Отправлено: 07.08.12 11:29. Заголовок: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ТСОУ 2012-2013 ГОДА. (продолжение)

15сентября 2012 года в Крыму стартует Чемпионат Украины ТСОУ.
Место проведения п. Николаевка база " Большевик"
Чемпионат будет проводиться по новым правилам.
Вашему вниманию предоставляется проект изменений и добавлений правил к существующему положениюТСОУ.

СХЕМА ПРОВЕДЕНИЯ ЧЕМПИОНАТА УКРАИНЫ ПО ТЕСТИРОВАНИЮ

С целью улучшения качества соревнований по тестовым испытаниям ,предлагается новая схема проведения, в которой каждый участник будет иметь шанс до конца соревнований попасть в список сильнейших собак Украины. Из которых в предпоследнем туре будет определён Чемпион Украины и серебренный призёр, выбирающиеся коллегией судей и представителей регионов по итогам результатов за год из первого дивизиона.
В случае разногласий , чемпион выявляется в личной встрече претендентов( три раунда ) в последнем туре.
Классификация собак по дивизионам происходит в следующем порядке.
ПЕРВЫЙ ТУР.
Первый дивизион. Участники прошлогодних Чемпионатов начиная 1/4 финала и призёры других чемпионатов.
Члены первого дивизиона в первом туре проводят отборочные встречи в международные соревнования. Победители первая половина первого дивизиона , проигравшие вторая половина первого дивизиона.
Остальные участники по жеребьёвке проводят свои поединки. Проигравшие становятся членами третьего дивизиона, выигравшие занимают первую половину второго дивизиона, а отодравшиеся в ничью вторую половину второго дивизиона.
Ничья в первом туре проходная во торой дивизион для обоих соперников. Начиная со второго тура дивизионы делятся пополам и появляется третий дивизион, который состоит из проигравших и вливающихся собак во второй тур.

ПЕРВЫЙ ДИВИЗИОН

Первая половина Вторая половина


ВТОРОЙ ДИВИЗИОН

Первая половина Вторая половина


ТРЕТИЙ ДИВИЗИОН

Первая половина Вторая половина.

Второй тур.
Первая половина второго дивизиона претендует на вторую половину первого дивизиона , а вторая половина второго дивизиона отстаивает своё место перед первой половиной третьего дивизиона.
В первой половине второго дивизиона- собаки выигравшие в первом туре, во второй половине – отодравшиеся в ничью.
Со второго тура ничья в пользу высшего дивизиона.
Проигравшие в первом туре ( члены третьего дивизиона) во втором туре принимают вновь прибывших участников или соревнуются между собой. Победители займут первую половину третьего дивизиона и в следующем туре будут претендовать на второй дивизион.
Таким образом вверх будут проходить собаки умеющие выигрывать.
В вопросах касающихся возраста , переход по исполнению трёх лет в старший класс на тот же уровень или уровнем ниже(по желанию владельца).
Для молодых собак при наборе лишнего веса- переход в тяжёлую категорию.
Весовые категории остаются прежними. До 62 килограмм и свыше 62 килограмм.
По участию:
Допускается пропуск одного тура в году с сохранением места в дивизионе. При повторном пропуске переход в дивизион ниже.
Выбывшие из международных соревнований вливаются во вторую половину первого дивизиона.
Поединки для всех возрастных групп и весовых категорий в два раунда.
Со второго тура ничья в пользу высшего дивизиона.
.
ПОРЯДОК СОСТАВЛЕНИЯ ПАР
Претенденты вытягивают соперника по жребию из высшего дивизиона .
Проект добавления к существующему положению предлагается для обсуждения участников чемпионата ТСОУ.
Предложения и дополнения принимаются до 05 сентября 2012 года.
07 сентября будет опубликован окончательный результат обсуждения проекта.

 Отправлено: 03.06.13 20:10. Заголовок: Nikolay777 Не могу п..

Nikolay777 пишет:"ВНИМАНИЕ!!!На УКРАИНЕ появились "РИТУАЛЬНЫЕ АЗИАТЫ".За щенками обращаться к Ю.ЮРИНУ."



Не могу понять Николай, откуда в Вас столько грязи? Я ведь Вас не трогаю, не цепляю, что Вы чудите? То что менталитет Ваш очень низок, это уже все знают, зачем ещё это показывать? Чё Вас так крутит? Забудьте уже про меня, Хотя если вам так нравиться, то помните, помните о бо мне, и прежде чем проявить неуважение к кому либо, вспомните что вы не боги, и это может быть чревато, как минимум распадом организации...

