Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 686
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
|
|
Отправлено: 24.04.11 22:50. Заголовок: Проэкт положения Единого Регионального Чемпионата Украины.
Положение о проведении Единого Регионального Чемпионата Украины ( ЕРЧУ ) среди регионов.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[см. все]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 517
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
|
|
Отправлено: 15.02.12 10:51. Заголовок: Арс Приведённая Вами..
Арс Приведённая Вами выше цитата не моя , не перекручивайте...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 159
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 15.02.12 11:44. Заголовок: Виктор Винница пишет..
Виктор Винница пишет: НЕт не стыдно. Получили метиса, назвали породой. А как гворит каюр, метис он и в Африке метис. В нашем деле - это сейчас относится к КВ и АВ. Вы подымаете вопрос, о недопуске метисов к ТИ. Потомучто боитесь сильных собак.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 15.02.12 11:51. Заголовок: У Курочки Олега сейч..
У Курочки Олега сейчас есть полупокер Гены Спекторенка разведения. Он его в этом сезоне собирается ставить в чемпионат. Вот и доказывайте, что Ваши чистокровки лучше метисов. Лично мне по барабану с кем встетится моя собака в ринге. Наши правила-то заточены под волкодавов, а не под питов.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 782
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 15.02.12 11:53. Заголовок: юрий пишет: Получил..
юрий пишет: цитата: | Получили метиса, назвали породой. |
| Я предполагал такой ответ, потому и дописал: Виктор Винница пишет: цитата: | "Русская рысистая порода - это порода рысаков, выведенная путем скрещивания лошадей орловской рысистой и американской стандартбредной пород и последующим разведением помесей "в себе" |
|
Получили метисов, разводили их "в себе" и когда удалось закрепить нужные качества (четко передаваемые по наследству) - зарегистрировали породу. юрий пишет: цитата: | Вы подымаете вопрос, о недопуске метисов к ТИ. |
| Я такой вопрос не поднимал.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 518
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
|
|
Отправлено: 15.02.12 12:00. Заголовок: юрий Ситуация просма..
юрий Ситуация просматривается так: Например победителем ЕРЧУ выходит собака которую считают метисом, ну и пожалуйста, человек породник не будет им вязать, а повяжет например самым сильныв породным кобелём не зависимо от того какое он место взял (1-е, 2-е, или 3-е) в чемпионате. А вот те кого интересуют собаки как бойцы в не зависимости от породной пренадлежности, те повяжут чемпионом метисом. Но не надо забывать что чемпион ЕРЧУ, -это самый сильный из представленных кобелей. А сколько ещё плем матиериала по дворам, и т. д. Так что Чемпионат лишь часть отбора, и каждый за рингом смотрит и делает для себя вывод в каком направлении двигаться... Но проблема в том что повязав чемпионом метисом заводчик не будет развиваться внутри своей предполагаеморй "новой породы" А опять повяжет чемпионом следующего года, и не факт что это будет опять метис, а такие вязки можно назвать беспорядочными, и в итоге всё равно последнее слово останется за породными животными развивающимися например линейно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 15.02.12 12:01. Заголовок: Виктор Винница пишет..
Виктор Винница пишет: цитата: | Получили метисов, разводили их "в себе" и когда удалось закрепить нужные качества (четко передаваемые по наследству) - зарегистрировали породу. |
| Тогда и не надо КВ которых вяжут с АВ, а потом разводят в себе - называть метисом. Это относится к "чистокровникам", а не лично вам.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 162
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 15.02.12 12:04. Заголовок: kayur пишет: Наприм..
kayur пишет: цитата: | Например победителем ЕРЧУ выходит собака которую считают метисом, ну и пожалуйста, человек породник не будет им вязать, а повяжет например самым сильныв породным кобелём |
| Да вяжи с кем хочешь.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 519
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
|
|
Отправлено: 15.02.12 12:04. Заголовок: Я так понял проблема..
