Отправлено: 27.05.14 20:02. Заголовок: Очень правильно будет если в дальнейшем закрепим весовую категорию волкодавов до 50 кг. по АЗИИ.

Уважаемые участники форума и гости форума, сейчас мы все становимся свидетелями гигантомании который полным ходом идет в перед и в тот же момент забываем прошлое наших волкодавов какими они были .Прежде чем открыть эту тему я посоветовался с моими старшими братьями, они за, что бы по Средней Азии была весовая категория до 50кг. Пишите свои мнения не оставайтесь в стороне .

 Отправлено: 28.05.14 18:35. Заголовок: Н_О_Ж_И пишет: Зада..

Н_О_Ж_И пишет:

цитата:

Задача волкодава не задавить волка не сожрать , а храбро отстоять парой и зачастую психалогическую атаку волков , я видел как огромные в"волкодавы" весом 75 кг дрожали от страха а кабели весом 50-60 кг рвались и отгоняли волков

 Отправлено: 28.05.14 19:38. Заголовок: Байкадам , а что кас..

Байкадам , а что касается участие легких собак до 50 кг, не вижу никаких проблем. Обсудим этот вопрос с нашими коллегами и принимаем решение, притом на международном уровне. Пусть это порадует наших друзей, кто держит самых легких собак, и самых ХРАБРЫХ собак

 Отправлено: 28.05.14 19:45. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 28.05.14 20:16. Заголовок: Khurram пишет: ахр..

Khurram пишет:

цитата:

ахриддин во первых я поздравляю тебя за открытие новой и нужной темы . Во вторых сколько есть собаководы, бойчатники и кандисты у каждого свое мнение и это правильно. Но МЫ АЗИАТЫ должны делать свое дело, а наше ДЕЛО- это сохранение и возрождение азиатских пород собак. Мы ВСЕ азиаты ЗАВТРА в ответе перед человечеством за возрождающий пород, или же истреблении этой уникальной породы. Твой прадед, дед и дальше наши отцы и вообще предкие, не для того оставили ЭТО историческую наследие, лишь для того, чтобы мы пользовали ее для собственной наживы- то есть, ПЕРЕДЕЛАЛИ, ПОТЕРЯЛИ, УРОДОВАЛИ и т. п., АСТАГФУРИЛЛОХ- НИКОГДА. Мы являемся продолжателями делов наших предков, и живя в таком мире, где все ДОСТУПНО, должны использовать все условии и заниматся АЗИАТАМИ. Азиат в свои 50 кг можеть служит хозяину, даже лучше чем его собственные дети. Азиатт в свои 50 кг можеть спасти хозяина и кидатся на что и кого угодно, ценной собственной жизни. А также хочеться говорит про монстров- безпородных, которын ежегодно умирают на поле битвы, после боев, и отважно нападают именно на своих хозяинов, иногда за кусок " КОЛБАСЫ". Примеров и эти гнусные ФАКТЫ очень много, но вот пока о неправильном поведении азиатских чистокровных собак " ЗАЯВЛЕНЫЕ" не были

Очень правильно и четко написали

 Отправлено: 28.05.14 20:18. Заголовок: Собаки крупнеют и с ..

Собаки крупнеют и с этим ничего не поделаешь-это эволюция:вон китайцы тоже кудато растут и что теперь 180-190см китаец теперь не китаец чтоли?Волкодав-это сила и мощь так что до 75 кг будет самое то

 Отправлено: 28.05.14 20:20. Заголовок: Игрок пишет: Собак..

Игрок пишет:

цитата:

Собаки крупнеют и с этим ничего не поделаешь-это эволюция:вон китайцы тоже кудато растут и что теперь 180-190см китаец теперь не китаец чтоли?Волкодав-это сила и мощь так что до 75 кг будет самое то

Пусть растут Чистый Китаец не кому не нужен,а нам нужны Чистые волкодавы!

 Отправлено: 28.05.14 20:25. Заголовок: Н_О_Ж_И пишет: дур..

Н_О_Ж_И пишет:

цитата:

дурак учится на своих ошибках , умный на чужих .............. Питмены погнались за ростом и весом теперь не гонятся и довольствуются 18-28 кг и всё у них нормально

Совершенно верно .

 Отправлено: 28.05.14 20:31. Заголовок: Мы не говорим что бы..

Мы не говорим что бы все избавлялись от крупных собак, просто мы должны делать больше уклон на рабочие качества волкодавов,а не за вес! Ведь в легких собаках больше чистоты чем у собак у которых вес больше 70кг. и выше....!

 Отправлено: 28.05.14 20:38. Заголовок: Туфта все это..

Туфта все это

 Отправлено: 28.05.14 20:52. Заголовок: Байкадам , видать не..

Байкадам , видать не все понимают смысль и сущность РОДОСЛОВНОСТЬ. Приведенные примеры, абсолютно не по ТЕМУ, мы говорим о породе ( которому более 4000 лет, и слава АЛЛАХУ, что еще держится и прекрасно доминирует), а нам говорят про какие то весы . Причем тут лишный вес, когда говорим о конкретном породе собак, с его рабочим и и другие качества волкодава. Этот порода собак, нерожден, чтобы дрался под командованием кандиста . Кроме того, что он можеть и будет защишать хозяина, территории, отара, конкретного ягненка, он еще имеет такие прекрасные качества, как : преданность, неприхотливость, стойкость, и многое другое. Если будем беречь азиата ( 45, 50, 55, 60, и далее) будет только в пользу. Не все имеют возможность держать крупных собак, и не все хотять больших размеров собак, надо исходить из того, что " кому чего по душе".
Наши друзя любители больших бойцовых собак должны понимать, что речь идет конкретно о породистых собак, и такие породистые собаки есть и в других частях земного шара. По этому если организуем большие международные турниры с участием легких собак до 50 кг, ни один хозяин большой собаки ничего не потеряет и никакая угроза ему, тем более его собаки не будет. Собаки весом до 55 кг, будут пробовать сил друг у друга, но зато у думающих заводчиков появится возможности и удачи получать потомство этих прекрасных и чутких собак, не только для разведения собачьих боев, но и для больших международных выставок

 Отправлено: 28.05.14 20:58. Заголовок: Не совсем правильно ..

Не совсем правильно сравнивать людей с собаками... У собак же, прошу заметить, при увеличении размера, утрачены ряд качеств, таких как породность например! Чудес не бывает, хотим что то изменить, меняется не только то что нам надо... В основе ринговых бойцов в Евразии стоят Азиаты, но амбиции некоторых любителей изменили эту породу, иногда до не узнаваемости-породность была принесена в жертву размерам!
Я могу перечислить массу собак из Азии которые дрались в супертяжах, сами же при этом весили 60кг или 70кг(считаю этот вес не искуственным) преимуществом у них был их высокий класс!!! Уважаемые кандисты, гигантомания не предвещяет породе ничего хорошего! Прелесть Азиата в его качествах таких как дух, высокопородность, неприхотливость, и т.д. но не в коем случае не размер!
Кстати с прошлого года, в Казахстане введен племосмотр, т.е. собаки не прошедшие его к Т.И. не допускаются!

 Отправлено: 28.05.14 21:12. Заголовок: Любитель Сао пишет: ..

Любитель Сао пишет:

цитата:

У собак же, прошу заметить, при увеличении размера, утрачены ряд качеств, таких как породность например! Чудес не бывает, хотим что то изменить, меняется не только то что нам надо... В основе ринговых бойцов в Евразии стоят Азиаты, но амбиции некоторых любителей изменили эту породу, иногда до не узнаваемости-породность была принесена в жертву размерам! Я могу перечислить массу собак из Азии которые дрались в супертяжах, сами же при этом весили 60кг или 70кг(считаю этот вес не искуственным) преимуществом у них был их высокий класс!!! Уважаемые кандисты, гигантомания не предвещяет породе ничего хорошего! Прелесть Азиата в его качествах таких как дух, высокопородность, неприхотливость, и т.д. но не в коем случае не размер! Кстати с прошлого года, в Казахстане введен племосмотр, т.е. собаки не прошедшие его к Т.И. не допускаются!

 Отправлено: 28.05.14 21:13. Заголовок: Любитель Сао :sm36:..

Любитель Сао . Еще совсем недавно (10-15 лет) на ринге дрались лучщие породистые азиаты, кавказские волкодавы со своими прелестными шерстями, даже немецкие овчарки. И какие интересные и захватывающие бои получались, я честно признаюсь, что тогда никто из нас не думал о весах собак, больше всего оценивались бойцовые качества. Маленькие азиаты выигрывали у больших, благодаря своими породистыми качествами. Дух у них был очень высок, рвались на бой как танк, когда волкодавы зацепили друг друга, зрители забыли о размерах собак. По этому родословность, порода всегда должно быть только на первом плане

 Отправлено: 28.05.14 21:22. Заголовок: Взять например Кайтм..

Взять например Кайтмаза 56кг, Арлана 60кг, Хайбар 60 кг, Агат 67кг, какие это были шэдэвры!!! Вес соперника не играл особой роли для них-они выигрывали за счет своего класса! Вот к таким волкодавам надо стремится!

Но к сожалению человечество привыкло идти легким путем Долго думать не надо, вес=преимущество Вот и идет гонка за размером, но никакой в этих гигантах красоты , ни какой грации в их движениях, а только не правильная анатомия, сырость и т. д. и т. п.

 Отправлено: 28.05.14 21:30. Заголовок: Ака, на вкус и цвет ..

Ака, на вкус и цвет как говорится товарищей нет, лишь истинные любители этой древнейшей породы поймут нас, но как Вы сами до этого заметили, ценителей становится все больше Дай АЛЛАХ здоровья энтузиастам, благодаря которым, мы сможем сказать нашим детям, внукам-Да сынок, это Азиат, именно так он и должен выглядеть

 Отправлено: 28.05.14 21:32. Заголовок: Я не могу понять о ч..

Я не могу понять о чем мы говорим.У нас в Средней Азии и Казахстане такая весовая категория до 52-54 кг(легкий вес)есть и никто по моему это не закрывает и обсуждать я думаю нет смысла.И в этой категории у нас много собак и все же тяжелый вес престижнее кто,что бы не говорил,раньше у нас не было весовых категорий и все ставили собак кто на кого попало и были тогда собаки и по 70 и 80 кг просто не было разделений по весам по крайней мере в Нурате (Узбекистан) были такие собаки и в Туркмении тоже были такие большие собаки .Это сейчас мы все разделили сделали общие правила загнали все в (цивилизаванные) рамки если можно так сказать.И никому не секрет ТИ стали уже спортом,для многих это хобби всей жизни.

 Отправлено: 28.05.14 23:30. Заголовок: Тодор тебя понял так..

Тодор тебя понял так - не важен вес, главное породность. Если так, то я имено это имею ввиду.
Вот с Бахтияром я согласен, весовых категорий не должно быть, должен быть чемпионат, а кто лучше ринг розсудит.
Митак, а твое мнение, собаки которые в ринге 80 кг, они разве не будут в отаре меньше весом за счет образа жизни ? И как ты думаеш те кто в ринге 45 кг, они без катозалов ростут и скок они в отаре будут весить ?
Казбек красота каждому своя мы же не на выставку их водить собрались, яже написал тяжей которые не уроды, способны на длиный бой и имеют более высокое соотношение силы чем легковесы. Яже не говорю что надо брать всех тяжей в розработку, ровно как думаю и ты согласишся что не все легкие интересны. Почему например розводят Джанала, Хода, Каплана, Борзу ? Потому что они доказали в ринге то что они лучшие, ведь были и покрасивей Барбоса, но он лучший, хоть и не отарный. Так и сейчас есть Тарзан, он лучший и не урод, харашо сложен, так пусть выходят 50-и килограмовые и докажут что они достойней. А говорить о волках это порожень, его ведь на волка не проверяли.

 Отправлено: 29.05.14 00:20. Заголовок: порой мне кажется чт..

порой мне кажется что некоторые люди сами с собой разговаривают

 Отправлено: 29.05.14 00:40. Заголовок: bolgar пишет: prizi..

bolgar пишет:

цитата:

priziv k vse kandistov-RAZVODITE VOLKODAVI TAKIE,KAKIH ZAVESHTALI NASHI PREDKI I STREMLENIE ULU4SHIT ETO PUST IDIOT PO PUTI PRAVILNAIA SELEKCIA,A NE METIZACIA!

У меня кобель до 50кг, но работает, - мама дорогая, што по собакам, што по охране. В питомнике мой любимый ветеран!!!

 Отправлено: 29.05.14 01:14. Заголовок: Алдаберген пишет: ..

Алдаберген пишет:

цитата:

Создавать надо учиться у СОЗДАТЕЛЯ, у Старых мастеров… Вспомните создателей скрипок… Страдивари, Амати... Не в тему??? Зато от души.

Полностью согласен! С ув.

 Отправлено: 29.05.14 03:27. Заголовок: Лет пять назад мы в ..

Лет пять назад мы в Казахстане на общем собрании любителей Т И обсуждали этот вопрос и в результате единого решения принята легкая весовая категория до 52кг Если не ошибаюсь и в Кыргызстане придерживаются этой категории Вместе с тем на ЛЧА было принято решение о проведении чемпионата по трем вес кат и при этом в легкий вес всего добавили 2кг то есть до 54кг Лично я думаю что это не так болезненно для участников чемпионата такого уровня Много интересных высказываний изложено по этой тематике и думаю вернее будет сказано : У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА

 Отправлено: 29.05.14 07:36. Заголовок: Этот розговор похож ..

Этот розговор похож на сетуацию когда водитель жигулей розказует водателю мерседеса что жигули лучше для отечественых дорог, да и бензина меньше жрет. Водителю мерена остается только сказать - да, улыбнуться и уйти от безпонтового розговора. Чемпион должен быть один. Категории это отмазки для того чтоб создавать чемпиончиков.

 Отправлено: 29.05.14 07:42. Заголовок: nurdan пишет: Чемпи..

nurdan пишет:

цитата:

Чемпион должен быть один. Категории это отмазки для того чтоб создавать чемпиончиков.

У нас в Казахстане и странах Средней Азии это спортивное мероприятие которое имеет соответствующую регистрацию в Гос Органах Юстиции и поэтому и разделяем на категории

 Отправлено: 29.05.14 08:36. Заголовок: nurdan porodnost vaj..

nurdan porodnost vajnaia namnogo 4em vesa!Esli soboka porodnaia i tejolaia to eto super,no gonitsia tolko vesui i boi to eto uni4tojaet poroda i eto doljni ponimat vseh,daje i lubiteli tolko ring nado znat 4to esli net poroda to i material za ring ne budet!

 Отправлено: 29.05.14 08:46. Заголовок: Дирижер пишет: Мног..

Дирижер пишет:

цитата:

Много интересных высказываний изложено по этой тематике и думаю вернее будет сказано : У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА

Точно такую же фразу хотелось бы высказать!!!

 Отправлено: 29.05.14 09:02. Заголовок: nurdan пишет: когда..

nurdan пишет:

цитата:

когда водитель жигулей розказует водателю мерседеса

В ето пример отарные легковесы является жигулей, или я не понел?)))

 Отправлено: 29.05.14 10:34. Заголовок: Точно понял )...

Точно понял ).

 Отправлено: 29.05.14 11:02. Заголовок: nurdan пишет: Точно..

nurdan пишет:

цитата:

Точно понял ).

Ок, тогда уже появляется вопрос, с что точно чабанские легковесы авляется плохие в сравнение с 90 килограмовые ринговые собаки, потому что в еквивалентное ваше сравнение с машины , думаю безспорное предимство мерцедеса не нуждается обеснении ?

 Отправлено: 29.05.14 11:06. Заголовок: Замечаю что в пример..

Замечаю что в примерах сравнения тяжей и легковесов берут худших тяжей и лучших легковесов. У нас что нет тяжей не сырых, с плотной губой, без брыл, правильно сложеных ? Еще старики говорили о собаках почти с осла. Сейчас эти экземпляры стали называть метисами и так далее, это делают люди ограниченые , которые не хотят понимать что метизация в современом понятии была всегда в этой породной групе. Повязалась сука у чабана с каким нибудь крупным кобелем типа дога, мастифа или чет похожего и получился крупный кобель, а если повязалась с дворняжкой, то и получился 40-50 кг. Если есть те кто розбирается в породных животных, те знают что мелкие экземпляры ценятся в карликовых пород животных, есть животные с оговореными границами веса, роста там и есть тюжолые или крупные породы животных, так вот в крупных всегда отдается предпочтение более крупным животным при правильности сложения. Например есть лошади тяжеловозы, они не так быстры как скакуны и не так элегантны, но это не значит что надо их сменить на скакунов при перевозке тяжелых грузов.

 Отправлено: 29.05.14 11:13. Заголовок: Митак чабанские соба..

Митак чабанские собаки не плохие. Собаки которые выходят в ринг с весом 90 кг, в отаре весить будут значительно меньше. Но об этом мы можем точно говорить только когда собаки пройдут ТИ в отаре. А здесь тема как я понял о ТИ в ринге. Это для нас пока наиболее доступный если не единственый способ выявления лучшего.

 Отправлено: 29.05.14 11:47. Заголовок: nurdan Я вообще не ..

nurdan Я вообще не против тяжелые собаки, собака может и на 50кг. выглядет как урод, и будет неправильная анатомически, так как и большой кобель можно будет красивой, породной и с отличные движения,ето ясно! Имею ввиду что есть опасная болезнь ГИГАНТОМАНИЯ в движении ТИ, а мы не в первой раз убеждаемся что когда некакая мода диктует селекция, ето никогда не закончит хорошо! Для мень большая собака, не значит метис или урод, но много раз слышал как люди не оценяет и смеятся над оч. породные и духовитые собаки, только за то что они не большие, а лично для меня, собака надо оценяем без разница большая или маленкая, есть достаточно другие признаки ,которые делают ето собака хорошая или плохая. На счет ТИ в ринге, ето оч. субективное и конечно нет одна правда, но лично я люблю когда в ринге собаки динамичные, скоростные , резкие , гибкие и выносливые , а как процент, более такие бои показует собаки легкий и средный вес, да конечно есть и динамичные бои в среди тяжи,с ето не спорю, но вчисто как процент не много!

 Отправлено: 29.05.14 12:24. Заголовок: nurdan пишет: Мита..

nurdan пишет:

цитата:

Митак чабанские собаки не плохие. Собаки которые выходят в ринг с весом 90 кг, в отаре весить будут значительно меньше. Но об этом мы можем точно говорить только когда собаки пройдут ТИ в отаре. А здесь тема как я понял о ТИ в ринге. Это для нас пока наиболее доступный если не единственый способ выявления лучшего.

Вопрос кого ты держишь ?

 Отправлено: 29.05.14 12:36. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

 Отправлено: 29.05.14 12:57. Заголовок: гаспада лю.бители Аз..

гаспада лю.бители Азиатских сабак я читал ващу книжку про АВ и в ней была написана пра сабак ростам с ослов..........они тожи метисы былы?..........Сколка у них примерна вес был??...............и ещо я разгаваривал с адним челавека каторый путиществавал по Туркмении и Таджикистану в 1977-82 году и он мне расказывал щто видил сабак на кащарах метр в холке????? была такое или нет???????

 Отправлено: 29.05.14 13:50. Заголовок: mitak пишет: Ок, то..

mitak пишет:

цитата:

Ок, тогда уже появляется вопрос, с что точно чабанские легковесы авляется плохие в сравнение с 90 килограмовые ринговые собаки, потому что в еквивалентное ваше сравнение с машины , думаю безспорное предимство мерцедеса не нуждается обеснении ?

В точку

 Отправлено: 29.05.14 15:19. Заголовок: mitak :sm36: ..

mitak

 Отправлено: 29.05.14 15:32. Заголовок: RS карамурза пишет:..

RS карамурза пишет:

цитата:

гаспада лю.бители Азиатских сабак я читал ващу книжку про АВ и в ней была написана пра сабак ростам с ослов..........они тожи метисы былы?..........Сколка у них примерна вес был??...............и ещо я разгаваривал с адним челавека каторый путиществавал по Туркмении и Таджикистану в 1977-82 году и он мне расказывал щто видил сабак на кащарах метр в холке????? была такое или нет???????

Многие по пьянке описывали . Если серьезно взять я думаю и сейчас есть такие люди и в кишлаках у которых спрашиваешь насчет какой либо собаки,а они отвечают что это собака ростом как ослик в живую посмотришь на самом деле обычная собака просто многие из мухи слона делают и описатели тоже наверное такие были . Посмотрите на собак в старых видеозаписях Туркмении и т.д. та не было собак ростом как ослик,а сейчас есть .

 Отправлено: 29.05.14 16:14. Заголовок: в туркмении в то врк..

в туркмении в то вркмя самый крупный был орлан его вес был 68 кг и не слушайте остальные туркменские сказки

 Отправлено: 29.05.14 16:23. Заголовок: Игорь Винница пишет:..

Игорь Винница пишет:

цитата:

в туркмении в то вркмя самый крупный был орлан его вес был 68 кг и не слушайте остальные туркменские сказки

. Многие начинающие собаководы считают что раньше в Туркмении собаки были весом 70-80кг.

 Отправлено: 29.05.14 18:17. Заголовок: не бывает таких пас..

не бывает таких пастухов они не выдержат в пустыне им надо много жрать и пить а там нету