 Отправлено: 03.06.13 22:16. Заголовок: kayur Юра, БОГ ИМ СУ..

kayur Юра, БОГ ИМ СУДЬЯ. Ты же понимаешь, что люди могут грешить и в словах и помыслах своих. Отпусти и не обращай внимание дабы своими действиями тебя не втянули туда же. Будь выше этого.

 Отправлено: 03.06.13 22:23. Заголовок: Спасибо Ася, , я не ..

Спасибо Ася, , я не заморачиваюсь особо, да и к тому же не на меня они грязь льют, а на своих же друзей, ведь я держу у себя результат, разведения,Например Г. Тасица(Прадед Ерыка -Акело2, Акело, Акбай.) Так что , Пусть говорят, пока о бо мне вспоминают, мой рейтинг растёт

 Отправлено: 03.06.13 22:48. Заголовок: ну дай Бог всем счас..

ну дай Бог всем счастья

 Отправлено: 05.06.13 20:37. Заголовок: Кто сказал нет судьи..

Кто сказал нет судьи, Тарлан - Акуш.Тарлан у нас Чемпион, но сейчас он не дожал. может уже устал. 1 раунд убегал. 2 раунд в середине убегал на 2 метра. в конце опять убегал. Там умники говорят от зубов. Заходит волк в отару. а там 10 чемпионов Украинских. Зубы показал и чемпионы убежали. волк похавал обоссал собак и пошел. Думаете хозяин отары их похвалит... Витя Тарлан себя показал и мы знаем его как великолепного кобеля, спасибо тебе.---Ариф тебе не стыдно с Волчька делать легенду самого, самого, ведь почти 2 раунда пресовал как раз соперник а Волчек защищался. ведь я к тебе в ринге сказал. что с Волчьком, ты сказал вроде .что вес набрал. не помню точно. В конце 1 раунда Волчек лежал а соперник стоял над ним и Волчек ничего не сделал. лежал. Во 2 раунде то же самое и соперник отошел. Там твои как их назвать даже не знаю кричат Волчек чемпион, ну воще нет у нас такик. Скажи мне почему такой чемпион не прибил соперника сразу а терпел и ждал когда он устанет и отойдет. Ты уже не доверяешь судьям. а чего ты молчишь что в Александрии я его хотел снять и тебе говорил раза 2ю. а теперь я плохой. СИЛЬНЕЙШИЙ ВЫХОДИТ И В ОДНИ ВОРОТА. Не надо Ариф хвалить себя и свое. это должны делать другие. победителя не было в чистой победе, а если по очкам Волчек проиграл. Я как судья дал 3 раунд. а колегия решила 2 раунда значит ничья. Ты там кричишь больше Волчька не привезешь, не смеши людей и не унижай своего питомца . ОН ХОРОШИЙ КОБЕЛЬ.

 Отправлено: 05.06.13 21:08. Заголовок: Анатолий, Мы с вами ..

Анатолий,
Мы с вами с одного места следили за боем, вы стояли рядом с нами, возле сетки, а я за вами постоянно кричал Волчек, Волчек :)
И бой прям возле нас шел.

Я вас реально считаю самым объективным и самым сильным судьей из всех украинских наряду с Г. Тасицем.
Правильно вы пишете, Гектор доминировал, но это не значит что Гектор победил.
Термин новый ввели - победа по очкам. Все минусы Волчка написали, а то что Гектор ушел вы не говорите (и если бы бой был не возле сетки, а на середине ринга шел бы Гектор и шел).
О том что Волчек лежал, но встал и побежал догонять Гектора, тоже умалчиваете.
Несправедливо по отношению к Волчку.

Ну какая победа по очкам - Гектор покинул поединок, ушел. Победа должна быть Волчка.
Зря не прислушались к вам. Нужно было дать третий раунд, не было бы вопросов и споров.

 Отправлено: 05.06.13 21:21. Заголовок: halikarnas пишет: ..

halikarnas пишет:

цитата:

Все минусы Волчка написали, а то что Гектор ушел вы не говорите (

Да брат ты прав и как бы он мог тогда отару охранять если он покинул даже хозяина не говоря уже о овцах

 Отправлено: 05.06.13 23:50. Заголовок: Анатолий запорожье п..

Анатолий запорожье пишет:

цитата:

Там умники говорят от зубов.

Ну да...В таком случае умники все,кроме тебя Один ты Толик умный ,а остальные типа так,умники...
Анатолий запорожье пишет:

цитата:

Заходит волк в отару. а там 10 чемпионов Украинских. Зубы показал и чемпионы убежали.

Что за ахинея
Ринг не отара,и есть правила,о которых вышедший в ринг судья должен помнить.Только вот у закон как дышло.куда повернул туда и вышло. С Тарланом вышло именно так.

 Отправлено: 06.06.13 08:29. Заголовок: Я сказал Волчек прек..

Я сказал Волчек прекрасная собака, и не сказал что он проиграл, я сказал 3 раунд. А то что ушел читай я написал, что в 1 такое же было и он не ушел, я ни когда не ищу одну ошибку, а смотрю за весь бой. И там ничьей победы не было, был очень красивый бой. Две великолепный собаки и показали что они сильнейшие. Что еще надо. Света тебя слышно когда Харьков борется, а в основном тебе всегдплохо и ты молчишь, правила говорят зубы когда оскал с лаем, а в начале боя до захвата.

 Отправлено: 06.06.13 15:39. Заголовок: Анатолий запорожье п..

Анатолий запорожье пишет:

цитата:

Света тебя слышно когда Харьков борется, а в основном тебе всегдплохо и ты молчишь,

[взломанный сайт]Это что???
Честно говоря похоже на маразм Был бы ты Толик старше.я бы так и поняла,а так,не укладывается как-то по возрасту вроде и рановато,но как знать.как знать.........
Анатолий запорожье пишет:

цитата:

правила говорят зубы когда оскал с лаем,

Ну, оскалов Акуша только ты и не видел, наверное потому что не хотел.

 Отправлено: 06.06.13 18:35. Заголовок: Светочка, дорогая. д..

Светочка, дорогая. для дебилов повторяю. С ЛАЕМ. а чтоб зубы не видеть надо их вырвать. И ты знаешь Тарлан склонен к побегу, что ты хочешь мне доказать. Давай след бой Тарлана с сильной собой, ты отсудишь, а я послушаю. А насчет маразма. Свет не пей больше на турнирах. что мне все тебе здесь оповещать и про Александрию, Свет ты прекрасна.

 Отправлено: 06.06.13 18:36. Заголовок: Анатолий запорожье п..

Анатолий запорожье пишет:

цитата:

Ариф тебе не стыдно с Волчька делать легенду самого, самого, ведь почти 2 раунда пресовал как раз соперник а Волчек защищался. ведь я к тебе в ринге сказал. что с Волчьком, ты сказал вроде .что вес набрал. не помню точно. В конце 1 раунда Волчек лежал а соперник стоял над ним и Волчек ничего не сделал. лежал. Во 2 раунде то же самое и соперник отошел. Там твои как их назвать даже не знаю кричат Волчек чемпион, ну воще нет у нас такик. Скажи мне почему такой чемпион не прибил соперника сразу а терпел и ждал когда он устанет и отойдет. Ты уже не доверяешь судьям. а чего ты молчишь что в Александрии я его хотел снять и тебе говорил раза 2ю. а теперь я плохой. СИЛЬНЕЙШИЙ ВЫХОДИТ И В ОДНИ ВОРОТА. Не надо Ариф хвалить себя и свое. это должны делать другие. победителя не было в чистой победе, а если по очкам Волчек проиграл. Я как судья дал 3 раунд. а колегия решила 2 раунда значит ничья. Ты там кричишь больше Волчька не привезешь, не смеши людей и не унижай своего питомца . ОН ХОРОШИЙ КОБЕЛЬ.