Я так понял проблема в том , что кому то нужен факт чемпионства, здесь и сегодня, а кому то нужны стабильные рабочие качества, и сегодняшний проигрышь кто то расценивает как конец карьеры, а кто то как очередной результат своих действий.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 784
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 15.02.12 12:08. Заголовок: юрий пишет: а потом..
юрий пишет: цитата: | а потом разводят в себе - называть метисом. |
| А как их называть? Они ведь уже не КВ и не АВ. Значит нужно придумать новое название этой породе. Тут больше проблема не в том, что метисы существуют, а в том, что часть метисов выдают за КВ, а другую часть - за АВ. Чего стеснятся то назвать свою собаку метисом?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 02.09.11
|
|
Отправлено: 15.02.12 13:59. Заголовок: kayur пишет: Арс П..
kayur пишет: цитата: | Арс Приведённая Вами выше цитата не моя , не перекручивайте... |
|
Арс - Kayurу. Приношу свои извинения, очевидно техническая ошибка. При вставке данной цитаты - она значилась под Вашим ником. Как породник - полностью разделяю Вашу позицию по обсуждаемому вопросу.
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.12 14:27. Заголовок: Уважаемые чисто в на..
Уважаемые чисто в натуре породники. Вы упорно не признаете уже давно общеизвестных фактов - промежуточный тип, исторически вольное содержание что АВ что КВ и т.д. Ну а того что эти породы не человеком созданы, и лишь при его не значительном участии, этого вы точно знать не будете, потому как не выгодно это вам знать. Тут кто то сказал, типа покажи Тумана 150 человекам и все 150 скажут что это кавказец. Так я скажу, что это скажут горожане, которым десятилетиями втюхивалось, что кавказец это лохматый, серый и его надо бояться. ВСЕ. Кто шурупает скажут, да. кавказец, но кавказцы бывают и пятнистые, и рыжие и короткошерстные, и сухой и грубой конституции. Сейчас гуляю с его сыном, короткошерстным, так все говорят - это алабай или кангал. И вас(меня) обманули Если бы я имел с этих дел пиковый интерес - хрен бы я это говорил. я б всем чесал что у меня самый пресамый какказец и все такими должны быть.
|
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.12 14:28. Заголовок: Метисы участвуют вез..
Метисы участвуют везде и всюду,и не только в Едином Региональном. И название этой породы Волкодав. Вот к примеру в Капочёвском чемпионате Султан к какой породе относится а хозяева и его знакомые кричат что Султан чистокровный Азиат, папа и мама тоже азиаты. И наш чемпионат не исключение.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 785
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 15.02.12 14:37. Заголовок: ZEVS пишет: а хозяе..
ZEVS пишет: цитата: | а хозяева и его знакомые кричат что Султан чистокровный Азиат, |
| Это Вы не правильно расшифровали АВ. Ариф расшифровывал АВ - асанский волкодав.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 02.06.10
|
|
Отправлено: 15.02.12 16:55. Заголовок: vasyl пишет: Крутой..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 765
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
|
|
Отправлено: 15.02.12 18:04. Заголовок: Форумчане меня знают..
Форумчане меня знают. а я вот ивою фотографию выкину. чтобы все знали кто прячется за ником леха.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2157
Настроение: все ништяк
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Крым Симферополь
|
|
Отправлено: 15.02.12 18:35. Заголовок: Виктор Винница пишет..
Виктор Винница пишет: цитата: | Ариф расшифровывал АВ - асанский волкодав. |
|
Виктор Вообще это киевляне так расшифровали Султана а я знаю Султана с щенка и маму с папой его видел много раз.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 786
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 16.02.12 10:19. Заголовок: АКБАР крым пишет: В..
АКБАР крым пишет: цитата: | Виктор Вообще это киевляне так расшифровали Султана а я знаю Султана с щенка и маму с папой его видел много раз. |
| Возможно, но ты тогда тоже присутствовал. Ну и понятно - что это была шутка.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 520
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Украина, Торез
|
|
Отправлено: 16.02.12 11:25. Заголовок: TUMAN пишет: Вы упо..
