Отправлено: 01.05.13 20:49. Заголовок: ХI официальный открытый чемпионат ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестовый тур

С сентября 2013 года стартует ХI официальный открытый чемпионат ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестовый турнир)

Сезон 2012-2013 гг. практически завершен. Чемпионы известны, можно подводить итоги, делать организационные выводы и строить планы на будущее. Каким будет чемпионат 2013-2014 гг. зависит и от вас, господа волкодавщики, ведь вы его будущие участники. Три года назад после «Воззвания к волкодавщикам Украины президента ЕСВВ Павла Лещинского» от 2 июня 2010 года МОО «ЕСВВ» начал проводить чемпионат Украины по тестингу волкодавов совместно с МКА «Виктория», ОО «Абориген» и ОО «Элита». Это была первая попытка в истории страны силами четырех клубов (двух известных, и двух – не очень) провести Единый чемпионат Украины (ЕЧУ), но, как оказалось, до реального объединения так и не дошло. Каждый клуб проводил свои чемпионаты регионов, а потом сильнейшие волкодавы каждого из регионов в очных полуфинальных и финальных поединках выявляли самого сильного из них. За три года существования ЕЧУ так и не обрел своего Организационного комитета, который бы разработал и утвердил общее Положение и Правила обязательные для всех клубов-организаторов. Руководители кинологических организаций так и не «снизошли» до подписания общих документов, регламентирующих наиважнейшее зоотехническое мероприятие волкодавщиков Украины, обязанности и права участников. Амбиции, точнее сказать, нездоровые амбиции, гордыня и глупость, недальновидность и ограниченность, а также, безусловно, жадность и корысть некоторых так называемых «лидеров» Движения волкодавщиков, привели к фактическому развалу ЕЧУ!

И вот новые надежды волкодавщиков Украины – 2 февраля 2013 года в Киеве на спортивной базе «Святошин» представители трех кинологических организаций – Международной общественной организации «Евразийский союз владельцев волкодавов» (президент Павел Лещинский), ЧП «Центральный клуб собаководства Общества содействия обороне Украины» (директор Владимир Копачев) и общественная организация «Абориген» (учредитель Сергей Осадчук) – ДОГОВОРИЛИСЬ о совместном проведении в сезоне 2013-2014 гг. ОБЪЕДИНЕННОГО чемпионата Украины по тестингу волкодавов для проверки рабочих качеств. Совместная конференция ведущих клубов, казалось бы, открывала реальные перспективы, но…

К сожалению, не прошло и месяца, как представители организаторов чемпионата Западного региона Украины, при полном молчании руководства «ЦКС ОСОУ», на известном форуме волкодавщиков оболгали и гнусно оскорбили президента, а в его лице и всех членов ЕСВВ, что подтолкнуло Правление Союза выступить со своим известным «Заявлением» (опубликовано на официальном сайте ЕСВВ под названием – «ЕСВВ уполномочен заявить»):

«В сезоне 2013-2014 гг. ЕСВВ берет на себя обязательства по организации и проведению для своих членов XI официального чемпионата ЕСВВ по тестингу волкодавов «ВОЛКОДАВ УКРАИНЫ-2014» (тестовый турнир для проверки рабочих качеств), который в соответствии с Уставом будет внесен в План зоотехнических мероприятий и утвержден на ближайшем заседании Правления Союза (Состав Оргкомитета и Положение о чемпионате будут опубликованы на сайте ЕСВВ до 1 августа 2013 года).

С 2013 года «Европейская лига владельцев волкодавов» («European League of Wolfhound Owners» – аббревиатура ELWO), созданная в 2006 году, как структурное подразделение «Евразийского союза владельцев волкодавов» («Eurasian Union of Wolfhound Owners» – аббревиатура EUWO), организует и будет проводить ежегодно многоуровневый тестовый турнир с участием ТОЛЬКО официальных чемпионов Украины и официальных чемпионов других стран Европы «ВОЛКОДАВ ЕВРОПЫ-2014» (Состав Оргкомитета и Положение о тестовом турнире будут опубликованы на сайте ЕСВВ до 1 августа 2013 года)».