Волчёк плохой пусть такой и будет Дядя Толя Приветствую тебя мне не стыдно я из Волчка никого не делаю никакую легенду он просто сам из себя всё делает и можете вообще считать он проиграл, выиграл у меня есть своё мнение и чужие мнения меня не интересуют я могу к ним только прислушаться.Дальше скажу так, если уход не проигрыш значит ничья а ничья для меня победа считается с таким как Гектор кг на 10тяжелее а в ринге дядя Толя ты у меня спрашивал что с Волчком -я ответил наоборот веса много скинул и переленял только,что-то не помнишь ты дядя Толя.А в Александрии за что ты хотел снять его?В Александрии я сам первый сказал что хват не держит он бросает и потом ты мне помыть 2раза предлогал а потом сам остановил и дал команду помыть помыли пустили за что снимать?И судьям я доверяю и за тебя ни слова нигде не сказал что ты плохой нигде дядя Толя нигде.Если ты дал третий раунд надо было пускать третий я бы пустил не вопрос чтоб доказать всё.А чемпионов которые подстраиваются под любого соперника ты же наверняка видел,был бы Гектор легче он его в одни ворота вынес бы как ты и говоришь а не было бы забора не знаю где бы остановка была у Гектора а ты говоришь отошёл, убежал мимо хозяина к калитке УМНЫЙ ОН запомнил быстро откуда вход и выход.И я не хвалю ни себя ни Волчка люди это делают сами я лишь поддерживаю диалог и всё и тему этого боя закрыть пытался много раз а люди не дают,видимо не понравилось им решение.А кто такой Волчёк чемпион или нет такого чемпиона время покажет и очки тут не подсчитаешь собака ушла вторая её догнала сделала хват трепала, команда ВЗЯЛИ СОБАК мне показалось это ты мне крикнул и я беру,подходит Саша и говорит мне- а что ты взял собаку я команды не давал так кто там судил бой я не понял вообще если честно но еслиб моя собака так ушла мне бы поражение 6 секунд выписали бы.Если ты говоришь дядя Толя ты смотришь весь бой а один фрагмент во внимание не берёшь Тогда посмотри ещё раз Какая разница между ними и Волчёк работал просто вторым номером и манеру подобрал хорошую передышал его с Гектором так и надо было работать еслиб было килограмма на 4 больше веса в Волчке он бы стоял постоянно на ногах и упирался при этом потерял много сил а так всё нормально спланированно. И бой останавливает причём не один раз не Волчёк а сражаться до конца хочет именно Волчёк.Если во внимание берётся весь бой Почему тогда Бэна вместе с Гермесом Чемпионом не сделали и ничью не обьявили?Он тоже так трепал так трепал аж от земли подрывал но итог Чемпион один а конец такой же почти собака уходит и в прошлом году когда был бой Нельсон-Бакс так же было почему там так.
И кто говорит что я не повезу Волчка? и где я кричал? Я поеду, только на другие бой с Волчком а может вообще буду раз в 3мес пускать на интерес небольшой и нормально выиграл выиграл попал попал я не сторонник победы любой ценой получать как некоторые,мне такие победы не честные не интересны я честный спортсмен и когда бабки поставишь можно помыть и пустить а не так вечером говорят тряпкой мокрой проидём одного потом другого потом опять первого а в оконцовке ничего не было этого,ладно уже с весами меня отговорили люди, хотя я для себя хотел взвесить обоих но пустил бы по любому даже если б там было 66-67кг в Гекторе, но мыть надо полюбому чтоб после боя вопросы в голову не лезли лишние и искал причину именно в своей собаке а не думал что да как.Дядя Толя надо было заехать ко мне в гости когда были в Крыму я бы показал и ещё кое что интересное вам а вывод ты бы сделал сам кто чего стоит.Если чё не так извиняйте я высказал свою точку зрения.
Ещё хочу дополнить что и поражение надо уметь признавать если оно в натуре было еслиб мои Волчёк так убежал мимо меня в калитку я бы честно всем сказал что я попал Акелла промахнулся и достоино бы покинул ринг.

 Отправлено: 06.06.13 20:13. Заголовок: Анатолий запорожье п..

Анатолий запорожье пишет:

цитата:

Давай след бой Тарлана с сильной собой, ты отсудишь

Следующий бой Тарлана уже никто не отсудит или это для тебя новость.
Анатолий запорожье пишет:

цитата:

для дебилов повторяю.

Это ты писал глядя на себя в зеркало? Заметно.
Анатолий запорожье пишет:

цитата:

Свет не пей больше на турнирах.

А не много ли ты себе позволяешь любезный.Ты мне кто вообще что бы такие вещи писать.
И потом следи лучше за своей любовницей а не за мной.Ты еще и как мужчина опускаешься раз доходишь до такой писанины

 Отправлено: 06.06.13 22:38. Заголовок: ДА Я МУЖЧИНА И МОЛЧУ..

ДА Я МУЖЧИНА И МОЛЧУ, НЕ ПЕЙ И НЕ ДРАЗНИ МЕНЯ.

