ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 686
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 22:50. Заголовок: Проэкт положения Единого Регионального Чемпионата Украины.


Положение о проведении Единого Регионального Чемпионата Украины ( ЕРЧУ ) среди регионов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 275 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 688
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 00:25. Заголовок: Цели и задачи. Ц..


Цели и задачи.


Цель - выявить сильнейших собак, в Чемпионате проходящем по региональной схеме.
Для выявления Чемпиона ЕРЧУ , соревнования проводяться в два этапа.
Первый этап - региональный, предназначен для выявления Чемпионов региона.Проведение первенства региона, возлагается на оргкомитет и представителя региона, которые определяються на общем собрании участников первенства.
Представитель региона, является официальным лицом, уполномоченным доносить до остальных участников ЕРЧУ, официальную позицию по тому или иному вопросу.Первый этап предпологает ,выявление Чемпионов региона, которые будут представлять регион в Единов региональном Чемпионате Украины.
На втором этапе, выявляються Чемпионы Украины, из числа собак , участвующих в полуфинальной и финальной стадии.
К участию, в полуфинальной части, допускаються - Чемпионы региона. В случае невозможности участия в полуфинальной части соревнования Чемпиона региона, его место занимает вице - чемпион или собака, участие которо утвержденно оргкомитетом ,из числа участников чемпионата региона.
Организация и место проведения ЕРЧУ , возлагается на представителей регионов.
Региональные оргкомитеты, проводящие первый этап соревнований, вправе допускать или не допускать к участию собак из других регионов и стран. Участник регионального турнира, имеет право перейти в другой региональный турнир, из первого круга во второй, только в том случае, если его собака одержала победу в первом круге. В случае проигрыша, переход из одного регионального чемпионата в другой не возможен. На первом этапе,регионального чемпионата, в ходе его проведения, в него могут вливаться, участники выбывшие из Чемпионатов , стоящих выше по рангу ( Кубок Мира и т.д. , список чемпионатов, определяется представителями регионов). Вхождение данных участников, возможно не позже, полуфинальной стадии Регионального Чемпионата.
Участники полуфинальной и финальной части ЕРЧУ имеют право , принимать участие в международных матчевых встречах без обсуждения их кандидатур.

Участники и их регистрация.

К участию в полуфинальной части ЕРЧУ , допускаються собаки, заявленные представителем региона
Собака считается зарегистрированной , если она прошла вет контроль , взвешивание и владелец предоставил документы подтверждающие возрост и происхождение данной собаки (клубная родословная, справка о происхождении или заявка заводчика заверенная его подписью). Взвешивание собак , находящихся в средней весовой категории проводиться перед каждым туром При привышении веса более чем на 0,5 кг собака снимается с соревнованя и ей засчитывается поражение. Соперник, имеет право данное правило отменить и по обоюдному соглаию поединок может состояться. Участники из тяжёлой весовой категории взвешивание могут проходить или не проходить на своё усмотрение.
Весовые категории и возрастные группы.
Соревнования проводяться в двух весовых категориях:
Средняя - до 62 кг.
Тяжёлая - свыше 62 кг.
Возрастные группы. Две возрастные группы - Юниоры и Взрослые.
Участник считается юниором если до 31 декабря, года старта Чемпионата ему не исполнилось 3-х лет.
В старшую возрастную группу, могут войти участники, без ограничения возраста, но не младше 2-х лет.

Положение о судьях и правила.
Жеребьёвка в ЕРЧУ , проводиться по факту прибытия участников, после проведения взвешивания. К жеребьёвке допускаються представители регионов и владельци волкодавов.
Судьи , назначаються, оргкомитетами регионов, по одному от каждого региона,( возможно приглашение нейтрального судьи, для обслуживания всех поединков ).
Конфликтная комиссия состоит из представителей регионов , плюс один представитель выбранный на обшем собрании ( обязательное требование не парное колличество членов КК).Протесты подаються в течении 30 мин. после окончания поединка. решение , по протесту принимается в перерыве. Принятое решение обжалованию не подлежит. Варианты оспаривания решения судьи в ринге, караються дисквалификацией нарушителя.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 292
Настроение: потянет
Зарегистрирован: 03.01.10
Откуда: Савдепия, Первоуральск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 08:20. Заголовок: Саша здравствуй! Сан..


Саша здравствуй!
Сань,а может собака получившая тех.поражение на одном турнире,
перейти для учястия в другой?
И как будет выявлятся победитель между двумя равными соперниками?
Какое количество раудов предусмотренно для выявления победителя?
С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 839
Настроение: Хорошо там, где мы есть.
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 08:28. Заголовок: hoxol пишет: И как ..


hoxol пишет:

 цитата:
И как будет выявлятся победитель между двумя равными соперниками?


Думаю монетка не лучший вариант. Предлагаю отдавать победу той собаке которая легче.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 394
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 08:30. Заголовок: А почему не собаке к..


А почему не собаке которая работала первым номером.? т. е. более активно вела поединок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 293
Настроение: потянет
Зарегистрирован: 03.01.10
Откуда: Савдепия, Первоуральск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 08:49. Заголовок: BARS vasyl Парни здр..


BARS vasyl Парни здравствуйте!
Я почему спросилBARS пишет:

 цитата:
как будет выявлятся победитель


Просто я только вчера приехал с Казахстана(был у них на турнире)
Так у них довольно интересная схема.
Собаки проводят не больше 3 раундов,а по ходу поединков собаки
получяют предупреждения.Так вот та собака которая получила
больше предупреждений(всего 3 ) считается проигравшей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 946
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 09:27. Заголовок: Саша, молодец, спаси..


Саша, молодец, спасибо за проделанную работу. Теперь давай совершенствуй ПОЛОЖЕНИЕ дальше.
Целесообразно разбить более детально на пункты:

1 Цели и задачи

2 Место и время проведения

3 Требования к участникам

4 Руководители и судьи

5 Условия проведения

6 Определение победителей

7 Награждение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 689
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 11:45. Заголовок: Друзья, вчера у меня..


Друзья, вчера у меня не было возможности выложить положение в полном объёме,
поэтому я продолжу, а затем приступим к обсуждению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 690
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 12:59. Заголовок: Выявление победителя..


Выявление победителя.

Полуфинальная и финальная части ЕРЧУ проводяться по олимпийской системе, т.е. проигравшая собака выбывает.
В день проведения финальных поединков , за звание Чемпиона ЕРЧУ, проводяться, "утешительные" поединки за 3 и 4 места.
Победитель определяеться в три раунда.Если в раунде победителя выявить не удалось и поединок перешёл в пасивную фазу,
Судья открывает счёт. По команде судьи , собаки разводяться.
Если втретьем раунде поединок переходит в пасивную фазу, собаки по команде судьи разводяться .
Не выходя из ринга после не большой паузы, собаки пускаються повторно.
Собака проявившая желание продолжить поединок и не нарушившая правил - считается победившей.
Если в третьем раунде, после повторного пуска, победителя выявить не удалось, четыре региональных судьи
обслуживающих поединки ЕРЧУ во главе с главным судьёй, путём тайного голосования определяют победителя поединка.
Чемпион Украины прошлого года имеет право войти в Региональный Чемпионат с полуфинальной стадии
или по любому другому принципу утверждённому оргкомитетом Региона.

Поединок считается проигранным:

1. Неявка собаки в ринг в течении 5 мин.
2.Перевес в весе более чем на 0,5 кг.
3.Оскал, секущий удар зубами втечении поединка.
4. Неприкращяющийся лай втечении поединка.
5. Голос ( визг, скулёж), любой продолжительности и тональности.
6. Травма непозволяющая собаке продолжить поединок ( техническое поражение), определяються судьёй в ринге и вет. врачём.
7. Любой контакт со своей собакой или собакой соперника без команды судьи.
8. Не этичное поведение владельца собаки находящейся в ринге.
9.Наличие втираний. По требованию сопернка может проводиться как до поединк , так и после.
По требованию одного из участников поединка может проводиться,обтирание собак влажным полотенцем .
Вслучае выявления химических веществ, способных повлиять на результат поединка, владелец дисквалифицируется сроком на 2 года

Примечания.
1. Владелец собаки перешедшей во второй раунд, может назначить наблюдателя за своим соперником, без его согласия.
2. Травмы полученные соперником в первом раунде, могут обрабатываться только перекисью, при использовании
владелцем других мед. препоратов, собака снимается с соревнований и ей засчитывается поражение.
3. Обработка собак препаратами против блох и клещей, в период проведения ТИ запрещена.

Награждение.

Призовой фонд ,формируется из взносов участников ЕРЧУ и спонсорской помощи , если таковаю имеется.
Размер взноса участников обговаривается на собрании представителей регионов и владельцев собак участников ЕРЧУ.
Спонсор , имеет право разместить свою рекламу на стойках ринга и флагах.
Контроль за использование призового фонда, возлагается на представителей регионов.

Данного положения обязаны придерживаться организаторы ЕРЧУ, участники, судьи и их помошники.
Положения Региональных Чемпионатов, не должны противоречить положению ЕРЧУ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 840
Настроение: Хорошо там, где мы есть.
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 13:49. Заголовок: vasyl пишет: А поче..


vasyl пишет:

 цитата:
А почему не собаке которая работала первым номером.? т. е. более активно вела поединок.


Можно и так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 841
Настроение: Хорошо там, где мы есть.
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 13:53. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Обработка собак препаратами против блох и клещей, в период проведения ТИ запрещена.

Какой конкретно период?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 240
Настроение: поживем увидим
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Богодухов Харьковской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 14:19. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Если в третьем раунде, после повторного пуска, победителя выявить не удалось, четыре региональных судьи
обслуживающих поединки ЕРЧУ во главе с главным судьёй, путём тайного голосования определяют победителя поединка.

слабое место которое даст предпосылку для высказываний в сторону судейства в предвзятости или заинтересованности.Нужно убрать термин "тайное" и включить в голосование (в виде контроля региональных представителей собак-финалистов)нужна прозрачность. И ещё проигравшая собачка получает дисквалификацию на сезон чтоб не всплыла невзначай в другом регионе.

никогда не спорь с идиотом-он опустит тебя до своего уровня,а потом выиграет,т.к.имеет опыт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 66
Зарегистрирован: 23.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 16:44. Заголовок: Что значит назначить..


Что значит назначить наблюдателя за соперником ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 843
Настроение: Хорошо там, где мы есть.
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 17:39. Заголовок: Доктор пишет: Что з..


Доктор пишет:

 цитата:
Что значит назначить наблюдателя за соперником ?


Доктору стоило бы знать кто такой наблюдатель

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 70
Зарегистрирован: 23.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 17:50. Заголовок: Виноват... :sm51: ..


Виноват...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 691
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 23:12. Заголовок: hoxol пишет: Сань,а..


hoxol пишет:

 цитата:
Сань,а может собака получившая тех.поражение на одном турнире,
перейти для учястия в другой?



НЕТ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 692
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 23:21. Заголовок: mangus пишет: И ещ..


mangus пишет:

 цитата:
И ещё проигравшая собачка получает дисквалификацию на сезон чтоб не всплыла невзначай в другом регионе.



Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Участник регионального турнира, имеет право перейти в другой региональный турнир, из первого круга во второй, только в том случае, если его собака одержала победу в первом круге. В случае проигрыша, переход из одного регионального чемпионата в другой не возможен



Только из первого во второй, другие варианты не проходят ( например из второго в третий, и так далее ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 693
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 23:28. Заголовок: BARS пишет: Какой к..


BARS пишет:

 цитата:
Какой конкретно период?


Как показала практика , современные препараты против клещя не эфективны , поэтому подвергать риску собаку соперника не вижу смысла. Ну ,а если кто-то решил воспользоваться каким -либо препаратом, не меене чем за две недели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 436
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Украина, Харьков.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 23:34. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
.Перевес в весе более чем на 0,5 кг.

Это в среднем весе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 46
Зарегистрирован: 13.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 05:29. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Участник считается юниором если до 31 декабря, года старта Чемпионата ему не исполнилось 3-х лет.


А если рождение 1 января???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 848
Настроение: Хорошо там, где мы есть.
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 08:00. Заголовок: бегемот пишет: А ес..


бегемот пишет:

 цитата:
А если рождение 1 января???


То уже тяжелый и взрослый.
SvetaM пишет:

 цитата:
Это в среднем весе?


Только в тяжелом весе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 400
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 08:30. Заголовок: Зачем передергивать ..


Зачем передергивать тему. лучше по существу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 581
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 11:33. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Собака проявившая желание продолжить поединок и не нарушившая правил - считается победившей.



Лазейка для зубоскалов..... Как правило проигравший начинает АКТИВНО молотить зубами, а выигравшая, тут-же прекращает активную борьбу

BARS пишет:

 цитата:
Предлагаю отдавать победу той собаке которая легче.




Самый объективный и справедливый выход особенно в тяжелом весе......

При равном весе (редко)- открытое голосование судейской коллегии.
Все остальные - активность, нарушения, предупреждения - субъективны и будут вызывать споры по определению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 241
Настроение: поживем увидим
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Богодухов Харьковской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 12:18. Заголовок: TUMAN пишет: Саша ..


TUMAN пишет:

 цитата:

Саша Чернигов пишет:

цитата:
Собака проявившая желание продолжить поединок и не нарушившая правил - считается победившей.



Лазейка для зубоскалов..... Как правило проигравший начинает АКТИВНО молотить зубами, а выигравшая, тут-же прекращает активную борьбу

BARS пишет:

цитата:
Предлагаю отдавать победу той собаке которая легче.




Самый объективный и справедливый выход особенно в тяжелом весе......

При равном весе (редко)- открытое голосование судейской коллегии.
Все остальные - активность, нарушения, предупреждения - субъективны и будут вызывать споры по определению.



Скретч решит вопрос не напрягая судейскую колегию .Самый лучший способ проверить желание продолжить поединок не изнуряя собаку.А главное -победит достойный .

никогда не спорь с идиотом-он опустит тебя до своего уровня,а потом выиграет,т.к.имеет опыт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 582
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 13:11. Заголовок: mangus пишет: Скрет..


mangus пишет:

 цитата:
Скретч решит вопрос не напрягая судейскую колегию .



Скрейч выявляет обманчивую активность. Так слили Харьковского Дака в России в бою с Пиратом, когда Пират ударил зубами, Дак отвернулся, их развели и сразу еще раз пустили - Пират опять АКТИВНО полетел с зубами, ну и Дак от него отбежал, и все - победу отдали Пирату. ЭТО СПРАВЕДЛИВО????

В собачьих разборках очень важно вовремя показать зубы - инстинкт самосохранения. У волкодавов вообще - не успел вовремя показать зубы - смерть. Получается классная картина - ТИ не по выявлению сильнейших, а ТИ по выявлению собак с хорошим инстинктом самосохранения.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 242
Настроение: поживем увидим
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Богодухов Харьковской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 13:38. Заголовок: TUMAN пишет: Получ..


TUMAN пишет:

 цитата:
Получается классная картина - ТИ не по выявлению сильнейших, а ТИ по выявлению собак с хорошим инстинктом самосохранения.

Юра я с тобой в этом вопросе не соглашусь.во первых-зубы если есть и судя не видит ,видят зрители и будут видео материалы значить есть возможность опротестовать(в отличие от тайного голосования)Во вторых-нужно правильно растравливать собаку ведь в ЕРЧУ принимают участие спортсмены(времена цепняков прошли)соответственно скретч покажет духовитость(геймность)и не даст возможности проталкивать прекрасно физически подготовленного бздуна. А зубоскалов нужно дисквалифицировать пожизнено .

никогда не спорь с идиотом-он опустит тебя до своего уровня,а потом выиграет,т.к.имеет опыт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 583
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 14:04. Заголовок: Все таки наиболее об..


Все таки наиболее объективным будет давать преимущество более легкой собаке. Меньше будут гнаться за весом и добиваться преимущества МАССОЙ. Уж очень много легких СУПЕРбойцов незаслужено проигнорировано.

Многие прикидывают как - у моей собаки максимум 50-52, хули мне тягаться с 60-62 кг, или 63-65 с 75-100 кг, и не рыпаются. А при принятии пункта о преимуществе более легкой у них появится серьезных шанс засветится с классной собакой. И в целом для породы это будет полезно.
Да это и не ново - во многих видах спорта есть такой пункт - в тяж. атлетике, например.

mangus пишет:

 цитата:
А зубоскалов нужно дисквалифицировать пожизнено .



Не так все просто -многие то уже под них и правила рисуют, пытаются оправдываться - мол, это ж он так драться приглашает, он хочет драццца .....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 849
Настроение: Хорошо там, где мы есть.
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 14:12. Заголовок: TUMAN пишет: активн..


TUMAN пишет:

 цитата:
активность, нарушения, предупреждения - субъективны и будут вызывать споры по определению.


100%

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 947
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 14:33. Заголовок: TUMAN пишет: Да это..


TUMAN пишет:

 цитата:
Да это и не ново - во многих видах спорта есть такой пункт - в тяж. атлетике, например.


Штанга не является видом единоборств, как у нас. В каких видах спортивных единоборств отдаётся предпочтение по меньшему весу? В штанге учитывается и количество попыток! Так что сравнение не вполне корректно. Хотя такое положение может быть решением во многих случаях, как и количество нарушений во время поединка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 337
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 15:00. Заголовок: Как должен чуствоват..


Как должен чуствовать себя хозяин, собака которого признана проигравшей, только потому, что противник легче? Как минимум - обманутым. Врят ли кто то будет спецом откармливать своего питомца в надежде "задавить противника масой" - лишний вес это не приимущество, а недостаток. Если собаки в одной весовой категори - никаких дополнительных привелегий быть не должно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 243
Настроение: поживем увидим
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Богодухов Харьковской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 15:27. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:

Как должен чуствовать себя хозяин, собака которого признана проигравшей, только потому, что противник легче? Как минимум - обманутым. Врят ли кто то будет спецом откармливать своего питомца в надежде "задавить противника масой" - лишний вес это не приимущество, а недостаток. Если собаки в одной весовой категори - никаких дополнительных привелегий быть не должно.

одна не справедливость поменяется на другую.Скретч (поочерёдный)ставит собак в одинаковых условиях а предпочтение отдастся более духовитому.Да и смахлевать не получится(слишком наглядно)

никогда не спорь с идиотом-он опустит тебя до своего уровня,а потом выиграет,т.к.имеет опыт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 215
Зарегистрирован: 03.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 15:30. Заголовок: hoxol пишет: И как ..


hoxol пишет:

 цитата:
И как будет выявлятся победитель между двумя равными соперниками?

Ни чья-это равенство, при котором обе собаки должны переходить в следующий тур. А далее время расставит всё по своим местам!!! Исключение лишь можно сделать для финала и то ?... Ведь у нас-тестовые испытания!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 584
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 15:49. Заголовок: Aleksandr-Tiraspol п..


Aleksandr-Tiraspol пишет:

 цитата:
Ни чья-это равенство, при котором обе собаки должны переходить в следующий тур.



Это было-бы идеально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 216
Зарегистрирован: 03.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 16:15. Заголовок: Aleksandr-Tiraspol п..


Aleksandr-Tiraspol пишет:

 цитата:
Ни чья-это равенство, при котором обе собаки должны переходить в следующий тур. А далее время расставит всё по своим местам!!! Исключение лишь можно сделать для финала и то ?... Ведь у нас-тестовые испытания!

Продолжу мысль - собакам в финале , который не выявил лидера присваивать звание-ПРИЗЁР, ПОБЕДИТЕЛЬ и т.д. А Явно , одержавшему победу-ЧЕМПИОН...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 585
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 16:53. Заголовок: Aleksandr-Tiraspol п..


Aleksandr-Tiraspol пишет:

 цитата:
обакам в финале , который не выявил лидера присваивать звание-ПРИЗЁР,



или ФИНАЛИСТЫ. Чемпион один, т.е победитель Финального боя. То есть, если Чемпион не определен, то организаторам можно выявление Чемпиона спихнуть на хозяев, хотят выяснить кто все-таки Чемпион, пусть созваниваются, делают дополнительный поединок когда захотят . Видео обязательно. Могут свиснуть народу, кто захочет, подтянется глянуть ...

С 1/4 и 1/2 сложно, и с Финалами регионов, здесь не будут другие ждать .... Надо шото кумекать.. , заседание продолжается

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 145
Зарегистрирован: 29.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 20:11. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
секущий удар зубами



Саша и остальные колеги как Вы думаете за секущий удар зубами по собаке которая отпустила хвост и бегает по рингу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 56
Зарегистрирован: 09.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 21:45. Заголовок: mangus пишет: нужно..


mangus пишет:

 цитата:
нужно правильно растравливать собаку ведь в ЕРЧУ принимают участие спортсмены(времена цепняков прошли)


А мне больше нравятся "цепняки" не уступающие растравленным "качкам"

http://sao-rohdon.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 71
Зарегистрирован: 23.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 21:54. Заголовок: :sm36: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 694
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 23:35. Заголовок: SvetaM пишет: Это в..


SvetaM пишет:

 цитата:
Это в среднем весе?


Света , ну конечно же в среднем. О каком перевесе в тяжах, может идти речь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 695
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 23:37. Заголовок: бегемот пишет: А ес..


бегемот пишет:

 цитата:
А если рождение 1 января???



Гена, значит не повезло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 244
Настроение: поживем увидим
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Богодухов Харьковской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 00:21. Заголовок: iriko пишет: А мне ..


iriko пишет:

 цитата:
А мне больше нравятся "цепняки" не уступающие растравленным "качкам"

Предпочитаю атлетов качкам.Растравка и физ.подготовка две большие разницы хотя оба вида нужны для правильного формирования волкодава.

никогда не спорь с идиотом-он опустит тебя до своего уровня,а потом выиграет,т.к.имеет опыт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 47
Зарегистрирован: 13.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 06:04. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
бегемот пишет:
цитата:
А если рождение 1 января???

Гена, значит не повезло.



Если кобелю 1 января будет три года,значит он попадает в юниоры?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 948
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 08:06. Заголовок: бегемот пишет: Если..


бегемот пишет:

 цитата:
Если кобелю 1 января будет три года,значит он попадает в юниоры?


Значит попадёт во взрослые. Придётся 1е и 2е января исключить для сук, пусть щенятся 31-го декабря!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 402
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 08:07. Заголовок: даже если кобельи по..


даже если кобельи попадает в юниоры. но он уже проверен. хозяин в нем уверен. то по-моему престижней поставить его в взрослый клас дабы он с другими хорошими . более опытными кобелями показал хорошие поединки. тем самым и для себя приобрел что-то хорошее. ну. а если хозяину нужна победа над менее опытными соперниками. и чемпион любой ценой. то тогда можно и в юниоры.(Гена. у тебя есть победы. за которые тебе стыдно? у меня есть. и проиграши. за которые не стыдно) ето мое мнение. бергут ю. еременка. не имея 3 года участвовал в евролиге. показал себя с очень хорошей стороны. его однопометчик в финале встречался с барсиком. Разница есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 338
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 09:22. Заголовок: По памяти: перед нач..


По памяти: перед началом чемпионата рассматривался вопрос о введении третьей весовой категории (супертяжи). Чемпионат практически закончился, есть статистика. На сколько этот вопрос остается актуальным?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 852
Настроение: Хорошо там, где мы есть.
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 11:22. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Как должен чуствовать себя хозяин, собака которого признана проигравшей, только потому, что противник легче? Как минимум - обманутым.


Для чего нужны ТИ - чтобы выявить более сильную собаку. Для чего - чтобы использовать в разведении.

Что такое сила - это способность собаки преодолевать внешнее сопротивление или противостоять ему за счет мышечных усилий (напряжений).

Силовые способности проявляются не сами по себе, а через какую-либо двигательную деятельность. При этом влияние на проявление силовых способностей оказывают разные факторы, вклад которых в каждом конкретном случае меняется в зависимости от конкретных двигательных действий и условий их осуществления. Среди них выделяют:
1) собственно мышечные;
2) центрально-нервные;
3) личностно-психические;
4) биомеханические;
5) биохимические;
6) физиологические

Выделяют два вида силы
Абсолютная сила — это максимальная сила, проявляемая собакой в каком-либо движении, независимо от массы его тела.
Относительная сила — это сила, проявляемая собакой в пересчете на 1 кг собственного веса. Она выражается отношением максимальной силы к массе тела собаки

Уровень абсолютной силы собаки в большей степени обусловлен факторами среды (тренировка и др.). В то же время показатели относительной силы в большей мере испытывают на себе влияние генотипа.

Теперь посмотрим на пример. Две собаки 53кг и 61кг отодрались на ничью. Абсолютная сила этих собак равна. Но относительная сила у собаки 53кг больше. Использовать эту собаку в разведении более перспективно потому что показатели относительной силы в большей мере испытывают на себе влияние генотипа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 403
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 12:04. Заголовок: Дабы сильно не замор..


Дабы сильно не заморачиваться. выражаясь простым языком. без научного подтекста. есть сила врожденняя от природы. а есть приобретенная последствием тренировок. аналогично и ум. врожденная сила. ум. могут передаваться по наследству. т.е. в разведение лучше использовать врожденную. и если еще тренировать. то порлучится то что мы все хотим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 339
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 12:29. Заголовок: А также при равном в..


А также при равном весе отдавать преимуществе собаке с более длинным хвостом - так как "относительная сила" ее выше - приходится еще и свой хвост волочить? Очень спорная теория: вес собаки составляют не только мышцы, но и кости - более костистая собака имеет больший вес, сл-но ее мышцам приходится больше работать, поэтому в формулу определения победителя нужно вводить такие переменные: вес, костистость (пясть/высота в холке), длина хвоста, ушей, длина шерсти и т.д.). Так же следует учитывать количество клыков, наличие/отсутствие прибылых пальцев и т.д. и т.п.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 853
Настроение: Хорошо там, где мы есть.
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 12:36. Заголовок: Виктор Винница У вас..


Виктор Винница У вас есть лучше предложение? Готовы выслушать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 587
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 12:53. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
А также при равном весе отдавать преимуществе собаке с более длинным хвостом



Это Вы ввиду отсутствия аргументов, скатились до такого примитивного забалтывания. Не солидно для довольно таки грамотного человека ......




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 340
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 12:55. Заголовок: BARS Боюсь, ничего ..


BARS
Боюсь, ничего нового не предложу. Как вариант:
Aleksandr-Tiraspol пишет:

 цитата:
Ни чья-это равенство, при котором обе собаки должны переходить в следующий тур.


В случае если должна дальше пройти только одна собака: Тот кто проходит, определяется голосованием судей (если хозяева не договорятся между собой). Как пример: Айдар-Яромир - оба чемпионы СЗР, в финальній этап ЧУ прошел Яромир (по обоюдному согласию хозяев).
Надеюсь ничего не перепутал. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 854
Настроение: Хорошо там, где мы есть.
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 12:58. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Тот кто проходит, определяется голосованием судей

Я думаю в таком случае точно кто то будет считать себя обманутым, есть много примеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 341
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 13:05. Заголовок: TUMAN Почему забалт..


TUMAN
Почему забалтывания: две собаки - 55 (без хвоста) и 56 кг (с хвостом). У кого из них больше "относительная сила"?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 855
Настроение: Хорошо там, где мы есть.
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 13:06. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
вес собаки составляют не только мышцы, но и кости - более костистая собака имеет больший вес, сл-но ее мышцам приходится больше работать


Зачем тогда разводить таких собак?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 342
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 13:08. Заголовок: BARS пишет: Я думаю..


BARS пишет:

 цитата:
Я думаю в таком случае точно кто то будет считать себя обманутым, есть много примеров.


Если захотеть засудить, то до до ничьи доводить не нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 343
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 13:09. Заголовок: BARS пишет: Зачем т..


BARS пишет:

 цитата:
Зачем тогда разводить таких собак?


Каких "таких"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 588
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 13:09. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
голосованием судей



Если уж голосованием определять, то организаторам можно собрать человек 10-20 опытных кренделей и пусть голосуют, или ВСЕЙ толпой. Организовать это не сложно.

Но думаю многие организаторы на это не пойдут, своих сложно будет .......

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 856
Настроение: Хорошо там, где мы есть.
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 13:17. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Каких "таких"?

Тяжелых и слабых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 344
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 13:18. Заголовок: По тем кто голосует ..


По тем кто голосует возможны варианты. Но, я думаю, что это должны быть именно судьи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 345
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 13:21. Заголовок: BARS Собака с весом..


BARS
Собака с весом в 60 кг отодралась (в данный момент) в ничью (кстати ничью тоже фиксируют судьи - и не все могут быть с ними согласны) с собакой 55 кг - она тяжелая и слабая? А если 56 и 55?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 857
Настроение: Хорошо там, где мы есть.
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 13:35. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
кстати ничью тоже фиксируют судьи - и не все могут быть с ними согласны

В том то и дело что всегда будут споры. Не зря же придумали монетку. Потому что люди хотят конкретного решения ситуации. А монетка не дает шансов для махинаций. Тоже будет и с весом только мое мнение это будет объективней монетки потому что более тяжелая собака имеет преимущество и должна выигрывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 346
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 14:02. Заголовок: BARS Любые привелег..


BARS
Любые привелегии по физическим данным приведут к хаосу:
хвост - без хвоста, короткошерстный - длинношерстный, 4 клыка - 1 клык и т. д. и т.п. Если собаки находятся в одной весовой категории - априори у них равные права.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 858
Настроение: Хорошо там, где мы есть.
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 14:13. Заголовок: Виктор Винница Я сво..


Виктор Винница Я свое мнение сказал и обосновал. Удачи Вам в ринге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 949
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 14:53. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Любые привелегии по физическим данным приведут к хаосу:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 950
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 15:01. Заголовок: BARS пишет: Силовые..


BARS пишет:

 цитата:
Силовые способности проявляются не сами по себе, а через какую-либо двигательную деятельность. При этом влияние на проявление силовых способностей оказывают разные факторы, вклад которых в каждом конкретном случае меняется в зависимости от конкретных двигательных действий и условий их осуществления.



Так то оно так, ежели как что, и не иначе, и не то чтобы там, дескать, а всё-таки оно конечно, хотя и нет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 951
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 15:07. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
рассматривался вопрос о введении третьей весовой категории (супертяжи). Чемпионат практически закончился, есть статистика. На сколько этот вопрос остается актуальным?



У нас супер тяжей не больше трёх! А у вас?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 952
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 15:07. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
рассматривался вопрос о введении третьей весовой категории (супертяжи). Чемпионат практически закончился, есть статистика. На сколько этот вопрос остается актуальным?



У нас супер тяжей не больше трёх! А у вас?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 953
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 15:08. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
рассматривался вопрос о введении третьей весовой категории (супертяжи). Чемпионат практически закончился, есть статистика. На сколько этот вопрос остается актуальным?



У нас супер тяжей не больше трёх! А у вас?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 859
Настроение: Хорошо там, где мы есть.
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 15:56. Заголовок: Володя пишет: Так т..


Володя пишет:

 цитата:
Так то оно так, ежели как что, и не иначе, и не то чтобы там, дескать, а всё-таки оно конечно, хотя и нет!


Вам тоже удачи в ринге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 784
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 16:14. Заголовок: Мда! :sm101: ..


Мда!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 119
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 16:15. Заголовок: TUMAN пишет: Скрей..


TUMAN пишет:

 цитата:
Скрейч выявляет обманчивую активность. Так слили Харьковского Дака в России в бою с Пиратом, когда Пират ударил зубами, Дак отвернулся, их развели и сразу еще раз пустили - Пират опять АКТИВНО полетел с зубами, ну и Дак от него отбежал, и все - победу отдали Пирату.


Я так недумаю.
Мне понравился момент, когда собакам дают разобраться в один раунд, особенно молодым.
Путем скретча. Как это придумали в Донецке.
Посмотрите Кубок Донецка этого года, бои где есть скретчи.
Там все видно у кого сила, а у кого дух.
А если-бы был 2-й, 3-й раунд сильная собака успевала-бы отдохнуть, и прессовка повторялась-бы снова и снова, в каждом раунде более сильной собакой.
Изматывая и калеча своего соперника.
А в один раунд когда оба устали, то скретч покажет у кого есть желание(дух), а у кого токо физика была.
А по повду Дак-Пират. Пират при любом рсскладе должен был выиграть. От судейства много зависет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 610
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 17:24. Заголовок: Скрейчи у ВОЛКОДАВОВ..


Скрейчи у ВОЛКОДАВОВ-это гавно!Не пытайтесь обдурить самих себя,заведите "любители скрейчев" себе пит-булей!Каждый Волкодав это отдельная личность и отдых в поединке придумали не мы,а те НАРОДЫ которые их держали и разводили не одно тысячелетие!И в сравнении с этими веками,наши пару десятков лет просто"тени и пыль"!мы просто на это не имеем право!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 589
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 17:26. Заголовок: юрий пишет: Мне пон..


юрий пишет:

 цитата:
Мне понравился момент, когда собакам дают разобраться в один раунд, особенно молодым.
Путем скретча. Как это придумали в Донецке.
Посмотрите Кубок Донецка этого года, бои где есть скретчи.
Там все видно у кого сила, а у кого дух.
А если-бы был 2-й, 3-й раунд сильная собака успевала-бы отдохнуть, и прессовка повторялась-бы снова и снова, в каждом раунде более сильной собакой.
Изматывая и калеча своего соперника.



Мне не нравятся ни скрейчи, ни 1рандовые поединки. Волкодав должен обладать комплексом качеств - сила, дух, выносливость, железобетонная психика, отменное здоровье, устойчивость к стрессу,которые он должен передавать потомкам на генетическом уровне. Такие качества можно выявить только подвергнув организм волкодава тяжелым испытаниям.
Надо предоставить собаке возможность доказать свое преимущество над соперником, она сама это должна понимать, и видеть поверженного соперника. А так не видя своего преимущества, проколотив понты, к чему она будет стремиться - понты колотить ????

Готов ставить хоть 10 раундов, но если мой пес не справится с соперником легшим на 5 кг. и больше, за 4 раунда, сниму и признаю поражение, и пойду делать выводы. В след. сезоне не считается - клыков нет, хотя если у соперника тоже клыков не будет - считается.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2849
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 18:44. Заголовок: TUMAN пишет: В след..