На первой международной, по сути, учредительной конференции в Коблево (Одесская область), которая состоялась 19 апреля 2013 года в рамках I официального тестового турнира ЕСВВ под названием «Международная встреча друзей «У Черного моря» идея ЕСВВ по проведению многоуровневого тестового турнира чемпионов получила не только поддержку представителей стран-участниц (России и стран Кавказа, Молдовы и Беларуси, Болгарии, Чехии и Словакии, а также Македонии и других стран Балканского региона), но и развитие идеи, в плане расширения участников за счет привлечения чемпионов стран Азии. Поэтому с сентября этого года стартует Международный тестовый турнир волкодавов под названием «Евразийская лига чемпионов».

Как это все произойдет, станет известно, как и говорилось в заявлении ЕСВВ, 1 августа 2013 года. На сегодня известно, что турнир пройдет в двух группах – Западной (участвуют чемпионы и вице-чемпионы Украины, Молдовы, Беларуси и Балканских стран) и Восточной (участвуют чемпионы и вице-чемпионы Российской Федерации, стран Кавказа и Средней Азии), победители которых встретятся между собой, чтобы определить сильнейшего волкодава Евразии 2014 года!

А пока предлагайте свои идеи, обсуждайте, дискутируйте, а мы обещаем, что лучшие предложения будут отмечены ценными подарками!

 Отправлено: 02.06.13 10:47. Заголовок: vasyl пишет: Много ..

vasyl пишет:

цитата:

Много прошлогодних чемптонов принимало участие в етом году?

Тут я согласен.молодых чемпионов почти сразу и продали,. Или молодой чемпион прошедший рубку в прошлом году отсиживается дома и ждёт какой нибудь стенки.Но и это логично отдых или наследующий год в какую нибудь Лигу чемпионов.

 Отправлено: 02.06.13 10:49. Заголовок: mangus пишет: А вот..

mangus пишет:

цитата:

А вот с возрастом как раз никаких различий нету.Есть сформировавшаяся особь и ещё в процессе формирования .А процесс угасания на совести владельца (генетика генетикой а условия содержания и правильный подбор нагрузок во время тренировок вносят свою лепту в биологические часы ) ,поэтому некоторые на пенсию уходят в 4года а другие в 9лет хотя не многие доживают до этого возраста.

Жека

 Отправлено: 02.06.13 11:52. Заголовок: С етого вытекает. чт..

С етого вытекает. что цель чемпионатов-зачемпионить и продать? если молодых чемпионов тут-же продают. И где их потом новые владельцы выставляю?(Шункара во внимание не берем. ето исключение) Опять таки напрашивается вывод. чемпионство любой ценой и способом?. Вопросы без подвоха.

 Отправлено: 02.06.13 12:44. Заголовок: vasyl пишет: С етог..

vasyl пишет:

цитата:

С етого вытекает. что цель чемпионатов-зачемпионить и продать? если молодых чемпионов тут-же продают.

Не факт.Сначала владельцы просто тестируют а если всё в масть становятся Чемпами и здесь начинают донимать перекупы и если цена адекватная (у каждого своя планка ) происходит переезд Волкодава к новому владельцу.vasyl пишет:

цитата:

И где их потом новые владельцы выставляю?(Шункара во внимание не берем. ето исключение)

В других Чемпионатах и всевозможных лигах .Ведь покупают не для души а для конкретной работы в ринге и более прогнозируемого результата в итоге.И бьют нашими собаками в стенках и дружеских встречах.vasyl пишет:

цитата:

Опять таки напрашивается вывод. чемпионство любой ценой и способом?. Вопросы без подвоха.

Вывод немного другой .Если собака достигает успеха и имеет массу его обязательно захотят приобрести а там всё зависит от человеческих нюансов.Не все лопатой бабло гребут а значит деньга карман не будет жать .А вот любой ценой сразу становится видно в случае поражения раскачиваются качели и попытка найти соринку в глазу .Так что всё зависит только от человеческих моральных качеств.

 Отправлено: 02.06.13 12:50. Заголовок: vasyl Из вышесказанн..

vasyl Из вышесказанного следует в ж.... чемпионаты, кузницу липово-предпродажных чемпионов, а вместо них 2-3 турнира на пример Коблево в апреле и при этом от разных организаций.

 Отправлено: 02.06.13 12:58. Заголовок: sazonov sazonov :sm..

sazonov sazonov

 Отправлено: 02.06.13 13:08. Заголовок: sazonov в Коблево вс..

sazonov в Коблево всё было конечно круто но была ложка дёгтя.Как проходила разбивка на пары?Кому какой соперник доставался? Турнир что выявил ?И какая была изначально цель и какая в дальнейшем если на этом и не прекратся неплохо заложенная традиция.Да все довольны судейством ?Только ответь не кривля душой.

 Отправлено: 02.06.13 13:13. Заголовок: Игорь (ZEVS) вопрос ..

Игорь (ZEVS) вопрос к тебе!Не хотел заглядывать так далеко но лучше сразу и конкретно.Выявите Чемпионов и что будете делать?В плане выявления Абсолютного !И какие гарантии порядочного выявления в процессе Чемпионата ?Нужно всё чтобы было максимально прозрачно(жеребьёвка, розпаровки и тому подобное) и правила нужно доводить до идеала (это касается всех Чемпонатов ,организаторы подумайте ) чтоб трактовку нельзя было склонять в разных направлениях в зависимости от того чья собака.И какие мысли насчёт того чтоб собраться всем судьям Украины в одном месте и провести конференцию по разработке более детальных и единых трактований и в дальнейшем обучающую программу для будущих судей с экзаменацией на профпригодность .

 Отправлено: 02.06.13 13:18. Заголовок: magnus позволю себе..

magnus позволю себе не согласится. И много наших проданных чемпионов участвует в других чемпионатах или стенках? может ихние дети участвуют. Я уже слышал что обычно внуки себя проявляют. Короче как сказал когда-то мне сакура: без лоха и жизнь плоха. но ето вже не по-теме. Вот задай себе вопрос. с кем из нынишних чемпионов ты-б не против повязать свою суку. или кого-б ты хотел из них .что-б тебе бесплатно отдали?

 Отправлено: 02.06.13 13:32. Заголовок: vasyl для этого прос..

vasyl для этого проследи другие Чемпионаты стран СНГ и увидишь там не мало наших Украинских и нашего разведения собак .А то у нас лень рулит смотрим только финальные пары или только Чемпионского уровня .Да и если так точно нужны такие данные создай тему и пускай каждых отпишется кто что знает или владеет точной инфой .Что касается жизни то философские темы не хочу подымать ,по крайней мере не этом разделе разделе.Нельзя расчёсывать всё одной гребёнкой .Все мы люди со своими достоинствами и недостатками и если так судить то все Чемпионы липовые а я знаю что это не так .

 Отправлено: 02.06.13 13:36. Заголовок: vasyl пишет: с кем ..

vasyl пишет:

цитата:

с кем из нынишних чемпионов ты-б не против повязать свою суку

вопрос хоть и не ко мне, напишу свое мнение.
я бы суку свою с аскером повязал бы, и с волчком повязал бы, и с гектором повязал бы.
с убегающим чемпионом с северо-запада не вязал бы.

 Отправлено: 02.06.13 13:39. Заголовок: vasyl пишет: Вот за..

vasyl пишет:

цитата:

Вот задай себе вопрос. с кем из нынишних чемпионов ты-б не против повязать свою суку. или кого-б ты хотел из них .что-б тебе бесплатно отдали?

Супер вопрос буду вязать Аскером его дочек или сук с накоплением Батыра и Барбоса (это для себя если ) а так крыть всё что двигается главное вливать побольше главное чтоб ещё кто то этого хотел.Что касается бесплатно то я давно понял что бесплатно ничего не бывает тем более в которого вложено уйма средств и нервов а так конечно много мне нравится собак но это лучше в телефоном режиме.

 Отправлено: 02.06.13 14:20. Заголовок: mangus Я не о об лож..

mangus Я не о об ложках дегтя и не о соперниках я в принципе привел в данной ситуации пример и не собираюсь обсуждать, что было там хорошо и что плохо для этого была отдельная тема и там об этом говорилось. Вопрос ставится по другому чему быть и чему нет.

 Отправлено: 02.06.13 14:47. Заголовок: mangus пишет: Игорь..

mangus пишет:

цитата:

Игорь (ZEVS) вопрос к тебе!Не хотел заглядывать так далеко но лучше сразу и конкретно.Выявите Чемпионов и что будете делать?В плане выявления Абсолютного !И какие гарантии порядочного выявления в процессе Чемпионата ?Нужно всё чтобы было максимально прозрачно(жеребьёвка, розпаровки и тому подобное) и правила нужно доводить до идеала (это касается всех Чемпонатов ,организаторы подумайте ) чтоб трактовку нельзя было склонять в разных направлениях в зависимости от того чья собака.И какие мысли насчёт того чтоб собраться всем судьям Украины в одном месте и провести конференцию по разработке более детальных и единых трактований и в дальнейшем обучающую программу для будущих судей с экзаменацией на профпригодность .

Женя у нас в Чемпионате всегда было открыто и прозрачно полный фото и видео отчет КАЖДОГО ТУРА на форуме,это было видно на форуме.Не то что у некоторых не будем показывать пальцем.Но само лучше спросить у тех кто участвовал в нашем Чемпионате,они дадут самую лучшую оценку и по судейству и по организации и отношением к участникам.
Теперь судейство!
-конференция нужна,но она не поможет в целом и справить положение.каждый судья видит по своему бой и трактует если что по своему потому шо у него корона мешает мыслить по другому,не которые даже не видят когда они парятца и ему нечего не доказать судья всегда прав.
А участникам остаётца только смотреть и делать выводы, судейство какого чемпионата им ближе и правильнее туда и идти.
Теперь Абсолютка.
-мы не вправе заставить хозяина чемпиона биться ещё с кем-то может его этот титул уже устраивает , а драться тоже с непонятным чемпионом и его прохождением к титулу чемпиона тоже не дело.
Ну а если все в порядке то почему бы и нет.Бой на абсолютного

 Отправлено: 02.06.13 16:45. Заголовок: sazonov я немного то..

sazonov я немного только спросил о закулисных моментах а не конкретизировал где кузница липовых а где по факту.Каждый ведь судит со своей колокольни и соответственно это будут однобокие суждение заинтересованной стороны.Приведённый пример так же прекрасно подтверждает востребованность и нужность Чемпионата .Каким образом определить реальный рейтинг собаки без Чемпионата ведь каждый участник стенки или турнира требует только рейтингового соперника а не неизвестного или просто розтравленого .Приехали бы владельцы Чемпионов зная что пустят против таких никому неизвестных собак?Вот и ответ на вопрос чему быть и чему нет.Чемпионат без турнира проживёт а турнир без Чемпионов и финалистов наврятли .

 Отправлено: 02.06.13 16:55. Заголовок: Игорь я задал вопрос..

Игорь я задал вопрос без подвоха .Почему бы не обязать владельцев Чемпионов ведь они в первую очередь лицо этого Чемпионата а значить должны отстоять его с другими в ринге .Понимаю что это типа принудиловка но определять нужно одного из множества версий.Отказ равносилен поражению более позорному чем проигрыш в ринге(проигрыш не питомца а владельца боящегося потерять титул его собаки)

 Отправлено: 02.06.13 17:35. Заголовок: vasyl пишет: У меня..

vasyl пишет:

цитата:

У меня аналогичная ситуация с Г. Екименом.В 1.8 я подогнал его под Волчка Арифа. но в 2 уже меньше 62 кг. несмотря на 3-х разовое питание(вторник. четверг. субота). не смог. а в 2.3- 66-67. и меньше не получается

vasyl пишет:

цитата:

Можете меня осуждать. но я считаю. что если вес кобеля меньше 58-60 кг. то ему нечего делать в чемпионате. а если он такой духовит. то пусть доказывает свою духовитость в ринге с 64 кг.

А для чего ж ты собаку загонял в лёгкий вес? Если он по природе тяж,то и пускай его с тяжами и пусть доказывает свою духовитость. Но по сути выходит, что натянутым легковесам есть место, настоящим легковесам 55-60кг нет места там(в чемпионате)?

 Отправлено: 02.06.13 17:40. Заголовок: Дорожкин Владимир :..

Дорожкин Владимир

 Отправлено: 02.06.13 17:51. Заголовок: mangus пишет: .Поче..

mangus пишет:

цитата:

.Почему бы не обязать владельцев Чемпионов

При этом желательно обеспечить финансовую сторону вопроса.А заставить человека за его же деньги...

 Отправлено: 02.06.13 18:02. Заголовок: halikarnas пишет: с..

halikarnas пишет:

цитата:

с убегающим чемпионом с северо-запада не вязал бы.

 Отправлено: 02.06.13 18:35. Заголовок: mangus пишет: Игорь..

mangus пишет:

цитата:

Игорь я задал вопрос без подвоха .Почему бы не обязать владельцев Чемпионов ведь они в первую очередь лицо этого Чемпионата а значить должны отстоять его с другими в ринге .

Жека я ответил.
ZEVS пишет:

цитата:

Теперь Абсолютка. -мы не вправе заставить хозяина чемпиона биться ещё с кем-то может его этот титул уже устраивает , а драться тоже с непонятным чемпионом и его прохождением к титулу чемпиона тоже не дело. Ну а если все в порядке то почему бы и нет.Бой на абсолютного

Если что то не понятно можем созвонится.

 Отправлено: 02.06.13 18:44. Заголовок: http://youtu.be/jyXg..

http://youtu.be/jyXgPzV08fU Кинг-Матрос
извините что не в тему.посмотрите как у нас судят.

 Отправлено: 02.06.13 19:00. Заголовок: Хаджимурат95 По твое..

Хаджимурат95 По твоему это хорошое судейство или нет?

 Отправлено: 02.06.13 19:24. Заголовок: ZEVS мое мнение :sm5..

ZEVS мое мнение как они не могли увидеть зубы матроса

 Отправлено: 02.06.13 19:56. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

А для чего ж ты собаку загонял в лёгкий вес? Если он по природе тяж,то и пускай его с тяжами и пусть доказывает свою духовитость.

Вовчик братан половина собак участвующих в чемпионате тяжи высушенные как Г.Екемен такойже и Гектор под 70 набирает и Каплан Ч.У и Ч.Евролиги тоже 70 наберал,Нельсон при хорошем питаний 2раза в день тоже будет 67кг как минимум и таких много я буду молчать лучше ато на меня будут коса смотреть если я правду начну выкладывать про вес некоторых собак.
mangus пишет:

цитата:

Супер вопрос буду вязать Аскером его дочек

Жека Привет брат у тебя много его дочек?Привези хоть одну ко мне, получим супер собак.

 Отправлено: 02.06.13 20:18. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

При этом желательно обеспечить финансовую сторону вопроса.А заставить человека за его же деньги...

Этот вопрос как заноза и его решили только в Чемпионате Европы .Это банальная политика и кто решает вопросы а кто то закрывает глаза и так каждый сезон.ZEVS пишет:

цитата:

Жека я ответил.

Игорь я понял но хотелось всё таки объединения хотя бы в конце сезона.И очень хочется чтобы короны перестали жать и все взялись за разработку одних правил судейства и продумали такой график чтобы никто никому не шел вразрез .Ведь лучше плохой мир чем хорошая война.Всем здоровья и удачи.

 Отправлено: 02.06.13 20:36. Заголовок: АКБАР крым пишет: Ж..

АКБАР крым пишет:

цитата:

Жека Привет брат у тебя много его дочек?Привези хоть одну ко мне, получим супер собак.

Привет братан у меня 4 суки в совладении которых буду крыть Аскером и сделал дубль с очень классной сукой (после как всё выгорит расскажу ) подумаю над твоим предложением .Теперь дочек только в определённые руки да и сыновья тоже а то всё на охрану или к гуманистам .

 Отправлено: 02.06.13 21:08. Заголовок: АКБАР крым пишет: В..

АКБАР крым пишет:

цитата:

Вовчик братан половина собак участвующих в чемпионате тяжи высушенные как Г.Екемен такойже и Гектор под 70 набирает и Каплан Ч.У и Ч.Евролиги тоже 70 наберал,Нельсон при хорошем питаний 2раза в день тоже будет 67кг как минимум и таких много

Ариф,верно говоришь! И для этого надо сделать 3 или 4 весовые категории. Тогда необходимость загонять собак в те или иные рамки веса отпадёт сама если подходить к вопросу с чистой совестью,но,думаю,что хитрецы и тут найдутся,желая получить хоть малейшее приимущество.А для присечения хитрецов нужно взвешивать собак перед каждым туром и если не вписался в рамки веса пускать с более тяжёлым, вынести предупреждение,но провести в следующий круг. При повторе-дисквалификация.Примерно такое моё виденье ситуации.

 Отправлено: 02.06.13 21:13. Заголовок: АКБАР крым братан т..

АКБАР крым братан ты прав...очень много грешат тем что тяжей какие реально в нормальном состояние засушивают в первом туре и ставят в средний вес...а потом если не взвешивать каждый тур то может оказатся что собака в 70 кг а то и больше дерется в среднем весе мне кажется это ни есть гуд

 Отправлено: 02.06.13 21:16. Заголовок: Дорожкин Владимир :..

Дорожкин Владимир в ЕРЧУ каждый круг было взвешивание и перевес 500грам -вылет (поражение) а загон тяжа в средневес как раз даёт преимущество привыкшему к естественному состоянию а не охлявшему .

 Отправлено: 02.06.13 21:24. Заголовок: mangus пишет: а за..

mangus пишет:

цитата:

а загон тяжа в средневес как раз даёт преимущество привыкшему к естественному состоянию а не охлявшему .

100%Но при услови,что весы каждый тур!

 Отправлено: 02.06.13 21:25. Заголовок: mangus Жека друг не ..

mangus Жека друг не соглашусь с тобой...засушеные средневесы как правило крупнее нормальных средневесов я имею в виду рост и длину...более рослой и длинной собаке гораздо легче дратся с более низкой и короткой от сюда следует что нормальный средневес может выйграть у таких только благодаря силе духа

 Отправлено: 02.06.13 21:33. Заголовок: galtaman Даня,но ест..

galtaman Даня,но есть имотыльные легковесы,вспомни Полкана.Он не был маленьким и коротким,веса было понты.

 Отправлено: 02.06.13 23:01. Заголовок: ZEVS а как по вашему..

ZEVS а как по вашему судьи???

 Отправлено: 02.06.13 23:35. Заголовок: Дорожкин Владимир Во..

Дорожкин Владимир Володь если ты про Полкана Ростовского то он как раз был не высоким и не длиным....ну да это не столь важно я думаю все поняли что я хотел сказать в моем посте 2813... надо как то боротся с такими засушеными средневесами и мне кажется еше одна весовая категория эту проблему решит

 Отправлено: 03.06.13 00:07. Заголовок: galtaman пишет: Же..

galtaman пишет:

цитата:

Жека друг не соглашусь с тобой...засушеные средневесы как правило крупнее нормальных средневесов я имею в виду рост и длину...более рослой и длинной собаке гораздо легче дратся с более низкой и короткой

Даня дружище давай разберём эту спорную ситуацию.Высокому и растянутому легче за счёт рычагов и более длинных мышц ,эти псы лучше в свечке но есть один минус перечёркивающий эти достоинства -потеря лучших боевых кондиций это 5-8кг не просто массы а привычной взрывной силы это как батарейка на половину севшая.Меньшая приземистая собака более устойчивая если не лезет в свечку и при максимальных боевых кондициях .Вот и делай вывод кому духу больше нужно galtaman пишет:

цитата:

еше одна весовая категория эту проблему решит

По крайней мере не прийдётся уходить в крайности и боятся из-за перевеса слететь с Чемпионата.

 Отправлено: 03.06.13 12:01. Заголовок: Хаджимурат95 пишет: ..

Хаджимурат95 пишет:

цитата:

ZEVS а как по вашему судьи???

По видео судить трудно нужно быть там чтобы видеть ,и теболие концовки нет.

 Отправлено: 03.06.13 14:13. Заголовок: ZEVS это полный перв..

ZEVS это полный первый раунд.все споры были в первом раунде.

 Отправлено: 03.06.13 17:02. Заголовок: Игорь (ZEVS) здравст..

Игорь (ZEVS) здравствуйте, на сайте ECBB есть статья по предложению в вопросах веса и возраста.
Касаемо веса - с тремя категориями хорошая мысль - здесь же обсуждали, разве может чуть границы изменить от предложенного.
но делать три категории по возрасту, по-моему явно лишнее.
нынешняя система до 3х, и свыше 3х лет оптимальна.

ведь никто же сразу с первого теста в чемпионат не ставит, сначала притравки, потом по турнирам, и потом уже в молодежку.
а там уже и возраст 2-2,5 года.

зачем 3 категории по возрасту?

 Отправлено: 03.06.13 17:11. Заголовок: halikarnas пишет: з..

halikarnas пишет:

цитата:

зачем 3 категории по возрасту?

Я этого не предлогал и не буду это незачем с возрастом проблем нет.