Отправлено: 18.10.09 09:01. Заголовок: КУБОК ДОНБАССА.

24 ОКТЯБРЯ В КРАСНОГОРОВКЕ

СТАРТУЕТ КУБОК ДОНБАССА.

 Отправлено: 18.10.09 10:13. Заголовок: Кто из форумчан везе..

Кто из форумчан везет своих питомцев?

 Отправлено: 18.10.09 22:22. Заголовок: Уважаемая Мощь.Нап..

Уважаемая Мощь.Напишите пожалуйста. Если Вас не затруднит - кто организатор? какая схема проведения?

 Отправлено: 21.10.09 17:06. Заголовок: TUMAN пишет: кто ор..

TUMAN пишет:

цитата:

кто организатор?

TUMAN ,на сколько мне известно это Тасиц..,кто еще входит в организационный комитет, мне не известно.

TUMAN пишет:

цитата:

какая схема проведения?

Думаю,это будет известно после первого тура.

 Отправлено: 24.10.09 20:46. Заголовок: Как прошло мероприят..

Как прошло мероприятие?

 Отправлено: 25.10.09 09:47. Заголовок: Тюйс пишет: Как про..

Тюйс пишет:

цитата:

Как прошло мероприятие?

Тюйс ,говорят прошло удачно!Ждем подробностей!

 Отправлено: 26.10.09 11:54. Заголовок: Мероприятие было под..

Мероприятие было поделено на кубок Донбаса ( в котором выставлялись баллы каждому учаснику по такому принципу проиграш =1 бал
ничья =2 балла
выиграш = 3 балла)
Здесь по 3 балла заработали следующие собы Джафар вл Тасиц,Шамиль,(Светы с Харькова коб помоему Туман могу ошибится),Габо, Аджар из Запорожья,
и Турнир в котором изначально заявили 14 пар( в последствии их стало больше из-за перепаровок)
Открывали турнир интересная пара Акуш Волноваха 1,11 г.вес 70 кг(Шункар -Санта) и Лютый возраст 3 года (по Аюдагу из Каховки помоему) бой получился динамичным на больших скоростях с переменным успехом по истечению которого была обьявлена победа Акуша

 Отправлено: 26.10.09 18:24. Заголовок: Yurkiy ,а фотки? :sm..

Yurkiy ,а фотки?

 Отправлено: 27.10.09 09:51. Заголовок: :sm33: ..

 Отправлено: 27.10.09 10:26. Заголовок: Акуш рвется в бой с ..

Акуш рвется в бой с Лютым с Каховки

 Отправлено: 27.10.09 17:13. Заголовок: Еще по 3 балла получ..

Еще по 3 балла получили тяжи Марсель и Зарим(этого кобла вообще хотелось бы отметить сын Берка)

 Отправлено: 27.10.09 18:06. Заголовок: Yurkiy пишет: Светы..

Yurkiy пишет:

цитата:

Светы с Харькова коб помоему Туман могу ошибится)

Ошибся Юра не Туман а Домбай А ещё фото есть?

 Отправлено: 27.10.09 23:21. Заголовок: я извеняюсь!!!!!!!!!..

я извеняюсь!!!!!!!!!!!!!!!!а барбос с Херсона был

 Отправлено: 28.10.09 10:11. Заголовок: Yurkiy пишет: Акуш ..

Yurkiy пишет:

цитата:

Акуш рвется в бой

Красава...

 Отправлено: 28.10.09 10:14. Заголовок: Свет могу сказать чт..

Свет могу сказать что кобель

 Отправлено: 28.10.09 11:50. Заголовок: молодой кобель сын Ш..

молодой кобель сын Шункара возраст 1 год тяж вл Кигович П. с будущим собака однозначно

 Отправлено: 29.10.09 17:08. Заголовок: Yurkiy :sm47: ..

Yurkiy

 Отправлено: 29.10.09 17:15. Заголовок: alelyga пишет: я из..

alelyga пишет:
[quote]я извеняюсь!!!!!!!!!!!!!!!!а барбос с Херсона был


Да был он выиграл у нашего Запорожского Августа(боя как такового не было Август здался)

 Отправлено: 07.11.09 14:24. Заголовок: Почему так мало инфо..

Почему так мало информации

 Отправлено: 13.11.09 10:41. Заголовок: Собака Г.Спекторенко..

Собака Г.Спекторенко Забар

победил

 Отправлено: 13.11.09 13:06. Заголовок: это не кангал, у кан..

это не кангал, у кангала не такая голова.Может поместный с КВ.Опять Гена мутит какую-то срань.

 Отправлено: 13.11.09 15:42. Заголовок: http://i022.radikal...

Тоже одержавший одним хватом победу кобель над Мишей (вл Белик линия Екимена Макеевского)

 Отправлено: 13.11.09 15:55. Заголовок: Да кстати если кто р..

Да кстати если кто располагает более детальной инфой по происхождению данного кобла делитесь со всеми
Заранее благодарю!!!

 Отправлено: 13.11.09 20:20. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

это не кангал, у кангала не такая голова.

Да, ты что а какая?
Прежде,чем писать какую-то

Игорь Винница пишет:

цитата:

срань

узнай происхождение собаки.Выйдет Сава на форум и расскажет,что это за пес.

 Отправлено: 13.11.09 21:01. Заголовок: Смотрел записи Кубка..

Смотрел записи Кубка Донбасса. На мой взгляд, судейство боя этого кангала отличается от других.

 Отправлено: 13.11.09 21:11. Заголовок: Аслан пишет: На мой..

Аслан пишет:

цитата:

На мой взгляд, судейство боя этого кангала отличается от других.

Аслан ,как и Гениных собак вцелом.

 Отправлено: 13.11.09 22:28. Заголовок: Вика, не права ты. С..

Вика, не права ты. Сава мне всё объяснил, а голова у кангала действительно не такая.Помесные с КВ- да, есть такие головы.

 Отправлено: 13.11.09 22:41. Заголовок: Игорь Винница,какое ..

Игорь Винница,какое КВ?Это собака Виталика\Од.обл.\,который выставлял этого Забара в Каховке.Забар от Виталика суки Асены.
От куда 4года назад у Виталика были КВ?Он работал в Турции и когда приехал,привез Асену и ее сына Забара,у него и хвост на половину обрезаный т.к. вывозили его,как САО...
Как Сава говорил,что есть кангалы,а есть карабаши, и в случае Забара это карабаш.Думаю,Сава лучше объяснит...будем его ждать на форуме.Он, всетаки видел Забара еще со щенка.

 Отправлено: 13.11.09 23:37. Заголовок: У кого находится Заб..

У кого находится Забар сейчас? Линия Асены (сестра Самсуна)тянется с знаменитых кровей,с формой головы и морды Асены.А кто отец Забара-не в курсе,и ничего не могу сказать.В Ниде и Аксарае есть такие собаки с крупной головой,брыластые и ростом около 90см.Ходят легенды о том, что собак по росту издали путали с ослом.
С под моего кобеля есть щенок крупногабарит,но пропорционален по всем параметрам и без сближения скакательного сустава.

 Отправлено: 14.11.09 00:48. Заголовок: Савелий пишет: У ко..

Савелий пишет:

цитата:

У кого находится Забар сейчас?

У Г.Спекторенко.

 Отправлено: 14.11.09 16:33. Заголовок: Следующий тур 28 ноя..

Следующий тур 28 ноября.

 Отправлено: 24.12.09 13:59. Заголовок: Скажите, намечалось ..

Скажите, намечалось на 26.12.
следующий тур... будет или нет..
кто - нибудь в курсе??

 Отправлено: 24.12.09 18:52. Заголовок: LizoOK ,будет...

LizoOK ,будет.

 Отправлено: 24.12.09 19:10. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

это не кангал, у кангала не такая голова.Может поместный с КВ.Опять Гена мутит какую-то срань.

Донбасский волкодав - вторая серия.

 Отправлено: 25.12.09 09:54. Заголовок: Саша Чернигов :sm36..