TUMAN пишет: цитата: | Вы упорно не признаете уже давно общеизвестных фактов - промежуточный тип, исторически вольное содержание что АВ что КВ и т.д. Ну а того что эти породы не человеком созданы, и лишь при его не значительном участии, |
| Не пытаюсь возразить, просто имею несколько инное мнение по этому вопросу. Юра, это тип, как ты говоришь промежуточный, всегда существует, в не зависимости от тогот признаёт его кто то или нет, но только человек отбирает себе те особи, которые по его мнению ему интересны, и работает с ними пытаясь зафиксировать тот "идеал" который у каждого создался в голове как идеал напримерСАО, (или АВ, КВ). Этот промежуточный тип не есть доСкональным по функциональности требуемой человеку. Ведь если взять дикаря и привезти на ТИ сможет ли каждый промежуточник противостоять собаке бойцового разведения? Если да, то тогда нет необходимости заниматься всем этим, едь в С Азию, или на Кавказ, найди у чабана собаку, возми щенка независимо от того нравится он тебе или нет, и пускай, и будет готовый чемпион.. Но ведь сегодня у собак ТИ уровень гораздо выше чем у собак 10 лет назад, и благодаря отбору проведённому человеком... И если называют тех собак которые выставляются на выставке культиками (культивированные), то в полне можно отнести это слово к современным ТИ собакам, потому как линии тянутся уже более 10 колен, т.е. 10 поколений искуственного отбора, это ли не культиввирование?( Культивирование - содействие развитию чего-либо;вики) А теперь исходя из этого мы классифицируем ТИ как зоотехническое мероприятие, позволяющие увидеть наиболее удачные результаты ОТБОРА , для дальнейшей культивации. Так что промежуточный тип собак (полудикие аборигены ) Есть ценный материал для прилития свежей крови.( Конечно же, это лишь моё мнение)
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.12 11:45. Заголовок: kayur пишет: промеж..
kayur пишет: цитата: | промежуточный, всегда существует, в не зависимости от тогот признаёт его кто то или нет, но только человек отбирает себе те особи, которые по его мнению ему интересны, и работает с ними пытаясь зафиксировать тот "идеал" который у каждого создался в голове как идеал напримерСАО, (или АВ, КВ). |
| Совершенно верно. А промежуточный тип занимал около 60% всего разнообразия.И отбирали из всего разнообразия две группы наиболее друг на друга непохожих САО и КО. Отличия были только по ушам у КО они выше у САО ниже, и лохматость. Ну и КО с Кавказа а САО с Азиии. И как всем известно эти регионы находятся друг от друга на десятки тысяч км..... kayur пишет: цитата: | Ведь если взять дикаря и привезти на ТИ сможет ли каждый промежуточник противостоять собаке бойцового разведения? Если да, то тогда нет необходимости заниматься всем этим, едь в С Азию, или на Кавказ, найди у чабана собаку, возми щенка независимо от того нравится он тебе или нет, и пускай, и будет готовый чемпион.. |
| Так все любители с Украины и России так и поступили, поехали, обгоняя друг друга, выгребли все, привезли сюда и соревнуются обгоняя друг друга. А собаки уже чисто нашего бойцового разведения - КУЛЬТИКИ постепенно тухнут. И опять многие едут ТУДА за свежими кровями ........ Но многие и не едут, а стараются сохранить то что есть( не закультуривая) и у них эт даже очень неплохо получается
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2158
Настроение: все ништяк
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Крым Симферополь
|
|
Отправлено: 16.02.12 13:17. Заголовок: юрий пишет: У Куроч..
юрий пишет: цитата: | У Курочки Олега сейчас есть полупокер Гены Спекторенка разведения. Он его в этом сезоне собирается ставить в чемпионат. Вот и доказывайте, что Ваши чистокровки лучше метисов. Лично мне по барабану с кем встетится моя собака в ринге. Наши правила-то заточены под волкодавов, а не под питов. |
| юрий чем больше будет таких метисов тем легче и быстрее мы у них выиграем этот чемпионат Вспомните все Харьков 2009г и всё будет понятно где КВ поставили жирную точку на Донбасском Волкодаве.
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.12 14:20. Заголовок: ZEVS пишет: Султан..
ZEVS пишет: цитата: | Султан к какой породе относится а хозяева и его знакомые кричат что Султан |
| АКБАР крым пишет: цитата: | я знаю Султана с щенка и маму с папой его видел много раз. |
| Но внешне Султан похож на английского мастифа Без обид
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2159
Настроение: все ништяк
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Крым Симферополь
|
|
Отправлено: 16.02.12 14:26. Заголовок: SvetaM не спорю похо..
SvetaM не спорю похож но ..........
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.12 14:33. Заголовок: Леха Что вы так Васи..
Леха Что вы так Василия преследуете?В какую тему ни зайди а там вы с Василием ругаетесь. Даже стало интересно посмотреть на ваших собак,может покажете?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 16.02.12 15:51. Заголовок: АКБАР крым пишет: ч..
АКБАР крым пишет: цитата: | чем больше будет таких метисов тем легче и быстрее мы у них выиграем этот чемпионат Вспомните все Харьков 2009г и всё будет понятно где КВ поставили жирную точку на Донбасском Волкодаве. |
| НЕсовсем согласен. Данный метис не из слабого десятка. У него могут выиграть только сильные собаки. А у наших чемпионатах много посредственных собак. У метиса есть шанс наломать дров. По Харькову 2009г. согласен, сыльный КВ - чистый нокаут.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2160
Настроение: все ништяк
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Крым Симферополь
|
|
Отправлено: 16.02.12 16:38. Заголовок: юрий а сколько вес у..
юрий а сколько вес у него?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 164
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 16.02.12 16:51. Заголовок: АКБАР крым пишет: а..
АКБАР крым пишет: 64 кг. со слов Олега.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.02.12 14:21. Заголовок: юрий пишет: У Куроч..
юрий пишет: цитата: | У Курочки Олега сейчас есть полупокер Гены Спекторенка разведения. |
|
Он этого кобла только тренирует и выставляет в ринг. А владелец у него другой.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.02.12 14:44. Заголовок: kayur пишет: и в и..
kayur пишет: цитата: | и в итоге всё равно последнее слово останется за породными животными развивающимися например линейно. |
|
Это правда. Только у тех кто занимается боями ради боев (а точнее самолюбованием -(у меня же Чемпион!)- а дальше хоть трава не расти), всегда будет соблазн взять ( линейную) собаку и повязать с другой породой, не секрет что в первом поколении происходит всплеск связанный с расширением генотипа, тешить себя тем что кучка честных заводчиков сможет развивать породу- считаю оптимизмом крайней степени. Из-за временного успеха метисов от породных собак отходит большое количество людей и думаю только правила ставящие метисов в невыгодные условия (именно метисы должны доказывать свое право на участие) смогут переломить создавшуюся ситуацию.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 68
Настроение: ОК
Зарегистрирован: 16.12.11
Откуда: Файна Юкрайна
|
|
Отправлено: 29.02.12 18:50. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..
Maksat Enish пишет: В линейніх тоже бівают примеси.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 305
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 29.02.12 21:48. Заголовок: Ребята каму что нра..
Ребята каму что нравится тот то и держит зачем охоту отбивать у людей держать собак наоборот надо радоватся тому что люди в ходят в это движения я тоже был когда то начинающим и мнея сколько переубеждали перейти на азиатов но не в обиду сказоно я их даром не хочу мне больш нравятся кв хотя по внешности у них очень болшие сходства но я больше придерживаюсь разведения кавказа и не в коем случеи я не хочу сказоть что азиат плохая собака кому что нравится пусть тот то и держит ценити дружбу прошайте друг друга а собачая мама еще не умерла будет этих собак еще валом
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.03.12 00:57. Заголовок: Бай-хан пишет: В ли..