 Отправлено: 06.06.13 23:02. Заголовок: Анатолий запорожье п..

Анатолий запорожье пишет:

цитата:

ДА Я МУЖЧИНА И МОЛЧУ,

Ну,кто бы сомневался.
Анатолий запорожье пишет:

цитата:

НЕ ПЕЙ И НЕ ДРАЗНИ МЕНЯ.

Ух ты... Ты прям как мне хозяин Ладно,дразнить не буду больше.
А насчет пить-кем ты тут меня выставить хочешь?Я же уже писала:зачем за мной так пристально наблюдать,по-моему кроме меня достаточно других объектов для наблюдения.

 Отправлено: 09.06.13 00:11. Заголовок: Ты не поняла, молчу ..

Ты не поняла, молчу из уважения к твоему мужу Виталию.

 Отправлено: 09.06.13 06:06. Заголовок: Анатолий запорожье П..

Анатолий запорожье Почему вы сразу пишите что кто то умничает,в данной ситуацыи это делаете вы я отталкивался от просмотренного видио . Тарлан отошёл а причина ?Там видно даже на видио что его соперник показал зубы в двух раундах.

 Отправлено: 09.06.13 06:14. Заголовок: Мне просто очень инт..

Мне просто очень интересно есле я ошибаюсь то обясните пожалуста !

 Отправлено: 09.06.13 13:31. Заголовок: Давай попробуем вдво..

Давай попробуем вдвоем, Во первых он не отошел, а бежал.Во вторых это Финал, кто станет Чемпионом. В третьих я не дал ему проигрыш а 2 раунд. Если он так боится зубов соперника, шанс быстро победить после отдыха. Скажи пожалуйста что скажут люди про Украинских чемпионов, посмотрев как они ломятся просто от показа зубов, ты думаешь я не видел зубы. видел, поэтому дал 2 раунд, но он в начале 2 го опять побежал немного, промолчали, но в конце он побежал 3 раз, я думаю такого чемпиона нам не надо, чтоб с наших собак смеялись. Ему дали шанс, нет не смог.И я понимаю зубы. там остановился, не атакует. но бежать. вы меня извините. Может ты другого мнения. 2 финал.-Гектор доминировал весь поединок, в 1 раунде Волчек лежал не двигаясь. Гектор стоял гордо над ним не отойдя, 2 раунд та же история Гектор смотрит что тот лежит и не хочет вставать, он постоял и гордо отошел с поднятым хвостом. Кто тут выиграл,--но это не победа Чемпиона. судья оъявил след раунд. но правила есть правила 2 чемпиона 3 нет раунда, для судьи победителя нет. для организаторов 2 раунда. 2 чемпиона. вот как смог так объяснил. что неправильно, просто все хотят выиграть, а нехороший судья дает победу одному.

 Отправлено: 09.06.13 17:31. Заголовок: Есть люди которые ..

Есть люди которые якобы болеют за одного из чемпионов, но на самом деле их позиция - максимально раскачать скандал вокруг ОСОУ, тем самым пытаясь преподнести в лучших традициях свои чемпионаты. И словами типа брат ты лучший, что за судейство там у вас, это позор, и т.д. плетут интригу - "чтоб продвинуть ближнего, нужно срать на нижнего" Жаль только что не все это понимают и ведутся на эту мульку. Хотя мне кажется, нужно ценить тот чемпионат благодаря которому твоя собака стала чемпионом, пусть даже и не единственным. И ещё соперников нужно ценитиь, особенно тех которые проиграли Вам, ведь благодаря им чья то собака становится более рейтинговой, и уважать нужно тех кто выиграл , ведь человек вывел свою собаку, в равные условия, и ваша собака и вы получили определённый опыт, из которого нужно делать выводы. И достойного соперника нужно благодарить, но не пытаться его опустить прилюдно...