Саша Чернигов

 Отправлено: 25.12.09 12:54. Заголовок: Ребята,незнаю почему..

Ребята,незнаю почему, вы так разбрасываетесь смайлами по типу " " Если б, в свое время, не Гриша вывел Шункара,не Витя -Карая,не Коваленко-Абрека,не дедушка-Гетыка,Вия,не Фома- Мурата и т.д. и т.п., а Гена вывел бы этих собак в ринг - вы б и не такое писали...Смотрите, хотя бы иногда на собак, а не на Гену.
Хотя...кому, что интересней...

 Отправлено: 25.12.09 18:59. Заголовок: Генадий отличный п..

Генадий отличный парень. И я сам держу собаку в которой присутствуют крови его Ники и Кайнара вл.Дотдаев. И он мне нравиться.
Но полёт Генныной фантазии постоянно забрасывает его в будущее. Возможно там оценят его собак по достоинству. А для меня его собаки закончились на Перуне, Навлоне и Булке .

Вице Чемпион Укрвины Карай вл. Репьях В.
А если у Вас Виктория есть основания сомневаться в чистопородности Шункара и выше перечисленных собак пож. выкладывайте факты.

 Отправлено: 26.12.09 01:27. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

А если у Вас Виктория есть основания сомневаться в чистопородности Шункара и выше перечисленных собак пож. выкладывайте факты.

Саша Чернигов
Ух вы как...сразу вспомнили о необходимости фактов. А какие факты у вас, что Забар не является кангалом, помимо домыслов в связи с тем, что выводит его в ринг Гена?
А по поводу вышеперечисленых собак, давайте не будем делать удивленые и наивные глаза, разница между ними и Забаром, лишь в том, что про этих собак всякую "срань", только по "закаулкам" говорят, думаю для вас это тоже не секрет,а почему по "закаулкам", да потому, что только Гена на весь этот "базар- вокзал" без фактов\в данном случае имею ввиду конкретно Забара\внимания не обращает, а от других владельцев в таких случаях, кто знает может и...последовала бы реакция..."необратимая"...

 Отправлено: 26.12.09 21:26. Заголовок: Мощь Виктория я дум..

Мощь
Виктория я думаю, Гена сам себя поставил в такую ситуацию, используя в разведении , собак не имеющих ничего общего ни с КВ ни с АВ.
А выше написанные реплики написаны скорее как предостережение,от тех ошибок которые были допущены ранее. Ну нельзя же два раза наступать на одни и теже грабли. Ну ладнобы новячок какой то решил поэксперементировать. Но Гене с его опытом и его багажём знаний порабы
уйти от этого или заявить - Я хочу вывести новую породу. Тогда вопросов нет. Речь не идёт пока о данном кангале.

 Отправлено: 27.12.09 12:06. Заголовок: Поздравляю Ваню Пили..

Поздравляю Ваню Пилипенко и его Рахмета с Победой!

 Отправлено: 27.12.09 13:23. Заголовок: Кстати Рахмет победи..

Кстати Рахмет победил Забара. А какой породы Забар: кангал, шмангал- феолетово

 Отправлено: 04.01.10 03:09. Заголовок: фанат пишет: Кстати..

фанат пишет:

цитата:

Кстати Рахмет победил Забара. А какой породы Забар: кангал, шмангал- феолетово

Очень хочется добавит что фиолетово не потому что Забар проиграл, а потому что он он типичный представитель молосской групы, волкодав, поэтому если он дерётся, то пусть дерётся, кому не нравится не вяжите, или не смотрите, это ж так просто!

 Отправлено: 12.01.10 01:19. Заголовок: А где следующий ту..

А где следующий тур ?

 Отправлено: 12.01.10 13:57. Заголовок: Олег К В Попасном 2..

Олег К
В Попасном 23 января, я так понял.

 Отправлено: 12.01.10 23:53. Заголовок: kayur пишет: В Попа..

kayur пишет:

цитата:

В Попасном 23 января, я так понял.

Так и есть!

 Отправлено: 15.01.10 05:50. Заголовок: Саша Чернигов Санек..

Саша Чернигов
Санек!!!Привет тебе с Канады

 Отправлено: 01.03.10 01:16. Заголовок: 20 марта в Артемовск..

20 марта в Артемовске будет следующий тур.

 Отправлено: 04.03.10 22:44. Заголовок: Тюйс пишет: 20 март..

Тюйс пишет:

цитата:

20 марта в Артемовске будет следующий тур.

Скажите пожалуйста, следующий тур точно будет 20 марта, Гена Спекторенко говорил что он будет 27 марта?

 Отправлено: 05.03.10 20:32. Заголовок: 27 марта в Артёмовск..

27 марта в Артёмовске.

 Отправлено: 28.04.10 10:00. Заголовок: В тяжелом весе Чемпе..

В тяжелом весе Чемпеоном стал Аджар (г. Запорожье) очень сильный кобель ! Поздравляю Вову и Аню ! Дальнейших Вам успехов !

 Отправлено: 28.04.10 10:39. Заголовок: А каких кровей Аждар..

А каких кровей Аждар? И как показал себя Джафар-Чемпион Тасис?

 Отправлено: 28.04.10 11:04. Заголовок: Аджар по отцу внук А..

Аджар по отцу внук Арая ,по матери внук Хода. Джафар Тасица, красавец !

 Отправлено: 29.04.10 14:07. Заголовок: В абсолютном весе ст..

В абсолютном весе старше трех лет Чемпионом стал Аджар вл.Костюченко Запорожье. В среднем весе-Джафар вл.Тасиц Красногоровка.В абсолютном весе до трех лет Гарик вл.шаменко Перевальск.В среднем весе-Боб вл.Хавалит Мариуполь

 Отправлено: 29.04.10 15:03. Заголовок: Поздравляем Володю и..

Поздравляем Володю и Аню с ПОБЕДОЙ их любимого питомца!

 Отправлено: 30.04.10 12:15. Заголовок: Так как выступил Аку..

Так как выступил Акуш Валерын, стал обладателем кубка ?

 Отправлено: 30.04.10 16:39. Заголовок: Акуш в кубке не учас..

Акуш в кубке не участвовал

 Отправлено: 30.06.10 16:25. Заголовок: предисловие к варианту положения чемпионата по тестовым испытаниям

ПРЕДИСЛОВИЕ К ПОЛОЖЕНИЮ
Предлагаемое вашему вниманию «Положение», конечно же, несовершенно, многие его
пункты вызовут вопросы или просто не будут внутренне восприняты, у каждого есть собственный взгляд и свое мнение. Вот и давайте, вместе попытаемся ввести наше общее увлечение в цивилизованное русло. Так, чтобы и «Общество защиты животных», и любая другая организация или властная структура, ознакомившись с «Положением», могла сделать вывод: владельцы и организаторы соревнований о своих питомцах заботятся не меньше, чем спортивные функционеры в области, скажем, конного спорта или бокса, борьбы и т.д.
На первых порах, проводить соревнования по такому «Положению» будет сложно, но уверяю вас, возможно! Более серьезная подготовка судей позволит без проблем выполнять пункты, предлагаемого документа. Без такого, тщательно выписанного «Положения», проведение любых состязаний проблематично.
Вот возьмем, например, пункт об однораундовости поединка. Именно этот момент воспринимается неоднозначно. Но, думаю, многие со мной согласятся, что определить более сильную собаку можно и по одному раунду, к тому, же только один раунд вписывается в понятие «тестовое испытание», а это немаловажно с точки зрения юридической чистоты, проводимого мероприятия. С другой стороны определение более сильной собаки для нас важно только в финальной части соревнований (хотя и здесь, как показывает практика, многораундовые поединки, далеко не всегда выявляют чемпиона). А до этой поры, нас всех устраивает простой набор баллов участниками. Вижу еще один плюс предлагаемого документа в том, что собака не выбывает из чемпионата из-за одного проигрыша, как это было раньше (влияние случайности, временного недомогания и др. сводится до минимума). Или вот другой момент. Не однажды, мне приходилось видеть, как очень сильные гордые, красивые собаки, поработав несколько минут, останавливаются, останавливаются и держат себя с достоинством по отношению друг к другу. Тут бы и закончить бой! Ан нет. Собак еще и еще раз вытаскивают на очередной раунд. Вот это и есть насилие над животными. Считаю это недопустимым, поэтому предлагаю документ, регламентирующий проведение тестовых испытаний и позволяющий определять итоги чемпионата или победителя в бою, исходя из результатов одного раунда. Сторонников многораундовых поединков, призываю задуматься над гуманностью таких соревнований. Добавляют ли они здоровья нашим питомцам? – Это первое. И второе: действительно ли по итогам многораундового поединка однозначно выявляется лучшая и сильнейшая собака? А может такая победа обусловлена применением допингов, анаболиков и стимуляторов? Мы не можем в этом вопросе осуществить контроль, но осудить такое явление обязаны. Запрет на применение препаратов, запрещенных, в частности, в конном спорте, должен быть отражен в одном из пунктов «Положения». Хотя бы непосредственно на людях или перед боем уколов никто делать не будет! Ведь чемпионами могут стать объективно не самые сильные от природы волкодавы. В этом случае теряется цель соревнований, найти и применить в дальнейшей селекции особи, лучшие в генетическом смысле.
Поэтому я утверждаю, что по результату одного раунда (как это ни странно звучит) мы получаем более объективную картину, чем по многораундовому поединку, где на конечный результат, более сильно влияет применение фармакологии. К тому же однораундовый поединок – это действительно тестовое испытание, а не жестокие собачьи бои, в чем нас обвиняют оппоненты.
Если сейчас большинство со мной согласится, согласятся организаторы, то наше движение будет иметь перспективу. В противном случае, думаю, что нас ожидают репрессии со стороны властей и судебные тяжбы с общественными организациями.
Как следствие, нетрудно предвидеть глубокое подполье, тайное проведение боев, а то и полный тупик, и развал очень важного для всех нас дела, интересного спорта и мощного стимула для развития и совершенствования породы «волкодав»!

 Отправлено: 30.06.10 16:26. Заголовок: Вариант Положения Кубка Донбасса.Владимир Высоцкий.

«Утверждаю» «Согласовано»
Председатель Оргкомитета Главный судья чемпионата
подпись: подпись:




П О Л О Ж Е Н И Е

О чемпионате по тестированию собак- волкодавов «Кубок Донбасса».

I Цели и задачи:

1-соревнования проводятся с целью популяризации собак-волкодавов;
2-основной задачей является сохранение и усиление в породах боевых
рабочих качеств, необходимых для победы над волком;
3-главной целью данного мероприятия является определение чемпиона
и выявление лучших и сильнейших собак, пригодных для дальнейшей
селекционной работы.

II Место и время:

1-соревнования проводятся в городах Донецкой области………………..
2-время проведения – октябрь 2009г. - май 2010г.
3-восемь туров, отдых между турами не менее 27-ти дней;
4-начало 10-00;
5-взвешивание перед первым и последним турами, превышение перед последним туром, не более 2кг.

III Участники:

1-к участию допускаются только здоровые собаки (справка вет. или осмотр
на месте);
2-собаки, по своим внешним признакам, не вписывающиеся в рамки экстерьера волкодавов, к чемпионату не допускаются, но могут участвовать в турнирах;
3- запрещено применение допингов и анаболиков;
а) во время тура, до боев и во время их проведения, запрещено делать любые инъекции собакам;
4-право на участие в соревнованиях имеют все владельцы, прибывшие с
собаками на первый тур и оплатившие обязательный взнос____гр;
5-тестирование проводится в двух весовых категориях, и двух возрастных группах:

а - возрастная группа до трех лет;
б - возрастная группа свыше трех лет;
в - весовая категория до 62 кг;
г - весовая категория свыше 62 кг.









IV Руководители и судьи:

1 - общее руководство осуществляет Оргкомитет чемпионата (6 членов плюс
председатель);
2- Оргкомитет является высшей инстанцией данных соревнований;
3- непосредственное руководство возлагается на главного судью чемпионата
(назначается председателем Оргкомитета);
4- главный судья формирует судейские бригады (не менее двух), по три человека в
каждой (судья в ринге плюс два помощника) и назначает судью-информатора, он же секретарь;
5- перед каждым последующим туром, секретарь выставляет на всеобщее обозрение таблицу чемпионата, отображающую актив и пассив участников;
6- для решения спорных вопросов, на каждый турнир, назначается совет старейшин
«СС» (арбитражная комиссия в составе трех человек).

V Условия проведения:

«Кубок Донбасса» проводится на условиях чемпионата и является открытым для участия собак из других регионов, республик или государств.

1-участники должны встретиться каждый с каждым, в рамках возрастных и весовых
категорий;
2-все поединки однораундовые;
3-остановка обеих собак на срок более 30секунд – сигнал для судьи в ринге – бой окончен.
4-ВНИМАНИЕ, собаке не может присуждаться победа за ошибки противника (покусывания, катание сверху, рычание или подлаивание), если это не сопровождается, явно выраженным оскалом и поджатым хвостом.
5- выход в ринг владельца в нетрезвом виде воспрещен (наказание-дисквалификация на один тур);
6- агрессивных, к людям, собак, в ринг необходимо заводить в намордниках;
7- неадекватное поведение волкодава (к примеру, покус хозяина) свидетельствует о жестоком обращении с животным, либо о применении допинга, как следствие – дисквалификация на один тур!
8- команда судьи «взять собак!» должна выполняться немедленно, в противном случае, как и за демонстративные пререкания, участнику может быть начислено 1штр. очко (2штр. очка автоматически снимают 1 заработанный балл);
9- владельцам строго запрещено выкрикивать слова, оскорбительные для соперника или несущие жестокий смысл, например: «убей его!» или другое, в таком же роде;
10 - все спорные моменты, по требованию, несогласной стороны, окончательно могут
быть решены Советом Старейшин (арбитражной комиссией).









VI Определение победителей:

1-победитель в каждом поединке определяется судьей в ринге, исходя из
существующих правил и разъяснений настоящего Положения;
2-собаки, набравшие за первые два тура 4очка и менее, выбывают из чемпионата,
но сохраняют за собой право, без дополнительной оплаты, участвовать в рейтинговых
боях;
3-в каждом туре участники получают очки, согласно, приведенной ниже, таблице;
4- по итогам чемпионата, две сильнейшие собаки получают право на финальный бой;
5-если у нескольких собак, по итогам всех туров, окажется равная сумма баллов, то
победитель будет определен по итогам мини – турнира, проводимого по олимпийской
системе (проигравший вылетает). Этот вариант будет применен только к собакам,
общая сумма баллов, которых позволяет им претендовать на первое место.




Т А Б Л И Ц А Н А Ч И С Л Е Н И Я О Ч К О В:

Для удобства судейства и большей объективности, вводится дифференциация в понятия «победа» и «ничья»: чистая победа, победа за явным преимуществом, победа в равном бою, техническая победа; боевая ничья, ничья, техническая ничья.

1.Чистая победа (явный крик или побег противника с ринга, а также уход от боя) -
5очков победителю, 1очко проигравшему.
2 Победа за явным преимуществом (когда более слабый соперник, не проводит)
никаких активных противодействий и дальнейшее проведение поединка может привести к серьезным травмам.
5очков победителю, 1очко проигравшему.
3.Победа в равном бою (когда поединок зрелищный, насыщен активными действиями с обеих сторон, а преимущество можно определить, но с трудом). - 5очков победителю, 3очка проигравшему.
4. Техническая победа (ввиду невозможности продолжения боя одним из соперников,
из-за кровотечения, травмы или остановки по требованию владельца).
а) если травму получила более пассивная собака победитель получает 5очков
проигравший – 2очка;
б) если травму получила более активная собака победитель получает 5очков,
проигравший 4очка;
в) если травма получена в равном бою, собаки получают 5 и 3 очка соответственно;
г) остановка по требованию владельца приносит победителю 5оч., снявшаяся собака
получает 2очка.
5. В случае обоюдной невозможности вести поединок, объявляется техническая ничья,
соперники получают по 3очка.
6. Боевая ничья (зрелищный, насыщенный бой) соперники получают по 4очка.
7. Ничья (пассивны обе собаки) - по 2очка.
8. Неявка в ринг одного из соперников по истечению 10мин.после вызова. Победителем
объявляется собака в ринге, она получает 5очков, за неявку – 0очков.






