Отправлено: 18.10.09 09:01. Заголовок: КУБОК ДОНБАССА.

24 ОКТЯБРЯ В КРАСНОГОРОВКЕ

СТАРТУЕТ КУБОК ДОНБАССА.

 Отправлено: 04.07.10 16:46. Заголовок: АКБАР крым пишет: я..

АКБАР крым пишет:

цитата:

я бы лучше хотел просмотреть все регионы и области и прочее прочее в одном мероприятии пусть даже в 2дня открытие Крым и пошло поехало.

 Отправлено: 06.07.10 20:54. Заголовок: buran770. пишет: Д..

buran770. пишет:

цитата:

Джафар непростая собачка, мне нравилась его терплячка. Делать вывод по нему одному, маловато.

У нас в этой категории есть еще собаки под стать Джафару.Это Фантом Пашистого Саши,Карим Лени Шишко и Габо из Луганска.Кстати Фантом должен был встречаться в финале с Джафаром,но досадная травма,полученная дома,во дворе лишила нас возможности увидеть этот,я уверен,бескомпромиссный поединок.
С уважением,Высоцкий.

 Отправлено: 06.07.10 21:23. Заголовок: На мой взгляд провед..

На мой взгляд проведение ТИ по круговой системе полный тупик и возможность протягивания слабых собак на верх.
Оптимальным вариантом в данном случае считаю будет следующая схема.
Претенденты из одной возростной и весовой категории разбиваються на две группы:
в первой группе находяться собаки обладающие рейтинговыми боями,
во второй собаки таковых не имеющие. ТИ проводяться на вылет.
Данный шаг исключит попадание на верх слабых собак.
Еще один недостаток круговой системы : это увеличение количества боёв.
Например при 12 участниках по круговой системе надо провести 11 боёв, а по олемпийской (т.е. на вылет) 4 боя.
И что будет с такой собакой к концу сезона ?
Круговая система , это лазейка для слабоков.

 Отправлено: 06.07.10 21:33. Заголовок: ZEVS пишет: Вы явит..

ZEVS пишет:

цитата:

Вы явить на местах региональных чемпионов ,и зделать заявки по 4 собаки от каждого региона на АБСОЛЮТНОГО ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ.Это и будет объединение всей УКРАИНЫ.

АКБАР крым пишет:

цитата:

бы лучше хотел просмотреть все регионы и области и прочее прочее в одном мероприятии пусть даже в 2дня открытие Крым и пошло поехало.

Ариф , я тоже-бы хотел всё это посмотреть из окна своего дома... Из пяти туров прошедшего ЧУ 4 прошли на юге, а это как минимум 700 км.
Одни собак выводят со двора, а другие 1000 км мягко говоря шуруют. В нынешний кризис ,не всем это по зубам.

 Отправлено: 07.07.10 01:13. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

В нынешний кризис ,не всем это по зубам.

Кто ездил тот и ездит , а у кого кризис так напостой!

 Отправлено: 07.07.10 09:18. Заголовок: Барбос пишет: Кто е..

Барбос пишет:

цитата:

Кто ездил тот и ездит , а у кого кризис так напостой!

100%

 Отправлено: 07.07.10 09:58. Заголовок: Не вижу логики.За сч..

Не вижу логики.За счет чего это слабые собаки попадут наверх?Для этого нужны баллы и много баллов,их можно заработать,главным образом,победами.Ну еще тяжелыми боями с ничейным исходом,даже проигрышами (это все опять же,если оргкомитет согласится принять за основу мой вариант ПОЛОЖЕНИЯ).
А чтобы не было очень уж много туров,мы разбиваем участников на подгруппы.Если участников в одной группе зарегистрировалось,например,больше девяти,то получается две подгруппы по пять,шесть,семь,восемь или девять,а значит туров опять будет не больше восьми.Так между прочим было на прошедшем Кубке Донбасса.Условно говоря,была подгруппа Джафара Тасица и подгруппа Фантома Пашистого.Так,что любое количество участников
можно разбить на подгруппы,во главе каждой подгруппы поставить наиболее сильных рейтинговых бойцов и весь чемпионат провести за 6 -8 туров.
С уважением Высоцкий.

 Отправлено: 07.07.10 10:28. Заголовок: Барбос пишет: а у ..

Барбос пишет:

цитата:

а у кого кризис так напостой!

Так давайте ещё и взносы сделаем по 1000 дол. и сразу без боя в дамки. И как такие чемпионы будут представлять Украину на международных встречах...? Мы же ставим цель не просто опредилить Чемпиона Украины, наша цель определить лучшего из лучших. Кто будучи чемпионом продолжает себя в потомстве, кто нет и т.д. Ну мне кажется ,такой смысл проведения всех этих мероприятий.
Володя пишет:

цитата:

и весь чемпионат провести за 6 -8 туров.

А какой перерыв у участников ТИ между поединками Вы предпологаете?
А теперь прикиним по времени, сколько лет нам нужно на выявление чемпиона.

 Отправлено: 07.07.10 10:49. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Так давайте ещё и взносы сделаем по 1000 дол.

Саша я с тобой согласен что надо делать реальные взносы но чтобы можно было участникам подарить какието призы, а не так как чемпиону Украины Джафару медальку за 5 гривен.

 Отправлено: 07.07.10 10:56. Заголовок: Володя пишет: весь ..

Володя пишет:

цитата:

весь чемпионат провести за 6 -8 туров. С уважением Высоцкий.

Если все туры ЧУ будут проходить в Красногоровке, вряд-ли соберётся такое количество собак (на 6-8 туров).

Если первые два тура провести по регионам, а 1/4, 1/2 и финал в Красногоровке, то вполне реально что собак будет МАКСИМУМ, но в любом случае кол-во туров зависит от кол-ва участников и заранее определять кол-во туров нет смысла.

Сейчас главное определить структуру(хребет) Чемпионата, в сентябре будет поздно и получится опять не единый, а куча версий.

Инициатива по Чемпионату произошла от "Элита", им и быть Чапаевым (в этом сезоне)

 Отправлено: 07.07.10 16:25. Заголовок: Барбос пишет: Кто е..

Барбос пишет:

цитата:

Кто ездил тот и ездит , а у кого кризис так напостой!

Хорошо сказано

 Отправлено: 07.07.10 16:28. Заголовок: Саша Чернигов :sm36..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Так давайте ещё и взносы сделаем по 1000 дол. и сразу без боя в дамки.

Саша Чернигов

 Отправлено: 07.07.10 16:45. Заголовок: Володя пишет: За сч..

Володя пишет:

цитата:

За счет чего это слабые собаки попадут наверх?Для этого нужны баллы и много баллов,их можно заработать,главным образом,победами

Володя можно вопрос.
Бой Джафар-Каплан (27 июня). какое количество баллов по Вашей системе, можно дать этим собакам.
Кто выиграл, и обоснуйте.
И главное, нужен-ли в данном поединке 2-й раунд.
Интересно Ваше мнение, а потом если уместно, я скажу свое.
С уважением.

 Отправлено: 07.07.10 16:49. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

А какой перерыв у участников ТИ между поединками Вы предпологаете? А теперь прикиним по времени, сколько лет нам нужно на выявление чемпиона.

Если восемь туров,то восемь месяцев,с сентября по апрель,все просто!
С уважением.

 Отправлено: 07.07.10 17:07. Заголовок: К сожалению я до сих..

К сожалению я до сих пор не видел запись этого боя. Если бой тяжелый упорный с обеих сторон и победителя можно определить с трудом,то я как боковой судья,поставлю 5 - 4.Если бой тяжелый упорный,но победа однозначна,то это 5 - 3.Если победа досталась не сразу,противник долго искал возможность контратаковать,но так и не смог ничего убедительного противопоставить и бесспорно проиграл,то это 5 - 2. И только когда победа легкая и быстрая (жалобный крик или побег с ринга), то я поставлю 5 - 1. Как понятно из положения,5 - 0 это неявка без уважительной причины противника в ринг в течении 10минут. Вот такое мое мнение.
С уважением.

 Отправлено: 07.07.10 17:34. Заголовок: Володя пишет: К сож..

Володя пишет:

цитата:

К сожалению я до сих пор не видел запись этого боя. Если бой тяжелый упорный с обеих сторон и победителя можно определить с трудом,то я как боковой судья,поставлю 5 - 4.Если бой тяжелый упорный,но победа однозначна,то это 5 - 3.Если победа досталась не сразу,противник долго искал возможность контратаковать,но так и не смог ничего убедительного противопоставить и бесспорно проиграл,то это 5 - 2. И только когда победа легкая и быстрая (жалобный крик или побег с ринга), то я поставлю 5 - 1. Как понятно из положения,5 - 0 это неявка без уважительной причины противника в ринг в течении 10минут. Вот такое мое мнение. С уважением.

Это все теория.
Вы говорили о победителях. Я думал Вы видели.
Сам его у друзей смотрел 4 дня назад.
На днях мой друг, постарается загрузить - этот бой(интересный бой, спорный вопрос).
И тогда к этому бою, если Вам нетрудно, Вы практически примените свои правила и систему судейства в 1-н раунд.
И это будет практически.
С уважением.

 Отправлено: 07.07.10 18:40. Заголовок: buran770. пишет: Э..

buran770. пишет:

цитата:

Это все теория. Вы говорили о победителях. Я думал Вы видели. Сам его у друзей смотрел 4 дня назад. На днях мой друг, постарается загрузить - этот бой(интересный бой, спорный вопрос). И тогда к этому бою, если Вам нетрудно, Вы практически примените свои правила и систему судейства в 1-н раунд. И это будет практически. С уважением.

Во! точно ану ваш вердикт ВОЛОДЯ бой ДЖАФАР-КАПЛАН??? ато вся Украина чегото не договаривает.

 Отправлено: 07.07.10 20:28. Заголовок: Володя а вот вам ещ..

Володя а вот вам ещё сюжет, без имён. Один кобель втечении боя не просто доминирует, а практически убиват второго.
Второй кобель изловчившись делает хват, допустим за нос и первый кабель начинает лаять. Вроде бы и голос не дал, а лаит.
Как Вы оцените этот поединок по Вашей системе?

 Отправлено: 07.07.10 20:47. Заголовок: В Августе ( о дате и..

В Августе ( о дате и месте будет сообщено позже ) Общетвенная организация собственников волкдавов "Элита" проводит открытое собрание членов организации для окнчательного обсуждения правил и регламента Чемпионата . На собрание приглашаются все желающие, а так же представители других организаций .
С уважением - оргкомитет .

 Отправлено: 07.07.10 22:37. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

Вроде бы и голос не дал, а лаит.

Крутой вопрос vlad пишет:

цитата:

В Августе ( о дате и месте будет сообщено позже )

Крутой ответ

 Отправлено: 07.07.10 22:44. Заголовок: ZEVS пишет: Саша Че..

ZEVS пишет:

цитата:

Саша Чернигов пишет: цитата: Вроде бы и голос не дал, а лаит. Крутой вопрос vlad пишет: цитата: В Августе ( о дате и месте будет сообщено позже ) Крутой ответ

Крутой пост

 Отправлено: 08.07.10 08:00. Заголовок: Если лай жалобный,то..

Если лай жалобный,то значит ДАЛ ГОЛОС,а если рычит и подлаивает,то надо подождать.Так вот,если дал голос,то это,в описанной ситуации 5 - 3, не 5 - 4 так,как проигрыш не вызывает сомнения.
С уважением.

 Отправлено: 08.07.10 08:09. Заголовок: Уважаемый друг,я обя..

Уважаемый друг,я обязательно выполню вашу просьбу после просмотра поединка.
Высоцкий.

 Отправлено: 08.07.10 13:52. Заголовок: Отдых между поединка..

Отдых между поединками предполагается не меньше четырех недель.Но этот вопрос обязательно оговаривается в Положении о соревнованиях.

С уважением Высоцкий.

 Отправлено: 08.07.10 13:59. Заголовок: ZEVS пишет: Во! точ..

ZEVS пишет:

цитата:

Во! точно ану ваш вердикт ВОЛОДЯ бой ДЖАФАР-КАПЛАН??? ато вся Украина чегото не договаривает.

ZEVS набери Дядю Сашу он тебе раскажет только правду.

 Отправлено: 08.07.10 14:13. Заголовок: Ув. Зевс,я у..

Ув. Зевс,я уже сказал Бурану,что не видел этот бой,но знаю о нем из источника,не вызывающего сомнений в объективности,предоставленной мне информации. По этой информации,Джафар вел в бою,взял Каплана за лапу и тот дал не то голос,не то писк. Именно потому,что я не видел этот бой вживую,судить мне о нем трудно (на записи писк вообще наверное не слышен).Я знаю только,что бой остановлен не был.Джафар потом взял за ухо(или за голову).Каплан остановился и Джафар перестал его атаковать.На второй раунд соперники не вышли,Копачев объявил,что Тасиц подарил Каплану ничью. Вот приблизительно так. Когда просмотрю этот бой сам,тогда смогу высказать свою оценку этому бою.
С уважением Высоцкий.

 Отправлено: 08.07.10 22:21. Заголовок: По просьбе Юры бой К..