TUMAN пишет:

 цитата:
В след. сезоне не считается - клыков нет, хотя если у соперника тоже клыков не будет - считается.




"Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 73
Зарегистрирован: 23.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 19:11. Заголовок: Поддерживаю мнение у..


Поддерживаю мнение уважаемого Ромио . Прежде чем изобретать надо знать основы . Кстати , если у кого есть , изложите правила туркменских поединков .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 860
Настроение: Хорошо там, где мы есть.
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 19:38. Заголовок: Володя пишет: Штанг..


Володя пишет:

 цитата:
Штанга не является видом единоборств, как у нас. В каких видах спортивных единоборств отдаётся предпочтение по меньшему весу?

В боксе в юниорах при равном количестве очков смотрят на вес и возраст участников и отдается предпочтение более молодому и более легкому спортсмену.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 611
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 20:06. Заголовок: Наши тестовые испыта..


Наши тестовые испытания-это прежде всего поддержание традиций!Для выявления лучших производителей бойцы должны пройти рубки,и в рубках становятся легендами !Вы еще придумайте троеборье,пятиборье или чемпион у кого член легче Ниши собаки -подарок ВЕКОВ и давайте не будем придумывать велосипед!Никогда не повяжу свою суку с однораундовым чемпионом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 8
Настроение: Хорошее
Зарегистрирован: 19.10.10
Откуда: Украина
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 21:31. Заголовок: бегемот пишет: цит..


бегемот пишет:
цитата:
А если рождение 1 января???



То уже тяжелый и взрослый.



Не путайте. Собака будет трехлетней , если у нее день рождения до 31 декабря включительно. Но никак не первого января.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 861
Настроение: Хорошо там, где мы есть.
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 21:37. Заголовок: Ольгерд пишет: Соб..


Ольгерд пишет:

 цитата:
Собака будет трехлетней , если у нее день рождения до 31 декабря включительно. Но никак не первого января.


Ну тогда просто тяжелый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 785
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 22:50. Заголовок: Успокаивайте себя ба..


Успокаивайте себя байками и легендами о тысяча летних традициях,не пудрите мозги себе и людям.ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО! НЕ ПОШЁЛ В БОЙ(СКРЕЙЧЬ) ВСЁ БЗДУН ПРОИГРАЛ : -ОСТАНОВИЛ БОЙ ЗУБАМИ(оскал,хвост в жопе) ВСЁ ПРОИГРАЛ:-УБЕЖАЛ С РИНГА,ВСЁ ПРОИГРАЛ Всё просто,коротко и ясно!и придумано очень давно и проверено на практике .Ато секущий не секущий удар зубами три или четыре удара,кто видел кто не видел. тут так судят, там так судят Здесь скулят,там матюкаются собаки. Орёл орешко можно ромашку пощепать -Незахват до 10 пощетал и всё развели собак,зачем ждать пака собаки начнут покрывать друг друга,устраивать цырк для зрителей .Правила должны быть просты!и понятны для всех,А не надувать мыльные пузыри который раздувают и лопают по своему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 245
Настроение: поживем увидим
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Богодухов Харьковской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 00:01. Заголовок: ромио пишет: Скрейч..


ромио пишет:

 цитата:
Скрейчи у ВОЛКОДАВОВ-это гавно!Не пытайтесь обдурить самих себя,заведите "любители скрейчев" себе пит-булей

Лучше когда собак набрасывают и подталкивают?Нужно улучшать правила а не топтатся на одном месте.Ведь олимпийская система набора балов многих устроила хотя по своей сути несправедлива как и монета.Результатом поединка волкодавов должна быть победа или поражение.Так сказать система выбывания.И в ситуации равных противников после 3-х раундов применять поочерёдный скретч(или 4-й раунд предпочтительней?)ромио пишет:

 цитата:
Для выявления лучших производителей бойцы должны пройти рубки,и в рубках становятся легендами

ромио пишет:

 цитата:
Никогда не повяжу свою суку с однораундовым чемпионом!

если Чемпионом станет соб побеждающий противников в один раунд-он станет легендой.Многие в очередь на вязку просится будут.

никогда не спорь с идиотом-он опустит тебя до своего уровня,а потом выиграет,т.к.имеет опыт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 246
Настроение: поживем увидим
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Богодухов Харьковской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 01:03. Заголовок: ромио пишет: Волкод..


ромио пишет:

 цитата:
Волкодав это отдельная личность и отдых в поединке придумали не мы,а те НАРОДЫ которые их держали и разводили не одно тысячелетие

Правильно замечено насчёт "придумали" волки наверное обрадуются отдыху.Если существует проблема нужно её решать(жоско и без слюней).Чемпионом станет один вот и придумайте по какому критерию его определять:монетка,вес,экстерьер или рабочим качествам?А на историю сьезжать ненада ,творить её нужно сейчас чтоб не вляпатся завтра.Вы (хранители традиций)создаёте ринг супертяжей,после-гипер?Вопрос:насколько изенились правила за 100лет?А мы говорим о тысячелетиях.

никогда не спорь с идиотом-он опустит тебя до своего уровня,а потом выиграет,т.к.имеет опыт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 591
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 08:35. Заголовок: mangus пишет: Лучше..


mangus пишет:

 цитата:
Лучше когда собак набрасывают и подталкивают?



Такая же фигня как и скрейчи. А одном переляканые тормоза, в другом(скрейчи) гиперактивные психи, которые обладая порочной психикой, производят впечатление АКТИВНЫХ.
Все известные Чемпионы обладали суперкрепкой нервной системой - они и не летели пулей на соперника и не нуждались в подталкиваниях.
mangus пишет:

 цитата:
если Чемпионом станет соб побеждающий противников в один раунд



Имелась ввиду система ДЕЛАНИЯ Чемпионов в один раунд. Понятное дело - чем быстрее разберется, тем лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 120
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 10:34. Заголовок: ромио пишет: отдых..


ромио пишет:

 цитата:
отдых в поединке придумали не мы,а те НАРОДЫ которые их держали и разводили не одно тысячелетие!


Я недумаю, что тысячу лет назад, кто-то придумывал правила. Собак пускали и они дрались.
В прошлом году, я тоже выступал против однораундовых поединков. В этом году, я увидел практическую полезность одного р-да и скретча.
Особенно для молодых. Хотя ты прав все собаки индивидуальны, у одних раунд пара минут, у других минут 15. И под одну грибенку нельзя.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 121
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 10:41. Заголовок: Доктор пишет: Прежд..


Доктор пишет:

 цитата:
Прежде чем изобретать надо знать основы . Кстати , если у кого есть , изложите правила туркменских поединков .


Богдан в Сумах рассказывал, как собаки в Туркмении дерутся по 15 раундов.
Собак пустили, несколько минут боя, кто-то кинул зубы, собаки остановились, 10-ть секунд- сняли.
Дали отдых. И так 15-ть раз.
Я бы с таким многораундовым, тоже невязал-бы суку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1256
Настроение: Итересно девки пляшут!
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: УКРАИНА, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 12:31. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Конфликтная комиссия состоит из представителей регионов , плюс один представитель выбранный на обшем собрании ( обязательное требование не парное колличество членов КК).Протесты подаються в течении 30 мин. после окончания поединка.


Главное что бы эти люди понимали ответственность,которая конкретным чемпионатом не ограничивается. Подборку пар матчевых встреч(ответственность),процентов на 90,ложится на них.По сему предлагаю,что бы состав судьев и конфликтной комиссии был подобран с перспективой постоянного участие во всех полуфиналах,финалах и матчевых встречах.Что бы было с кого спросить,за поверхностные,не вдумчивое решения.Профи должны свести процент неудач до минимума.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1257
Настроение: Итересно девки пляшут!
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: УКРАИНА, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 12:36. Заголовок: П.С.В Казахстане на ..


П.С.В Казахстане на турнире счёт 19-1 в пользу Казахстана.Правда ,по ихним правилам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 247
Настроение: поживем увидим
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Богодухов Харьковской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 13:00. Заголовок: TUMAN пишет: mangu..


TUMAN пишет:

 цитата:

mangus пишет:

цитата:
Лучше когда собак набрасывают и подталкивают?



Такая же фигня как и скрейчи.

TUMAN пишет:

 цитата:
одном переляканые тормоза, в другом(скрейчи) гиперактивные психи, которые обладая порочной психикой, производят впечатление АКТИВНЫХ.

после 15минутного боя психи сдохнут останутся реально духовитые и скретч покажет как лакмус у кого больше желания победить или кто отмахивается потому что выбора нет.TUMAN пишет:

 цитата:
Все известные Чемпионы обладали суперкрепкой нервной системой - они и не летели пулей на соперника и не нуждались в подталкиваниях.

В скретчах подталкивания запрещены.Как ещё можно определить в ринге крепость нервухи?,при этом чтоб все видели наглядно (а не тайно по решению избранных)ведь Чемп. должен быть вне сомнений и ни у кого не возникало желания поливать грязью лучшего.TUMAN пишет:

 цитата:
цитата:
если Чемпионом станет соб побеждающий противников в один раунд



Имелась ввиду система ДЕЛАНИЯ Чемпионов в один раунд. Понятное дело - чем быстрее разберется, тем лучше.


так это и так понятно.Победа должна быть без спорной и не столь важно сколько раундов главнее как?

никогда не спорь с идиотом-он опустит тебя до своего уровня,а потом выиграет,т.к.имеет опыт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 348
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 13:09. Заголовок: mangus Суть скретча..


mangus
Суть скретча (сам механизм) опишите пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 248
Настроение: поживем увидим
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Богодухов Харьковской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 14:47. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:

mangus
Суть скретча (сам механизм) опишите пожалуйста.

Суть-при максимальном физическом изнеможении обоих волкодавов путём поочерёдного(когда 1й пускают 2йпридерживают до максимального сближения) спуска из разных углов ринга .Двух скретчей(по 30 сек.)на каждого пса будет достаточно для выявления более активного соответственно духовитого.Очень часто псы активно атакуют с пробежкой владельца соответственно владелец не сопровождает собаку-1 до контакта(после захвата владельцу разрешается подходить),собака -2 включится в бой(если нервуха железная)или :ломанётся,зазубачет и т.д.Главное это будет справедливее предложенных ранее вариантов.А критика этого варианта тоже понятна не все уверены в крепости духа своих собак а такой тест покажет без компромисов победителя и проигравшего и не будет лишних скандалов.

никогда не спорь с идиотом-он опустит тебя до своего уровня,а потом выиграет,т.к.имеет опыт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 592
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 15:54. Заголовок: mangus пишет: Двух ..


mangus пишет:

 цитата:
Двух скретчей(по 30 сек.)на каждого пса будет достаточно для выявления более активного соответственно духовитого.



Сначала придумали для зубоскалов оправдания типа - он хочет драцца, а соперник уходит, и назвали отворот от зубов уходом. Сейчас для нервных собак еще одна уловка прорваться типа к чемпионству - скрейч.

Чем активнее собака тем она психованее т.е со слабым нерваком. За 12 лет на прогулках с собаками в Киеве меня больше всех достали ПУДЕЛИ, это самая духовитая собака в мире, не успеешь перед пастью поймать,или собаку отвернуть, так прям аж в горло залетает от избытка активности.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 249
Настроение: поживем увидим
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Богодухов Харьковской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 16:36. Заголовок: TUMAN mangus пишет: ..


TUMAN mangus пишет:

 цитата:
критика этого варианта тоже понятна не все уверены в крепости духа своих собак а такой тест покажет без компромисов победителя и проигравшего и не будет лишних скандалов.

TUMAN пишет:

 цитата:
Сейчас для нервных собак еще одна уловка прорваться типа к чемпионству - скрейч.

нервные захлебнутся пеной до ринга.Со средненькой нервухой облажается в ринге .Среди достойно пропахавших 3 раунда по 15 минут собачек пуделей не будет.

никогда не спорь с идиотом-он опустит тебя до своего уровня,а потом выиграет,т.к.имеет опыт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 863
Настроение: Хорошо там, где мы есть.
Зарегистрирован: 04.01.10
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 17:42. Заголовок: TUMAN пишет: ПУДЕЛИ..


TUMAN пишет:

 цитата:
ПУДЕЛИ, это самая духовитая собака в мире, не успеешь перед пастью поймать,или собаку отвернуть, так прям аж в горло залетает от избытка активности.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 957
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 08:26. Заголовок: Проверку на скрэйч п..


Проверку на скрэйч пройдёт однозначно более духовитая собака.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 09:59. Заголовок: скрейч - не целесооб..


скрейч - не целесообразен, у меня собака прёт каждый новый раунд, но подходя к сопернику даёт себя жевать пока тот не устанет, ( такой себе корм для голодного волка ), да и вес тоже не очень, потому как в тяжёлом весе взвешевание не обязательно, а даже если обязать, то перевес в 1 кг на восьмидесяти кг не преимущество в весе, разве что условное, а вот монетка она не подкупна , не проиграл , но из борьбы за звание чемпиона выбыл

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 594
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 14:14. Заголовок: nurdan пишет: крейч..


nurdan пишет:

 цитата:
крейч - не целесообразен, у меня собака прёт каждый новый раунд, но подходя к сопернику даёт себя жевать пока тот не устанет, ( такой себе корм для голодного волка ),



Не фига ж себе ... многие оправдывают недостатки своих собак, правила пытаются под них сварганить,к клещам обращаются, а тут бааац - самокритика. Аж непривычно читать .... Серьезно, смотрю Вы коллега нырнули

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 15:27. Заголовок: TUMAN Юр, я так счит..


TUMAN Юр, я так считаю что в спорте должен быть и фарт, помню бой Динар с Акбаром, 2 раунда ничья, монетка и дальше пошёл Акбар, обе собаки не заимели проиграша в своей графе, но фарт был на стороне Акбара, а еслибы начали скрейч , то их пускалибы до вечера. дак самое главное никто из хозяев нечего не может никому предьявить, не судья решил, а монетка решила и не проиграш (кого либо из равных собак) а лиш проход в очередной тур. Да и правила у нас золотые, а их всё время хотят переделать, для чего ? 2 раунда, с полуфинала 3 раунда; проиграш : зубы (явный оскал, секущие удары), отказ от боя (уход с преследованием), голос (от боли или когда собака лает и не атакует), техническое поражение (когда вскрыта вена (и врач не надо)), в виду опасности для жизни животного (когда синеет язык), отказ одного из хозяев (хозяин снял свою собаку), нарушение правил поведения в ринге одного из хозяев (не отпустил собаку после команды судьи, взял собаку до команды судьи, не взял собаку после команды судьи, матершина, не трезвый в ринге, регулярное не соблюдение дистанции между владельцем и собакой); ничья после двух раундов в турнире, монетка в случае ничьи в двух раундах ( если полуфинал или финал то трёх раундов) в чемпионате - всё прозрачно и понятно, так вроде постояно было, а зачем придумлялки ? кого это не устраюет и почему ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 218
Зарегистрирован: 03.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 16:08. Заголовок: юрий пишет: Богдан ..


юрий пишет:

 цитата:
Богдан в Сумах рассказывал, как собаки в Туркмении дерутся по 15 раундов

А можно узнать -какой Богдан этот бред рассказывал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 958
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 16:25. Заголовок: nurdan пишет: а есл..


nurdan пишет:

 цитата:
а еслибы начали скрейч , то их пускалибы до вечера.



Не обязательно, достаточно один раз пустить, если оба идут, тогда монетка или голосование.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 349
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 16:32. Заголовок: Володя пишет: тогда..


Володя пишет:

 цитата:
тогда монетка или голосование.


А для чего скрейч? Я так понимаю: вопрос идет о том случае, когда во время поединка не удалось выявить более сильную (морально и физически собаку)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 959
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 16:42. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
А для чего скрейч? Я так понимаю: вопрос идет о том случае, когда во время поединка не удалось выявить более сильную (морально и физически собаку)?



Именно! Для выявления собаки с более сильным духом проводим однократный, одновременный пуск собак, если один остаётся на месте, а другой атакует, то ему присуждается победа. Если оба идут в бой, то победа тому, кто выглядел убедительнее во время боя(решением арбитражной комиссии). Ну, или монетка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 612
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 17:08. Заголовок: Володя пишет: Прове..


Володя пишет:

 цитата:
Проверку на скрэйч пройдёт однозначно более духовитая собака.


Спасибо: 0

Более припадошная и неадекватная собака пойдет!!Володя,как ты судишь о духовитости собак,если таковых не имел и не имеешь!А те скрейчи которые вы выполняли в Курахово технически неправильные,в мире пит спорта вам бы проигрыш давно защитали!Если выполнить правильно скрейч,то в Курахово никто никуда не пошел бы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 962
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 17:18. Заголовок: ромио пишет: А те с..


ромио пишет:

 цитата:
А те скрейчи которые вы выполняли в Курахово технически неправильные.


Мы проводили проверку, для того, чтобы присудить кому-то победу. А скрэйчем назвали это условно. Если это для тебя принципиально, то термин СКРЭЙЧ мы можем не применять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 350
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 17:22. Заголовок: Не вдаваясь в особен..


Не вдаваясь в особенности поведения волкодавов: уже то, что срейч есть элемент пит-боёв - не есть хорошо, удавка себе на шею.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 613
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 17:27. Заголовок: Дядя Вова!Дело не в ..


Дядя Вова!Дело не в терминологии а в традиционности нашего движения,просто много печатать не люблю,если будешь 7-го в под Мариуполем я тебе быстро и доходчего растолкую о скрейчах,т.к. лично присутствовал на многих закрытых пит-боях со ставками 10000 и более у.е. и продолжительностью более 2 часов,а вообще судья назначает скрейч во многих случаях когда бойцы еще в захвате,как у нас это объяснить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 123
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 19:45. Заголовок: Aleksandr-Tiraspol п..


Aleksandr-Tiraspol пишет:

 цитата:
А можно узнать -какой Богдан


Богдан Патынский. Этот пример был приведен на конференции.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 252
Настроение: поживем увидим
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Богодухов Харьковской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 22:51. Заголовок: nurdan пишет: скрей..


nurdan пишет:

 цитата:
скрейч - не целесообразен, у меня собака прёт каждый новый раунд, но подходя к сопернику даёт себя жевать

Скреч применяется после физического истощения а не после отдыха.Когда темп боя идёт на спад наступает момент истины (уставшие псы если поставить перед выбором идти в атаку или когда нет угрозы атаки противника не проявлять активных действий )Поэтому пускать нужно не одновременно а по очереди давая шанс атаковать сначала одной и придерживая другую(отпуская чуть ли не после хвата ,лучше за секунду )и дать сек.-30 помутузится(думаю этого времени достаточно посмотреть кто работает а кто только защищается)и повторить те же действия в зеркальной последовательности.ромио пишет:

 цитата:
вообще судья назначает скрейч во многих случаях когда бойцы еще в захвате

в нашем случае разработать свою систему.например:скреч назначать после угасания активных действий(смешно назначать во время захватов и трёпа)а далее на время-у обоих собак должны быть равные шансы(ведь вероятность качественного захвата выше у атакующего)ромио пишет:

 цитата:
как у нас это объяснить?

всё должно быть разумно и обьяснения не понадобятся.Виктор Винница пишет:

 цитата:
Не вдаваясь в особенности поведения волкодавов: уже то, что срейч есть элемент пит-боёв - не есть хорошо,

нужно брать лучшие разработки у других и применять для повышения более качественного определения ЧЕМПИОНА.Виктор Винница пишет:

 цитата:
удавка себе на шею.

А в умелых руках удавка становится лассо .Привлекайте юристов искать слабые места в законопроэктах .

никогда не спорь с идиотом-он опустит тебя до своего уровня,а потом выиграет,т.к.имеет опыт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 08:40. Заголовок: я написал как было и..


я написал как было и было всем понятно , эфективно и прозрачно, а оспаривать можно что хочеш. если скрейч не выявил победителя, то как дальше ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 617
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 19:55. Заголовок: Коллеги,хотите собак..


Коллеги,хотите собак пускать в СРЕЙЧИ - заведите пит-булей,там тоже много адреналина,даже очень(волосы на жопе повыдергиваете когда 20000у.е. прое..те )У волкодавов были,есть и будут нормальные правила,только дело в 2 вещах:1либо у судей компетентности не хватает; 2 либо какую-то собачку по чемпионату протащить надо! Вот и все наши проблемы!Очень редко проходят чистые трехраундовые поединки,препятствие этому 2 названные мной причины,даже если такой поединок состоялся,еба бойца достойны пройти дальше!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 79
Зарегистрирован: 23.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 20:16. Заголовок: Ромио :sm36: :sm36..


Ромио

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 20:53. Заголовок: ромио Ром я к тому и..


ромио Ром я к тому и веду, что если скрейч не выявит победителя, то всёровно прийдут к монетке, то зачем внедрять ещё одну процедуру, тем более спорную. а на счёт проход обоих, не соглашусь Ром, так будем ходить без конца, а монетка определит остаточно, ведь без фарта, в спорте не бывает

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 618
Зарегистрирован: 11.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 21:34. Заголовок: nurdan пишет: так ..


nurdan пишет:

 цитата:
так будем ходить без конца,

Не будем!Решить 2 вышеуказанные проблемы,и все станет на свои места!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 22:07. Заголовок: ромио Ром не пойму. ..


ромио Ром не пойму. ситуация: 3 полуфиналиста извесны, в четвёртой паре ничья в трёх раундах. ждут одну собаку, а не двоих. как поступить ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 806
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 22:11. Заголовок: Цели и задачи. Ц..


Положение ЕРЧУ.
Принято на собрании 27 августа 2011 г. в Киеве.


Цели и задачи.


Цель - выявить сильнейших собак, в Чемпионате проходящем по региональной схеме.
Для выявления Чемпиона ЕРЧУ , соревнования проводяться в два этапа.
Первый этап - региональный, предназначен для выявления Чемпионов региона.Проведение первенства региона, возлагается на оргкомитет и представителя региона, которые определяються на общем собрании участников первенства.
Представитель региона, является официальным лицом, уполномоченным доносить до остальных участников ЕРЧУ, официальную позицию по тому или иному вопросу.Первый этап предпологает ,выявление Чемпионов региона, которые будут представлять регион в Единов региональном Чемпионате Украины.
На втором этапе, выявляються Чемпионы Украины, из числа собак , участвующих в полуфинальной и финальной стадии.
К участию, в полуфинальной части, допускаються - Чемпионы региона. В случае невозможности участия в полуфинальной части соревнования Чемпиона региона, его место занимает вице - чемпион.
Организация и место проведения ЕРЧУ , возлагается на представителей регионов.
Региональные оргкомитеты, проводящие первый этап соревнований, вправе допускать или не допускать к участию собак из других регионов и стран. Участник регионального турнира, имеет право перейти в другой региональный турнир, из первого круга во второй, только в том случае, если его собака одержала победу в первом круге. В случае проигрыша, переход из одного регионального чемпионата в другой не возможен. На первом этапе,регионального чемпионата, в ходе его проведения, в него могут вливаться, участники выбывшие из Чемпионатов , стоящих выше по рангу ( Кубок Мира и т.д. , список чемпионатов, определяется представителями регионов). Вхождение данных участников, возможно не позже, полуфинальной стадии Регионального Чемпионата.


Участники и их регистрация.

К участию в полуфинальной части ЕРЧУ , допускаються собаки, заявленные представителем региона ( Чемпион или вице- чемпион )
Собака считается зарегистрированной , если она прошла вет контроль , взвешивание и владелец предоставил документы подтверждающие возрост и происхождение данной собаки (клубная родословная, справка о происхождении или заявка заводчика заверенная его подписью). Взвешивание собак , находящихся в средней весовой категории проводиться перед каждым туром При привышении веса более чем на 0,5 кг собака снимается с соревнованя и ей засчитывается поражение. Для тяжей взвешивание обязательно только в первом туре,все последующие по усмотрению владелца.

Весовые категории и возрастные группы.

Соревнования проводяться в двух весовых категориях:
Средняя - до 62 кг.
Тяжёлая - свыше 62 кг.
Возрастные группы. Две возрастные группы - Юниоры и Взрослые.
Участник считается юниором если до 31 декабря, года старта Чемпионата ему не исполнилось 3-х лет.
В старшую возрастную группу, могут войти участники, без ограничения возраста, но не младше 2-х лет.

Положение о судьях и правила.

Жеребьёвка в ЕРЧУ , проводиться по факту прибытия участников, после проведения взвешивания. К жеребьёвке допускаються представители регионов и владельци волкодавов.
Судьи , назначаються, оргкомитетами регионов, по одному от каждого региона.
В состав конф. комис. входят региональные судьи , плюс один представитель выбранный на обшем собрании ( обязательное требование не парное колличество членов КК).Протесты подаються в течении 60 мин. после окончания поединка. решение , по протесту принимается в перерыве. Протестующая сторона имеет право предоставлять видео материал подтверждающий их претензии.
Принятое решение обжалованию не подлежит. Варианты оспаривания решения судьи в ринге, караються дисквалификацией нарушителя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 807
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 22:30. Заголовок: Выявление победителя..


Выявление победителя.

Полуфинальная и финальная части ЕРЧУ проводяться по олимпийской системе, т.е. проигравшая собака выбывает.
В день проведения финальных поединков , за звание Чемпиона ЕРЧУ, могут проводиться, "утешительные" поединки за 3 и 4 места, по договорённости владельцев.
Победитель определяеться в три раунда у взрослых собак и в два раунда у молодых.
.Если в раунде победителя выявить не удалось и поединок перешёл в пасивную фазу,
Судья открывает счёт. По команде судьи , собаки разводяться.
Если втретьем раунде поединок переходит в пасивную фазу, собаки по команде судьи разводяться .
Не выходя из ринга после не большой паузы, собаки пускаються повторно.
Собака проявившая желание продолжить поединок и не нарушившая правил - считается победившей.
Если в третьем раунде, после повторного пуска, победителя выявить не удалось, четыре региональных судьи
обслуживающих поединки ЕРЧУ плюс представитель выбранный на общем собрании, путём открытого
голосования определяют победителя поединка.


Поединок считается проигранным:

1. Неявка собаки в ринг в течении 10 мин.
2.Перевес в весе более чем на 0,5 кг.
3.Оскал, секущий удар зубами втечении поединка.
4. Неприкращяющийся лай втечении поединка.
5. Голос ( визг, скулёж), любой продолжительности и тональности, кроме рыка.
6. Травма непозволяющая собаке продолжить поединок ( техническое поражение), определяються судьёй в ринге и вет. врачём.
7. Любой умышленный контакт со своей собакой или собакой соперника без команды судьи.
8. Не этичное поведение владельца собаки находящейся в ринге.
9.Участники полуфинальных и финальных поединков, должны пройти обязательное обтирание.
Вслучае выявления химических веществ, владелец дисквалифицируется сроком на 2 года

Примечания.

1. Владелец собаки перешедшей во второй раунд, может назначить наблюдателя за своим соперником, без его согласия.
2. Травмы полученные соперником в первом раунде, могут обрабатываться только водой, при использовании
владелцем мед. препоратов, собака снимается с соревнований и ей засчитывается поражение.
3. Обработка собак препаратами против блох и клещей, в период проведения ТИ запрещена.

Награждение.

Призовой фонд ,формируется из взносов участников ЕРЧУ и спонсорской помощи , если таковая имеется.
Размер взноса участников обговаривается на собрании представителей регионов и владельцев собак участников ЕРЧУ.
Спонсор , имеет право разместить свою рекламу на стойках ринга и флагах.
Контроль за использование призового фонда, возлагается на представителей регионов.

Данного положения обязаны придерживаться организаторы ЕРЧУ, участники, судьи и их помошники.
Положения Региональных Чемпионатов, не должны противоречить положению ЕРЧУ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 846
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: ЭФИОПИЯ, Аддис-Абеба

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 11:10. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Если втретьем раунде поединок переходит в пасивную фазу, собаки по команде судьи разводяться .
Не выходя из ринга после не большой паузы, собаки пускаються повторно



Опять скрейчи. Херня это,лазейка для зубоскалов, которые с переляку будут лететь со щелканьем зубами и после 25 раунда Или 5-10 мин. на 4 раунд это много времени, аль кто то, куда-то спешит.
На Востоке ЧУ уже накуралесили со скрейчами.
Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Если в третьем раунде, после повторного пуска, победителя выявить не удалось, четыре региональных судьи
обслуживающих поединки ЕРЧУ плюс представитель выбранный на общем собрании, путём открытого
голосования определяют победителя поединка.



Это лучше будет, но после 4-го.

А еще лучше - у кого меньший вес, тот и победитель

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 257
Зарегистрирован: 04.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 10:58. Заголовок: TUMAN пишет: Опять..


TUMAN пишет:

 цитата:
Опять скрейчи. Херня это,лазейка для зубоскалов


Юра вот вроде бы понимаешь в тонкостях. Но говоришь чепуху , на практике вот ,как бывает .Прошёл 1 -й раунд собака по разным причинам: ( усталости , психологически слабее и.т.д) стуканула разок и бой остановился ,назначают 2-йраунд , 2-й раунд та же картина ,что и в первом , и так третий и четвёртый.То есть собака дошла своего пика в бою и проявляет своё нежелание продолжать поединок ,после перерыва она отдохнёт и продолжит в том же духе . Так за чем назначать 2-й,3-й,тем более 4-й. Если можно сделать это после 1-го или 2-го раунда пустить повторно не выводя из ринга .И та собака которая проявила не желание продолжать поединок она стуканёт и повторно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 478
Настроение: поживем увидим
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Богодухов Харьковской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 11:06. Заголовок: Ходик :sm36: если ст..


Ходик если стукнула раз молотить не перестанет и зачем этот цирк.с зубами не летят в атаку а имитируют или забиваются в угол.Так это же сразу видно даже для дилетанта.

никогда не спорь с идиотом-он опустит тебя до своего уровня,а потом выиграет,т.к.имеет опыт. Плесень размножается спорами-не спорь с плесенью. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 849
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: ЭФИОПИЯ, Аддис-Абеба

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 11:31. Заголовок: Ходик пишет: Прошёл..


Ходик пишет:

 цитата:
Прошёл 1 -й раунд собака по разным причинам: ( усталости , психологически слабее и.т.д) стуканула разок и бой остановился ,назначают 2-йраунд , 2-й раунд та же картина ,что и в первом , и так третий и четвёртый.То есть собака дошла своего пика в бою и проявляет своё нежелание продолжать поединок ,после перерыва она отдохнёт и продолжит в том же духе . Так за чем назначать 2-й,3-й,тем более 4-й. Если можно сделать это после 1-го или 2-го раунда пустить повторно не выводя из ринга



Вот ты тоже вроде разбираешься в токностях, а сам себе противоречишь.

Нахрена назначать скрейч после 1 р. , если собака уже разок стукнула. Это поражение, Все. Ждать когда конкретно начнут молотить??? Так бобик и сразу начнет молотить, а серьезный кобель не опустится до уровня бобика. Речь ведь о приличных собаках.

А на практике , да, назначают 2-3-4 ранд. Собака которая выиграла уже в 1 вообще уже на соперника внимания не обращает. И в итоге им дают поражение за якобы за нежелание добивать.(Беркут-Домбай)
Ходик пишет:

 цитата:
И та собака которая проявила не желание продолжать поединок она стуканёт и повторно.



В том то все и дело, что по разному трактуется - "не желание" Одни говорят - вот она отвернулась, значит нежелает, уходит. Вторая летит з зубами, говорят вот, какой красавец драццца хочет, а соперник бздит.
Это и есть лазейка для зубоскалов.

А я имею ввиду 4 раунд, когда собаки действительно равные, и бьются чисто. И назначая скрейч дают шанс собаке с чуть-чуть более слабым нерваком.

Обрати внимание как рвутся в бой, безостановочно лая, собаки которые минуту назад врещали в ринге., а котрый выиграл уже и внимание на него не обращает. Пустивши их повторно, проигравший полетит опять, и шо победу ему отдать. Их несет страх, истерика, но никак не желание победить.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 422
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 14:43. Заголовок: Инт ересно знать где..


Инт ересно знать где и когда состоится встреча региональных чемпионов, и кто стоит у руля этого масштабного чемпионата?

kayur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 15:22. Заголовок: hoxol пишет: Цель -..


hoxol пишет:

 цитата:
Цель - выявить сильнейших собак, в Чемпионате проходящем по региональной схеме.



Саша, а скажите пожалуста, между кем и кем должны происходить созтязания?
Также выявление в какой породе сильнейших собак, разве тесты перестали быть зоотехническим мироприятием???
Нужно ли вообще допускать к зоотехническим созтязаниям полукровок, метисов и других собак не имеющих чистого происхождения, ведь цель всегда было выявления сильнейшего в конкретной породе??? А если допускают метисов САО+КВ, то почему не допускать САО+Ка де бо, Кане корса, питбуль и т.д.????

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1066
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: ЭФИОПИЯ, Аддис-Абеба

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 13:33. Заголовок: kayur пишет: Инт ер..


kayur пишет:

 цитата:
Инт ересно знать где и когда состоится встреча региональных чемпионов, и кто стоит у руля этого масштабного чемпионата?



У руля стоят Руководители Регионов : Юг -Бурковская В.Север- Жук А. Запад - Патынский Б. Восток - хрен его знает кто у вас рулит - знаешь, подскажи??
Единого руководителя пока нету, слишком уж участники доебистые, и никто не хочет выгребать
А по поводу переходов, так здесь же написано выше. Могу сказать что уже никто никуда не перейдет, потому как уже финалы проходят. На Юге в Одессе 5 февраля будут сильнейшие финалы, там с Молдавии будут, Рустем с Запорожья с Аптаром будет С Тираспольским Гапланом рубится в тяжах молодых. ринг супер, баранина и т.д. ..... так что можешь в турнире подыскать заранее классного соперника. Но это в теме Юга.