VII Н а г р а ж д е н и е:

- награждение производится:

а) после каждого тура грамотой за победу или ничью;
б) по итогам всех туров объявляется Чемпион Донбасса, ему вручается КУБОК, грамота и денежная премия.
За второе место – грамота и ценный приз.

VIII Финансирование:

- финансирование затрат на проведение, обслуживание и награждение
производится за счет средств спонсоров, размещения рекламы и обязательных
взносов участников.





ОРГКОМИТЕТ ЧЕМПИОНАТА «КУБОК ДОНБАССА»




26 сентября 2009г.

 Отправлено: 30.06.10 21:31. Заголовок: Володя пишет: Так, ..

Володя пишет:

цитата:

Так, чтобы и «Общество защиты животных», и любая другая организация или властная структура, ознакомившись с «Положением», могла сделать вывод: владельцы и организаторы соревнований о своих питомцах заботятся не меньше, чем спортивные функционеры

Володя пишет:

цитата:

только один раунд вписывается в понятие «тестовое испытание», а это немаловажно с точки зрения юридической чистоты, проводимого мероприятия.

С точки зрения юридической чистоты "тестовое испытание" - это не только один раунд, а и одноразовая проверка.
Тоесть протестировать(испытать один раз) на проверку духа, в данной породе.
А все чемпионаты по ТИ, это не тест, а спорт, соревнование.
Думаю юристы со мной согласятся.
Володя пишет:

цитата:

В противном случае, думаю, что нас ожидают репрессии со стороны властей и судебные тяжбы с общественными организациями.

На Украине более 10 лет проводят ТИ.
Например чем плохи правила ЕСВВ. И хочу напомнить, что данные правила зарегистрированы в Минюсте Украины.
Если-бы оганизаторы не договаривались с властями, давно данное мероприятие прикрыли. И неважно победа по очкам или чистая победа.
(потому и доски дорогие)
Володя пишет:

цитата:

К тому же однораундовый поединок – это действительно тестовое испытание, а не жестокие собачьи бои, в чем нас обвиняют оппоненты.

Оппоненты нас обвиняют потому, что мы им мешаем зарабатывать деньги на их собаках.
Обвиняли и будут обвинять, хоть 1-н раунд, хоть 2-а, хоть с баллами, хоть без них.
Володя пишет:

цитата:

Вот возьмем, например, пункт об однораундовости поединка. Именно этот момент воспринимается неоднозначно. Но, думаю, многие со мной согласятся, что определить более сильную собаку можно и по одному раунду

Для молодых да. Это как притравочные бои. Сохраним молодую психику.
Но по взрослым, мое ИМХО, надо хотя-бы 2-а раунда. Есть собаки которые во 2-м раунде уже не дерутся.
В противном случае, больше очков будут набирать динамичные силовики, которые за 5-7 мин. покажут красивый бой,
а потом незаметно кинут зубки и остановят бой.
А в финале обязательно 3-и раунда(если соб. равные).
Представьте, что собаку ждет например на КМ, которая привыкла работать в 1-н раунд.
Володя пишет:

цитата:

Не однажды, мне приходилось видеть, как очень сильные гордые, красивые собаки, поработав несколько минут, останавливаются, останавливаются и держат себя с достоинством по отношению друг к другу. Тут бы и закончить бой! Ан нет. Собак еще и еще раз вытаскивают на очередной раунд. Вот это и есть насилие над животными.

Полностью согласен. Если взрослые собаки не пойдут во 2-м раунде, насиловать их не надо.
Володя пишет:

цитата:

И второе: действительно ли по итогам многораундового поединка однозначно выявляется лучшая и сильнейшая собака? А может такая победа обусловлена применением допингов, анаболиков и стимуляторов

Фигня кто колол, тот и будет колоть. Ведь анаболики и допинг дают силу и набор мышечной массы.
А для одного раунда, это класс. А что-бы собака дралась часами, колят психотропные.
И с этим Вы ничего не сделаете, это всегда будет только разговорами, пока небудет хорошего капиталовложения, в данное мероприятие.
И первый раз слышу, что на турнирах колят открыто. Это никогда не приветствовалось.
Я высказал свое мнение. Теоретически Ваши правила звучат неплохо.
Мне интересно мнение других и участников прошлого чемпионата.

 Отправлено: 01.07.10 13:09. Заголовок: Спасибо за высказан..

Спасибо за высказанное вами мнение. Написанное выше положение является актуальным для Кубка Донбасса сезона 2009-2010. На сегодняшний день ведется работа над новой редакцией , что бы исправить некоторые недоработки и внести изменения. Все предложения для улучшения правил будут рассматриваться и обсуждаться .

 Отправлено: 01.07.10 21:39. Заголовок: Я все равно отстаива..

Я все равно отстаиваю однораундовые поединки.Они становятся актуальными именно,если применяется предложенное ПОЛОЖЕНИЕ. Ведь главное это набор очков,их количество к финальной части.В финале все равно встретятся самые сильные собаки.Здесь можно особо оговорить условия финала,количество раундов или время боя.По предложенному ПОЛОЖЕНИЮ количество туров, по сравнению с прежними годами,увеличивается чуть ли не вдвое.Увеличивается общая физическая нагрузка соответственно,это один из важных аргументов в пользу одного раунда,иначе к финалу собаки придут предельно усталые и израненные.Физическая же выносливость их во многом зависит от общефизической подготовки дома.Выступление Джафара Тасица,тому подтверждение.Он провел двухраундовые поединки во встрече с Туркмнеией и Чемпионом Евролиги Капланом и в обоих победил,с выносливостью у него все в порядке.
С уважением Высоцкий

 Отправлено: 01.07.10 22:06. Заголовок: Володя пишет: Высту..

Володя пишет:

цитата:

Выступление Джафара Тасица,тому подтверждение.Он провел двухраундовые поединки во встрече с Туркмнеией и Чемпионом Евролиги Капланом и в обоих победил,с выносливостью у него все в порядке.

И еще я знаю. За сезон он провел, вроде девять боев и сохранился. Это в принципе плюс.
Ну а вообще Джафар непростая собачка, мне нравилась его терплячка. Делать вывод по нему одному, маловато.
Володя пишет:

цитата:

Ведь главное это набор очков,их количество к финальной части.

В 1-м туре прошлого года, наблюдал как судили по очкам.
Пары которые отрабатывали на ничью, получали одинаковое к-во очков.
Только одни пасивно и грязновато работали минут три.
А другие, жестко минут десять.
Вот такие момнеты, многим непонравились и многих отпугивают.
Данные правила новшество. Поэтому к ним, надо подходить более щепитильно и обдуманно.
Судить по очкам, думаю будет очень тяжело., что-бы было правильно и честно.
С уважением.

 Отправлено: 02.07.10 09:26. Заголовок: Я полностью с тобой ..

Я полностью с тобой согласен.Но я предлагал ввести оценку по пятибальной системе,многим это показалось сложно.А так бы одна ничья могла бы быть 4-4,другая 3-3,третья 2-2.Вот это было бы справедливо.Прочитай внимательно мой вариант ПОЛОЖЕНИЯ.Проигрыш тоже должен оцениваться по разному,в зависимости от накала и характера боя:5-1,5-2,5-3,5-4.
Еще я хочу предложить двух боковых судей,за пределами ринга,чтобы каждый,в том числе и судья в ринге оценивали записками счет очков в поединке.Это похоже как в боксе,но не совсем так.