По просьбе Юры бой Каплана и Джафара.

http://video.mail.ru/mail/alekgricen/7/53.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.07.10 22:59. Заголовок: alex777 Спасибо за в..

alex777 Спасибо за видео
Володя Интересно услышать оценку этого боя по вашей системе.

 Отправлено: 09.07.10 10:54. Заголовок: Сначала спасибо боль..

Сначала спасибо большое за возможность просмотреть бой. Сразу еще раз оговорюсь, что просмотр записи и видеть бой вживую,это все-таки не одно и то же! И тем не менее.
Из трех минут боя,за Каплланом приблизительно 15 секунд. Остальное время доминирует Джафар. Бросил Джафар Каплана,когда тот отвернул голову.При растягивании видно,что Джафар готов подтвердить свой статус победителя (в который он возвел себя сам),а Каплан,по прежнему отворачивается,опускает и убирает голову,не проявляя желания к дальнейшему отстаиванию своей гордыни. Прошу прощения за такой (может быть неуместный здесь) литературный слог,но по другому здесь трудно аргументировать решение.Знаю,что некоторые наши судьи,в такой ситуации,дают второй раунд или ничью,но я отстаиваю однораундовые поединки и у меня свой подход к оцениванию. С моей точки зрения победа Джафара однозначна и не вызывает сомнения, Каплан мало,что сделал,чтобы доказать обратное,но все же надо признать,что работал достойно.
Моя оценка 5 - 2, победил Джафар.
C уважением,Высоцкий.

 Отправлено: 09.07.10 11:07. Заголовок: Володя при захвате Д..

Володя при захвате Джафара лапы Каплана,? Каплан издаёт какие то звуки (не плачет НО! лает) ваш вердикт

 Отправлено: 09.07.10 11:26. Заголовок: По скорости реакции,..

По скорости реакции,Джафар доминирует при всех захватах.Лёгкость и вёрткость головы показала свои преимущества.

 Отправлено: 09.07.10 12:08. Заголовок: На мой взгляд, в тяж..

На мой взгляд, в тяжелом и болезненном захвате, собака имеет право издать краткий звук без судейских последствий, но при бальном оценивании это обязательно должно быть учтено.
С уважением Высоцкий.

 Отправлено: 09.07.10 13:31. Заголовок: Володя пишет: Капла..

Володя пишет:

цитата:

Каплан,по прежнему отворачивается,опускает и убирает голову,не проявляя желания к дальнейшему отстаиванию своей гордыни.

Я думаю Каплан убрал голову от зубов Джафара.
Володя пишет:

цитата:

С моей точки зрения победа Джафара однозначна и не вызывает сомнения

С вашей бальной системой оценки победителя чемпионат обещает быть бурным
С уважением.

 Отправлено: 09.07.10 14:00. Заголовок: Ребята даваите небуд..

Ребята даваите небудем ничего выдумывать и скажем правду Джафар был быстрее Каплан вышел в ринг не гоняныи и ещё одна девушка Асана племяница за 1час до боя пожалела Каплана и насыпала ему литр корма.Каплан непишал и не плакал просто гавкнул но на песню это похоже небыло ещё и клык по корень выломал.На следуюший год будет чемпионат и мы все посмотрим если их сведёт судьба.
А Джафар кобель очень темпераментныи напористыи быстрыи с хватом разноприёмныи мне очень понравился ещё когда он дрался у нас в Крыму летом с Бергутом и выиграл быстро одним хватом хотя Бергут до этого был без поражения потом осенью с Бассаром в ничью в чемпионате.
BARS пишет:

цитата:

Я думаю Каплан убрал голову от зубов Джафара.

нет Андрюх зубов там небыло просто подустал и встал.

 Отправлено: 09.07.10 14:50. Заголовок: Володя пишет: На мо..

Володя пишет:

цитата:

На мой взгляд, в тяжелом и болезненном захвате, собака имеет право издать краткий звук без судейских последствий,

Вот,вот точно. Но приведу пример о звуках КЕЛАР-СПАРТАК,судьбю на мы...о звуки бывают разные ,один плачет,а другой маты прёт.

 Отправлено: 09.07.10 18:01. Заголовок: Володя пишет: Броси..

Володя пишет:

цитата:

Бросил Джафар Каплана,когда тот отвернул голову.

BARS пишет:

цитата:

Я думаю Каплан убрал голову от зубов Джафара.

Эту запись смотрел не один я. Просматривали несколько раз.
По Каплану.
Каплан во время боя уступает в активности, а также дает незначительный голос.
Желания дратся у Каплана особо нету (возможно из-за сухого корма, который просился наружу).
По Джафару.
Большое желание к борьбе, активность. Но по концовке Джафар слегка кидает зубы (держит хват, бросает и мгновенно делает выпад с открытой пастью но уже без хвата). Каплан реагирует на зубы плюс усталость, бой остановлен.
По поводу зубов Джафара. Понимать зубы я раньше учился по старым видеозаписям с коментарием и 10-ти кратным повторением у Рамазана.
И если его знания и коментарий туфта, то и мои знания тоже туфта.
Но дело в том, что данные зубы понимают не только я, но и мои друзья и старшие товарищи. С кем смотрели эту запись.
Теперь когда Вы понимаете о чем я говорю. Как судить. И у кого крепче нервная система.
Менее активный Каплан, который дал незначительный голос и продолжил борьбу.
Или более активный Джафар, который слегка кинул зубы и остановил бой.
Мое ИМХО, я предпочтение отдам Каплану. Незначительный голос (на боль) и продолжение борьбы не говорит о слабости нервной системы.
Более слабые нервы у того, кто останавливает соперника зубами. Но за такие зубы (Джафара) поражение давать нельзя, как и за голос Каплана.
И чтобы поставить точки над И. Нужен кровь из носа второй раунд. Во 2-м раунде Джафар или конкретно забьет зубами или Каплан конкретно начнет уходить.
Джафар класная собака ничего против него неимею. Высказываю только мнение по бою.
Володя Что Вы ответите, как Вы примените баллы.
И еще. Интервал в 4 недели меж боями очень мало. Собы получившие серьезные раны, более сильней будут чувствовать боль ( ткани если и заросли, то регенирация незавершина). А также промежуточный период на подготовку, очень маленький. И главное нагрузка на психику большая, если каждый месяц пускать.
По поводу боя и зубов, хотел-бы услышать мнение нейтральных людей. Например Аслана.
С уважением.

 Отправлено: 09.07.10 18:47. Заголовок: АКБАР крым пишет: н..

АКБАР крым пишет:

цитата:

нет Андрюх зубов там небыло просто подустал и встал.

Привет Ариф. Я вживую боя не видел, но по видео моё мнение ,что бой остановил Джафар. А то что Джафар доминировал на протяжении всего боя это не повод отдавать ему победу. buran770. пишет:

цитата:

И чтобы поставить точки над И. Нужен кровь из носа второй раунд.

С этим я полностью согласен. А говорить, что победа Джафара однозначна и не вызывает сомнения, по меньшей мере не правильно. С ув.

 Отправлено: 09.07.10 19:20. Заголовок: BARS buran770. Прос..

BARS buran770. Просто если честно Каплан титулованная собака и будет и дальше воевать на следуюший сезон мы все посмотрим и сделаем для себя выводы а обсуждать кто выиграл кто проиграл считаю некрасиво, хотя у самих нет и возможно небудет таких собак как Каплан и Джафар.

 Отправлено: 09.07.10 19:31. Заголовок: АКБАР крым пишет: К..

АКБАР крым пишет:

цитата:

Каплан титулованная собака и будет и дальше воевать на следуюший сезон мы все посмотрим и сделаем для себя выводы

 Отправлено: 09.07.10 20:07. Заголовок: Ребята,судейство это..

Ребята,судейство это всегда вещь субъективная. Я уверен,что все высказали то,что думают.Никто не хотел возражать и спорить ради самого спора,но есть,люди согласные со мной и есть несогласные. Я тоже не первый год занимаюсь волкодавами и считаю,что не зубы надо высматривать в каждом бою (хотя зубов тут даже в намеке не было),а высматривать чьи действия убедительнее.Уверен,если убрать зрителей и хозяев,то Джафар бы остался стоять,а ушел бы Каплан. Это то,что было конкретно в этом бою,в этот день. Что будет через год?-посмотрим, но это будет уже другое место,другой бой и даже,если в следующий раз победит Каплан,это не должно ставить под сомнение результат нынешнего боя.
А Зевсу скажу:"По поводу Келара,я с вами полностью согласен, думаю,если бы не ошибки судей,этот волкодав мог стать Чемпионом мира,причем и в первый и во второй раз.
С большим уважением ко всем сторонникам и оппонентам, Высоцкий.
И еще по поводу отдыха.Сказано:не менее четырех недель,если будет возможно,то можно и нужно делать перерыв больше.А по поводу незаживших ран,- думаю именно вследствии однораундовости поединков,у нас ран будет меньше.