После финалов Регионов начнутся полуфиналы Единого Чемпионата Украины. По другому Чемпионаты Регионов это всего лишь отборочные соревнования на Чемпионат Украины. Где будут проходить полуфиналы и финалы ЕРЧУ, по ка неизвестно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 432
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 16:25. Заголовок: Спасибо Юра за ответ..


Спасибо Юра за ответ, всё доходчиво и ясно. Что касается нашего регионаTUMAN пишет:

 цитата:
Единого руководителя пока нету, слишком уж участники доебистые, и никто не хочет выгребать


Всё у нас есть, и руководители, и даже есть секретарь по связи с общественностью
По поводу турнира интересно, но турнир есть турнир...
А баранины покушать это положительно

kayur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1068
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: ЭФИОПИЯ, Аддис-Абеба

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 16:43. Заголовок: kayur пишет: Всё у ..


kayur пишет:

 цитата:
Всё у нас есть, и руководители, и даже есть секретарь по связи с общественностью



Я говорил клавой, что в ЕРЧУ нет единого руководителя, а не у вас А по поводу турнира да, но там на турнире будут иноземцы в лице молдаван, а это уже Международная товарищеская встреча, так шо .....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3641
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 16:46. Заголовок: kayur пишет: По пов..


kayur пишет:

 цитата:
По поводу турнира интересно


kayur ,приезжай-будем рады видеть





"Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 433
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 16:56. Заголовок: Викуль спасибо за пр..


Викуль спасибо за приглашение, обдумаем. Точнее обдумаю, так как собак на долго оставить не могу, в конце января- начало февраля две суки щенится должны, ещё и дуся (мопс) на сносях, так что, в общем как бог даст -приедем.


kayur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3643
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 17:00. Заголовок: kayur пишет: Викуль..


kayur пишет:

 цитата:
Викуль спасибо за приглашение, обдумаем. Точнее обдумаю, так как собак на долго оставить не могу, в конце января- начало февраля две суки щенится должны, ещё и дуся (мопс) на сносях, так что, в общем как бог даст -приедем.


Думайте,буду рада вас видеть.

"Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 733
Настроение: поживем увидим
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Богодухов Харьковской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 17:18. Заголовок: TUMAN пишет: Восто..


TUMAN пишет:

 цитата:
Восток - хрен его знает кто у вас рулит - знаешь, подскажи??

Восток дело тонкое.

...злые слова глупый промолвит о зле не помыслив.
Но и смолчать ты не должен в ответ трусом сочтут иль навету поверят; славы дурной опасайся всегда;
назавтра убей лжеца, тем отплатишь за подлую ложь.

Кодекс Викинга
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 21:26. Заголовок: Саша ку ку..


Саша ку ку

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 937
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 19:20. Заголовок: Андрій пишет: Саша,..


Андрій пишет:

 цитата:
Саша, а скажите пожалуста, между кем и кем должны происходить созтязания?



Выявление сильнейшего, происходит между волкодавами азиатского происхождения,
а как вы их называете АВ ,КВ, Тобет не принципиально.

Андрій пишет:

 цитата:
разве тесты перестали быть зоотехническим мироприятием???



Пока в ТИ присутствуют собаки и проходят они в рамках правил предусмотренных Положением ,
данное мероприятие было ,есть и будет зоотехническим.

Андрій пишет:

 цитата:
Нужно ли вообще допускать к зоотехническим созтязаниям полукровок, метисов и других собак не имеющих чистого происхождения, ведь цель всегда было выявления сильнейшего в конкретной породе???



Дискусии по этому вопросу были часто, но собаки с признаками метизации в Чемпионаты не допускаються.
Так как метисы в ринге очень часто показывают очень не плохие результаты , я считаю уместным их участие
в турнирных мероприятиях. Это будет не плохим тестом для чистокровок. Если наши чемпионы невсостоянии
будут противостоять метисам - грош им цена.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 938
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 19:30. Заголовок: Андрій пишет: А ес..


Андрій пишет:

 цитата:
А если допускают метисов САО+КВ,



Пока мне ни один специалист не сказал чётко, в чём разни между АВ и КВ.
Поэтому для меня лично такие вязки метизацией не считаються.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1105
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: ЭФИОПИЯ, Аддис-Абеба

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 20:18. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
ак как метисы в ринге очень часто показывают очень не плохие результаты , я считаю уместным их участие
в турнирных мероприятиях. Это будет не плохим тестом для чистокровок. Если наши чемпионы невсостоянии
будут противостоять метисам - грош им цена.



Все верно, и нечего добавить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 939
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 21:12. Заголовок: TUMAN пишет: У руля..


TUMAN пишет:

 цитата:
У руля стоят Руководители Регионов : Юг -Бурковская В.Север- Жук А. Запад - Патынский Б. Восток - хрен его знает кто у вас рулит - знаешь, подскажи??



Маленькое уточнение.
Представителем Восточного региона является Тасиц Генадий Владиславович.
Юг - Бурковская В., Шишман И.

По результату предварительных переговоров - Полуфинал пройдёт на Юге, Финал проведёт Восток.
Дата проведения будет уточняться,так как не всё понятно с датой проведения финалов Восточного региона.
Если Восток в феврале не успеет выявить своих чемпионов,
то ориентировочная дата проведения полуфиналов на Юге не позже 7 апреля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 22:43. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Так как метисы в ринге очень часто показывают очень не плохие результаты , я считаю уместным их участие
в турнирных мероприятиях. Это будет не плохим тестом для чистокровок. Если наши чемпионы невсостоянии
будут противостоять метисам - грош им цена.


в животноводстве очень давно применяется метод метизации,например коров молочной породы скрещивают с быками мясной породы,полученные (метисы)выдают прекрасные результаты- сразу много молока и мяса,но только в первом колене,в разведение их никогда не пускают ,потому что их потомки крайне нестабильны,а появление самих(метисов)без чистокровных производителей невозможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 142
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 18:28. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
появление самих(метисов)без чистокровных производителей невозможно.


А как появились чистокровные. Тоже с метисов ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 02:08. Заголовок: юрий пишет: А как п..


юрий пишет:

 цитата:
А как появились чистокровные. Тоже с метисов ? Через метизацию прошли все породы в мире,но все таки опытные заводчики предпочитают заниматься собаками с прозрачным происхождением и даже к вязкам между разными линиями относятся настороженно. р.s.чистопородными считаются особи имеющие не более 1/64 части примеси других пород,грубо говоря полная родословная на 4 колена.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 63
Настроение: ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ.
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: РУСЪ, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 03:33. Заголовок: Maksat Enish Если в ..


Maksat Enish Если в пятом колене сидит кане-корсо или пит бультерьер то потомок становится породным ?

Decipi quam fallere est tutius Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 10:42. Заголовок: Бородач А.Р. пишет: ..


Бородач А.Р. пишет:

 цитата:
Если в пятом колене сидит кане-корсо или пит бультерьер то потомок становится породным ?

Да,если нет других примесей,иначе часть подлития будет больше чем 1/64.Поэтому метизацию необходимо продумывать на 5-6 колен вперед заранее просчитывая какой результат вы ожидаете получить.А ту метизацию которую мы наблюдаем иначе как вредным засорением существующих пород назвать нельзя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 948
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 11:50. Заголовок: Maksat Enish по про..


Maksat Enish по проэкту положения есть что ?
Если нет то тогда вам сюда http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-40-00000091-000-40-0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 143
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 13:43. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
р.s.чистопородными считаются особи имеющие не более 1/64 части примеси других пород,грубо говоря полная родословная на 4 колена


А кто это придумал. Вы сами ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 771
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 15:09. Заголовок: юрий пишет: А кто э..


юрий пишет:

 цитата:
А кто это придумал. Вы сами ?

http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000016/st022.shtml И еще с десяток ссылок можно привести.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 15:29. Заголовок: юрий пишет: А кто э..


юрий пишет:

 цитата:
А кто это придумал. Вы сами ?

Положение применяемое в зоотехнике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 15:29. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Maksat Enish по проэкту положения есть что ?

Если проэкт посвящен собачьим боям (все равно что за собака лишь бы дралась)- то мне сказать нечего,а если это тестовые испытания боевых качеств собак азиатского и кавказского происхождения проводимые с целью выявления лучших производителей,тогда встает вопрос с какой целью участвуют метисы ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 949
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 22:44. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
тогда встает вопрос с какой целью участвуют метисы ?



учавствуют где ? Будте любезны по конкретней. Я например таковых, не в одном региональном чемпионате не наблюдал .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3701
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 22:56. Заголовок: Просьба не флудить в..


Просьба не флудить в теме,есть соответствующая тема http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-0-00000091-000-40-0#029

"Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1476
Настроение: Итересно девки пляшут!
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: УКРАИНА, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 00:20. Заголовок: После финала на Вост..


После финала на Востоке ,распишите всех Региональных чемпионов ,плис.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 08:06. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
учавствуют где ? Будте любезны по конкретней. Я например таковых, не в одном региональном чемпионате не наблюдал .

Переходить на имена не стану (считаю неэтично),думаю такими вопросами должны заниматься организаторы тестовых испытаний,заранее устанавливая ограничения на участие таких собак в чемпионатах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 773
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 10:48. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
учавствуют где ? Будте любезны по конкретней. Я например таковых, не в одном региональном чемпионате не наблюдал .


Если считать, что АВ, это тоже что и КВ, а так как все молоссы (по одной из версий) происходят от общего предка, то и тоже самое что испанский мастиф, дог, кане корсо, сенбернар и т.д. - тогда, действительно, метисов вообще быть не может. И вообще все собаки имеют общего предка.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 503
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 12:53. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
вопрос с какой целью участвуют метисы ?

Для определения процента метизации той или иной особи нужны реальные факты, А определение степени метизации по тому, что кому то не нравится брыли, или прелобица, и из за этого предполагается наличие другой породы в хрен знает каком колене, не есть реальный факт. Конкретно назовите людей - свидетелей той не чистой вязки, проследите потомство, в котором обязательно будут проявляться признаки(РАЗНОТИПНЫЕ ПРИЗНАКИ, А НЕ ТОЛЬКО НАПРИМЕР ПРИЛОБИЦА). Например, одним из явных признаков метизации может быть отсутствие подшерстка+ изменение формы головы(породной пропорциональности), и проч. в КОМПЛЕКСЕ! А заявлять о чём то, что где то, когда то услышал, - это просто распускать сплетни...

kayur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 774
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 12:57. Заголовок: kayur То есть если с..


kayur То есть если сам хозяин говорит о том, что отец кобеля - одной породы, а мать - другой, это еще не является реальным фактом, подтверждающим метизацию?

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 504
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 13:15. Заголовок: Если хозяин утвержда..


Если хозяин утверждает о том, что отец щенка другой породы, то метизация на лицо, но возникает вопрос, с какой целью проведена метизация, можно логически обосновать конечно и эту вязку, хотя на сегодняшний днь не вижу смысла в таких экспериментах. Достаточно поголовья породного длля селекции.
Но и не вижу смысла в запрете допуска таких собак к ТИ. Ведь может кто то хочет удивить мир новым пит булем увеличенного размера, эт пожалуйста, но есть ещё множество других породных качеств у собак САО, КВ, АВ, (как кому удобней) которые теряются при необоснованной метизации. И соответсятвенно такие эксперименты найдут сторонников лишь у людей заинтерисованных ТОЛЬКО в бойцовых качествах собаки. Не берусь ставить шаблон хорошо это или плохо. Всё покажет время, просто каждый тестовик имеет свою цель, и соответственно исходя из неё и будет развивать своё поголовье.

kayur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3709
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 15:07. Заголовок: Просьба не флудить в..


Просьба не флудить в теме,есть соответствующая тема,про метизацию

http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-0-00000091-000-40-0#029

Дайте не добавлять не нужную работу, по переносу постов в соответствующую тему, администрации форума.

"Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 19:36. Заголовок: Мощь пишет: Просьба..


Мощь пишет:

 цитата:
Просьба не флудить в теме,есть соответствующая тема,про метизацию

Здесь обсуждается не метизация,а на сколько оправдано участие метисов в тестовых испытаниях.С уважением к Вашей работе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3713
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 19:40. Заголовок: Maksat Enish ,в поло..


Maksat Enish ,в положениях о проведении тестовых испытаний всех организаций проводящих региональные чемпионаты ,указано,что тестирования проходят собаки кавказского,азиатского,турецкого(кангалы), происхождения.
Maksat Enish пишет:

 цитата:
С уважением к Вашей работе.


Спасибо!

"Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 20:12. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
клубная родословная, справка о происхождении или заявка заводчика заверенная его подписью)

А заявка заводчика является документом подтверждающим чистопородность?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1125
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: ЭФИОПИЯ, Аддис-Абеба

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.12 12:27. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
А заявка заводчика является документом подтверждающим чистопородность?



Да кому на хрен нужны эти подтверждения - кто хочет заниматься чистопородностью, они занимаются - кто хочет эксперементировать. экспериментируют.
И шо Вам эти метисы покоя не дают?? Вы их шо боитесь?? Они ничего не показали и пока что только пушечным мясом являются??

Мне лично похер кто там что выращивает и с какой целью?? Организаторам ТИ то же похер какие там у кого цели - они организовывают мероприятия ВООБЩЕ, а частности это уже удел владельцев собак.У меня цель адекватные собаки во дворе, а ТИ являются лишь средством для достижения цели.

Кобелек, что у меня на аватаре двух метисов с Чемпионата убрал и мне базары за метисов уже не интересны.

Переживайте лучше за чистоту в своем дворе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 505
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.12 12:38. Заголовок: TUMAN :sm36: Очень..


TUMAN Очень радуют меня адекваьные люди

kayur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.12 18:27. Заголовок: TUMAN Полностью соли..


TUMAN Полностью солидарен с Вашим мнением,сам всегда рассуждал также,но к сожалению есть люди которым ТИ стоят поперек горла и метисы для них хорошая зацепка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 743
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 00:12. Заголовок: Кому-то нравится поп..


Кому-то нравится поп. кому-то попадья. а кому-то и попова дочка. Так само и здесь. Надо доказать преводсходство АВ или КВ над метисами. а пока етого не сделано. то они имеют место быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 950
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 20:11. Заголовок: vasyl пишет: Надо д..


vasyl пишет:

 цитата:
Надо доказать преводсходство АВ или КВ над метисами. а пока етого не сделано. то они имеют место быть.



Васыль что-то не то вы несёте.
Повсей видимости ваши познания в истории ТИ не достаточно глубоки.
Полукровки всегда были биты. Да какоето время они одерживали победы над посредственными особями,
но лиш до поры до времени пока на их пути не поподались настоящие лидеры бойцовых рингов.
Которые ставили на карьере полукровок жирную точку.
Примеров можно привести массу, но просто не хочу лишний раз напрягатся.
Напрягитесь уважаемый вы, а если невмоготу обратитесь к Юре TUMANу, он вам всё доступно расскажет.
А эксперементаторы были, есть и будут во все времена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 754
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 22:01. Заголовок: Даже не глубокие мои..


Даже не глубокие мои познания и то помнят прошлогоднего ЧСЗР Гектора. отец которого Муса АВ а мать КВ. также Барон. стабильный рейтинговый боец. который не однократно принимал участие везде где только можно. и ставил на место не одну "чистопородную" особь. Дальше напрягаться нет желания. но опыт без анализа. ето не опыт. а знания не применяемые на практике. даже не знаю как назвать. Могу сюда добавить и "чистопородного " чемпиона евролиги Ерлена.Так. что Олександр. несу. сколько могу. и то потихоньку. что-бы не подорваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 756
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 22:19. Заголовок: Разговор идет не в т..


Разговор идет не в то русло. Виктор Винница писал выше. что все собаки имеют общего предка. в частности. и КВ и АВ относятся к группе молоссов. Но как показывает практика. АВ. ето АВ. а КВ.ето КВ. Ну а если АВ+КВ. то что будет. Ирландский волкодав тоже волкодав.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 952
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 22:25. Заголовок: vasyl пишет: Даже н..


vasyl пишет:

 цитата:
Даже не глубокие мои познания и то помнят прошлогоднего ЧСЗР Гектора. отец которого Муса АВ а мать КВ. также Барон. стабильный рейтинговый боец.



vasyl , а вы считаете Гектора и Барона, не чистокровными волкодавами ?

vasyl пишет:

 цитата:
несу. сколько могу. и то потихоньку. что-бы не подорваться.



А вот это правильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 953
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 22:40. Заголовок: vasyl пишет: Но ка..


vasyl пишет:

 цитата:
Но как показывает практика. АВ. ето АВ. а КВ.ето КВ. Ну а если АВ+КВ. то что будет.



Если я вас правильно понял АВ + КВ , по вашему = метис.
Честно говоря мне от вас это немного странно слышать. Так как в телефонных беседах вы меня уверяли,
что разницы в КВ и АВ вы не видете, а тут ,на страницах форма у вас , совершенно другое мнение АВ + КВ = метис.
Старанная метаморфоза.
Вы забыли, как вы меня просили устроять вязку вашим сукам с одним из КВ ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 758
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 22:45. Заголовок: Ето не только правил..


Ето не только правильно. но я еще и другим пример показываю . и позволю себе спрсить. как называется порода коров когда скрещивают мясную и молочную. то что она корова сомнений не вызывает. но она и не молочная и не мясная. Переведем аналог вместо коров на АВ и КВ . как назвать ету породу. ? то что они волкодавы.понятно. но какие? АВ. или КВ7

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 507
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 22:51. Заголовок: vasyl пишет: также ..


vasyl пишет:

 цитата:
также Барон. стабильный рейтинговый боец. который не однократно принимал участие везде где только можно. и ставил на место не одну "чистопородную" особь.

Но какое у него будущее? Смог ли он сам в себе развиться? Без прилития АВ(например) Да, при скрещивании таких особей имеет место так называемый эфект гибрида(Гетерозис) но для закрепления (т.е. передачи нужных качеств потомкам) необходимо развитие в гибриде, а это - тесный имбридинг, не приведёт не к чему хорошему, да и не перспективно, цели не преследуется при этом ни какой, так как получение разового бойца есть единственная цель метизации, а потом просто ненужное переливание из пустого в порожнее... Есть АВ, есть КВ, есть КО, если смешать КВ с АВ, то можно предположить смесь узнаваемых линий, стабильно повторяющих своих предков, - здесь многое зависит от Вашего отношения к обоим особям, т.е. от вашего принятия последних как самостоятельные породы,. Но вот смесь Того же АВ с КО, по моему мнению не допустимо(хотя лично для меня не допустимо и слияние АВ с КВ) в общем как то так, а там, как говАривал великий Шекспир -"ни что не может быть хорошим иль плохим, всё делает сознанье таковым"...

kayur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 954
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 23:02. Заголовок: vasyl пишет: как н..


vasyl пишет:

 цитата:
как назвать ету породу. ? то что они волкодавы.понятно. но какие? АВ. или КВ



vasyl , а вы что расчитывали получить от вязки АВ и КВ ?
Если вы невсостоянии назвать ни одного породного признака по которому
я мог бы отличить КВ от АВ, то я предлагаю дискусию прекратить.

Для меня лично, МЕТИС это смешение кровей волкодава с кровями " иномарок", например таких как дог, пит , стафф, кано корсе и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 760
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 23:09. Заголовок: Вы ответили. очень п..


Вы ответили. очень профессионально. что и требовалось доказать. Что КВ ето КВ. АВ ето АВ а их помесь ето только помесь. но все относятся к етому по разному. и они ИМЕЮТ место быть. Здесь даже хватило не глубоких моих познаний в ТИ. т.е. не очень тяжелая ноша. и я не подорвался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1133
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: ЭФИОПИЯ, Аддис-Абеба

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 23:11. Заголовок: vasyl пишет: то что..


vasyl пишет:

 цитата:
то что они волкодавы.понятно. но какие? АВ. или КВ7



Василий ты технично съехал с базара, и перевел стрелки на типа метисов АВ с КВ. Ты прекрасно понимал о каких метисах речь

А по поводу метисов АВ с КВ так еще в совковые времена признавался природный промежуточный тип, когда хрен определишь кто это САО или КО. И вопрос в какой ринг кого пихать решался просто - больше серого, в ринг КО, больше рябого в ринг САО. ВСЕ.

И сейчас некоторым подлохмаченным АВ оставить хвост и титул ГРАНД Чемпиона на Мировой выставке Кавказских овчарок обеспечен.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 02.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 23:16. Заголовок: Саша Чернигов пише..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
vasyl , а вы что расчитывали получить от вязки АВ и КВ ?


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
Вы забыли, как вы меня просили устроить вязку вашим сукам с одним из КВ ?


Васыль может расскажешь об этом подробней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 508
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 23:16. Заголовок: TUMAN пишет: И сейч..


TUMAN пишет:

 цитата:
И сейчас некоторым подлохмаченным АВ оставить хвост и титул ГРАНД Чемпиона на Мировой выставке обеспечен.


Юра, но так же есть особи например КО, которым хоть и хвост обрежь, но к АВ ни каким боком не лягут... Но проблема в том что зачастую и в ринге бойцов, и в ринге культиков выставляются не столько собаки, сколько их владельцы

kayur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: ЭФИОПИЯ, Аддис-Абеба

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 23:19. Заголовок: kayur пишет: но та..


kayur пишет:

 цитата:
но так же есть особи например КО, которым хоть и хвост обрежь, но к АВ



С КО глухо, согласен. Выстовочные чистопородники постарались. Испоганили, козлы породу и на САО переметнулись - Канцельсоны, Ягодкины и т.д.

Все, водка киснет. Пока

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 151
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 23:19. Заголовок: kayur пишет: Но как..


kayur пишет:

 цитата:
Но какое у него будущее? Смог ли он сам в себе развиться? Без прилития АВ(например) Да, при скрещивании таких особей имеет место так называемый эфект гибрида(Гетерозис) но для закрепления (т.е. передачи нужных качеств потомкам) необходимо развитие в гибриде, а это - тесный имбридинг, не приведёт не к чему хорошему, да и не перспективно, цели не преследуется при этом ни какой, так как получение разового бойца есть единственная цель метизации, а потом просто ненужное переливание из пустого в порожнее..


Отец Барона - Элбарс такойже "чистокровный" азиат, как и сам Барон.
Насколько я знаю, Бароном было повязано около пяти сук. Из всех пометов, кобели все дерутся.
Очень перспективный кобелек есть в Курске. Он сейчас в ЧР участвует.
Так-что свой умняк оставьте для дилетантов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 761
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 23:21. Заголовок: Саша. я ничего не за..


Саша. я ничего не забыл. В данный момент идет речь о том. могут ли принимать участие волкодавы скажем образно "не чистокровные." Прилитие кровей всяких бендогов ето уже не волкодавы. Так?. Остается открытым вопрос о КВ +АВ или наоборот. Да. для меня ето одна порода. и до настоящего момента я не вижу разницы. Ну может я слепой. не глубоко знающий. не важно. ну не вижу и все. и таких как я много. Но когда я высказал свое мнение о том что они имеют место быть. Вы стали меня обвинять в неглубоких знаниях. а я поставил тот же вопрос по другому. и какой ответ? Вот поетому. имея знания. надо еще ними и пользоваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 25.01.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 23:24. Заголовок: Юра, покажи фотограф..


Юра, покажи фотографию своего Тумана (который у тебя на аватаре) 150 человекам, и все 150 скажут что это кавказец, и не один не скажет что это азиат, а собаку у которой отец или мать азиат, а второй предок кв естественно даже специалист не отличит от азиата. Но что вы будете делать уважаемые, когда закончатся кровные азиаты которыми вы постоянно улучшаете своих кв ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 02.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 23:25. Заголовок: vasyl пишет: Да. дл..


vasyl пишет:

 цитата:
Да. для меня ето одна порода. и до настоящего момента я не вижу разницы. Ну может я слепой. не глубоко знающий. не важно. ну не вижу и все.


Васыль ОТЖИГАЙ дальше не останавливайся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ТЫ ЛУЧШИЙ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 509
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 23:28. Заголовок: kayur пишет: Но как..


kayur пишет:

 цитата:
Но какое у него будущее?

юрий пишет:

 цитата:
Отец Барона - Элбарс такойже "чистокровный" азиат, как и сам Барон.


Юра, здесь нет никакой предвзятости, лишь потому что ни кто не указал о каком конкретно Бароне ведётся речь, лично по памяти могу назвать трёх титулованых Баронов Так что твоё замечание не корректно...

kayur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 02.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 23:29. Заголовок: Чапай пишет: Но что..


Чапай пишет:

 цитата:
Но что вы будете делать уважаемые, когда закончатся кровные азиаты которыми вы постоянно улучшаете своих кв ?


То же что и Васыль когда закончатся КВ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 152
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 23:35. Заголовок: vasyl пишет: В дан..


vasyl пишет:

 цитата:
В данный момент идет речь о том. могут ли принимать участие волкодавы скажем образно "не чистокровные." Прилитие кровей всяких бендогов ето уже не волкодавы


А у меня вопрс к чистокровникам.
Шейх будет подымать вопрос о недопуске, когда на скачки против его чистокровного арабского скакуна приведут колхозного жеребца метиса.
Ведь там конкретное бабло крутится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 510
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 23:37. Заголовок: юрий пишет: А у мен..


юрий пишет:

 цитата:
А у меня вопрс к чистокровникам.
Шейх будет подымать вопрос о недопуске, когда на скачки против его чистокровного арабского...


А у нас из чистокровников кто то знаком с шейхом Если да, то спросите пожалуйста, действительно интересно ...

kayur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 762
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 23:43. Заголовок: Леха. но тыже тупой ..


Леха. но тыже тупой как валянок. ты кроме клови. и баяз бури ниочем понятия не имееш. Ты никогда в жизни ниразу не видел ринга(кроме выставочного) а о КВ узнал с моих слов 2 месяца назад. и пытаешся вставить своих 5 коп. Ты Сарбая видел.? Так вот. он намного породней. чем ты на выставке видиш чемпионов. ето тебе подтвердит любой из форумчан. Что я хотел получить? хорошего. екстерьерного волкодава. с хорошими рабочими качествами. но после 28 мая я в силу определенных причин (Понятно каких только не для тебя. понял что ничего с етого не получится. И как показало время. я был прав. Но как собака. он мне нравится. Он намного "азиатистей" чем большинство выставочных азиатов. Саша. если есть возможность выстав для Лехи его Фото (в выставочной стойке. а то он так не увидит)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 02.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 23:52. Заголовок: vasyl пишет: я слеп..


vasyl пишет:

 цитата:
я слепой. не глубоко знающий.


Васыль я было поверил что ты это осознал, но вместо этого ты начинаешь хамить. Не злоупотребляй этим. Усек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 511
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 23:56. Заголовок: vasyl ну, чего так с..


vasyl ну, чего так сразу, попытка кого то обвинить в тупости, со стороны смотриться, как попытка показать своё превосходство над оппонентом, аппелируя лишь понтами, и хамством. Честный диалог, показатель ваших человеческих качеств...

kayur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 153
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 00:00. Заголовок: kayur пишет: А у на..


kayur пишет:

 цитата:
А у нас из чистокровников кто то знаком с шейхом Если да, то спросите пожалуйста, действительно интересно ...


Для тебя шутника, вопрос в другой формулеровке..
Будет-ли Шейх держать чистокровного арабского скакуна, если на скачках он будет проигрывать колхозным метисам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 763
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 00:07. Заголовок: Юра. Я леху знаю оче..


Юра. Я леху знаю очень даже хорошо. но я не ожидал. что он настолько завестливый. Купить за 7 тыс. у.е 7 щенков в одном из известных питомников. под каждого судью щенка. (оказывается у выставочников так) не под каждого судью выставляются. а потом через год узнать что ето Г-НО. перекусы50% глаза текут у 100% сидеть на птичке и торговать 5 мес щенками.и сетовать на людей. что они не понимают. и покупают щенков у других. а потом узнать какие у меня собы. и чего они достигают. вот он и пытался спрятатся под разными никами. пока не вычислили по айпи. Теперь ему терять нечего. и он хочет хоть здесь на расстоянии 180 км от меня побыть до определенного времени крутым парнем. Я дам ссылку на его питомник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 512
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 00:09. Заголовок: Юра, я тебе один умн..


Юра, я тебе один умный вещ скажу, только ты не обижайся (это фраза из кинофильма "мимино") Юр, ну мудрость жизни гласит "кто платит за женщину, тот её и танцует" Примерно так и здесь -Шейх не будет учавствовать в мероприятии, где колхозные метисы смогут обогнать его скакуна. И колхозник не пойдёт соревноваться с шейхом... И у шейха не может быть лошади которую обгонит колхозный мерин. А вообще я понимаю прекрасно что ты хочешь этим выразить. Но, наверное ты не готов услышать от меня ответ...

kayur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 764
Настроение: поживем увидим
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Богодухов Харьковской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 00:18. Заголовок: Наш разум пригоден л..


Наш разум пригоден лишь для того, чтобы все запутать и вызвать сомнение во всем. /П. Бейль/ Каждый ищет свой путь и считает его истинно правильным .Ринг рассудит все споры.

...злые слова глупый промолвит о зле не помыслив.
Но и смолчать ты не должен в ответ трусом сочтут иль навету поверят; славы дурной опасайся всегда;
назавтра убей лжеца, тем отплатишь за подлую ложь.

Кодекс Викинга
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 155
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 00:24. Заголовок: kayur пишет: Юра, я..


kayur пишет:

 цитата:
Юра, я тебе один умный вещ скажу


Я тебе тоже скажу умный вещь.
Разводи сильных собак и тебе по барабану будет, против кого выйдет твой кобл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 02.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 00:44. Заголовок: vasyl пишет: завест..


vasyl пишет:

 цитата:
завестливый. Купить за 7 тыс. у.е 7 щенков


Кто из нас завистливый? Не считай чужих денег - своих не будет.
vasyl пишет:

 цитата:
крутым парнем


А чтобы понять насколько ты крут, достаточно просто тебя увидеть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 764
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 01:13. Заголовок: Крутой у лехи хвост...


Крутой у лехи хвост. Ну а встрече сомной я уверен ты ой как не рад. А у тебя еще 8 семимесячных щенов от выездной вязки с чемпионом. так что ты вынужден будеш в наших краях появться. ибо в себя дома ты уже загадился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 779
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 01:42. Заголовок: юрий пишет: Будет-..


юрий пишет:

 цитата:

Будет-ли Шейх держать чистокровного арабского скакуна, если на скачках он будет проигрывать колхозным метисам.



Тут немного другой случай. Мы же не говорим о чистокровном КВ (или АВ) и метисе овчарки с пуделем (колхозный метис). Здесь более уместно сравнивать метиса чистокровный арабский + чистокровный английский с чистокровным арабским (или английским). Вполне допускаю, что такой метис сделает чистокровку. Только племенной ценности такой метис никакой иметь не будет. По этому метисов и не допускают к состязаниям (в конном спорте).
А вообще: это личное дело каждого держать то что ему хочется. И зависит от тех целей какие он преследует. Главное честно говорить: у меня метис, а не выдавать его за породистого.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 513
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 07:35. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Вполне допускаю, что такой метис сделает чистокровку. Только племенной ценности такой метис никакой иметь не будет.


Тем более что это уже было с Орловскими рысаками. Когда начали завозить американских лошадок, которые оказались чуточку проворнее Орловцев, вот тогда и начали их мешать, и чуть не упустили породу, но к счастью оставались те, кто сохранил Орловца в чистоте, и сегодняшний Орловец превосходит показатели Орловца прошлого, но лишь за счёт отбора, но не прилития левых лошадок, так что всё правильно Виктор...
И к стати, на ипподромах того времени не запрещалось ставить в один ряд с Орловцами Американцев, и их помесь что собственно и привело к частичной утере Орловца. А вот получилась ли какая новая порода из тех метисов я не знаю, хотя если логически рассудить , то наврядли.

kayur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 87
Зарегистрирован: 10.12.10
Откуда: РОССИЯ, Соль-илецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 08:24. Заголовок: kayur пишет: [ А в..


kayur пишет:
[
А вот получилась ли какая новая порода из тех метисов я не знаю, хотя если логически рассудить , то наврядли.


Появился Русский Рысак,он бежит лучше Орловца но проигрывает американцу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 514
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 08:31. Заголовок: серый аждар спасибо ..


серый аждар спасибо за инфу, но ведь Орловец тем и славен, что и бежит, и работает его многофункциональность ценна прежде всего... Поэтому он и сохранён, и думаю в полне может конкурировать и с Американцем и с Русским рысаком. Суть собственно в том что как не крути а породность она и в африке породность, и если есть порода, то всегда будут её ценители, которые по достоинству оценивают ВСЕ качества породы. А кто хочет выводить что то новое то пожалуйста, не кто не запретит...

kayur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 157
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 10:15. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
По этому метисов и не допускают к состязаниям (в конном спорте).


Что за бред.
Вот выдержка с сайта о лошадях.

". Это метисы американских и орловских рысаков. Они с честью представляют нашу страну за рубежом. Сорренто, недавно гастролировавший в Европе под управлением наездника М. Козлова, побеждал во Франции, Швейцарии, Финляндии, на равных конкурировал с Мак Лобеллом. В 1991 году Сорренто пробежал милю ( 1609 метров) за 1.56,4 мин."

Виктор Винница пишет:

 цитата:
Только племенной ценности такой метис никакой иметь не будет.


Поверте будет.
Когда крутятся миллионы, ценность имеет все.
Выдержка.

"Максимальную цену — 40 млн долларов — уплатили в 1963 году за скаковую лошадь по кличке Шариф Дансер."

Информация взята с этого сайта.http://www.sport-prognoz.ru/st/st14.htm


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 515
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 10:27. Заголовок: юрий пишет: "Ма..


юрий пишет:

 цитата:
"Максимальную цену — 40 млн долларов — уплатили в 1963 году за скаковую лошадь по кличке Шариф Дансер."


Он метис?

kayur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 780
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 10:42. Заголовок: юрий Вам не стыдно?..


юрий
Вам не стыдно?

"Орловские рысаки хотя и выступают успешно, первоначально предназначались для военных действий и сельскохозяйственных работ, однако и в России есть порода лошадей, выведенная специально для ипподромных соревнований - русская рысистая. Это метисы американских и орловских рысаков....." И далее по тексту.

