Отправлено: 11.06.13 19:41. Заголовок: Vote: Какие должны быть весовые категории?

также напишите пожалуйста свое мнение нужна ли верхняя граница по весу и если да, то сколько кг.

 Отправлено: 12.06.13 17:02. Заголовок: Рустам 75 эта верхня..

Рустам 75 эта верхняя планка ?

 Отправлено: 12.06.13 17:10. Заголовок: Къара-Кёз пишет: чу..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

чуть чуть подправлю около 65 кг

Я писал о Средней Азии. Кавказцы в этом плане действительно немного крупнее - перегоны короче, климат более мягкий, да и кавказский волк крупнее азиатского. Вспомните когда туркмены приезжали - они просили, что бы соперники были не тяжелее 65 кг. И это при том, что собаки для ТИ у них отличаются от приотарников (более крупные).

 Отправлено: 12.06.13 17:14. Заголовок: Р.Ш. пишет: Они у н..

Р.Ш. пишет:

цитата:

Они у нас в Дагестане весят 40,45,50кг, но к боям они в основном непригодны, они просто в большинстве не дерутся,хотя волка в двоём или втроём разорвут нафиг .

Тут такая ситуация, что собаки имеющие стычки с волками в большинстве своем не дерутся в ринге. Им дают поражение за так называемые "зубы". А вся фишка в том, что бой они не воспринимают как игру, меряние силой - для них задача одна: прогнать соперника любым способом.

 Отправлено: 12.06.13 17:49. Заголовок: Къара-Кёз пишет: Ту..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

Туман твоё мнение об этой собаке ?

Как можно по фото мнение сказать. Небольшой 55 кг. анатомически правильный, КВ.
Виктор Винница пишет:

цитата:

Тут такая ситуация, что собаки имеющие стычки с волками в большинстве своем не дерутся в ринге. Им дают поражение за так называемые "зубы". А вся фишка в том, что бой они не воспринимают как игру, меряние силой - для них задача одна: прогнать соперника любым способом.

Явно ты вывел своего в ринг, он сверкнул зубами, и приходится что то придумывать........ Ты всех любителей "духовитых" переплюнул

Для справки - прогоняют обычно суки соперницу, кобели подчиняют, если не подчиняется херачат до тех пор пока не подчинится. Волкодав лидер обычно и какой вожак стаи стаю разгонит........ Собаки стайные животные, и любой дворняк понимает - сила в стае. У нас сила в сале.

 Отправлено: 12.06.13 18:07. Заголовок: TUMAN пишет: Для сп..

TUMAN пишет:

цитата:

Для справки - прогоняют обычно суки соперницу, кобели подчиняют, если не подчиняется херачат до тех пор пока не подчинится.

Ага, а если совсем не подчиняются - то улепетывают со всех ног, но все равно являются победителем? TUMAN пишет:

цитата:

Явно ты вывел своего в ринг, он сверкнул зубами, и приходится что то придумывать

Мой с волками не встречался, так что ты мимо выстрелил. Ну а то что приотарники, имеюшщие на своем счету встречи с волками зачастую в ринге получают поражение за "зубы" - как бы не новость. TUMAN пишет:

цитата:

Для справки - прогоняют обычно суки соперницу, кобели подчиняют, если не подчиняется херачат до тех пор пока не подчинится.

Сказки. Так называемая иерархия, из-за которойц по твоему, дерутся собаки присуща исключительно определенной социальной ячейке. То есть драки за более высокое место в иерархической лестнице происходят только у собак принадлежащих к одной стае. Потому ка НЕ член стаи никакого места в иерархии этой стаи не занимает и занимать не будет. Он чужой, который может претендовать на територию, пищу, сук и т .п. И отношение к нему как к чужому, никто его не стремится подчинить, потому как - нафиг нужно. При встрече стай из разных отар в большинстве случаев они расходятся мирно, если одни не буреют, не посягаются на принадлежащее одной из стай - то и друге их не тронут.

 Отправлено: 12.06.13 18:26. Заголовок: TUMAN пишет: Как мо..

TUMAN пишет:

цитата:

Как можно по фото мнение сказать. Небольшой 55 кг. анатомически правильный, КВ. Виктор Винница пишет:

под 60 кг он сын Мансура ( Джанал - Байга ) брат Джины кисловодской мать Белка ( б.Хода - Джина Кисловодска ) тут на форуми шли такие даже предложения что всех кто меньше 65 кг кастрировать , лично для меня ценей этого волкодава не то что бы там какой то тяж а все тяжи вместе взятый не стоят его , будет у меня 10 сук и выбор с ним повязать или с любыми другими тяжами ? я бы без сомнения все 10 сук повязал бы с ним

 Отправлено: 12.06.13 18:51. Заголовок: У меня сидит сын Джа..

У меня сидит сын Джафара тигрового вес 55кг рабочий, без нагрузок набирает 60кг, вязал разных сук -дает также крупных щенков, хотя сам средневес, и по логике некоторых надо было его кастрировать я считаю что надо с таким генофондом работать, списывать их нельзя, и ввести новые весовые категории требует время, раз пошла такая песня гигантомания любой ценой (даже с приливанием иных пород), то должен быть и противовес - новые весовые категории, и это не приведет к измельчению породы! наоборот получит развитие генофонд чистейших волкодавов, а хочешь крупных - подбирай сук, будут крупные - но главное чистокровные. Согласен, хорошо когда у тебя есть разных калибров - и крупные нужны, никто против них ничего не имеет, разговор за метисов мостодонтов - это путь в никуда, причем короткий.

 Отправлено: 12.06.13 19:50. Заголовок: Виктор Винница Ты и..

Виктор Винница Ты иногда толковые вещи пишешь. но здесь у тебя просто бессмысленный порожняк.......

Къара-Кёз пишет:

цитата:

лично для меня ценей этого волкодава не то что бы там какой то тяж а все тяжи вместе взятый не стоят его

Верю. Вот я технично и подвел тему к тому что бы сказать, что вводя категорию для легких, это называется не дать им шанс ,а списать сразу на обочину, где никто на них и внимания не обратит, считая их ни на что не здебными. И пойдут поедут мнения о кастрации.

Легкие проявить себя смогут только в общем котле, это будет шанс для реально крутых сверкнуть, наквецавши какому то бройлеру.

Могу больше сказать - бройлер победит раз-два-три, но потом просто здохнет, а те кого он типа победил будут дальше вычищать породу от гигантомании.

 Отправлено: 12.06.13 20:13. Заголовок: Къара-Кёз пишет: Ру..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

Рустам 75 эта верхняя планка ?

Да это потолок.

 Отправлено: 12.06.13 20:28. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Тут такая ситуация, что собаки имеющие стычки с волками в большинстве своем не дерутся в ринге.Им дают поражение за так называемые "зубы". А вся фишка в том, что бой они не воспринимают как игру, меряние силой

Волкодав любой или дерётся или нет, причина не в волках и не в оскалах волков.ХАРАКТЕР ГЕНЕТИЧЕСКИ , или он есть или его нет ,вот и всё.Причина в том ,кем он родился.Он или сторож от рождения или боец или пастух или родился конченым мусором.В помёте всё бывает.Тот кто родился сторожем или пастухом пригоден в кашаре ,кто родился бойцом в ринге .А мусор тоже можно использовать- Китайский Ресторан.

 Отправлено: 12.06.13 21:07. Заголовок: Боюсь ошибиться, но,..

Боюсь ошибиться, но, по моему, Черный Екимен, один из легендарных азиатов, был рожден при отаре, но чабан был вынужден его отдать, потому что другие собаки его убивали. Как показывает опыт - практрчески никогда вожак приотарной стаи не блещет в ринге. Из аборигенов для боев пригодны драчливые собаки, занимающие не самое высокое место в иерархии стаи. Зачастую они являются изгоями.

 Отправлено: 12.06.13 21:29. Заголовок: TUMAN пишет: Легкие..

TUMAN пишет:

цитата:

Легкие проявить себя смогут только в общем котле, это будет шанс для реально крутых сверкнуть, наквецавши какому то бройлеру.

Очень разумная мысль! Отсутствие весовых категорий позволит найти "золотую середину" ,а также поднимет ценность самого титула "Чемпион" - который в последнее время сильно нивелирован.

 Отправлено: 12.06.13 21:38. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Из аборигенов для боев пригодны драчливые собаки, занимающие не самое высокое место в иерархии стаи.

Виктор Винница Какая иерархия? Какая стая? в кашарных собаках.Немерите стайных животных сформированными в естественных условиях без участия человека, с кашарным разнобоем собраными чабанами отпугивать и охранять . Понатие как иерархия приемлема для дикушей ,которые жили сами посебе,из поколения в поколения, без участия людей.

 Отправлено: 12.06.13 22:22. Заголовок: Разница между естес..