 Отправлено: 09.06.13 19:27. Заголовок: kayur kayur пишет: ..

kayur kayur пишет:
[quote]` Есть люди которые якобы болеют за одного из чемпионов, но на самом деле их позиция - максимально раскачать скандал вокруг ОСОУ, тем самым пытаясь преподнести в лучших традициях свои чемпионаты. И словами типа брат ты лучший, что за судейство там у вас, это позор, и т.д. плетут интригу - "чтоб продвинуть ближнего, нужно срать на нижнего" Жаль только что не все это понимают и ведутся на эту мульку. Хотя мне кажется, нужно ценить тот чемпионат благодаря которому твоя собака стала чемпионом, пусть даже и не единственным. И ещё соперников нужно ценитиь, особенно тех которые проиграли Вам, ведь благодаря им чья то собака становится более рейтинговой, и уважать нужно тех кто выиграл , ведь человек вывел свою собаку, в равные условия, и ваша собака и вы получили определённый опыт, из которого нужно делать выводы. И достойного соперника нужно благодарить, но не пытаться его опустить прилюдно...
вы когото подозреваете!заговор

 Отправлено: 09.06.13 19:42. Заголовок: Анатолий запорожье С..

Анатолий запорожье Спасибо за ответ ясность 100 !

 Отправлено: 09.06.13 20:43. Заголовок: Анатолий запорожье п..

Анатолий запорожье пишет:

цитата:

Ты не поняла, молчу из уважения к твоему мужу Виталию

А этот шантаж тоже из уважения к Виталику был преподнесен? Или из желания любой ценой мне рот закрыть:
Анатолий запорожье пишет:

цитата:

Свет не пей больше на турнирах. что мне все тебе здесь оповещать и про Александрию,

А что ты собрался оповещать?Разве что дашь волю своей фантазии, Если заняться больше нечем- дерзай,может у тебя
талант писаки или публициста открылся. На здоровье,повесели людей,если больше делать нечего.Лично мне эта полемика уже порядком поднадоела.Всего доброго.

 Отправлено: 09.06.13 21:15. Заголовок: Чего мне тебе закрыв..

Чего мне тебе закрыв рот.ты мне ничем не мешаешь. . а твой вопль так было всегда, просто все хотят стать Чемпионом. Свет это потому что соба ваша Харьков и все.крика скоко. хотя сама не дура и все понимаешь не хуже меня, Все.

 Отправлено: 09.06.13 21:33. Заголовок: Анатолий запорожье п..

Анатолий запорожье пишет:

цитата:

Свет не пей

Толик,я не пью,и не курю,что и тебе рекомендую.
Анатолий запорожье пишет:

цитата:

позорь себя и все.

А вот это как раз ты здесь делаешь бесстыже на протяжении нескольких дней.Но если тебе с этим будет легче жить то на здоровье.
Анатолий запорожье пишет:

цитата:

просто все хотят стать Чемпионом.

Если ты это о Тарлане,так он уже давно им стал.
Анатолий запорожье пишет:

цитата:

а твой вопль так было всегда,

И,позволю себе еще рекомендацию:ты уж извини,но не мешало бы тебе грамоте подучиться,и особенно грамотно излагать свои мысли,а то что не пост.то винегрет какой-то.А еще себя умным прочишь.Все Толик,всего самого наилучшего.

 Отправлено: 10.06.13 04:21. Заголовок: Анатолий запорожье, ..

Анатолий запорожье, я рад что в Украине помимо Г. Тасица есть ещё один действительно толковый судья. С уважением к Вам.

 Отправлено: 14.06.13 19:19. Заголовок: Полный бой Кара-Гез - Дарум

 Отправлено: 14.06.13 22:35. Заголовок: Дарум красавчик :sm3..

Дарум красавчик как танк!!!

 Отправлено: 22.06.13 22:47. Заголовок: Кто знает происхожде..

Кто знает происхождение Дарума? знаю, что Гриша вроде в инете не сидит, потому спрашиваю может кто-то скинет родовод Дарума?

 Отправлено: 23.06.13 12:10. Заголовок: Дергач пишет: Кто з..

Дергач пишет:

цитата:

Кто знает происхождение Дарума? знаю, что Гриша вроде в инете не сидит, потому спрашиваю может кто-то скинет родовод Дарума?

Та зайдишь ты в серию турниров Восточный волкодав на стр.8 там давно написано.

 Отправлено: 30.06.13 19:04. Заголовок: Арс а там что полнос..

Арс а там что полностью расписано чтоли?Я знаю что Дарум внук Жебиса правнук Д-Басара.

 Отправлено: 01.07.13 13:30. Заголовок: АКБАР крым пишет: А..

АКБАР крым пишет:

цитата:

Арс а там что полностью расписано чтоли?

Друзья исходим и отталкиваемся от того, что есть - то есть, як кажуть - шо маемо - тэ маемо.