Речь идет о ПОРОДЕ полученной в результате метизации И порода имеет конкретное название - русская рысистая (не орловская рысистая и не американская рысистая).
"Русская рысистая порода - это порода рысаков, выведенная путем скрещивания лошадей орловской рысистой и американской стандартбредной пород и последующим разведением помесей "в себе". "

kayur пишет:

 цитата:
Он метис?



Кличка: Шаpиф Данcep (Shareef Dancer)
Год рождения: 1980
Порода: Чистокровная английская
Пол: Жеребец
Отец: Ноpcepн Дaнcep
Мать: Суит Эллaйeнс
Владелец: Аль Maктум шeйx Xaмдaн
Тренер:
Коннозаводчик:
Страна: США

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 10:43. Заголовок: kayur пишет: А кто..


kayur пишет:

 цитата:
А кто хочет выводить что то новое то пожалуйста, не кто не запретит...

kayur

Запретами здесь действительно ничего исправить нельзя, слишком много развелось метисов,а вот подталкивать людей к разведению чистопородных собак можно, например при равном поединке отдавать предпочтение чистопородной особи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 56
Зарегистрирован: 02.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 10:49. Заголовок: Проэкт положения Единого Регионального Чемпионата Украины.


kayur пишет:

 цитата:
По этому метисов и не допускают к состязаниям (в конном спорте).

И не только в конном, но и на чемпионатах и даже турнирах по тестингу волкодавов, были - же факты не допуска отдельных собов. Не пойму, почему молчат наши Метры, забыли что - ли, это же было не так давно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 516
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 10:49. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Кличка: Шаpиф Данcep (Shareef Dancer)
Год рождения: 1980
Порода: Чистокровная английская


юрий пишет:

 цитата:
Виктор Винница пишет:
цитата:
Только племенной ценности такой метис никакой иметь не будет.




Поверте будет.
Когда крутятся миллионы, ценность имеет все.
Выдержка.

"Максимальную цену — 40 млн долларов — уплатили в 1963 году за скаковую лошадь по кличке Шариф Дансер."


Тогда не понимаю, зачем ставить примером породную лошадь, акцентируя внимание на ценности метисов

kayur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 781
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 10:51. Заголовок: kayur пишет: Тогда..


kayur пишет:

 цитата:

Тогда не понимаю, зачем ставить примером породную лошадь, акцентируя внимание на ценности метисов



"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 517
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 10:51. Заголовок: Арс Приведённая Вами..


Арс Приведённая Вами выше цитата не моя , не перекручивайте...

kayur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 159
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 11:44. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Вам не стыдно?


НЕт не стыдно. Получили метиса, назвали породой.
А как гворит каюр, метис он и в Африке метис.
В нашем деле - это сейчас относится к КВ и АВ.
Вы подымаете вопрос, о недопуске метисов к ТИ.
Потомучто боитесь сильных собак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 160
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 11:51. Заголовок: У Курочки Олега сейч..


У Курочки Олега сейчас есть полупокер Гены Спекторенка разведения.
Он его в этом сезоне собирается ставить в чемпионат.
Вот и доказывайте, что Ваши чистокровки лучше метисов.
Лично мне по барабану с кем встетится моя собака в ринге.
Наши правила-то заточены под волкодавов, а не под питов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 782
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 11:53. Заголовок: юрий пишет: Получил..


юрий пишет:

 цитата:
Получили метиса, назвали породой.


Я предполагал такой ответ, потому и дописал:
Виктор Винница пишет:

 цитата:
"Русская рысистая порода - это порода рысаков, выведенная путем скрещивания лошадей орловской рысистой и американской стандартбредной пород и последующим разведением помесей "в себе"

Получили метисов, разводили их "в себе" и когда удалось закрепить нужные качества (четко передаваемые по наследству) - зарегистрировали породу.

юрий пишет:

 цитата:
Вы подымаете вопрос, о недопуске метисов к ТИ.


Я такой вопрос не поднимал.



"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 518
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 12:00. Заголовок: юрий Ситуация просма..


юрий Ситуация просматривается так: Например победителем ЕРЧУ выходит собака которую считают метисом, ну и пожалуйста, человек породник не будет им вязать, а повяжет например самым сильныв породным кобелём не зависимо от того какое он место взял (1-е, 2-е, или 3-е) в чемпионате. А вот те кого интересуют собаки как бойцы в не зависимости от породной пренадлежности, те повяжут чемпионом метисом. Но не надо забывать что чемпион ЕРЧУ, -это самый сильный из представленных кобелей. А сколько ещё плем матиериала по дворам, и т. д. Так что Чемпионат лишь часть отбора, и каждый за рингом смотрит и делает для себя вывод в каком направлении двигаться... Но проблема в том что повязав чемпионом метисом заводчик не будет развиваться внутри своей предполагаеморй "новой породы" А опять повяжет чемпионом следующего года, и не факт что это будет опять метис, а такие вязки можно назвать беспорядочными, и в итоге всё равно последнее слово останется за породными животными развивающимися например линейно.

kayur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 161
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 12:01. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Получили метисов, разводили их "в себе" и когда удалось закрепить нужные качества (четко передаваемые по наследству) - зарегистрировали породу.


Тогда и не надо КВ которых вяжут с АВ, а потом разводят в себе - называть метисом.
Это относится к "чистокровникам", а не лично вам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 162
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 12:04. Заголовок: kayur пишет: Наприм..


kayur пишет:

 цитата:
Например победителем ЕРЧУ выходит собака которую считают метисом, ну и пожалуйста, человек породник не будет им вязать, а повяжет например самым сильныв породным кобелём


Да вяжи с кем хочешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 519
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 12:04. Заголовок: Я так понял проблема..


Я так понял проблема в том , что кому то нужен факт чемпионства, здесь и сегодня, а кому то нужны стабильные рабочие качества, и сегодняшний проигрышь кто то расценивает как конец карьеры, а кто то как очередной результат своих действий.

kayur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 784
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 12:08. Заголовок: юрий пишет: а потом..


юрий пишет:

 цитата:
а потом разводят в себе - называть метисом.


А как их называть? Они ведь уже не КВ и не АВ. Значит нужно придумать новое название этой породе.
Тут больше проблема не в том, что метисы существуют, а в том, что часть метисов выдают за КВ, а другую часть - за АВ. Чего стеснятся то назвать свою собаку метисом?

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 57
Зарегистрирован: 02.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 13:59. Заголовок: kayur пишет: Арс П..


kayur пишет:

 цитата:
Арс Приведённая Вами выше цитата не моя , не перекручивайте...

Арс - Kayurу. Приношу свои извинения, очевидно техническая ошибка. При вставке данной цитаты - она значилась под Вашим ником. Как породник - полностью разделяю Вашу позицию по обсуждаемому вопросу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1136
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: ЭФИОПИЯ, Аддис-Абеба

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 14:27. Заголовок: Уважаемые чисто в на..


Уважаемые чисто в натуре породники. Вы упорно не признаете уже давно общеизвестных фактов - промежуточный тип, исторически вольное содержание что АВ что КВ и т.д. Ну а того что эти породы не человеком созданы, и лишь при его не значительном участии, этого вы точно знать не будете, потому как не выгодно это вам знать.

Тут кто то сказал, типа покажи Тумана 150 человекам и все 150 скажут что это кавказец. Так я скажу, что это скажут горожане, которым десятилетиями втюхивалось, что кавказец это лохматый, серый и его надо бояться. ВСЕ. Кто шурупает скажут, да. кавказец, но кавказцы бывают и пятнистые, и рыжие и короткошерстные, и сухой и грубой конституции.
Сейчас гуляю с его сыном, короткошерстным, так все говорят - это алабай или кангал. И вас(меня) обманули
Если бы я имел с этих дел пиковый интерес - хрен бы я это говорил. я б всем чесал что у меня самый пресамый какказец и все такими должны быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1309
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 14:28. Заголовок: Метисы участвуют вез..


Метисы участвуют везде и всюду,и не только в Едином Региональном.
И название этой породы Волкодав.
Вот к примеру в Капочёвском чемпионате Султан к какой породе относится а хозяева и его знакомые кричат что Султан чистокровный Азиат, папа и мама тоже азиаты.
И наш чемпионат не исключение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 785
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 14:37. Заголовок: ZEVS пишет: а хозяе..


ZEVS пишет:

 цитата:
а хозяева и его знакомые кричат что Султан чистокровный Азиат,


Это Вы не правильно расшифровали АВ. Ариф расшифровывал АВ - асанский волкодав.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 02.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 16:55. Заголовок: vasyl пишет: Крутой..


vasyl пишет:

 цитата:
Крутой у лехи хвост. Ну а встрече сомной я уверен ты ой как не рад.


Васек я тебе еще раз повторяю не груби и не блатуй. Встречи с тобой клоуном я буду рад всегда, потому что в жизни ты ЗИРКА еще та. Для форумчан для наглядности выставлю видео двойника Васыля -один в один.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 765
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 18:04. Заголовок: Форумчане меня знают..


Форумчане меня знают. а я вот ивою фотографию выкину. чтобы все знали кто прячется за ником леха.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2157
Настроение: все ништяк
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Крым Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.12 18:35. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Ариф расшифровывал АВ - асанский волкодав.

Виктор Вообще это киевляне так расшифровали Султана а я знаю Султана с щенка и маму с папой его видел много раз.

Ариф. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 786
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 10:19. Заголовок: АКБАР крым пишет: В..


АКБАР крым пишет:

 цитата:
Виктор Вообще это киевляне так расшифровали Султана а я знаю Султана с щенка и маму с папой его видел много раз.


Возможно, но ты тогда тоже присутствовал. Ну и понятно - что это была шутка.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 520
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 11:25. Заголовок: TUMAN пишет: Вы упо..


TUMAN пишет:

 цитата:
Вы упорно не признаете уже давно общеизвестных фактов - промежуточный тип, исторически вольное содержание что АВ что КВ и т.д. Ну а того что эти породы не человеком созданы, и лишь при его не значительном участии,


Не пытаюсь возразить, просто имею несколько инное мнение по этому вопросу.

Юра, это тип, как ты говоришь промежуточный, всегда существует, в не зависимости от тогот признаёт его кто то или нет, но только человек отбирает себе те особи, которые по его мнению ему интересны, и работает с ними пытаясь зафиксировать тот "идеал" который у каждого создался в голове как идеал напримерСАО, (или АВ, КВ). Этот промежуточный тип не есть доСкональным по функциональности требуемой человеку. Ведь если взять дикаря и привезти на ТИ сможет ли каждый промежуточник противостоять собаке бойцового разведения? Если да, то тогда нет необходимости заниматься всем этим, едь в С Азию, или на Кавказ, найди у чабана собаку, возми щенка независимо от того нравится он тебе или нет, и пускай, и будет готовый чемпион..
Но ведь сегодня у собак ТИ уровень гораздо выше чем у собак 10 лет назад, и благодаря отбору проведённому человеком...
И если называют тех собак которые выставляются на выставке культиками (культивированные), то в полне можно отнести это слово к современным ТИ собакам, потому как линии тянутся уже более 10 колен, т.е. 10 поколений искуственного отбора, это ли не культиввирование?( Культивирование - содействие развитию чего-либо;вики)
А теперь исходя из этого мы классифицируем ТИ как зоотехническое мероприятие, позволяющие увидеть наиболее удачные результаты ОТБОРА , для дальнейшей культивации. Так что промежуточный тип собак (полудикие аборигены ) Есть ценный материал для прилития свежей крови.( Конечно же, это лишь моё мнение)

kayur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1137
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: ЭФИОПИЯ, Аддис-Абеба

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 11:45. Заголовок: kayur пишет: промеж..


kayur пишет:

 цитата:
промежуточный, всегда существует, в не зависимости от тогот признаёт его кто то или нет, но только человек отбирает себе те особи, которые по его мнению ему интересны, и работает с ними пытаясь зафиксировать тот "идеал" который у каждого создался в голове как идеал напримерСАО, (или АВ, КВ).



Совершенно верно. А промежуточный тип занимал около 60% всего разнообразия.И отбирали из всего разнообразия две группы наиболее друг на друга непохожих САО и КО. Отличия были только по ушам у КО они выше у САО ниже, и лохматость. Ну и КО с Кавказа а САО с Азиии. И как всем известно эти регионы находятся друг от друга на десятки тысяч км.....
kayur пишет:

 цитата:
Ведь если взять дикаря и привезти на ТИ сможет ли каждый промежуточник противостоять собаке бойцового разведения? Если да, то тогда нет необходимости заниматься всем этим, едь в С Азию, или на Кавказ, найди у чабана собаку, возми щенка независимо от того нравится он тебе или нет, и пускай, и будет готовый чемпион..



Так все любители с Украины и России так и поступили, поехали, обгоняя друг друга, выгребли все, привезли сюда и соревнуются обгоняя друг друга. А собаки уже чисто нашего бойцового разведения - КУЛЬТИКИ постепенно тухнут. И опять многие едут ТУДА за свежими кровями ........
Но многие и не едут, а стараются сохранить то что есть( не закультуривая) и у них эт даже очень неплохо получается



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2158
Настроение: все ништяк
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Крым Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 13:17. Заголовок: юрий пишет: У Куроч..


юрий пишет:

 цитата:
У Курочки Олега сейчас есть полупокер Гены Спекторенка разведения.
Он его в этом сезоне собирается ставить в чемпионат.
Вот и доказывайте, что Ваши чистокровки лучше метисов.
Лично мне по барабану с кем встетится моя собака в ринге.
Наши правила-то заточены под волкодавов, а не под питов.

юрий чем больше будет таких метисов тем легче и быстрее мы у них выиграем этот чемпионат
Вспомните все Харьков 2009г и всё будет понятно где КВ поставили жирную точку на Донбасском Волкодаве.

Ариф. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 585
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Украина, Харьков.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 14:20. Заголовок: ZEVS пишет: Султан..


ZEVS пишет:

 цитата:
Султан к какой породе относится а хозяева и его знакомые кричат что Султан


АКБАР крым пишет:

 цитата:
я знаю Султана с щенка и маму с папой его видел много раз.


Но внешне Султан похож на английского мастифа Без обид


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2159
Настроение: все ништяк
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Крым Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 14:26. Заголовок: SvetaM не спорю похо..


SvetaM не спорю похож но ..........

Ариф. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 586
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Украина, Харьков.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 14:33. Заголовок: Леха Что вы так Васи..


Леха Что вы так Василия преследуете?В какую тему ни зайди а там вы с Василием ругаетесь. Даже стало интересно посмотреть на ваших собак,может покажете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 163
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 15:51. Заголовок: АКБАР крым пишет: ч..


АКБАР крым пишет:

 цитата:
чем больше будет таких метисов тем легче и быстрее мы у них выиграем этот чемпионат
Вспомните все Харьков 2009г и всё будет понятно где КВ поставили жирную точку на Донбасском Волкодаве.


НЕсовсем согласен.
Данный метис не из слабого десятка. У него могут выиграть только сильные собаки. А у наших чемпионатах много посредственных собак.
У метиса есть шанс наломать дров.
По Харькову 2009г. согласен, сыльный КВ - чистый нокаут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2160
Настроение: все ништяк
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Крым Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 16:38. Заголовок: юрий а сколько вес у..


юрий а сколько вес у него?

Ариф. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 164
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 16:51. Заголовок: АКБАР крым пишет: а..


АКБАР крым пишет:

 цитата:
а сколько вес у него?


64 кг. со слов Олега.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 14:21. Заголовок: юрий пишет: У Куроч..


юрий пишет:

 цитата:
У Курочки Олега сейчас есть полупокер Гены Спекторенка разведения.

Он этого кобла только тренирует и выставляет в ринг. А владелец у него другой.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 14:44. Заголовок: kayur пишет: и в и..


kayur пишет:

 цитата:
и в итоге всё равно последнее слово останется за породными животными развивающимися например линейно.

Это правда. Только у тех кто занимается боями ради боев (а точнее самолюбованием -(у меня же Чемпион!)- а дальше хоть трава не расти), всегда будет соблазн взять ( линейную) собаку и повязать с другой породой, не секрет что в первом поколении происходит всплеск связанный с расширением генотипа, тешить себя тем что кучка честных заводчиков сможет развивать породу- считаю оптимизмом крайней степени. Из-за временного успеха метисов от породных собак отходит большое количество людей и думаю только правила ставящие метисов в невыгодные условия (именно метисы должны доказывать свое право на участие) смогут переломить создавшуюся ситуацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
Настроение: ОК
Зарегистрирован: 16.12.11
Откуда: Файна Юкрайна
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 18:50. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
линейную

В линейніх тоже бівают примеси.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 305
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 21:48. Заголовок: Ребята каму что нра..


Ребята каму что нравится тот то и держит зачем охоту отбивать у людей держать собак наоборот надо радоватся тому что люди в ходят в это движения я тоже был когда то начинающим и мнея сколько переубеждали перейти на азиатов но не в обиду сказоно я их даром не хочу мне больш нравятся кв хотя по внешности у них очень болшие сходства но я больше придерживаюсь разведения кавказа и не в коем случеи я не хочу сказоть что азиат плохая собака кому что нравится пусть тот то и держит ценити дружбу прошайте друг друга а собачая мама еще не умерла будет этих собак еще валом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 00:57. Заголовок: Бай-хан пишет: В ли..