Разница между естественной стаей (у диких псовых) и искуственной практически толькоив способе ее создания. Кошарные собаки для того что бы нормально сосуществовать и выполнять свои обязаности обязаны "выяснить отношения" (причем это далеко не всегда выражается в драке) и определить свое место в иерархии стаи. Как в одном взводе не может быть двух равнозначных командиров так и в собачьей стае обязательно есть один вожак. Ну и дальше по иерархии - зам вожака (субдоминант), рядовые члены стаи, "пограничники" и так до щенков. Конечно же все это коректируется в зависимости от размеров стаи. Собаки без выстроения иерархической лестницы могут сосуществовать на одной территории только на цепи, правда толку от них тогда будео не много.

 Отправлено: 12.06.13 23:24. Заголовок: :sm63: ЛЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮД..

ЛЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮДИИИИИИИИИИИИИИИИ!
Какая иерархия? какие волки ? какие овцы? какие кашары? сколько весил Барбос,Хода,Батыр,Кохта,Бандит,Бастэр,Гамурджа,Акуш.....ит...
Давайте будем цивилизованными людьми которые участвуют или делают спортивное мероприятие.
В любом цивилизованном виде спорта есть весовые категории .ЭТО ГУМАННО.
Мы делаем общее дело на спортивной основе где открыта дорога каждому желающему проверить своего волкодава.
1)Собаки сами по сибе в ринге не встречаются мы их заводим туда.
так давайте создадим нормальные условия для каждого участника,мы должны ждать новых поступлений в наши ряды.
Время обезбашеных поступков в чемпионате уже прошло кидать 50кг на 75кг нормальный человек не будет.
2) Человек посмотрит на условия и организацию чемпионата и сам решит . Будут весовые категории и человек сам решит куда ему зайти и каких ему собак держать это его право.
3) каждый организатор ТИ должен объективно мыслить по отношению к любому участнику.

 Отправлено: 12.06.13 23:32. Заголовок: ZEVS :sm36: гуманн..

ZEVS гуманно - ключевое слово, о котором забывают многие думая об удовлетворении своих амбиций, бабле, корысти и забывая о главном - сохранении породы! без прошлого нет будущего...........

 Отправлено: 12.06.13 23:55. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

гуманно - ключевое слово, о котором забывают многие думая об удовлетворении своих амбиций, бабле, корысти и забывая о главном - сохранении породы! без прошлого нет будущего...........

Я уже писал что самое главное.НЕКТО НЕ ПРИМЕТ ЭТОГО ЧЕМПИОНА КОТОРЫЙ ПРОШЁЛСЯ ПО ЛЁГКОМУ ВЕСУ.(кроме его пиаршиков)

 Отправлено: 13.06.13 03:48. Заголовок: да и плевать - кто з..

да и плевать - кто знает, кто разбирается в породе, все всё видят, если кобель заслужил титул чемпиона. Даже враги лютые признают в душе, что этот кобель - лучший (даже если не скажут в слух). Для меня титул, кубок, да просто грамота за 1 место - лучший результат вложенных сил волкодавщика, часто какой нибудь приз - материальный, портит всю картину, некоторые хозяева любой ценой готовы сделать своего бойца чемпионом даже если он не тянет - вот такой титул не канает, не должен по сути канать....
ps понравилась мысль насчет "быть ближе к природе" не придумывать веса, категории и т.д. - Да мы уже изначально, оторвали эту породу из природы и привели её в ТИ, придумали правила (зубы, уходы, голосы и тд), а теперь когда пришло время разгребать, совершенствовать их - мы находим сотни причин этого не делать - нет спонсоров, призов, считаем их браком, мухачами - НЕТ! это неправильно, все бойцовские линии берут начало в весе 60 +/- и за этим весом надо пристальнее следить! так что новые весовым категориям быть!

 Отправлено: 13.06.13 08:52. Заголовок: ZEVS пишет: Время о..

ZEVS пишет:

цитата:

Время обезбашеных поступков в чемпионате уже прошло кидать 50кг на 75кг нормальный человек не будет.

Думаю, лучше подбирать пары близкие по весу, но если в финале встретятся к примеру, кобели 50кг. и 75кг.,победитель поединка, наглядно, покажет в каком направлении должно идти разведение.

 Отправлено: 13.06.13 09:00. Заголовок: 50 и 75 кг в принцип..

50 и 75 кг в принципе не могут встретиться ни в нынешних устаревших весовых категориях, ни в новых....только если чьи то мозги затуманятся, переборят кого то амбиции - и они пустят собак с разницей в 1,5 раза в весе

 Отправлено: 13.06.13 13:08. Заголовок: Кого браковать? и ко..

Кого браковать? и кого допускать в разведение?
Вот к примеру АЮДАУ ЧСНГ влЧаплян К так вот у него бывали дети по 40 кг. такое же встречается и по другим линиям.

 Отправлено: 13.06.13 14:19. Заголовок: ZEVS что прям все с..

ZEVS что прям все суки давали детей от него по 40 кг? слабо как то верится.....и кроссовые и инбриндинг пробовали?

 Отправлено: 13.06.13 14:34. Заголовок: ZEVS В Дагестане был..

ZEVS В Дагестане был сын Аюдага, Кунак,он весил не менее 70кг.Можете уточнить.Хозяином его был Гусен.

 Отправлено: 13.06.13 15:11. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Боюсь ошибиться, но, по моему, Черный Екимен, один из легендарных азиатов, был рожден при отаре, но чабан был вынужден его отдать, потому что другие собаки его убивали. Как показывает опыт - практрчески никогда вожак приотарной стаи не блещет в ринге. Из аборигенов для боев пригодны драчливые собаки, занимающие не самое высокое место в иерархии стаи. Зачастую они являются изгоями.

Шо за туфту ты настрочил? Как изгои могут убивать легендарных азиатов???? Это что волкодавщики ездили по отарам Азии и собирали изгоев,???
Или легендарность у азиатчиков означает вовремя смыться с отары что бы не убили совсем??
И кто те собаки что убивали Екимена?? Изгои который побьют кого то, потом со стыда на обочину в изгои, в петушатник.....??

Я понял тебя - по твоему те которые сейчас в ринге орут, визжат, зубоскалят, были в свое время в отаре лидерами, а те кто их бьет были изгоями. То есть твой пес которого у ринге убивают на самом деле настоящий отарный волкодав.......
Суперово ты себя утешил.

 Отправлено: 13.06.13 15:17. Заголовок: TUMAN :sm54: Юра ,о..

TUMAN Юра ,он просто боршит с инфо которое в интернете.Зачастую эти разсказики пишут те ,кто понятие неимеют о кашарной жизни Некоторые даже ни раз н на природе с балонкой не прогуливались, нето-что с волкодавом.

 Отправлено: 13.06.13 15:47. Заголовок: ZEVS пишет: Вот к п..

ZEVS пишет:

цитата:

Вот к примеру АЮДАУ ЧСНГ влЧаплян К так вот у него дети были по 40 кг

У нас был его сын рост был за 80 и вес за 70,вязали им сук и все щены были крупные имбридинги до сих пор есть по нему.(хотя сам эту линию не держу,но собаки крупные)

 Отправлено: 13.06.13 16:15. Заголовок: Р.Ш. 100% Но некотор..

Р.Ш. 100% Но некоторые довольно грамотно под свою собаку инфу перетасовывают..

Кстати, от твоего анекдота о умершем гордом волкодаве, пол Киева от смеха умирает ......

 Отправлено: 13.06.13 16:54. Заголовок: TUMAN пишет: Я поня..

TUMAN пишет:

цитата:

Я понял тебя - по твоему те которые сейчас в ринге орут, визжат, зубоскалят, были в свое время в отаре лидерами, а те кто их бьет были изгоями.

К сожалению - не понял, то что ты написал - исключительно твои домыслы, не имеющие ничего общего с тем, что я пытался сказать.
TUMAN пишет:

цитата:

То есть твой пес которого у ринге убивают на самом деле настоящий отарный волкодав.......

Юра, я нигде не слова не говорил о своей собаке, ни возвеличивая ее ни оправдывая. (Кстати вопрос: это ты сам придумал или кто подсказал?) По этому как бы странные такого рода твои высказывания. Или ты по себе судишь? Р.Ш. пишет:

цитата:

Зачастую эти разсказики пишут те ,кто понятие неимеют о кашарной жизни

Нет, Рустам, информацию я получаю от людей которые большую часть жизни отдали изучению волкодавов, их образа жизни и пр. в их естественной среде, а не только в ринге. Но это уже совсем другая тема.

 Отправлено: 13.06.13 18:19. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

ZEVS что прям все суки давали детей от него по 40 кг? слабо как то верится.....и кроссовые и инбриндинг пробовали?

БЫВАЛИ ! дети по 40.НЕ все конечно основная масса крупная конечно. но порой такое вылазило особенно в инбридинге 35-40 кг но не убиваемое дрались шо сумасшедшие,и злобные.
Я к чему это писал что в роди и вязка нормальная всё виз де просматривается а тут бац и Брюс-Ли выскочил. И шо с ним делать? с папой.
А человек купил надеялся выйти вринг,а тут бац

 Отправлено: 13.06.13 18:37. Заголовок: TUMAN :sm54: :sm3..

TUMAN
ZEVS пишет:

цитата:

а тут бац и Брюс-Ли выскочил. И шо с ним делать? с папой.

Тоже что и с Брюсли

 Отправлено: 13.06.13 18:46. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Нет, Рустам, информацию я получаю от людей которые большую часть жизни отдали изучению волкодавов, их образа жизни и пр. в их естественной среде, а не только в ринге.

Я вам верю Виктор.Но вы не верьте им.

 Отправлено: 13.06.13 19:18. Заголовок: ZEVS ну от этого ник..

ZEVS ну от этого никто не застразован, никто же не говорит, что от перспективных средневесов всегда должны вылупляться бойцовые тяжи ))) всегда есть брак (типа этих 40 кг брюслиподобных ) на то она и селекционная работа - но отбраковав сейчас собак весом 55-65 кг мы потеряем большой генофонд.....

 Отправлено: 13.06.13 20:49. Заголовок: TUMAN пишет: И кто ..

TUMAN пишет:

цитата:

И кто те собаки что убивали Екимена?? Изгои который побьют кого то, потом со стыда на обочину в изгои, в петушатник.....??

 Отправлено: 13.06.13 20:56. Заголовок: Четыре весовых катег..

Четыре весовых категории,однозначно!

 Отправлено: 13.06.13 21:17. Заголовок: ZEVS пишет: до 55,д..

ZEVS пишет:

цитата:

до 55,до 65,до 75,и свыше 75 .это мой вариант.

голосовал за 6 варианет.Но Зевса вариант лучше считать проще унас на Юге до 55 кг тьма тмушая собак.

 Отправлено: 13.06.13 21:35. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

но отбраковав сейчас собак весом 55-65 кг мы потеряем большой генофонд.....

Вы сами их отбраковываете загоняя в отдельную категорию. Или Титулов хоцца побольше? Питятники в свое время не бздели ставить с перевесом 30-40 кг. и че поубивали волкодавы питов??? Если это ценный генофонд, то чего ныкаться?? Или они против тяжелее на 10 кг.не потянут так шо ж это бля.. за генофонд такой ценный. Да тяжеловато будет, но это даст возможность проявить лучшие качества генофонда, у тяжей такого шанса не будет.

Если это порода претендующая на гордое имя ВОЛКОДАВ, то категория должна быть одна - волкодавская. Единственное что можно промутить, это при перевесе свыше 10 кг. при 2-3 раундах, при ничьей, победу давать легкому. И будет полный позор бройлерам.

 Отправлено: 14.06.13 00:01. Заголовок: TUMAN :sm36: Без уч..

TUMAN Без участия оргонизаторов турниров на обсуждении в форуме, этот разговор безполезный. Потому что , пока будет категория в турнирах на эту шантрапу, его будут разводить.И дело тут совсем не в улучшении генафонда, как ты правильно заметил , а в том что можно срубить титул ,среди такой же шантрапы ,а потом взяв эту медаль ,все вместе чухнут от волков

 Отправлено: 14.06.13 00:23. Заголовок: мужики какие волки? ..

мужики какие волки?
что Каплан Караева хоть с одним волком бился, может Гороч бился? или Джебе? или Перун, или Келлар? или Шункар? или Топаз? или Тарлан.

ну какие волки? сколько можно эту фигню рассказывать. взрослые же люди.

какой шанс у собаки участвующей в чемпионате встретится с волком?
да вы чаще своей собаки волка увидите, ведь с собакой в зоопарк не пускают.

 Отправлено: 14.06.13 00:30. Заголовок: Эльдар дело не в том..

Эльдар дело не в том что они должны жраться с волком

 Отправлено: 14.06.13 01:03. Заголовок: TUMAN Вы путаете дог..

TUMAN Вы путаете договорной бой к которому собака готовилась и отдыхала пол года и выступление в чемпионате по ти, когда перерыв составляет месяц и где кстате должно пропагандироваться разумное и гуманное обращение с питомцами, при поединках в частном порядке, победы тяжей против легковесов это скорее исключение да и питмены почему то отказываются хоть на ставку хоть без выставлять питов против наших. Питмены при подготовке собак используют анаболики и наврятли такой боец проведет более 2-х матчей в год а то и за всю жизнь. Я лично уважаю питменов за их традиции и порядок который царит в их среде но у нас был всегда свой подход помимо боя до смерти, наши собаки демонстрируют много других ценных качеств это мастерство, разнообразие приемов, пластика и реакция несгибаемым питам до этого далеко, но самое главное качество это умение вовремя остановится и не убить. По этому уважаемый ни чего мутить не надо а надо делать все по честному , ставить собак в максимально равные условия давая разведенцам продемонстрировать то лучшее над чем они трудятся.