Очень признателен за содержательный диалог.
С уважением Высоцкий

 Отправлено: 02.07.10 10:51. Заголовок: Володя пишет: в зав..

Володя пишет:

цитата:

в зависимости от накала и характера боя:

"Характер боя" вещь субъективная, собаки подобные Мурату вл.Фоменко,Вагаю вл.Михайлов,Шункар вл.Фролкин и т.д. и т.п... и до 4-5- й позиции в рейтинге "не дошкребут".

 Отправлено: 02.07.10 15:12. Заголовок: Дошкребут,если судьи..

Дошкребут,если судьи будут опытные.

 Отправлено: 02.07.10 15:22. Заголовок: Володя пишет: если ..

Володя пишет:

цитата:

если

Хорошее слово - "если"

 Отправлено: 02.07.10 18:34. Заголовок: Я ознакомилась с Ваш..

Я ознакомилась с Вашим предложением и у меня возникли некоторые замечания: считаю нецелесообразным введение дифференцированного оценивания. Иногда мы так усложняем ситуацию, что потом с трудом можем разобраться в этом запутанном комке. Необходимо ввести наиболее ясные и понятные условия для участников соревнования.
Так, предлагаю:
за победу - 2 бала,
за ничью - 1 бал,
за поражение - 0балов.
Ставить разное колличество балов за красоту, зрелищность - полный абсурд. Это же благоприятнейшая почва для предвзятого судейства, что повлечет за собой многочисленные споры. Так, красота поединка - это понятие растяжимое и у каждого может быть собственное ее понимание. С таким субъективизмом оценок дело может перейти все границы и привезти к рукопашной между хозяевами. Введение такой системы полностью расколит наше общество. Надо смотреть не по зрелищности, а по результату поединка.

Также, вызывает смех и недоумение мнение про агрессивность бойцов. И извините меня, друзья мои, но это вроде бы не конкурс красоты и в бикини тут не ходят. Это спорт, это поединок. А в поединке, как в человеческом, так и в собачьем, должен осуществляться определенный боевой настрой и психологическая подготовка. Собака защищает, ей все-равно - человек это или собака. Это ее естественный инстинкт. Давайте прицепим бантик, сделаем пидикюр и маникюр. Давайте оставим хоть бойцов без голубых наклонностей. Мы же не на выставке. Этим видом спорта занимаются настоящие мужики!

 Отправлено: 02.07.10 20:52. Заголовок: Тюйс ,в точку :sm36:..

Тюйс ,в точку

 Отправлено: 02.07.10 20:57. Заголовок: Прочитайте выше пись..

Прочитайте выше письмо Бурана,там как раз говорится о том,что несправедливо,когда и легкая и тяжелая жесткая ничья,оцениваются одинаково,именно так как вы предлагаете было на прошедшем Кубке Донбасса.Я согласен здесь с Бураном.Уверен дифференциация нужна!У нас,некоторые владельцы,после двух проигрышей перестали выставлять своих своих питомцев,хотя провели великолепные тяжелые бои,а кто-то проскочил дальше именно потому,что не пришлось с ними встретиться.А вот если бы в этих тяжелых боях с очень сильными противниками,они проиграли со счетом 5-4(к примеру),то продолжали бы сражаться дальше и это было бы по большому счету справедливо,а так менее сильные оказались выше в турнирной таблице,им были засчитаны победы за неявку соперников.
Вот такой будет мой вам ответ. С уважением.Высоцкий.

 Отправлено: 02.07.10 21:20. Заголовок: Re:Мощь

Судят у нас только опытные люди.Я еще раз повторяю, что буду рекомендовать Оргкомитету опробовать вариант с двумя боковыми судьями. Ведь объективность, в этом случае, многократно возрастает. Один судья в ринге может и ошибиться, а трое одновременно вряд ли.
Я всегда рад выслушать мнение оппонентов, но хочется, чтобы вы не ограничивались двумя-тремя словами.
С уважением.Высоцкий.

 Отправлено: 02.07.10 23:23. Заголовок: Володя пишет: Судят..

Володя пишет:

цитата:

Судят у нас только опытные люди

Можно узнать кто?
По новым правилам работа судей сильно усложнится
Будут непонятки, путаница и много недовольных.

И еще один неочень понятный момент.
Если собака в чисту проиграла в 1-м круге. Теоретически в финал она невыйдет.
Какой смысл ее дальше выставлять в чемпионат. Опыта она может набирать и просто в турнирах.
3-е,4-е,5-е место мало кого интересует.
С уважением.

 Отправлено: 03.07.10 10:24. Заголовок: Россия на шаг ближе ..

Россия на шаг ближе в этом вопросе от нас.Нужно смотреть на активность и пассивность собаки,если не ясно пускать в скрейч, тот кто остался на своём месте проиграл,А тот у которого желание побеждать доползёт до соперника, тем самым получается естественный отбор хорактера бойца.

 Отправлено: 03.07.10 12:52. Заголовок: Ну что тут сложного!..

Ну что тут сложного!?Вот представьте,что вы сидите боковым судьей.Вы считаете,что Белый победил,проиграл Черный.Победитель в любом случае это 5очков,а вот проигравшему вы можете поставить от одного до четырех очков,это же просто!Или вы считаете,что ничья,можете поставить2-2,3-3,4-4.
Выйдет ли собака в финал,зависит от общего количества очков,а не от того проиграла она в первом туре или нет.В этом суть моего предложения.
Жду новых вопросов или предложений.С уважением.

 Отправлено: 03.07.10 13:25. Заголовок: Агрессивных к людям ..

Агрессивных к людям собак необходимо в ринг выводить в наморднике,это с целью безопасности зрителей и других участников.В чем здесь вы увидели проблему?Слово "агрессивность" нигде в другом месте текста не встречается.Поясните свою мысль.
Никакой сложности в моем ПОЛОЖЕНИИ нет.Задавайте четкие вопросы и я вам отвечу.Уверен после моих ответов,вы согласитесь,что тут все просто,а изменения предложены именно с целью максимально оградить участников от необъективности судейства.
С уважением.

 Отправлено: 03.07.10 13:30. Заголовок: vlad пишет: На сег..

vlad пишет:

цитата:

На сегодняшний день ведется работа над новой редакцией , что бы исправить некоторые недоработки и внести изменения.

Хочется видеть новую редакцию с изменениями.

 Отправлено: 03.07.10 13:47. Заголовок: По вашему собаке даё..

По вашему собаке даётся второй и третий шанс.Я думаю после 2х проигрышей собаку нужно снимать. И самое прстое и гуманое зачем мучить собак пошёл не пошёл в скрейч всё вылетел. не захват 10сек всё на следующий раунд.за плакал проиграл! зубами бьёт неатакует хвост в всё вылетел. ВОЛОДЯ вы являетесь оргонизатором КУБКА ДОНБАСА? Я так понемаю что в этом году пройдут кубки регионов. У нас пройдёт кубок ЮГА УКРАИНЫ ну покрайней мере собираемся про вести КРЫМ.ОДЕССА,НИКОЛАЕВ,ХЕРСОН. КУБ ДОНБАСА это тоже восточный регион. Теперь определить другие Регионы Севера,Запода и центра Украины.Вы явить на местах региональных чемпионов ,и зделать заявки по 4 собаки от каждого региона на АБСОЛЮТНОГО ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ.Это и будет объединение всей УКРАИНЫ.

 Отправлено: 03.07.10 14:40. Заголовок: ZEVS пишет: У нас п..

ZEVS пишет:

цитата:

У нас пройдёт кубок ЮГА УКРАИНЫ ну покрайней мере собираемся про вести КРЫМ.ОДЕССА,НИКОЛАЕВ,ХЕРСОН.

ZEVS ZEVS я бы лучше хотел просмотреть все регионы и области и прочее прочее в одном мероприятии пусть даже в 2дня открытие Крым и пошло поехало.

 Отправлено: 03.07.10 16:02. Заголовок: Думаю собаку надо сн..

Думаю собаку надо снимать,если она оба первых тура проиграла со счетом5-1,а если 5-4?!За два тура такая собака набрала 8!очков,а ведь кто-то мог выиграть и сработать вничью,к примеру 2-2.В итоге - 7очков. Так у кого больше?Просто первые два тура попались очень сильные,практически равные соперники!Значит дальше будет легче!Мое ПОЛОЖЕНИЕ как раз

дает возможность достойной собаке избежать отсеивания в первых турах.

С уважением.

 Отправлено: 03.07.10 16:11. Заголовок: Володя Я думаю , что..

Володя Я думаю , что на практике такая система выявления победителя, вызовет разногласий больше чем монетка.

 Отправлено: 03.07.10 19:31. Заголовок: Тюйс пишет: Так, ..

Тюйс пишет:

цитата:

Так, предлагаю: за победу - 2 бала, за ничью - 1 бал, за поражение - 0

Как я уже писал на соседнем форуме окончательная редакция правил будет готова в Августе . Очень надеюсь что именно такая система будет принята . Лично я двумя руками за .

 Отправлено: 03.07.10 19:36. Заголовок: BARS пишет: Володя ..

BARS пишет:

цитата:

Володя Я думаю , что на практике такая система выявления победителя, вызовет разногласий больше чем монетка.

Полностью с вами согласен .

 Отправлено: 04.07.10 16:46. Заголовок: АКБАР крым пишет: я..

АКБАР крым пишет:

цитата:

я бы лучше хотел просмотреть все регионы и области и прочее прочее в одном мероприятии пусть даже в 2дня открытие Крым и пошло поехало.

 Отправлено: 06.07.10 20:54. Заголовок: buran770. пишет: Д..

buran770. пишет:

цитата:

Джафар непростая собачка, мне нравилась его терплячка. Делать вывод по нему одному, маловато.

У нас в этой категории есть еще собаки под стать Джафару.Это Фантом Пашистого Саши,Карим Лени Шишко и Габо из Луганска.Кстати Фантом должен был встречаться в финале с Джафаром,но досадная травма,полученная дома,во дворе лишила нас возможности увидеть этот,я уверен,бескомпромиссный поединок.
С уважением,Высоцкий.

 Отправлено: 06.07.10 21:23. Заголовок: На мой взгляд провед..

На мой взгляд проведение ТИ по круговой системе полный тупик и возможность протягивания слабых собак на верх.
Оптимальным вариантом в данном случае считаю будет следующая схема.
Претенденты из одной возростной и весовой категории разбиваються на две группы:
в первой группе находяться собаки обладающие рейтинговыми боями,
во второй собаки таковых не имеющие. ТИ проводяться на вылет.
Данный шаг исключит попадание на верх слабых собак.
Еще один недостаток круговой системы : это увеличение количества боёв.
Например при 12 участниках по круговой системе надо провести 11 боёв, а по олемпийской (т.е. на вылет) 4 боя.
И что будет с такой собакой к концу сезона ?
Круговая система , это лазейка для слабоков.

 Отправлено: 06.07.10 21:33. Заголовок: ZEVS пишет: Вы явит..

ZEVS пишет:

цитата:

Вы явить на местах региональных чемпионов ,и зделать заявки по 4 собаки от каждого региона на АБСОЛЮТНОГО ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ.Это и будет объединение всей УКРАИНЫ.

АКБАР крым пишет:

цитата:

бы лучше хотел просмотреть все регионы и области и прочее прочее в одном мероприятии пусть даже в 2дня открытие Крым и пошло поехало.

Ариф , я тоже-бы хотел всё это посмотреть из окна своего дома... Из пяти туров прошедшего ЧУ 4 прошли на юге, а это как минимум 700 км.
Одни собак выводят со двора, а другие 1000 км мягко говоря шуруют. В нынешний кризис ,не всем это по зубам.

 Отправлено: 07.07.10 01:13. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

В нынешний кризис ,не всем это по зубам.

Кто ездил тот и ездит , а у кого кризис так напостой!

 Отправлено: 07.07.10 09:18. Заголовок: Барбос пишет: Кто е..

Барбос пишет:

цитата:

Кто ездил тот и ездит , а у кого кризис так напостой!

100%

 Отправлено: 07.07.10 09:58. Заголовок: Не вижу логики.За сч..

Не вижу логики.За счет чего это слабые собаки попадут наверх?Для этого нужны баллы и много баллов,их можно заработать,главным образом,победами.Ну еще тяжелыми боями с ничейным исходом,даже проигрышами (это все опять же,если оргкомитет согласится принять за основу мой вариант ПОЛОЖЕНИЯ).
А чтобы не было очень уж много туров,мы разбиваем участников на подгруппы.Если участников в одной группе зарегистрировалось,например,больше девяти,то получается две подгруппы по пять,шесть,семь,восемь или девять,а значит туров опять будет не больше восьми.Так между прочим было на прошедшем Кубке Донбасса.Условно говоря,была подгруппа Джафара Тасица и подгруппа Фантома Пашистого.Так,что любое количество участников
можно разбить на подгруппы,во главе каждой подгруппы поставить наиболее сильных рейтинговых бойцов и весь чемпионат провести за 6 -8 туров.
С уважением Высоцкий.

 Отправлено: 07.07.10 10:28. Заголовок: Барбос пишет: а у ..

Барбос пишет:

цитата:

а у кого кризис так напостой!

Так давайте ещё и взносы сделаем по 1000 дол. и сразу без боя в дамки. И как такие чемпионы будут представлять Украину на международных встречах...? Мы же ставим цель не просто опредилить Чемпиона Украины, наша цель определить лучшего из лучших. Кто будучи чемпионом продолжает себя в потомстве, кто нет и т.д. Ну мне кажется ,такой смысл проведения всех этих мероприятий.
Володя пишет:

цитата:

и весь чемпионат провести за 6 -8 туров.

А какой перерыв у участников ТИ между поединками Вы предпологаете?
А теперь прикиним по времени, сколько лет нам нужно на выявление чемпиона.

 Отправлено: 07.07.10 10:49. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Так давайте ещё и взносы сделаем по 1000 дол.

Саша я с тобой согласен что надо делать реальные взносы но чтобы можно было участникам подарить какието призы, а не так как чемпиону Украины Джафару медальку за 5 гривен.

 Отправлено: 07.07.10 10:56. Заголовок: Володя пишет: весь ..

Володя пишет:

цитата:

весь чемпионат провести за 6 -8 туров. С уважением Высоцкий.

Если все туры ЧУ будут проходить в Красногоровке, вряд-ли соберётся такое количество собак (на 6-8 туров).

Если первые два тура провести по регионам, а 1/4, 1/2 и финал в Красногоровке, то вполне реально что собак будет МАКСИМУМ, но в любом случае кол-во туров зависит от кол-ва участников и заранее определять кол-во туров нет смысла.

Сейчас главное определить структуру(хребет) Чемпионата, в сентябре будет поздно и получится опять не единый, а куча версий.

Инициатива по Чемпионату произошла от "Элита", им и быть Чапаевым (в этом сезоне)

 Отправлено: 07.07.10 16:25. Заголовок: Барбос пишет: Кто е..

Барбос пишет:

цитата:

Кто ездил тот и ездит , а у кого кризис так напостой!

Хорошо сказано

 Отправлено: 07.07.10 16:28. Заголовок: Саша Чернигов :sm36..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Так давайте ещё и взносы сделаем по 1000 дол. и сразу без боя в дамки.

Саша Чернигов

 Отправлено: 07.07.10 16:45. Заголовок: Володя пишет: За сч..

Володя пишет:

цитата:

За счет чего это слабые собаки попадут наверх?Для этого нужны баллы и много баллов,их можно заработать,главным образом,победами

Володя можно вопрос.
Бой Джафар-Каплан (27 июня). какое количество баллов по Вашей системе, можно дать этим собакам.
Кто выиграл, и обоснуйте.
И главное, нужен-ли в данном поединке 2-й раунд.
Интересно Ваше мнение, а потом если уместно, я скажу свое.
С уважением.

 Отправлено: 07.07.10 16:49. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

А какой перерыв у участников ТИ между поединками Вы предпологаете? А теперь прикиним по времени, сколько лет нам нужно на выявление чемпиона.

Если восемь туров,то восемь месяцев,с сентября по апрель,все просто!
С уважением.

 Отправлено: 07.07.10 17:07. Заголовок: К сожалению я до сих..

К сожалению я до сих пор не видел запись этого боя. Если бой тяжелый упорный с обеих сторон и победителя можно определить с трудом,то я как боковой судья,поставлю 5 - 4.Если бой тяжелый упорный,но победа однозначна,то это 5 - 3.Если победа досталась не сразу,противник долго искал возможность контратаковать,но так и не смог ничего убедительного противопоставить и бесспорно проиграл,то это 5 - 2. И только когда победа легкая и быстрая (жалобный крик или побег с ринга), то я поставлю 5 - 1. Как понятно из положения,5 - 0 это неявка без уважительной причины противника в ринг в течении 10минут. Вот такое мое мнение.
С уважением.

 Отправлено: 07.07.10 17:34. Заголовок: Володя пишет: К сож..

Володя пишет:

цитата:

К сожалению я до сих пор не видел запись этого боя. Если бой тяжелый упорный с обеих сторон и победителя можно определить с трудом,то я как боковой судья,поставлю 5 - 4.Если бой тяжелый упорный,но победа однозначна,то это 5 - 3.Если победа досталась не сразу,противник долго искал возможность контратаковать,но так и не смог ничего убедительного противопоставить и бесспорно проиграл,то это 5 - 2. И только когда победа легкая и быстрая (жалобный крик или побег с ринга), то я поставлю 5 - 1. Как понятно из положения,5 - 0 это неявка без уважительной причины противника в ринг в течении 10минут. Вот такое мое мнение. С уважением.

Это все теория.
Вы говорили о победителях. Я думал Вы видели.
Сам его у друзей смотрел 4 дня назад.
На днях мой друг, постарается загрузить - этот бой(интересный бой, спорный вопрос).
И тогда к этому бою, если Вам нетрудно, Вы практически примените свои правила и систему судейства в 1-н раунд.
И это будет практически.
С уважением.

 Отправлено: 07.07.10 18:40. Заголовок: buran770. пишет: Э..

buran770. пишет:

цитата:

Это все теория. Вы говорили о победителях. Я думал Вы видели. Сам его у друзей смотрел 4 дня назад. На днях мой друг, постарается загрузить - этот бой(интересный бой, спорный вопрос). И тогда к этому бою, если Вам нетрудно, Вы практически примените свои правила и систему судейства в 1-н раунд. И это будет практически. С уважением.

Во! точно ану ваш вердикт ВОЛОДЯ бой ДЖАФАР-КАПЛАН??? ато вся Украина чегото не договаривает.

 Отправлено: 07.07.10 20:28. Заголовок: Володя а вот вам ещ..

Володя а вот вам ещё сюжет, без имён. Один кобель втечении боя не просто доминирует, а практически убиват второго.
Второй кобель изловчившись делает хват, допустим за нос и первый кабель начинает лаять. Вроде бы и голос не дал, а лаит.
Как Вы оцените этот поединок по Вашей системе?

 Отправлено: 07.07.10 20:47. Заголовок: В Августе ( о дате и..

В Августе ( о дате и месте будет сообщено позже ) Общетвенная организация собственников волкдавов "Элита" проводит открытое собрание членов организации для окнчательного обсуждения правил и регламента Чемпионата . На собрание приглашаются все желающие, а так же представители других организаций .
С уважением - оргкомитет .

 Отправлено: 07.07.10 22:37. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Вроде бы и голос не дал, а лаит.

Крутой вопрос vlad пишет:

цитата:

В Августе ( о дате и месте будет сообщено позже )

Крутой ответ

 Отправлено: 07.07.10 22:44. Заголовок: ZEVS пишет: Саша Че..

ZEVS пишет:

цитата:

Саша Чернигов пишет: цитата: Вроде бы и голос не дал, а лаит. Крутой вопрос vlad пишет: цитата: В Августе ( о дате и месте будет сообщено позже ) Крутой ответ

Крутой пост

 Отправлено: 08.07.10 08:00. Заголовок: Если лай жалобный,то..

Если лай жалобный,то значит ДАЛ ГОЛОС,а если рычит и подлаивает,то надо подождать.Так вот,если дал голос,то это,в описанной ситуации 5 - 3, не 5 - 4 так,как проигрыш не вызывает сомнения.
С уважением.

 Отправлено: 08.07.10 08:09. Заголовок: Уважаемый друг,я обя..

Уважаемый друг,я обязательно выполню вашу просьбу после просмотра поединка.
Высоцкий.

 Отправлено: 08.07.10 13:52. Заголовок: Отдых между поединка..

Отдых между поединками предполагается не меньше четырех недель.Но этот вопрос обязательно оговаривается в Положении о соревнованиях.

С уважением Высоцкий.

 Отправлено: 08.07.10 13:59. Заголовок: ZEVS пишет: Во! точ..

ZEVS пишет:

цитата:

Во! точно ану ваш вердикт ВОЛОДЯ бой ДЖАФАР-КАПЛАН??? ато вся Украина чегото не договаривает.

ZEVS набери Дядю Сашу он тебе раскажет только правду.

 Отправлено: 08.07.10 14:13. Заголовок: Ув. Зевс,я у..

Ув. Зевс,я уже сказал Бурану,что не видел этот бой,но знаю о нем из источника,не вызывающего сомнений в объективности,предоставленной мне информации. По этой информации,Джафар вел в бою,взял Каплана за лапу и тот дал не то голос,не то писк. Именно потому,что я не видел этот бой вживую,судить мне о нем трудно (на записи писк вообще наверное не слышен).Я знаю только,что бой остановлен не был.Джафар потом взял за ухо(или за голову).Каплан остановился и Джафар перестал его атаковать.На второй раунд соперники не вышли,Копачев объявил,что Тасиц подарил Каплану ничью. Вот приблизительно так. Когда просмотрю этот бой сам,тогда смогу высказать свою оценку этому бою.
С уважением Высоцкий.

 Отправлено: 08.07.10 22:21. Заголовок: По просьбе Юры бой К..

По просьбе Юры бой Каплана и Джафара.

http://video.mail.ru/mail/alekgricen/7/53.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.07.10 22:59. Заголовок: alex777 Спасибо за в..

alex777 Спасибо за видео
Володя Интересно услышать оценку этого боя по вашей системе.

 Отправлено: 09.07.10 10:54. Заголовок: Сначала спасибо боль..

Сначала спасибо большое за возможность просмотреть бой. Сразу еще раз оговорюсь, что просмотр записи и видеть бой вживую,это все-таки не одно и то же! И тем не менее.
Из трех минут боя,за Каплланом приблизительно 15 секунд. Остальное время доминирует Джафар. Бросил Джафар Каплана,когда тот отвернул голову.При растягивании видно,что Джафар готов подтвердить свой статус победителя (в который он возвел себя сам),а Каплан,по прежнему отворачивается,опускает и убирает голову,не проявляя желания к дальнейшему отстаиванию своей гордыни. Прошу прощения за такой (может быть неуместный здесь) литературный слог,но по другому здесь трудно аргументировать решение.Знаю,что некоторые наши судьи,в такой ситуации,дают второй раунд или ничью,но я отстаиваю однораундовые поединки и у меня свой подход к оцениванию. С моей точки зрения победа Джафара однозначна и не вызывает сомнения, Каплан мало,что сделал,чтобы доказать обратное,но все же надо признать,что работал достойно.
Моя оценка 5 - 2, победил Джафар.
C уважением,Высоцкий.

 Отправлено: 09.07.10 11:07. Заголовок: Володя при захвате Д..

Володя при захвате Джафара лапы Каплана,? Каплан издаёт какие то звуки (не плачет НО! лает) ваш вердикт

 Отправлено: 09.07.10 11:26. Заголовок: По скорости реакции,..

По скорости реакции,Джафар доминирует при всех захватах.Лёгкость и вёрткость головы показала свои преимущества.

 Отправлено: 09.07.10 12:08. Заголовок: На мой взгляд, в тяж..

На мой взгляд, в тяжелом и болезненном захвате, собака имеет право издать краткий звук без судейских последствий, но при бальном оценивании это обязательно должно быть учтено.
С уважением Высоцкий.

 Отправлено: 09.07.10 13:31. Заголовок: Володя пишет: Капла..

Володя пишет:

цитата:

Каплан,по прежнему отворачивается,опускает и убирает голову,не проявляя желания к дальнейшему отстаиванию своей гордыни.

Я думаю Каплан убрал голову от зубов Джафара.
Володя пишет:

цитата:

С моей точки зрения победа Джафара однозначна и не вызывает сомнения

С вашей бальной системой оценки победителя чемпионат обещает быть бурным
С уважением.

 Отправлено: 09.07.10 14:00. Заголовок: Ребята даваите небуд..

Ребята даваите небудем ничего выдумывать и скажем правду Джафар был быстрее Каплан вышел в ринг не гоняныи и ещё одна девушка Асана племяница за 1час до боя пожалела Каплана и насыпала ему литр корма.Каплан непишал и не плакал просто гавкнул но на песню это похоже небыло ещё и клык по корень выломал.На следуюший год будет чемпионат и мы все посмотрим если их сведёт судьба.
А Джафар кобель очень темпераментныи напористыи быстрыи с хватом разноприёмныи мне очень понравился ещё когда он дрался у нас в Крыму летом с Бергутом и выиграл быстро одним хватом хотя Бергут до этого был без поражения потом осенью с Бассаром в ничью в чемпионате.
BARS пишет:

цитата:

Я думаю Каплан убрал голову от зубов Джафара.

нет Андрюх зубов там небыло просто подустал и встал.

 Отправлено: 09.07.10 14:50. Заголовок: Володя пишет: На мо..

Володя пишет:

цитата:

На мой взгляд, в тяжелом и болезненном захвате, собака имеет право издать краткий звук без судейских последствий,

Вот,вот точно. Но приведу пример о звуках КЕЛАР-СПАРТАК,судьбю на мы...о звуки бывают разные ,один плачет,а другой маты прёт.

 Отправлено: 09.07.10 18:01. Заголовок: Володя пишет: Броси..

Володя пишет:

цитата:

Бросил Джафар Каплана,когда тот отвернул голову.

BARS пишет:

цитата:

Я думаю Каплан убрал голову от зубов Джафара.

Эту запись смотрел не один я. Просматривали несколько раз.
По Каплану.
Каплан во время боя уступает в активности, а также дает незначительный голос.
Желания дратся у Каплана особо нету (возможно из-за сухого корма, который просился наружу).
По Джафару.
Большое желание к борьбе, активность. Но по концовке Джафар слегка кидает зубы (держит хват, бросает и мгновенно делает выпад с открытой пастью но уже без хвата). Каплан реагирует на зубы плюс усталость, бой остановлен.
По поводу зубов Джафара. Понимать зубы я раньше учился по старым видеозаписям с коментарием и 10-ти кратным повторением у Рамазана.
И если его знания и коментарий туфта, то и мои знания тоже туфта.
Но дело в том, что данные зубы понимают не только я, но и мои друзья и старшие товарищи. С кем смотрели эту запись.
Теперь когда Вы понимаете о чем я говорю. Как судить. И у кого крепче нервная система.
Менее активный Каплан, который дал незначительный голос и продолжил борьбу.
Или более активный Джафар, который слегка кинул зубы и остановил бой.
Мое ИМХО, я предпочтение отдам Каплану. Незначительный голос (на боль) и продолжение борьбы не говорит о слабости нервной системы.
Более слабые нервы у того, кто останавливает соперника зубами. Но за такие зубы (Джафара) поражение давать нельзя, как и за голос Каплана.
И чтобы поставить точки над И. Нужен кровь из носа второй раунд. Во 2-м раунде Джафар или конкретно забьет зубами или Каплан конкретно начнет уходить.
Джафар класная собака ничего против него неимею. Высказываю только мнение по бою.
Володя Что Вы ответите, как Вы примените баллы.
И еще. Интервал в 4 недели меж боями очень мало. Собы получившие серьезные раны, более сильней будут чувствовать боль ( ткани если и заросли, то регенирация незавершина). А также промежуточный период на подготовку, очень маленький. И главное нагрузка на психику большая, если каждый месяц пускать.
По поводу боя и зубов, хотел-бы услышать мнение нейтральных людей. Например Аслана.
С уважением.

 Отправлено: 09.07.10 18:47. Заголовок: АКБАР крым пишет: н..

АКБАР крым пишет:

цитата:

нет Андрюх зубов там небыло просто подустал и встал.

Привет Ариф. Я вживую боя не видел, но по видео моё мнение ,что бой остановил Джафар. А то что Джафар доминировал на протяжении всего боя это не повод отдавать ему победу. buran770. пишет:

цитата:

И чтобы поставить точки над И. Нужен кровь из носа второй раунд.

С этим я полностью согласен. А говорить, что победа Джафара однозначна и не вызывает сомнения, по меньшей мере не правильно. С ув.

 Отправлено: 09.07.10 19:20. Заголовок: BARS buran770. Прос..

BARS buran770. Просто если честно Каплан титулованная собака и будет и дальше воевать на следуюший сезон мы все посмотрим и сделаем для себя выводы а обсуждать кто выиграл кто проиграл считаю некрасиво, хотя у самих нет и возможно небудет таких собак как Каплан и Джафар.

 Отправлено: 09.07.10 19:31. Заголовок: АКБАР крым пишет: К..

АКБАР крым пишет:

цитата:

Каплан титулованная собака и будет и дальше воевать на следуюший сезон мы все посмотрим и сделаем для себя выводы

 Отправлено: 09.07.10 20:07. Заголовок: Ребята,судейство это..

Ребята,судейство это всегда вещь субъективная. Я уверен,что все высказали то,что думают.Никто не хотел возражать и спорить ради самого спора,но есть,люди согласные со мной и есть несогласные. Я тоже не первый год занимаюсь волкодавами и считаю,что не зубы надо высматривать в каждом бою (хотя зубов тут даже в намеке не было),а высматривать чьи действия убедительнее.Уверен,если убрать зрителей и хозяев,то Джафар бы остался стоять,а ушел бы Каплан. Это то,что было конкретно в этом бою,в этот день. Что будет через год?-посмотрим, но это будет уже другое место,другой бой и даже,если в следующий раз победит Каплан,это не должно ставить под сомнение результат нынешнего боя.
А Зевсу скажу:"По поводу Келара,я с вами полностью согласен, думаю,если бы не ошибки судей,этот волкодав мог стать Чемпионом мира,причем и в первый и во второй раз.
С большим уважением ко всем сторонникам и оппонентам, Высоцкий.
И еще по поводу отдыха.Сказано:не менее четырех недель,если будет возможно,то можно и нужно делать перерыв больше.А по поводу незаживших ран,- думаю именно вследствии однораундовости поединков,у нас ран будет меньше.

 Отправлено: 09.07.10 23:15. Заголовок: Володя пишет: не ме..

Володя пишет:

цитата:

не менее четырех недель,если будет возможно,то можно и нужно делать перерыв больше.

Это правильно.

 Отправлено: 09.07.10 23:34. Заголовок: Посмотрел бой Каплан..

Посмотрел бой Каплан-Джафар , моё мнение бой остановил Джафар ,ударив один раз зубами , заметьте так отварачивают голову подставляя шею или бок ,как зделал Каплан собаки которые чуствуют когда соперник будет бить зубами и невидеть в этой ситуации или видеть победу в чистую Джафара , может только дилетант . А так , как в человеческих понятиях ,точнее правилах считается три раза удара зубами поражение, то однозначно нужен второй раунд.