Бай-хан пишет:

 цитата:
В линейніх тоже бівают примеси.

Линия потому и называется линией,что в ней нет примесей, в идеале даже из других линий той же породы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 00:57. Заголовок: ну султан это перево..


ну султан это перевоплащение!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Настроение: ОК
Зарегистрирован: 16.12.11
Откуда: Файна Юкрайна
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 10:38. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
Линия потому и называется линией,что в ней нет примесей, в идеале даже из других линий той же породы.

Так ето уже получается плотный инбридинг по вашему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 835
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 10:43. Заголовок: Бай-хан. что такое и..


Бай-хан. что такое инбридинг. и что такое линейное разведение? Вот если в ети вопросы вникнуть. то тогда много вопросов отпадет. А если происходит вязка между двумя линиями (не путать породами) .то ето называется кроссом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Настроение: ОК
Зарегистрирован: 16.12.11
Откуда: Файна Юкрайна
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 11:12. Заголовок: vasyl как Maksat Eni..


vasyl как Maksat Enish пишет:

 цитата:
Линия потому и называется линией,что в ней нет примесей, в идеале даже из других линий той же породы.


vasyl пишет:

 цитата:
что такое инбридинг. и что такое линейное разведение?

линейное разведение - ето скрещивание между собой собак, у которых есть общий выдающийся предок. Но што мешает біть среди линейности на определеного представителя породі, например особи КВ в родословной. Если все время вязать линейно без примисей других линий той же породі, то шо ето будет. Физически и на природном уровне ето нереально. Подчеркну линейно и без примеси других линий. В итоге єто будет очень тесній инбридинг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1430
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 15:41. Заголовок: В теме о чем угодно,..


В теме о чем угодно, но ни слова по сути! А пока не будет единого положения, не будет и единого чемпионата! Самое принципиальное здесь, это однораундовость поединков. Это положение гуманно и мы на нём настаиваем, во многом ради этого организовывалась "ЭЛИТА". На практике, когда с этим согласится большинство, тогда можно будет обсуждать и принимать ПОЛОЖЕНИЕ о едином чемпионате.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:52. Заголовок: Бай-хан пишет: Физи..


Бай-хан пишет:

 цитата:
Физически и на природном уровне ето нереально.

Очень даже реально,поинтересуйтесь разведением питов в Америке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 22:52. Заголовок: Володя пишет: Это п..


Володя пишет:

 цитата:
Это положение гуманно и мы на нём настаиваем

Еще гуманнее пускать собак в намордниках,такое предложение рассматривалось в конце 90-х. Я не садист и мне тяжело смотреть затяжной 3-х раундовый поединок,но я не представляю как иначе можно рассмотреть все достоинства и недостатки собаки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 770
Настроение: поживем увидим
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Богодухов Харьковской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 00:17. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
Еще гуманнее пускать собак в намордниках,такое предложение рассматривалось в конце 90-х. Я не садист и мне тяжело смотреть затяжной 3-х раундовый поединок,но я не представляю как иначе можно рассмотреть все достоинства и недостатки собаки.

Кто более гуманен: людоед, который ест людей или ученый, который ставит над человеком (порою бесчисленные) опыты?


Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания . Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3836
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 02:15. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
Еще гуманнее пускать собак в намордниках,такое предложение рассматривалось в конце 90-х. Я не садист и мне тяжело смотреть затяжной 3-х раундовый поединок,но я не представляю как иначе можно рассмотреть все достоинства и недостатки собаки.



"Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Настроение: ОК
Зарегистрирован: 16.12.11
Откуда: Файна Юкрайна
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 08:45. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
Очень даже реально,поинтересуйтесь разведением питов в Америке.

Не інтересуюсь ни питами ни америкосами. Приведите пример на волкодавах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 808
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 11:47. Заголовок: Бай-хан пишет: Прив..


Бай-хан пишет:

 цитата:
Приведите пример на волкодавах.



Приотарники. Чабаны обычно не заморачиваются вопросами вязки сук. Есть стая: кобель и сука и пару их молодых сынов. Размножаются в очень тесном инбридинге. Даже при встрече с другой отарой - не факт, что чужой кобель повяжет суку.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 75
Настроение: ОК
Зарегистрирован: 16.12.11
Откуда: Файна Юкрайна
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 12:26. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Приотарники. Чабаны обычно не заморачиваются вопросами вязки сук. Есть стая: кобель и сука и пару их молодых сынов. Размножаются в очень тесном инбридинге

ну так а я о чом говорил. што линейное разведение без примесей других линий ето и есть инбридинг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 809
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 13:13. Заголовок: Бай-хан пишет: ну т..


Бай-хан пишет:

 цитата:
ну так а я о чом говорил. што линейное разведение без примесей других линий ето и есть инбридинг.



Я наверное не совсем правильно понял.

Бай-хан пишет:

 цитата:
Физически и на природном уровне ето нереально.


Что именно не реально?

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 525
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 15:00. Заголовок: Бай-хан пишет: лин..


Бай-хан пишет:

 цитата:
линейное разведение без примесей других линий ето и есть инбридинг.


Я такое только в библии читал, где от Адама и Евы, безпримеси других кровей начался род человеческий. А потом уже видимо появились извращенцы которые собственно совокупляясь с другими видами стимулировали развитие негроидов, монголоидов и пр...

kayur Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 771
Настроение: поживем увидим
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Богодухов Харьковской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 16:27. Заголовок: http://s017.radikal...




Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания . Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 22:29. Заголовок: Володя А, можно узн..


Володя А, можно узнать ,есть ли еще аргументы в пользу (однораундовых ) поединков кроме гуманности?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1176
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: ЭФИОПИЯ, Аддис-Абеба

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 23:20. Заголовок: О каком гуманизме ре..


О каком гуманизме речь, не ведись на понты, это для приезжих. Баллы за артистизм, однораундовые выступления, скрейчи - фигурное ..лядь, катание, а не ИСПЫТАНИЯ. . Недаром оттуда люди ломятся......

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 383
Зарегистрирован: 10.11.10
Откуда: Ukraine, Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 00:18. Заголовок: Люди! Кто хочет увид..


Люди! Кто хочет увидеть издевательства над животными-смотрите однораундовые поединки-скретчи
в Чемпионате "Элита". Володя, не мешай людям заниматься любимым делом.

puls ultra Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 03:18. Заголовок: TUMAN лучший ! gabro..


TUMAN лучший ! gabro пишет :Люди! Кто хочет увидеть издевательства над животными-смотрите однораундовые поединки-скретчи
в Чемпионате "Элита". А кто хочет увидеть издевательства над людьми то в ОСОУ, там к стати ещё и поединки-скретчи по 3 раунда проходят, потому что не могут выбрать кто больше друг Андрей или Юра, протянуть Питона чи Юсупа ? Вот какие делемы надо решать

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 397
Зарегистрирован: 10.11.10
Откуда: Ukraine, Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 14:11. Заголовок: пывоман ! Напиши кто..


пывоман ! Напиши кто ты, какие у тебя собаки сейчас, и какие были раньше. А пока ты гавкаешь из-за забора нет смысла тратить на тебя время.

puls ultra Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 503
Зарегистрирован: 03.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 14:31. Заголовок: Предлагаю к дискусси..


Предлагаю к дискуссии ситуации в которой оказались финалисты, т.е. 3 раунда прошло, ничья, голосование судей... Судьи , как правило чьи-то знакомые и соответственно могут отдать свой голос кому хотят. Нельзя ли каким либо образом убрать этот человеческий фактор? На пример , проходит дальше у кого вес меньше или возраст и т. д. Я думаю, вопрос не мало значимый?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1105
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 14:51. Заголовок: Саша. монетка решает..


Саша. монетка решает все. и как ето не банально. но разница в пару месяцев. тем более после 3 лет : . и в весе 2-3 кг. ничего не решает. ведь бойчатники все адекватные люди. с крепкой нервной системой и холодным россудком. понимают. что есть такое понятие как "собачье счастье"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1840
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 15:42. Заголовок: vasyl пишет: и в в..


vasyl пишет:

 цитата:
и в весе 2-3 кг. ничего не решает.

кое кто принял до 64кг!,50кг на 64кг и что теперь делать тоже орёл орешик?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1109
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 17:44. Заголовок: А что делать 63-68 п..


А что делать 63-68 пропив78-85? Я ж писал. у кого какое "собачье счастье". Насколько мне известно. у Туркменов нет весовых категорий. КАк КайтлазХтопаз? 67 против 92. "счастье" у него такое. В стандарте как пишет: предпочтение отдается более крупной особи. при ПРАВИЛЬНОСТИ ее строения. Если он тяжелый. но не инвалид. соответственно он правильно сложен. побеждает. вот вам и предпочтение. А если он инвалид. то он никогда не победит хорошего кобеля(функционально не сможет)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 273
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 19:53. Заголовок: vasyl пишет: В стан..


vasyl пишет:

 цитата:
В стандарте как пишет:



Это в экстерьерном. Стандарт сделан для выставок, в ТИ этот стандарт может быть чисто противоположным! Разве не так???
В боевом весе - разве так же??? Редко!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 274
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 19:55. Заголовок: vasyl пишет: А если..


vasyl пишет:

 цитата:
А если он инвалид. то он никогда не победит хорошего кобеля(функционально не сможет)



Я видела обратные факты - инвалид побеждает того, кто лучше сложен, и что делать с таким фактами?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1841
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 20:05. Заголовок: vasyl пишет: Наскол..


vasyl пишет:

 цитата:
Насколько мне известно. у Туркменов нет весовых категорий.

А мне насколько известно Туркменов собаки за 65 кг вообще не интересуют.
У нас рабочие собаки 46-55 и таких собак валом повсюду,а мы их своими в новшеством отбрасываем как не нужный стандарт.
И мне как организатору не приятно слышать когда хозяева отказываются от нашего чемпионата и за весовой категории до 64 кг. И таких уже много
-

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1362
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 20:16. Заголовок: ZEVS пишет: И мне к..


ZEVS пишет:

 цитата:
И мне как организатору не приятно слышать когда хозяева отказываются от нашего чемпионата и за весовой категории до 64 кг. И таких уже много

Сделай до 55 тоже. То ж не левый, ты ж организатор. Или левый организатор? Или инструкции москалей мешают?

Покажи пример, и народ подтянется, а то просто бубонеть не дело.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1842
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 23:14. Заголовок: ТАК !мы посоветовали..


ТАК !мы посоветовались и я решил в этом году в южном регионе будет так.
до 55кг
до 65кг
до 75кг
и свыше 75 абсолютка.
И посмотрите сколько народу будет у нас,правда у нас его и так валом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 997
Настроение: поживем увидим
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Богодухов Харьковской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 23:25. Заголовок: ZEVS молодцы давно п..


ZEVS молодцы давно пора.

Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания .Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их понимаете.Те люди, которые говорят за спиной -всегда там и будут.Лжет только тот, кто боится. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1363
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 23:27. Заголовок: ZEVS пишет: ТАК !мы..


ZEVS пишет:

 цитата:
ТАК !мы посоветовались и я решил в этом году в южном регионе будет так.


Император.!! Властелин ошейников!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1147
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: украина, киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 23:38. Заголовок: ZEVS пишет: ТАК !м..


ZEVS пишет:

 цитата:
ТАК !мы посоветовались и я решил в этом году в южном регионе будет так.


Зевс, просто вопрос без подвоха. А как же остальные регионы у которых вес останется в неизменной категории?
Заранее спасибо за ответ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1843
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 08:13. Заголовок: кот пишет: А как же..


кот пишет:

 цитата:
А как же остальные регионы у которых вес останется в неизменной категории

А как вы думаете что будет с другими регионами да и с ТСОУ если у нас в каждой категории за первое место допустим автомобиль.???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 504
Зарегистрирован: 03.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 08:26. Заголовок: ZEVS пишет: А как в..


ZEVS пишет:

 цитата:
А как вы думаете что будет с другими регионами да и с ТСОУ если у нас в каждой категории за первое место допустим автомобиль.???

В других регионах придётся автомобиль с прицепом для перевозки собак предлагать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1844
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 09:21. Заголовок: Aleksandr-Tiraspol п..


Aleksandr-Tiraspol пишет:

 цитата:
В других регионах придётся автомобиль с прицепом для перевозки собак предлагать...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 385
Настроение: Бей дворняг, спасай породу !
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 10:50. Заголовок: а как по мне Игорь ..


а как по мне Игорь , а статистика за пару лет покажет что интересно, я думаю это введение поддержит не моло народа, пока по положениям проведения чемпионатов сильно продвинулись ОСОУ с рейтинговым положением проведения чемпионата и Юг с тремя категориями (очень хорошо розбит вес), по правилам понравился Чемпионат Европы, ну возможно с наколом поправка будет, а не будет так все ровны и канешно всёже хотелось бы меньшего вмешательства людей в результат, в часности колективное решение судей в ничейных матчах, предпочтительней канечно монетка, она точно не превержена ни к кому. В общем год обещает быть интересным в области ТИ, конкуренция ростёт и робота организаторов тоже радует, теперь осталось самое малое, это не отступить от положений и правил в течении сезона. А насчёт инвалидов, это к Васе обращение, так посмотри Шункар инвалид, а многие его не инвалиды положили на лопатки ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1364
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 11:15. Заголовок: кот пишет: Зевс, пр..


кот пишет:

 цитата:
Зевс, просто вопрос без подвоха. А как же остальные регионы у которых вес останется в неизменной категории?
Заранее спасибо за ответ.



Введение на Юге легкой до 55 кг. категории не вступает в противоречия ни с каким регионом. Введут другие тоже - совместно определят ЧУ в легком весе, не введут Чемпионом Украины автоматически станет Чемпион Южного региона.. На Кавказе тоже есть легкая категория, так что Международные перспективы шоколадные.



Но скорее всего если ЮГ покажет пример, то остальные Регионы быстренько подтянуться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 389
Настроение: Бей дворняг, спасай породу !
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 11:22. Заголовок: TUMAN :sm36: ..


TUMAN

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1151
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: украина, киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 12:24. Заголовок: TUMAN Юра спасибо з..


TUMAN Юра спасибо за ответ.В отличии от зевса ты поступил по мужски.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 548
Зарегистрирован: 13.07.11
Откуда: Украина, Крым, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 12:37. Заголовок: ZEVS пишет: мы посо..


ZEVS пишет:

 цитата:
мы посоветовались и я решил в этом году в южном регионе будет так.
до 55кг
до 65кг
до 75кг
и свыше 75 абсолютка.



TUMAN пишет:

 цитата:
Но скорее всего если ЮГ покажет пример, то остальные Регионы быстренько подтянуться.


Я думаю все будут только в плюсе



Среднеазиатская овчарка или алабай - это уникальная порода. Узнать и понять азиатскую овчарку - значит навсегда полюбить ее. Азиат - сильная личность, самостоятельная и немного своенравная, и бесконечно преданная своему хозяину!!!
Самый лучший телефон - NOKIA - для УМА !
Самая лучшая машина - BMW - для ДУШИ !
Самая лучшая собака - ВОЛКОДАВ - для СЕРДЦА !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1847
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 23:35. Заголовок: кот пишет: А как ж..


кот пишет:

 цитата:
А как же остальные регионы у которых вес останется в неизменной категории?

Где неизменной? кот читайте внимательно темы? уже пошёл сыр бор, продвигают до 64кг автоматом отбрасывая легко весов 46-55кг как не нужный стандарт.Люди отказываются от такого перевеса.
А если разбить на такие категории,то расширяется поле действий человек сразу знает что его собака с большим перевесом драться не будет,это профессионально и цивилизовано на сегодня.Каждый человек любит своего питомца,так создайте товарищи организаторы ему нормальные условия и народу будет больше на чемпионатах а не на турнирах.Порой турнир в десять раз круче чем чемпионат ,легко весы такой ветер делают,тяжи рядом не стоят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1155
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: украина, киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 23:48. Заголовок: ZEVS это уже конкрет..


ZEVS это уже конкретный ответ на заданый вопрос. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 551
Зарегистрирован: 13.07.11
Откуда: Украина, Крым, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 12:50. Заголовок: ZEVS :sm36: ..


ZEVS

Среднеазиатская овчарка или алабай - это уникальная порода. Узнать и понять азиатскую овчарку - значит навсегда полюбить ее. Азиат - сильная личность, самостоятельная и немного своенравная, и бесконечно преданная своему хозяину!!!
Самый лучший телефон - NOKIA - для УМА !
Самая лучшая машина - BMW - для ДУШИ !
Самая лучшая собака - ВОЛКОДАВ - для СЕРДЦА !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 595
Настроение: Солнечное!
Зарегистрирован: 02.09.11
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 13:15. Заголовок: ZEVS пишет: Порой л..


ZEVS пишет:

 цитата:
Порой легковесы такой ветер делают,тяжи рядом не стоят



И таких примеров достаточно.

О нас говорят плохо те,кто гораздо ниже нас,а те кто лучше нас - им не до нас. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 275 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1613
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет