ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.
Отправлено: 11.08.10 19:47. Заголовок: Вот возьми и суди.
Мы часто не довольны судейскими решениями.Нас бесит непонимания судьёй происходящего в ринге. В каких то случаях это справедливо,а где то и преследуется только личный интерес.Но и в одном, и в другом случае надо прочувствовать эмоциональное состояние судьи. Исходя из этого,предлагаю чуть ли необязательное привлечение к судейству бойчатников,кандистов (называйте кому как удобно),участвующих в ТИ более 5 лет,к судейству в ринге. Таким образом и психологически людям будет понятен ,процесс напряжения при принятии решения, и возможность создания списка разбирающихся,талантливых,порядочных судей .И как итог уважаемых,авторитетных СУДЕЙ.
Отправлено: 11.08.10 23:12. Заголовок: САКУРА пишет: а от ..
САКУРА пишет:
цитата:
а от чего оталкиватся
Для начала надо начать с владельцев питомников,потом подключить владельцев рейтинговых собак,а также дать возможность продемонстрировать свои способности бойчатникам с 5,6,7,8,9,10 и т.д.летним стажем.САКУРА пишет:
цитата:
я думаю что еще такой судя не родился чтобы угодить нешему народу.
Говорятчто взгляд постороннего будет точнее. Я в ТИ не участвую у меня сука. Но решила сказать свое слово с вашего разрешения. По моему мнению это хорошая идея. Но прежде чем выставлять бойчатников в ринг 2 или 3 судьей необходимо чтобы они прошли курс обучения где будет им напомнены правила и другие нюансы судейства. На этих занятиях необходимо розабрать ряд боев и обсудить почему приняты такие решения а не иные. Ведь даже опытный бойчатник порой не замечает ряд ошибок. Чего нельзя простить судье. К такому решению как участие бойчатников в судействе надо подойти очень серьезно. А по вопросу нравиться или нет судья это вовсе не важно. Судья нравиться не должен должно нравиться его справедливое судейство и в любом спорном вопросе судья должен грамотно аргументировать свое решение.
Отправлено: 12.08.10 08:45. Заголовок: может стоит создать ..
может стоит создать организацию судей, куда будут входить 20 человек, пусть это находится на Украине, и они даже не будут знать куда их пошлют судить, ЧМ, ЧУ, ЕЛ, и тогда и судить будут по честному, и от них помощи не кто ждать не будет, Как евро суд не знаешь кто тебе попадется, так как судьи всегда меняются. на первый круг приехали одни на второй другие, на трети тоже другие, иди знай с кем договорится, вот так будет по интересней
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Украина
Отправлено: 12.08.10 09:04. Заголовок: Я думаю,что необходи..
Я думаю,что необходимо доработать до основания правила и четко определиться в критериях принятия решений резельтатов тестирования,чтобы не возникало вопросов,типа это удар зубами или промах,голос от боли или рык,уход от боя или уход от зубов.Дожны быть четкие критерии определения победы,поражения и ничейного результата.Судья в ринге должен следить за выполнением правил поединка,и может не заметить какие-то моменты боя(для этого должны быть помощники судьи в ринге),но не должен на свое усмотрение(в зависимости от эмоционального состояния или личного интереса)принимать решение,типа где в фразе "КАЗНИТЬ,НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ" или "КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ,ПОМИЛОВАТЬ" поставить запятую.
Отправлено: 12.08.10 09:17. Заголовок: вот так и должно быт..
вот так и должно быть, судейская организация и будет дорабатывать правила, послали например с украины в молдову судью, организаторы молдовы назначают помощника на первый круг ,на второй круг, и на третий круг, всегда судья меняются, вот тогда мне кажется будет справедливей , это лично мое мнение и предложение , я его не кому не навязываю
Исходя из этого,предлагаю чуть ли необязательное привлечение к судейству бойчатников,кандистов (называйте кому как удобно),участвующих в ТИ более 5 лет,к судейству в ринге. Таким образом и психологически людям будет понятен ,процесс напряжения при принятии решения,
Мысль хорошая и правильная,вот только где взять на чемпионате людей,не участвующих своими собаками в данных соревнованиях.Зрители,как правило,это люди далекие от понимания судейства. А вообще тема нужная и своевременная. Отдельное спасибо Бегемоту за поднятый вопрос. С уважением.
может стоит создать организацию судей, куда будут входить 20 человек
Это по ходу ,само собой произойдёт.Но для начала Птица пишет:
цитата:
надо начать с владельцев питомников,потом подключить владельцев рейтинговых собак,а также дать возможность продемонстрировать свои способности бойчатникам с 5,6,7,8,9,10 и т.д.летним стажем
Если говорить о ТИ ,то это хобби.И минуты проведённые в ринге как судья,это составляющая часть этого хобби. бегемот 1 пишет:
цитата:
но не должен на свое усмотрение(в зависимости от эмоционального состояния или личного интереса)принимать решение
Деньги,влияние,враньё,корысть-это составляющая политика современной кинологии.Люди это понимают, и попросту устраняются от этого дерьма.Выставки редеют.И на ТИ уже нет той массовости. А всему вина перехода от хобби к личной популяризации (любой ценой).А как цепная реакция,ухудшения ,изменения пород (в ближайшем будущем до неузнаваемости ,в сравнение с собаками 1980-90х годов).
Зрители,как правило,это люди далекие от понимания судейства
1.Это Вы зря так.Сколько знатоков корифеев видем вкачестве зрителей.В них и сидит изюмнка судейства,т.к. они завозили поголовье и формировали эти "Движения" 2.На мой взгляд курсы Судей может давать Алик Пугач.Один из профи. Руслан,не прими в штыки,к сожалению с Кукушом возможно было личное. 3.Я за возрождение выставок(осмотра поголовья) перед ТИ.
1.Это Вы зря так.Сколько знатоков корифеев видем вкачестве зрителей.В них и сидит изюмнка судейства,т.к. они завозили поголовье и формировали эти "Движения" 2.На мой взгляд курсы Судей может давать Алик Пугач
Ну если речь идет о корифеях,что тут можно возразить!
Все это должно быть неотъемлимо друг от друга,а что будет первым - тестирование или выставка,я думаю неважно.Главное,чтобы в разведении использовались собаки,успешно прошедшие и выставку и тестирование
Все это должно быть неотъемлимо друг от друга,а что будет первым - тестирование или выставка,я думаю неважно.Главное,чтобы в разведении использовались собаки,успешно прошедшие и выставку и тестирование
Очень правильная теория ! Но, к сожалению, эта теория в подавляющем большинстве случаев так и остаётся теорией. Практика совсем иная ... А, как известно: "Практика без теории слепа, теория без практики мертва." В реальности имеет значение не собака, а хозяин. И по поводу судейства пока что теория... дай Бог ей подтвердиться практикой! Для того чтобы это заработало нужен человек, или люди готовые взяться и делать - связываться с бойчатниками, собирать людей, чтобы повторять и проверять знание правил, сообща устранять неясные моменты в толковании правил, тренироваться судить на притравках, после обсуждать ошибки и т.д. и т.п. Потом кто то должен контролировать правильность и непредвзятость судейства - а это неизбежные конфликты. Это огромный труд и ответственность! Для этого нужны очень активные и авторитетные в среде бойчатников люди. Они есть? Кому доверяют все? Я понимаю что ничего нового не сказал. С уважением ко всем.
Отправлено: 12.08.10 19:36. Заголовок: Не стучи в дверь не ..
Не стучи в дверь не откроют. Чтобы что-либо получилось надо что-то делать а если только языком трепать без дела толку не будет. Конечно будут ТЕРКИ но это не страшно. В споре рождается истина зато дело будет двигаться вперед. А что касаемо ТИ на мой взгляд испытания должны идти вперед. Ведь мы хотим улучшить породу а не ограничить колличество производителей. Ведь среди тех кто сейчас сидит без документов уйма хороших бойцов с толковыми данными которые остались без документов не потому что они плохие а потому что неплановый щенок дешевле. Деньги есть далеко не у всех. И еще есть один аспект на который надо обратить внимание. Зрители - это потенциальные владельцы надо проводить ТИ и побольше рассказывать а то кто там что произошло? А ведь если судьи больше будут рассказывать люди больше будут понимать суть боя. А когда понимаешь то не долго и ЗАРАЗИТЬСЯ этим делом.
Отправлено: 12.08.10 20:04. Заголовок: Айдар пишет: И по п..
Айдар пишет:
цитата:
И по поводу судейства пока что теория... дай Бог ей подтвердиться практикой!
Айдар пишет:
цитата:
тренироваться судить на притравках, после обсуждать ошибки и т.д. и т.п
Это и есть реальный шаг,и это в наших силах.Это реально. Айдар пишет:
цитата:
Потом кто то должен контролировать правильность и непредвзятость судейства - а это неизбежные конфликты
Если консолидировано подойти к вопросу проб в судействе,то и обсуждение правоты судейства пройдёт исключительно профессионально,без перехода на конфликт.Для начала ,новоиспечённый судья прокомментирует своё решение.И на сколько оно будит профессиональным,будит зависеть последующий выход его в ринг(в качестве судьи). Ну а самое идеальное судейство,это комментарий по ходу боя в микрофон.Чуть шоу,только добавит правильность в принятия решении.И зрители соответственно эмоциями могут влиять на увиденное и услышанное,будит чуть шумно ,но очень захватывающее зрелище. Хотя вспоминая финал ЧУ АЮ-Даг--Карай
Чтобы что-либо получилось надо что-то делать а если только языком трепать без дела толку не будет.
И я о том же. Но что то делать нужно не в интернете, а в реале. Здесь это скорее всего закончится трёпом. Если будет не так - я первый извинюсь за недоверие к тем кто что то сделает. НАДИРА пишет:
цитата:
В споре рождается истина
но... если в споре закипают страсти - то истина испаряется. А на форумах в большинстве тем кипят страсти.Птица пишет:
цитата:
Ну а самое идеальное судейство,это комментарий по ходу боя в микрофон.
Для этого надо иметь как минимум мощные колонки, микрофон, усилок ну и переносную электростанцию, а так же человека умеющего это всё настраивать и пользоваться. Это всё есть? Птица пишет:
цитата:
.И зрители соответственно эмоциями могут влиять на увиденное и услышанное,будит чуть шумно ,но очень захватывающее зрелище.
Я представляю ! Постарайтесь принять мои посты как нормальную критику. Мне приходилось принимать участие в организации довольно масштабных мероприятий, и я знаю насколько это сложно и ответственно, хотя со стороны кажется - ерунда. Множество мелких нерешенных вопросов портят впечатление от любого самого интересного мероприятия, если их не продумать и не решить. А на решение их требуется масса времени и сил. Нужны люди, которым нужно время и т.д. и т.п.
Руслан, я не боюсь, с носом и духом у меня тоже порядок. Я - реалист. И считаю что предложенное тобой в стартпосте технически и не только очень трудно организовать. По-моему эта тема - утопия. Так, потрепаться в инете. Интересующихся на форуме найдётся... организовывать некому будет . Я своё мнение высказал.
Отправлено: 12.08.10 23:50. Заголовок: На мой взгляд Юра К..
На мой взгляд Юра Карабас сказал недавно очень правильную фразу- что за собаками он не видит хозяев и если у нас в движении будут такие судьи все от этого только выиграют.
Отправлено: 13.08.10 10:48. Заголовок: или рык,уход от боя ..
или рык,уход от боя или уход от зубов.Дожны быть четкие критерии определения победы,поражения и ничейного результата.Судья в ринге должен следить за выполнением правил поединка,и может не замети`
Судейство было,есть и будет субъективным.Сколько ни дорабатывай правила.Мы знаем: нельзя бить зубами,нельзя уходить от боя,нельзя кричать и т.д. Но был ли удар зубами,почему собака уходит,можно ли конкретный звук считать криком.Все это должен решать судья сам. И от того насколько он опытен,насколько внимателен,насколько старается быть объективным,зависит не правильность решения,нет! Зависит колличество ошибок."Человеку свойственно ошибаться" - так говорили древние и мудрые. Так что стремиться к безошибочности нужно,а вот достичь эту самую безошибочность невозможно.Это мы видим во всех видах спорта,к этому должны всегда быть готовы и сами.Надо запасаться терпением: на войне как на войне.Все может быть. С уважением,Высоцкий.
Отправлено: 13.08.10 13:35. Заголовок: На мой взгляд,есть п..
На мой взгляд,есть потребность в судьях из трех категорий: 1 категория - для молодых собак 2 категория - для взрослых собак (3 категория - для сук,помесей смешанных поединков.) У всех вышеперечисленных участников псилогия разная. Первые две обязательно,третью как говорится-факультативно можно обучить(ся). Форумчанам предложить и проголосовать за претендентов на мастеров в колл. 2-3 человек. Предложить вариант уч.базы на несколько дней для начала, с видео материалом и не только. Подать заявки на платные курсы желающим и активным участникам в течении последних 5 лет,по окончанию выдать корочку(диплом,сертификат)судьи. Списоквыложить в форуме,вот и выбор. Надеюсь будет порядок небольшой.
Отправлено: 13.08.10 13:49. Заголовок: Мое мнение я вобше д..
Мое мнение я вобше думаю так, что все эти правила в пользу человека. В природе не кто не смотрит не накаие зуби и не некакие голоса, вяжет силнейщый и каким путем он это сделал не какго не волнует, самое главное он добился намериной цели. И если бы было два замечания явных это крик не голос, я повторяю а крык это первое, и второе явный уход с ринга. Тут еше играет не мало важный обект ринг, некоторые собаки бются потомучто некуда убежеть а еслиб не былоб ринга то мне кажатся что бои бы многие заканьчивались бы намного быстрея, и победитель былбы одини ненадо былобы второго и третьего раунда, вот эти два фактора выявляют нестоящего чемпиона который соответствует названию волкодав, а не искуственик. Как мы можем догадыватся почему собака работала первым номером но потом брасает хват и текать, ведь в природе на отарах не прибежит волкодав до хозяина и не скажет слушай он бет зубами я с ним не справлюсь я его боюсь, там все почесному побеждеат силнейший каким методом это иму ведней. Так что если бы было бы так как в природе проблем бы и споров у нас бы небыло а мы просто устаиваем шоу чтбы продвинуть свою собачку.
Первые две обязательно,третью как говорится-факультативно можно обучить(ся). Форумчанам предложить и проголосовать за претендентов на мастеров в колл. 2-3 человек. Предложить вариант уч.базы на несколько дней для начала, с видео материалом и не только. Подать заявки на платные курсы желающим и активным участникам в течении последних 5 лет,по окончанию выдать корочку(диплом,сертификат)судьи. Списоквыложить в форуме,вот и выбор. Надеюсь будет порядок небольшой.
Айдар Спасибо.Хочется улучшать,а не деградировать ринги. Кому-то скосить потому-что он спонсор или организатор-не надо,люди видят и принимают решения складывая мнение об этой организации.САКУРА пишет:
цитата:
если бы было бы так как в природе проблем бы и споров у нас бы небыло
В Турции как правило везде так.Но есть в этом тоже свои минусы.Савелий пишет:
цитата:
Предложить вариант уч.базы
Это стоит взять за точку отталкивания.Могу проработать тематический курс.По позже предложу конкретней.
Отправлено: 14.08.10 22:36. Заголовок: Судейство это хорошо..
Судейство это хорошо,но чтобы пропагандировать ТИ,сделать их доступными для тех,кто только начинает,всем Вам,надо прежде всего изменить отношение к новичкам, ведь как получается приезжаешь с собакой ,как мой Фродо неизвестного происхождения,сжимаешь зубы и молчишь, терпишь презрение "бывалых",так как сама напросилась на притравку,выпрашиваешь ее как великую драгоценность и каждый "опытный" с презрением смотрит,ну что ты там за зверушку привезла,а если посмотреть, то у "опытных" по три четыре раза кобелей мордами сводят,пока бой пойдет, за шкирку ловят по рингу и опять морда к морде, хозяин над собакой нависает не далее чем в метре и думаешь, он орет так, чтобы своего разогреть или чужого испугать, а когда твоя зверушка,которому 1.2 выходит против трехлетки ,у которого не первый бой, да еще твоя зверушка легче на 10 кг, да народу столько в своей жизни он не видел, идет в бой сразу,пусть по договоренноти с судьей бой останавливается по твоей просьбе почти сразу после начала схватки, т.к. боишься ,что пес еще слаб после травм, а тебе презрительно на твой вопрос" будет он драться или нет?"- будет,но пока грязновато, а он не закричал,из боя не выходил, боль терпел, успел Чуса в первые минуты прихватить, вышел из боя не сдавшимся,то чувствуешь себя в буквальном смысле оплеванной,дескать-дамочка вы куда со своим недоделанным приехали,вас из милости пустили, то в следующий раз уже и не хочется ни на какие притравки. Не столько судейство сдерживает ТИ,сколько клановость, не знаю имени,просто в растерянности была,но один из участников вселил надежду,подошел и сказал,что пес будет драться, грязновато- зубы показал,но для первого раза- хорошо дрался, объяснил, в чем была моя ошибка в ринге,стало все понятно,огромное ему спасибо, за надежду. Губит ТИ не судейство, а закрытость.
Отправлено: 15.08.10 13:31. Заголовок: льдинка пишет: а к..
льдинка пишет:
цитата:
а когда твоя зверушка,которому 1.2 выходит против трехлетки ,у которого не первый бой, да еще твоя зверушка легче на 10 кг,
Это развод. Вы им ненужны со своей зверушкой. Многие организаторы делают притравки, для своих собак, чужие собаки им пофиг. В притравке много зависит, от Ваших знаний и Вас самих.
Судейство это хорошо,но чтобы пропагандировать ТИ,сделать их доступными для тех,кто только начинает,всем Вам,надо прежде всего изменить отношение к новичкам, ведь как получается приезжаешь с собакой ,как мой Фродо неизвестного происхождения,сжимаешь зубы и молчишь, терпишь презрение "бывалых",так как сама напросилась на притравку,выпрашив
Вот все,что сейчас делает Оргкомитет "Кубка Донбасса",направлено именно навстречу любителям ТИ,невзирая на заслуги.Жаль,что Вы далеко и не участвуете В ТИ на нашей, Донецкой земле. С уважением,Высоцкий.
Отправлено: 15.08.10 19:50. Заголовок: buran770. , я думаю..
buran770. , я думаю,что развода не было, т.к. мой пес заменил отказавшегося от боя, задача была просто проверить собаку,но то как опытные участники относятся к новичкам,очень обижает,поехав на ТИ я изучила все, что можно,но когда смотрела сами схватки,даже я видела разное отношение к собакам и их хозяевам, кому- то разрешалось несколько раз сводить мордами,разворачивать снова в ринг, а кого- то останавливали сразу,кто-то был в метре от своего бойца и не давал ему развернуться для ухода,громко крича и размахивая руками,а кому-то делали замечание за подход к собакам ,ближе, чем на три метра,но самое главное- это сами бойцы,не смотря на некоторый негатив (людской), какая мушкетерская собачья честность, такое впечатление ,извините меня за банальность, но бойцы- истинные собачьи аристократы, я к своему относилась как к "обиженному жизнью", а после ТИ увидела в нем собачью личность, хотя я не новичок в кинологии и пусть по- любительски,но всю жизнь занималась собаками. ТИ нужны и для пропаганды породы и для сохранения уникальной части САО ,собак участвующих в ТИ, хотя я и за развитие той части,которая используется ,как охранная,тоже . Это две стороны одной золотой монеты, и надо развивать оба направления,порода то уникальная.А значит надо сделать доступными ТИ для всех желающих на равных условиях, а это и возможно только при беспристрастном судействе и очень бы хотелось,что бы на притравках молодых собак опытные бойчатники давали бы консультации и помогали бы разобраться в сделанных ошибках в ринге, вот тогда бы дело сдвинулось.
Отправлено: 15.08.10 20:58. Заголовок: Колонки и все другое..
Колонки и все другое это дело наживное...дело вреени. А для начала достаточно вкапать три столба и сделать на них сидуху. Судью-каментатора посадить на верх с мегафоном... Все проблемы решины на первых порах. А далее будет видно. Иногда слушаешь людей и думаешь ведь не зря раньше говорили - " Кто хочет делать ищет возможности а кто не хочет ищет причины".
Бачакабул Какое Ваши посты имеют отношение к судейству т.и.? Или Ваши посты попали в эту тему случайно, так обратитесь к админу, он перенесёт Вашу беседу в отдельную тему.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 209
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
! Но, к сожалению, эта теория в подавляющем большинстве случаев так и остаётся теорией. Практика совсем иная 
... А, как известно: "Практика без теории слепа, теория без практики мертва." В реальности имеет значение не собака, а хозяин. И по поводу судейства пока что теория... дай Бог ей подтвердиться практикой! Для того чтобы это заработало нужен человек, или люди готовые взяться и делать - связываться с бойчатниками, собирать людей, чтобы повторять и проверять знание правил, сообща устранять неясные моменты в толковании правил, тренироваться судить на притравках, после обсуждать ошибки и т.д. и т.п. Потом кто то должен контролировать правильность и непредвзятость судейства - а это неизбежные конфликты. Это огромный труд и ответственность! Для этого нужны очень активные и авторитетные в среде бойчатников люди. Они есть? Кому доверяют все? 
! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума