 3.2 75 КГ ВЛ. САЗОНОВ И. КРЕМЕНЧУГ (ПОБЕДА) САТУР САО 4 70КГ ВЛ. ФЕДЬКИН Н. ВЫХОД В ПОЛУФИНАЛ ЕРЕМЕЙ САО 3.2 75 КГ ВЛ. САЗОНОВ И. КРЕМЕНЧУГ КАРАТ САО 4 72КГ ВЛ. ТЕТЬЮ П. ОДЕССА РИЧ САО 3.4 65 КГ ВЛ. СУЛЕЙМАНОВ КРЫМ

Где тут Гирей? Следующий момент , по Вашим правилам Рич пропустил два тура , как он может драться в финале? Почему Вы его не сняли? Даже если бы был Карат , то должен был драться Рич и Карат , так как два питомца пропустили до этого тур! Ваша подруга Люда , так Игорю и говорила , после Киева! Кстати - это соответствует правилам! А из 40 минут , 38 из них рассказывали ,какой Игорь плохой , что едет на турнир , а не в Россию! Сазонов не одно правило не нарушил, разве что одно неписанное "Бесприкословное подчинение"! Но он не марионетка , а МУЖИК!

 Отправлено: 02.04.13 12:01. Заголовок: yarik пишет: Надо б..

yarik пишет:

цитата:

Надо было в начале чемпионата обьявить , что в финале только одно вакантное место!

Даже объявлять не надо, достаточно посмотреть на списки участников ( откуда собака и кто владелец), в прошлом году Кайлаза за уши тянули, тянули и протянули, а в этом Гирея.
Кайлаз хороший пёс , и не виноват что заболел, но стать чемпионом с одним боем и только в финале , это возможно только в этом чемпионате.

 Отправлено: 02.04.13 12:05. Заголовок: о уже Вам и Люда вин..

о уже Вам и Люда виновата. Хватит заниматься говномутством. Нужно было принимать решение в Кривом Рогу , когда все вы вместе обсуждали этот вопрос , а не лить грязиь в нете. Кде ты такой умный был там?

 Отправлено: 02.04.13 12:06. Заголовок: В спортивных соревно..

В спортивных соревнованиях после окончания групповых турниров проводятся кубковые встречи на вылет. В отличие от тестовых чемпионатов там в полуфиналах встречаются не два, а четыре участника. Это обеспечивает всем участникам равные условия и не дает возможности обвинить организаторов соревнований в предвзятости.

 Отправлено: 02.04.13 12:09. Заголовок: НЕ В ЛОДОНОСЯЩЕЕ ДЕР..

НЕ В ПЛОДОНОСЯЩЕЕ ДЕРЕВО КАМНЕЙ НЕ БРОСАЮТ. СПАСИБО.
А грязь вы льёте для того , что бы переманить большее колличество людей в чемпионат Лещинского. Вся ваша прозрачность , просто гнилостность. Идите , дерзайте , побеждайте . Никто никого не держит. Только практика перебежчиков уже знакома. Удачи.

 Отправлено: 02.04.13 12:10. Заголовок: Я уверен, что Игорь ..

Я уверен, что Игорь не дурак. И когда чистый и прозрачный Чемпионат, тогда всё ясно с кем и когда биться. А когда вдруг появляються собаки не понятно от куда и с ними нужно биться потому, что так решил комитет, это не Чистый и Непрозрачный Чемпионат, это муть.
И человека не делайте дыбилом прихотливым, поступающим по своим прихотям. Существует логика, которая позволяет всем прослеживать взаимосвязь и конструктивность вашего так называемого чемпионата. Так вот логика к вашему чемпионату не имеет ни какого отношения. И я уверен на все 100% что не один человек не согласился бы ставить свою собаку с вдруг появившейся как с неба гром. И все уговаривания, это при чем тут? Человек прав. Исключать его с чемпионата когда он в финале это трагедия вашего чемпионата и всей вашей колегии.
Можете называть это провакациями, скандалами, как угодно, но суть для всех ясна.- Ваш чемпионат нечист и непрозрачен. Это вам не закрытый кабинет где вы можете решать, что угодно и оправдывать, что угодно. Это всеобщее обозрение и здесь всех не заведёшь в обман и здесь не все подкивали жаждующие вашей улыбки и крепкого рукопажатия, подумайте над этим и не забывайте это.
Я понимаю теперь тему с Тарантулом. Смотря как вы опираетесь на пропуск Ерёмы который попал в Аварию с Хозяином.
Я ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ У ВАС НЕТ СОБАКИ СИЛЬНЕЕ ЕРЁМЫ И НЕБЫЛО СИЛЬНЕЕ ТАРАНТУЛА. А теперь у вас нет и этих собак. (слава гирею )

 Отправлено: 02.04.13 12:10. Заголовок: Чапай :sm36: :sm36..

Чапай Лиана - да это уже понятно! Но не понятно , для чего! Люди же все видят и зачем тогда такой титул? Они не только кинули Еремея , а и Рича ! Получается он тоже зря прошел свои поединки и заслуженно до брался до финала! Мне интересно мнение его хозяина , нужен ли ему такой соперник? Как на меня , то лучше проиграть сильному сопернику , чем стать Чемпионом липовым! А липовым его сделает бой с Гиреем , это мое личное мнение!

 Отправлено: 02.04.13 12:12. Заголовок: ПОДСТРИКАТЕЛЬСТВО ВА..

ПОДСТРИКАТЕЛЬСТВО ВАШ КОНЁК

 Отправлено: 02.04.13 12:20. Заголовок: Слава Богу за то, чт..

Слава Богу за то, что правду и трезвость - Он поставил превыше всего.
Как сказано к истине пред тобою закроються всякие уста и ты осудишь многих