Автор | Сообщение |
gabro
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 10.11.10
Откуда: Ukraine, Kiev
|
|
Отправлено: 03.08.11 23:24. Заголовок: Чемпионат Украины 2011-2012 по версии ОСОУ
Первый тур стартует в Крыму в Николаевке 10.09.2011 молодые до 3-х лет, 11.09.211 взрослые, плюс турнир.Через неделю после Крымского, пройдут региональные туры. Второй тур пройдёт 15.10.2011 в Александрии Кировоградская обл., там же стартует Кубок Мира.
|
|
|
Ответов - 293
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
кот
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 667
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 02.09.11 09:41. Заголовок: Евгений Носов ориен..
Евгений Носов ориентировочно если будет очень жарко начнём в семь утра, если не очень значит то в девять. Собаку Вашего товарища желательно взвесить и зарегистрировать в пятницу, так как нужно будет ещё разбить пары.
|
|
|
AZIZ
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 353
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Одесская обл.
|
|
Отправлено: 02.09.11 10:25. Заголовок: Bogdan пишет: будет..
Bogdan пишет: цитата: | будет ставиться на обсуждение вопрос |
| Кем Bogdan пишет: цитата: | такой Чемпионат будет считаться не лигитимным и титулы признаваться не будут! |
| Будет рейдерский захват
|
|
|
кот
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 668
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 02.09.11 10:39. Заголовок: ZEVS вы представляет..
ZEVS вы представляете все эти вспышки проходят много лет и собирают сильнейших собак , а не количество шавок , абы було. Но мы очень рады , что вы заглянули к нам на страничку и пытаетесь принять участие. Значит мы Вам не безразличны. Добро пожаловать.
|
|
|
Савелий
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Молдова/Гагаузия
|
|
Отправлено: 02.09.11 10:46. Заголовок: AZIZ пишет: Будет р..
AZIZ пишет: Попытка Дубль-2 Бурана,Чан-Кайши,Кайлас и др. тоже уже левак считаеться?
|
|
|
Тасман
|
| |
Сообщение: 116
Настроение: держимся
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 02.09.11 10:46. Заголовок: кот пишет: а не кол..
кот пишет: Какое ты имееш вообще право собак называть шавками. Каждый владелец любит и трепетно относится к своему питомцу. И куда ставить и где в каком чемпионате учавствовать, это собственное дело владельца. И извинись за слова шавка перед всеми владельцами собак. Это элементарное хамство и неуважение к людям, которые посвятили свою жизнь разведению собак КВ и СВ.
|
|
|
Виктор Винница
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 500
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 02.09.11 10:49. Заголовок: Может я что-то пропу..
Может я что-то пропустил, но интересно: почему бы не провести встречу очную встречу Чемпионов ОСОУ с Чемпионами ЕРЧУ? Такая встреча и показала бы где действительно более сильные собаки и кто является настоящим ЧЕМПИОНОМ Украины.
|
|
|
Савелий
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1140
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Молдова/Гагаузия
|
|
Отправлено: 02.09.11 10:50. Заголовок: АСАН Спасибо огромно..
АСАН Спасибо огромное за приглашение. Приедем целой бригадой,и хиляка возможно привезу. Годовой план вязки тянет на днях,но всёравно постараюсь привезти.
|
|
|
кот
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 669
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 02.09.11 11:00. Заголовок: Тасман пишет: Кажды..
Тасман пишет: цитата: | Каждый владелец любит и трепетно относится к своему питомцу. |
| Спорт есть спорт и в нём участвуют сильнейшие , а не зубоскалы , которые становятся в некоторых регионах чемпионами. Любить можно и дворняжку , я не против этого, а здесь идёт разговор о сильных спортсменах, а не только о домашних животных . И специализация заводчика состоит в том , что бы добиваться в разведении результатов , а не просто домашних любимцев.
|
|
|
Евгений Носов
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 13.07.11
Откуда: Украина, Крым, Симферополь
|
|
Отправлено: 02.09.11 11:16. Заголовок: Тасман пишет: собак..
Тасман пишет: есть такие собаки , что они имеют такое название - шавки. И я не вижу ничего здесь оскорбительного. кот пишет: цитата: | И специализация заводчика состоит в том , что бы добиваться в разведении результатов , а не просто домашних любимцев. |
| вот именно поэтому все мы любим настоящих Волкодавов !!!!!!!!
|
|
|
Тасман
|
| |
Сообщение: 117
Настроение: держимся
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 02.09.11 11:17. Заголовок: кот пишет: которые ..