Бай-хан пишет: цитата: | В линейніх тоже бівают примеси. |
|
Линия потому и называется линией,что в ней нет примесей, в идеале даже из других линий той же породы.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.03.12 00:57. Заголовок: ну султан это перево..
ну султан это перевоплащение!!!!!!!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 69
Настроение: ОК
Зарегистрирован: 16.12.11
Откуда: Файна Юкрайна
|
|
Отправлено: 01.03.12 10:38. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..
Maksat Enish пишет: цитата: | Линия потому и называется линией,что в ней нет примесей, в идеале даже из других линий той же породы. |
|
Так ето уже получается плотный инбридинг по вашему.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 835
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
|
|
Отправлено: 01.03.12 10:43. Заголовок: Бай-хан. что такое и..
Бай-хан. что такое инбридинг. и что такое линейное разведение? Вот если в ети вопросы вникнуть. то тогда много вопросов отпадет. А если происходит вязка между двумя линиями (не путать породами) .то ето называется кроссом.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 70
Настроение: ОК
Зарегистрирован: 16.12.11
Откуда: Файна Юкрайна
|
|
Отправлено: 01.03.12 11:12. Заголовок: vasyl как Maksat Eni..
vasyl как Maksat Enish пишет: цитата: | Линия потому и называется линией,что в ней нет примесей, в идеале даже из других линий той же породы. |
| vasyl пишет: цитата: | что такое инбридинг. и что такое линейное разведение? |
|
линейное разведение - ето скрещивание между собой собак, у которых есть общий выдающийся предок. Но што мешает біть среди линейности на определеного представителя породі, например особи КВ в родословной. Если все время вязать линейно без примисей других линий той же породі, то шо ето будет. Физически и на природном уровне ето нереально. Подчеркну линейно и без примеси других линий. В итоге єто будет очень тесній инбридинг.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1430
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Украина, Торез
|
|
Отправлено: 01.03.12 15:41. Заголовок: В теме о чем угодно,..
В теме о чем угодно, но ни слова по сути! А пока не будет единого положения, не будет и единого чемпионата! Самое принципиальное здесь, это однораундовость поединков. Это положение гуманно и мы на нём настаиваем, во многом ради этого организовывалась "ЭЛИТА". На практике, когда с этим согласится большинство, тогда можно будет обсуждать и принимать ПОЛОЖЕНИЕ о едином чемпионате.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.03.12 22:52. Заголовок: Бай-хан пишет: Физи..
Бай-хан пишет: цитата: | Физически и на природном уровне ето нереально. |
|
Очень даже реально,поинтересуйтесь разведением питов в Америке.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.03.12 22:52. Заголовок: Володя пишет: Это п..
Володя пишет: цитата: | Это положение гуманно и мы на нём настаиваем |
|
Еще гуманнее пускать собак в намордниках,такое предложение рассматривалось в конце 90-х. Я не садист и мне тяжело смотреть затяжной 3-х раундовый поединок,но я не представляю как иначе можно рассмотреть все достоинства и недостатки собаки.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 770
Настроение: поживем увидим
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Богодухов Харьковской обл.
|
|
Отправлено: 02.03.12 00:17. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..
Maksat Enish пишет: цитата: | Еще гуманнее пускать собак в намордниках,такое предложение рассматривалось в конце 90-х. Я не садист и мне тяжело смотреть затяжной 3-х раундовый поединок,но я не представляю как иначе можно рассмотреть все достоинства и недостатки собаки. |
| Кто более гуманен: людоед, который ест людей или ученый, который ставит над человеком (порою бесчисленные) опыты?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3836
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
|
|
Отправлено: 02.03.12 02:15. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..
Maksat Enish пишет: цитата: | Еще гуманнее пускать собак в намордниках,такое предложение рассматривалось в конце 90-х. Я не садист и мне тяжело смотреть затяжной 3-х раундовый поединок,но я не представляю как иначе можно рассмотреть все достоинства и недостатки собаки. |
|
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[см. все]
|
|