кот пишет: цитата: | которые становятся в некоторых регионах чемпионами |
| Более конкретно надо называть по кличкам и по чемпионатам. Есть предложение о встрече чемпионов вашего чемпионата и чемпионов ЕРЧУ. Вот пусть спортсмены и докажут, кто является зубоскалами, а кто нет. Или только в форуме соревнования проводить, кто на язык острее.
|
|
|
Мощь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3259
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
|
|
Отправлено: 02.09.11 11:30. Заголовок: Виктор Винница ,этот..
Виктор Винница ,этот вопрос поднимался в прошлом сезоне,нет смысла пускать собак после 6-7 поединков за сезон,еще раз с собаками,которые за вдвое меньшее кол-во туров получили чемпионство и к концу сезона остаются"свежими". Завтра будет еще какой нибудь "ЧУ" ,еще какого-нибудь ЧП,в 12 пар,со всеми не переставиш...
|
|
|
|
Евгений Носов
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 13.07.11
Откуда: Украина, Крым, Симферополь
|
|
Отправлено: 02.09.11 11:42. Заголовок: Тасман что вы прис..
|
|
|
Виктор Винница
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 504
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 02.09.11 11:48. Заголовок: Мощь пишет: Завтра ..
Мощь пишет: цитата: | Завтра будет еще какой нибудь "ЧУ" ,еще какого-нибудь ЧП,в 12 пар,со всеми не переставиш... |
| Это немного разные вещи: ЧУ по версии ОСОУ уже существовал до появления ЕРЧУ и именно там выявляли сильнейших собак Украины (если я правильно понимаю). ЕРЧУ более молодой чемпионат и для его признания как более сильного необходимо показать превосходство своих чемпионов над чемпионами ОСОУ. Иными словами - доказать, что новое лучше старого. ИМХО. А так мы имеем: Одни: у нас гораздо больше собак - поэтому наши чемпионы настоящие. Другие: у нас меньше собак, зато они самые лучшие. По поводу того, что провели не одинаковое количество боев: все это, я думаю, решаемо. Как пример: в начале этого сезона провести встречи чемпионов прошлого сезона. И разрешить чемпионам вхождение в свои чемпионаты со второго-третьего туров, а то и с финалов - полуфиналов (как по мне - это наиболее правильно: чемпионы прошлого сезона провели наибольшее количество боев и заслужили некоторые привилегии).
|
|
|
Мощь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3260
Настроение: Зашибись
Зарегистрирован: 20.02.09
Откуда: Украина, ОДЕССА
|
|
Отправлено: 02.09.11 11:50. Заголовок: Виктор Винница пишет..
Виктор Винница пишет: цитата: | А так мы имеем: Одни: у нас гораздо больше собак - поэтому наши чемпионы настоящие |
| Нет,не так Просто собаки должны быть в равных условиях,а остальное ринг покажет.
|
|
|
Виктор Винница
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 505
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 02.09.11 12:02. Заголовок: Мощь пишет: Просто ..
Мощь пишет: цитата: | Просто собаки должны быть в равных условиях,а остальное ринг покажет. |
| А как это сделать? Ведь даже внутри ЕРЧУ чемпионы различных регионов провели различное количество боев? Если память не подводит: предлагалось вхождение чемпионов ОСОУ в ЕРЧУ после финалов регионов. Вполне понятно почему они не согласились: они считают себя единственным правильным чемпионатом, а тут предлагают влиться в новоявленный чемпионат на правах чемпионов регионов. С какой стати? Проще всего игнорировать друг друг, при этом одни уговаривают волкодавщиков игнорировать собрание в Киеве, другие - игнорировать Николаевку. Детский сад какой то. Провели встречу чемпионов, выявили победителей и сразу всем станет понятно - где настоящий чемпионат, а где районного масштаба, или же оба чемпионата одинаково сильны. К сожалению ни одна, ни другая сторона к этому не стремится. Такая , очевидно, у Украины судьба: на трех украинцев - два гетьмана.
|
|
|
Виктор Винница
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 506
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 02.09.11 12:04. Заголовок: Мощь пишет: а остал..
Мощь пишет: цитата: | а остальное ринг покажет. |
| до ринга дело таким образом никогда не дойдет, пока люди между собой не найдут хотя бы сиюминутное согласие.
|
|
|
кот
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 670
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 02.09.11 12:25. Заголовок: Мощь О каком количес..
Мощь О каком количестве поединков ты говоришь если в северо западном чемпионов в тяжёлом весе стал Кукуш проведя два боя.Переходя в каждый тур как переходящее знамя без боя , по тому что не было противников и он по жребию отдыхал. Ну очень сильно устал. Надеюсь конкретный пример.
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.11 12:31. Заголовок: кот пишет: Надеюсь ..
кот пишет: цитата: | Надеюсь конкретный пример. |
| Это единственный закидон, потому его и нет в списках ШЛАКОБЛОКА.
|
|
|
кот
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 671
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 02.09.11 12:38. Заголовок: Виктор Винница пишет..
Виктор Винница пишет: цитата: | Это немного разные вещи: ЧУ по версии ОСОУ уже существовал до появления ЕРЧУ и именно там выявляли сильнейших собак Украины (если я правильно понимаю). ЕРЧУ более молодой чемпионат и для его признания как более сильного необходимо показать превосходство своих чемпионов над чемпионами ОСОУ. Иными словами - доказать, что новое лучше старого. ИМХО. |
| Очень точно подмечено. Старый и традиционный чемпионат Украины ежегодно стартующий с Крыма и дальше проходящий по регионам Украины не даёт им покоя, вот и закидывают камнями, даже не задумываясь , что многие годы с этого чемпионата выходили сильнейшие собаки Украины. Не в плодоносящее дерево камней не бросают . Удачи.
|
|
|
кот
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 672
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 02.09.11 12:41. Заголовок: Вот и тумася также и..
Вот и тумася также имел собаку которая стала чемпионом Украины в этом ненавистном Вами старом и традиционном Чемпионате Украины. TUMAN пишет: цитата: | Это единственный закидон, потому его и нет в списках ШЛАКОБЛОКА |
| Но этот факт тумася имеет место.
|
|
|
ZEVS
|
| moderator
|
Сообщение: 983
Зарегистрирован: 03.02.10
|
|
Отправлено: 02.09.11 13:07. Заголовок: Виктор Винница пишет..
Виктор Винница пишет: цитата: | они считают себя единственным правильным чемпионатом, |
| мало ли кто кем себя считает и тешит себя фразами "ТРАДИЦИИ" нужно смотреть на реальные факты 1) количество участников. 2) количество туров. 3) 90% Украины находится именно в ЕРЧУ. 4) И уважаемая КОТ не умничайте по поводу шавок,наши ШАВКИ, ваших расфуфыренных бойцов загонят за хмары.Можете принять это как вызов.
|
|
|
|
кот
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 673
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 02.09.11 13:18. Заголовок: ZEVS пишет: 3) 90% ..
ZEVS пишет: цитата: | 3) 90% Украины находится именно в ЕРЧУ. |
| Вы в этом уверены? ZEVS пишет: цитата: | мало ли кто кем себя считает и тешит себя фразами "ТРАДИЦИИ |
| А то уже исторические факты
|
|
|
кот
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 674
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 02.09.11 13:26. Заголовок: ZEVS пишет: И уваж..
ZEVS пишет: цитата: | И уважаемая КОТ не умничайте по поводу шавок,наши ШАВКИ, ваших расфуфыренных бойцов загонят за хмары.Можете принять это как вызов. |
| Уважаемый Зевс , вы ещё перчатку бросьте. Приезжайте в Крым и там будем выявлять , кто сильнейший.
|
|
|
Виктор Винница
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 511
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
|
|
Отправлено: 02.09.11 13:28. Заголовок: ZEVS пишет: мало ли..
ZEVS пишет: цитата: | мало ли кто кем себя считает и тешит себя фразами "ТРАДИЦИИ" нужно смотреть на реальные факты |
| Самым реальным фактом будет: ZEVS пишет: цитата: | наши ШАВКИ, ваших расфуфыренных бойцов загонят за хмары.Можете принять это как вызов. |
|
|
|
|
ZEVS
|
| moderator
|
Сообщение: 984
Зарегистрирован: 03.02.10
|
|
Отправлено: 02.09.11 13:36. Заголовок: кот пишет: Вы в это..
кот пишет: ДА 100%. даже можем посчитать,всёж есть на форуме,надо только порытся в первых турах прошлого года записать,приплюсовать и сравнить в %.Только не приписывайте к Кировоград это был турнир дружбы там были и наши собаки,считать нужно только чемпионатовских собак.А в турнире ЮГ соберает по 40 пар,негде такого показателя нет.
|
|
|
ZEVS
|
| moderator
|
Сообщение: 985
Зарегистрирован: 03.02.10
|
|
Отправлено: 02.09.11 13:45. Заголовок: кот пишет: Приезжа..
кот пишет: цитата: | Приезжайте в Крым и там будем выявлять , кто сильнейший. |
|
НЕ подымать рейтинг вашего партизанского отряда в 1м туре в Крыму не буду.посмотрим на количество заявленых собак в чемпионат УЕСОУ.
|
|
|
Савелий
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1141
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Молдова/Гагаузия
|
|
Отправлено: 02.09.11 13:48. Заголовок: ZEVS пишет: наши ША..
ZEVS пишет: цитата: | наши ШАВКИ, ваших расфуфыренных бойцов загонят за хмары.Можете принять это как вызов |
| Бросив амбиции в сторону,столкнуть Финаистов(Серебрянных призёров) обоих версий,вот по ним можно будет судеть об уровне каждого. Чемпионы на стенку заявлены. Данных участников автоматом на 2-туры свои. Но это фантастика-гордыня не позволит.
|
|
|
ULTRI4
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 02.09.11 13:50. Заголовок: Уважаемые кандисты! ..
Уважаемые кандисты! Вы сейчас относитесь к друг другу как к кандурастам! Я в этой теме писал: прочтите еще раз и ответьте на мои вопросы там. Ахмед меня понял. http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-13-0-00000107-000-140-0 Я Вам скажу своё мнение. Вы сами сеете бардак в отношениях! Двум сторонам невозможно договориться если диалог сводится к оскорблению личности человека. Пока Вы не научитесь с уважением относится к друг другу, и что самое главное СЛЫШАТЬ собеседника, у Вас и дальше будет бардак в отношениях! Хорошего всем настроения!
|
|
|
кот
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 675
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 02.09.11 13:50. Заголовок: ZEVS я очень рада за..
ZEVS я очень рада за Вас .И прекрасно знаю , что именно в южном регионе наибольшее количество сильнейших собак. Но вы не можете не согласится с тем , что в ЕРЧУ количество не всегда отвечает качеству. и южный регион -это ещё не вся Украина.
|
|
|
кот
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 676
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 02.09.11 13:54. Заголовок: ZEVS я даже не знала..
|
|
|
mangus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 459
Настроение: поживем увидим
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: Украина, Богодухов Харьковской обл.
|
|
Отправлено: 02.09.11 14:04. Заголовок: БРЕК....может займём..
БРЕК....может займёмся своими делами и будем доказывать свою правоту в рингах?????Я потребитель как и большинство но поеду туда куда посчитаю более рациональным для себя и своего питомца (это личные симпатии +расстояние поездок =затраты финансов и главное максимально справедливое судейство)но из-за споров которые Вы устраиваете получаем(участники)только негатив.Вывод :провести достойно обе версии (без грызни ,Вас читают из других государств и республик)после под итожить результаты и сесть за круглый стол и после договорится(после востановления Чемпионов)где шавка где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧЕПМ.и это будет наглядно ибез лишнего пиара и позорных скандалов.БУДЬТЕ ПАТРИОТАМИ В ДЕЛАХ А НЕ СЛОВАХ.высказываю не только своё мнение.прошу извинить за свои и не только мысли.Надеюсь восторжествует здравый смысл над эмоциями.Всем удачного старта и побед достойным.С уважением Евгений.
|
|
|
|
Евгений Носов
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 13.07.11
Откуда: Украина, Крым, Симферополь
|
|
Отправлено: 02.09.11 14:17. Заголовок: mangus пишет: Надею..
mangus пишет: цитата: | Надеюсь восторжествует здравый смысл над эмоциями.Всем удачного старта и побед достойным. |
| КАКАЯ РАЗНИЦА СКОЛЬКО ПАР ,,, 10- ПУСТЬ ДЕСЯТЬ , 5 - ТАК ПУСТЬ 5. А может эти пять , найсильнейшими будут !!!! понятно что чем больше тем лучше , но всё же я считаю что надо только поддерживать общии интересы , а не наоборот. здесь правят Волкодавы , я уже писал. А не всякое кто прав, где , когда , как. Собрались и отлично - а ринг действительно выявит сильнейших а то как будто бы мы с питмэновцами не можем выяснить отношения все же здесь Волкодавщики !?!?!?!?!?!?!?!?
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.11 14:46. Заголовок: кот пишет: Вот и ту..
кот пишет: цитата: | Вот и тумася также имел собаку которая стала чемпионом Украины в этом ненавистном Вами старом и традиционном Чемпионате Украины |
| Не так. Их было ДВА.Я участвовал у "друга" Копачева Лещинского, потом по личной инициативе поехал в Одессу к Копачеву встретится с его Чемпионом Батыром. То что Батыр вылетел с 1 тура ЕСВВ и как то умудрился выиграть у Барона мне было похер. Потом Лещинского сделало окружение и его народ похерил вместе с окружением. Во вторых никто НЕ ненанавидит Чемпионат Украины, есть "симпатии" к РУКОВОДСТВУ. В третьих - возможная формула збацать Чемпионат с ОСОУшевцами это ТРИ региона( думаю ЕРЧУ ужмется до 3) + Четвертый ОСОУ(если уж вы любите мотаться по стране) Но это возможно когда власть в ОСОУ возьмет народ и добьется кол-ва участников наравне с одним из 3-х Регионов. Но даже если ТРЕЗВЫЕ головы в ОСОУ примут такую формулу, то КОПАЧЕВ не разрешит, НИ-КО-ГДА. Поэтому вам партизаны задача на наступающий сезон, построить Копачева ( Белик обещал подсобить) и сделать свою тусовку открытой и не уединенной.
|
|
|
кот
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 677
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 02.09.11 15:04. Заголовок: TUMAN пишет: В трет..
TUMAN пишет: цитата: | В третьих - возможная формула збацать Чемпионат с ОСОУшевцами это ТРИ региона( думаю ЕРЧУ ужмется до 3) + Четвертый ОСОУ(если уж вы любите мотаться по стране) |
| Юра ты точно космический мальчик.
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.11 15:10. Заголовок: кот пишет: Юра ты т..
кот пишет: цитата: | Юра ты точно космический мальчик. |
| Нехотите -ненадо. Все, я по..издячил на 1 тур Юж. региона надо еще успеть водкой затарится
|
|
|
Тасман
|
| |
Сообщение: 118
Настроение: держимся
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 02.09.11 15:17. Заголовок: Мощь пишет: Виктор ..
|
|
|
Тасман
|
| |
Сообщение: 119
Настроение: держимся
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 02.09.11 15:20. Заголовок: Евгений Носов пишет:..
Евгений Носов пишет: цитата: | Тасман что вы пристали к этой фразе , уверен он (кот) просто высказался так , на очередной сарказм тех кто вместо того чтоб поддержать опять камнями забрасывают ну некорректно это всё мы же одним делом занимаемся |
| Вот и уважайте тех людей которые занимаются этим делом. Не сразу и не все становятся сразу спортсменами-профессионалами. Надо и этап так называемых шавок пройти.
|
|
|
кот
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 678
Зарегистрирован: 13.05.09
Откуда: украина, киев
|
|
Отправлено: 02.09.11 15:33. Заголовок: TUMAN пишет: Все, я..
TUMAN пишет: цитата: | Все, я по..издячил на 1 тур Юж. региона надо еще успеть водкой затарится |
| Удачи
|
|
|
Тасман
|
| |
Сообщение: 120
Настроение: держимся
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Украина, Черкассы
|
|
Отправлено: 02.09.11 15:59. Заголовок: ULTRI4 пишет: Вы са..
ULTRI4 пишет: цитата: | Вы сами сеете бардак в отношениях! Двум сторонам невозможно договориться если диалог сводится к оскорблению личности человека. Пока Вы не научитесь с уважением относится к друг другу, и что самое главное СЛЫШАТЬ собеседника, у Вас и дальше будет бардак в отношениях! |
| Золотые слова.
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.11 18:37. Заголовок: кот пишет: Удачи ..
|
|
|
Ответов - 293
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|