Отправлено: 22.10.13 06:02. Заголовок: Может уже пора!!!

Дорогие кандисты! На сегодняшний день отдельные чемпионаты заполонили всякого рода "поместные", так называемые "волкодавы".В проводимом, нами с Вами зоотехническом мероприятии,все мы знаем, во главу угла ставится "ЧИСТОТА КРОВИ" САО и КО!!! Что мы видим сейчас,ради личной наживы отдельные личности "разводят" наших САО и КО с различными декоративными особями-лишь бы ДРАЛСЯ!Считаем целесообразным, дабы спасти наших чистых собак от "БУТОРА", всем организаторам различных чемпионатов на просторах СНГ необходимо перед первым туром проводить плем.осмотр по принадлежности к породе. Ждем Ваших мнений!!!

 Отправлено: 22.10.13 07:15. Заголовок: Чемпионат Республики..

Чемпионат Республики Казахстан сезона 2013-2014гг , уже начал свой старт с племенного осмотра по принадлежности к породе и выставки. Победители получили ценный приз!!!
Весь "БУТОР" отсеяли!!!

 Отправлено: 22.10.13 07:29. Заголовок: Молодцы !!!..

Молодцы !!!

 Отправлено: 22.10.13 10:27. Заголовок: и много, я стесняюсь..

и много, я стесняюсь спросить, было этого "Бутора"?

 Отправлено: 22.10.13 11:09. Заголовок: Дирижер пишет: всем..

Дирижер пишет:

цитата:

всем организаторам различных чемпионатов на просторах СНГ необходимо перед первым туром проводить плем.осмотр по принадлежности к породе.

Пожалуста объясните по каким критериям будет идти определение где бутор а где принадлежность к породе ?Вопросы на которые в первую очередь хотелось бы услышать ответы. 1й- какие породы Вы берётесь определять на чистоту,отсюда подвопрос как определите примесь иномарок и метизацию если владелец клянётся что всё чисто? 2й -какие документы могут быть гарантом чистоты кровей ?или достаточно: "мамой клянусь"? 3й- сколько колен в родословной будут считаться гарантом чистоты и присутствие аборигена не будет вызывать сомнение? Чингизид пишет:

цитата:

Чемпионат Республики Казахстан сезона 2013-2014гг , уже начал свой старт с племенного осмотра по принадлежности к породе и выставки. Победители получили ценный приз!!! Весь "БУТОР" отсеяли!!!

КВ были?

 Отправлено: 22.10.13 11:28. Заголовок: кто удаляет мои пост..

кто удаляет мои посты ?

 Отправлено: 22.10.13 11:29. Заголовок: я ещё раз пишу , выс..

я ещё раз пишу , выставьте фото бутора как вы его назвали и якобы чистого волкодава

 Отправлено: 22.10.13 17:26. Заголовок: Уважаемый Мангус!!! ..

Уважаемый Мангус!!! Попытаясь ответить на ваш вопрос, так как при проведения плем осмотров перед началом турниров участвовал сам по просьбе организаторов. Для определения волкодав или помись рукаводствовал стандарт среднеазиатских овчарок и кавказских овчарок и отечественных волкодавов (в зависимости от регионов). Опять же не обойтись без практики, так как с 1996 по 1998 годов я сам приобретал поместных собак и выставлял на тестовые испытания.В первую очередь по психике по поведения они обсолютно разные собаки. Я когда с 1997 годов начал завозить, разводить чистокровных собак среднеазиатских овчарок понял, что в дальнейшем лучше занятся этой пародой. Для того чтобы определить собаку чистой или помись у человека должно быть знание, практика, и видение парод. Пародность собак определяется начиная с головы зоканчивается хвостом и конечностями (характерно и не характерно форма головы,расположение и форма глаз,постав ушей,толщина губ, и пигмент морды,расположение зуб и их толщина,длина, и комплектность.) В оснавном у отечественных собак привкус ножница или клещ и редко перекус без отходов,клыки основания толстые, а у поместных собак перекус основания тонкие и теряется рана так как парода разрушен.Также определяется по шерстеной покровью у волкодавов шерсть прямая, с густым подшерстком.Еще можно определить по хвосту их расположение, толщины и хвост не должен быть голым в задних ногах обязательно должны быть штаны.
Уважаемый Мангус для определение собак чистой или помись признаков очень много, я могу описать собак и сделать свой вывод характерно или нет данной пароде.Спасибо за внимание если где-то не так,не обесуть.

 Отправлено: 22.10.13 18:03. Заголовок: Жакып- все четко нап..

Жакып- все четко написал, еще можно определить по поставу ушей, глаз, по крупу ( расположению хвоста ), задних ног ( бедро-голень ).

 Отправлено: 22.10.13 18:22. Заголовок: Къара-Кёз пишет: вы..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

выставьте фото бутора как вы его назвали и якобы чистого волкодава

Присоединяюсь к просьбе, хочется увидеть фото и понять в чём разница..... и ещё Дирижер, Жакып, Дирижер как по-вашему КВ+АВ или АВ+КВ это бутор или это волкодавы?

 Отправлено: 22.10.13 18:38. Заголовок: Жакып пишет- помись ..

Жакып пишет- помись рукаводствовал стандарт среднеазиатских овчарок и кавказских овчарок и отечественных волкодавов (в зависимости от регионов).

Жакуп привет мы знакомы давно и в твоих знаниях я не сомневаюсь, но разьясни мне:ты пишешь помесь ,что ты имеешь ввиду помесь и каких пород.Отечесвеный волкодав это кто САО.КВ, илиСАО+КВ.Пожалуйста ответь,и тогда многие вопросы отпадут.Сейчас в Азии ,читаю на форуме не которые призывают за чистоту азиатов и тд,ув господа начните с себя,откройте калитку и выпустите помесных волкодавов,оставьте себе чистых азиатов,или чистых КВ без кровей азиатов.

 Отправлено: 22.10.13 19:04. Заголовок: Жакып доброго вечера..

Жакып доброго вечера , расписали понятно но уточните некоторые нюансы.Жакып пишет:

цитата:

Для определения волкодав или помись рукаводствовал стандарт среднеазиатских овчарок и кавказских овчарок и отечественных волкодавов (в зависимости от регионов).

Если можно то стандарты какого года (их несколько вариантов и в зависимости нововведений и дополнений противоречат друг другу) и исходя из этого задам немного провокационный вопрос:Вы являетесь специалистом в породе КО ?Жакып пишет:

цитата:

и отечественных волкодавов (в зависимости от регионов)

И признаёте КВ как породу ?Кто у Вас является авторитетным специалистом КВ зная все подтипы( в зависимости от регионов)

 Отправлено: 22.10.13 19:17. Заголовок: Жакып пишет: Для то..

Жакып пишет:

цитата:

Для того чтобы определить собаку чистой или помись у человека должно быть знание, практика, и видение парод.

Здесь всё точно но как Вы аргументируете свою точку зрения по подозрительной собаке тем более если имеется родословная официально заверенная печатями и подписями авторитетных коллег или это уже не важно?То есть родословная это документ отметающий чьи либо сомнения или наоборот ничего не значащая бумажка.

 Отправлено: 22.10.13 19:58. Заголовок: какие стандарты у КВ..

какие стандарты у КВ и АВ ? эта породы народной селекции и народу решать каких они стандартов будут а у каждого не то что народа у человека свой стандарт или его вообще нет

 Отправлено: 22.10.13 20:10. Заголовок: не удаляйте посты .э..

не удаляйте посты .это чреватозаработать недоверие.

 Отправлено: 22.10.13 20:13. Заголовок: макс нтк Если там не..

макс нтк Если там небыло цензуры , то напишите снова я про пустью!

 Отправлено: 22.10.13 20:26. Заголовок: Казбек я думаю станд..

Казбек я думаю стандарта нет. поэтому чистопордных собак не получится выявить. а если попытаться то сразу придется забыть про легендарные линии выдающихся бойцов.

 Отправлено: 22.10.13 20:52. Заголовок: Всем добрый вечер вс..

Всем добрый вечер всем мнениям отношусь с Большим Уважением .Ребята а что у нас так много осталось чистых собак ?Поверьте очень и очень мало сейчас все так перемешено,что даже говорить нехочется .Если ребята возьмутся то думаю что-то еще можно исправить но это будет очень и очень тяжело но возможно.Азиата видно за километр но они так перемешаны ой-ой-ой,у меня водворе сидят 2 азиата по Керу и Аг-гушу из Туркмении совсем не похожие на азиат с других Республик.Всем удачи в этом деле я всегда ЗА

 Отправлено: 22.10.13 21:04. Заголовок: ali выстовите пожалу..

ali выстовите пожалуйста фото !

 Отправлено: 22.10.13 21:17. Заголовок: ali пишет: Если реб..

ali пишет:

цитата:

Если ребята возьмутся то думаю что-то еще можно исправить но это будет очень и очень тяжело но возможно.Азиата видно за километр но они так перемешаны ой-ой-ой,у меня водворе сидят 2 азиата по Керу и Аг-гушу из Туркмении совсем не похожие на азиат с других Республик.Всем удачи в этом деле я всегда ЗА

Къара-Кёз пишет:

цитата:

какие стандарты у КВ и АВ ? эта породы народной селекции и народу решать каких они стандартов будут а у каждого не то что народа у человека свой стандарт или его вообще нет

Братишка, хоть имей совесть...Уважай старших, меньше слов....большее слушай.....это мой совет!
Бери пример у Серый аждар, его звать Сергей Андреевич, по национальности Немец!!!( Как он сам любит говорит ) Вот этот человек имеет огромный стаж работы, держал и Кавказов и Азиатов, но видишь как уважительно обращается, к младшему? Жакып на много младше его и меня.
Что то если хотите обсудит, с начало будь добр,стань человеком, уважай общество.....потом уже можешь обсуждать, все вопросы по породе САО и КВ, без ушемление личностей.
Речь идет только о смешований настоящих волкодавов, без разница САО или КО, с собаками выведенными искуственными путями.
Если у тебя, хоть один раз в жизни появится возможность встретится с Жакыпом, тогда ты поимешь и тебе будет стыдно, но он ни когда ни с кем, ругатся не будет.
Так уж извени брат, веди себя правильно и грамотно!!! Соответствуй лозунгу на аватаре "БАТЫР"!!!
Здесь в теме, не с улицы люди??? Жакып имеет огромный уважение в странах Азии, как эксперт и как человек! :s

 Отправлено: 22.10.13 21:27. Заголовок: Алдаберген пишет: Б..

Алдаберген пишет:

цитата:

Братишка, хоть имей совесть...Уважай старших, меньше слов....большее слушай.....это мой совет! Бери пример у Серый аждар, его звать Сергей Андреевич, по национальности Немец!!!( Как он сам любит говорит ) Вот этот человек имеет огромный стаж работы, держал и Кавказов и Азиатов, но видишь как уважительно обращается, к младшему? Жакып на много младше его и меня. Что то если хотите обсудит, с начало будь добр,стань человеком, уважай общество.....потом уже можешь обсуждать, все вопросы по породе САО и КВ, без ушемление личностей. Речь идет только о смешований настоящих волкодавов, без разница САО или КО, с собаками выведенными искуственными путями. Если у тебя, хоть один раз в жизни появится возможность встретится с Жакыпом, тогда ты поимешь и тебе будет стыдно, но он ни когда ни с кем, ругатся не будет. Так уж извени брат, веди себя правильно и грамотно!!! Здесь в теме, не с улицы люди??? Жакып имеет огромный уважение в странах Азии, как эксперт и как человек! :s

следи за тем что пишешь , и не трогай мою совесть , ты понятие о ней не имеешь , где ты видел в моём сообщение оскорбление ? и что за совет стать человеком ? В начале на себя обрати внимание

 Отправлено: 22.10.13 21:32. Заголовок: Къара-Кез пишет: сл..

Къара-Кез пишет:

следи за тем что пишешь , и не трогай мою совесть , ты понятие о ней не имеешь , где ты видел в моём сообщение оскорбление ? и что за совет стать человеком ? В начале на себя обрати внимание

Пока не ругаешься, я знаю.....но все твои вопросы к этому ведет, ладно....вопрос исчерпан!!!

 Отправлено: 22.10.13 21:40. Заголовок: к чему приведет эта ..

к чему приведет эта уже второй вопрос а ты уже оскорбил меня

 Отправлено: 22.10.13 22:15. Заголовок: Maks-Semey Я никогда..

Maks-Semey Я никогда не выставляю фото своих собак нет нужды в этом ,здесь в Баку все знают и видели мой питомник уже сушествует 23 года ,а кто приезжал все видели кстати Рамазан когда приезжал на чем.Азерб.снимал их и выпустил диск с Уважением ВСЕМ.

 Отправлено: 22.10.13 22:24. Заголовок: Алдаберген Давайте н..

Алдаберген Давайте не переходить на личность а писать по сушеству тем более Казбек не кого не оскорбил. Алдаберген Незнаю как ВАС величать но ВАШ возраст не дает право говорить про совесть другого человека,тем более прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО с Уважением ВСЕМ.ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ СОБАКИ.

 Отправлено: 22.10.13 22:26. Заголовок: Алдаберген ты на ров..

Алдаберген ты на ровном месте до меня докопался и оскорбил абсолютно не за что , Алдаберген пишет:

цитата:

Братишка, хоть имей совесть..

эта означает что у меня её нет ?
Алдаберген пишет:

цитата:

Что то если хотите обсудит, с начало будь добр,стань человеком, уважай общество.....

отсюда следует что я не человек эта второе оскорбление
Алдаберген пишет:

цитата:

....потом уже можешь обсуждать, все вопросы по породе САО и КВ, без ушемление личностей.

чью я личность ущемил ?
Алдаберген пишет:

цитата:

Если у тебя, хоть один раз в жизни появится возможность встретится с Жакыпом, тогда ты поимешь и тебе будет стыдно, но он ни когда ни с кем, ругатся не будет.

за что мне должно быть стыдно ?
Алдаберген пишет:

цитата:

Так уж извени брат, веди себя правильно и грамотно!!! Соответствуй лозунгу на аватаре "БАТЫР"!!!

в чем я себя не правильно повел и в чем моя не грамотность ? про Батыра вообще молчу

 Отправлено: 22.10.13 22:27. Заголовок: дальше по сценарию е..

дальше по сценарию если ты себя считаешь нормальным человеком тем более старшим по возрасту то надо извиниться за такие слова в мой адрес на ровном месте

 Отправлено: 22.10.13 22:47. Заголовок: Къара-Кёз Казбек нав..

Къара-Кёз Казбек наверноеАлдаберген не понял, ну с кем не бывает ВСЕ ребята не будем далеко заходить.Алдаберген Удачи ВАМ во всем и везде и чуть-чуть решимости .Всем Здоровья и Здоровья .

 Отправлено: 22.10.13 23:05. Заголовок: ali пишет: Къара-Кё..

ali пишет:

цитата:

Къара-Кёз Казбек наверноеАлдаберген не понял, ну с кем не бывает ВСЕ ребята не будем далеко заходить.Алдаберген Удачи ВАМ во всем и везде и чуть-чуть решимости .Всем Здоровья и Здоровья .

Оскарбить его в мыслях не было, просто как братишке написал...сейчас мы по телефону говорим, конечно все нормально....разберемся?

 Отправлено: 22.10.13 23:54. Заголовок: Алдаберген Молодец М..

Алдаберген Молодец МУЖЧИНЫ ВОТ ТАК И ДОЛЖНЫ ПОСТУПАТЬ ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ СОБАКИ ИМ СВОЙСТВЕННО ОШИБАТЬСЯ ,А НАМ НЕЛЬЗЯ НЕ ИМЕЕМ ПРАВО.Всем Здоровья и Здоровья.

 Отправлено: 23.10.13 20:45. Заголовок: Чингизид пишет: Чем..

Чингизид пишет:

цитата:

Чемпионат Республики Казахстан сезона 2013-2014гг , уже начал свой старт с племенного осмотра по принадлежности к породе и выставки.

Может поделятся опытом как они это делали, наверное было описание по каждому кобл. Интересно, кажется на форуме есть участники из казахстана.

 Отправлено: 23.10.13 21:16. Заголовок: КВ были?..

КВ были?

 Отправлено: 24.10.13 05:20. Заголовок: Всем участникам темы

В настоящее время В Казахстане придерживаются только одной официальной версией по принадлежности к породе-это САО и КО. Все мы знаем,друзья ,что ОФИЦИАЛЬНО на просторах СНГ порода- "волкодав" НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНА ,а это просто желание каждого владельца называть своего питомца. Еще наши деды,проживающие в сельской местности и занимающиеся скотоводством рассказывали,что приставку "ВОЛКОДАВ" давали той собаке,которая "шла" на волка,а это могла быть особь любой породы.Если вернутся к освещенной теме,то да,на первом туре чемп.РК три собаки были отстранены от участия в чемпионате,в виду того,что эксперт увидел в них по внешним признакам "присутствие"собак декоративных пород.Критерии оценки оглашены Жакыпом,который является экспертом в этой области.Фотографии или видео по собакам,не прошедшим выставку на днях выложим.(Координатор тем и репортажей в настоящее время нах-ся за пределами СНГ)

 Отправлено: 24.10.13 09:12. Заголовок: Салам алейкум Къара..

Салам алейкум Къара-гёз ! Я приношу прощения за свого старшего агашку и земляка Алдабергена если ты не против ?! Магула, не обессудь , докопаться можно и до столба, ты это знаешь. К тебе одна просьба , - " не цепляйся за слова." Он совсем ни кого не хотел задеть. Человек взрослый , где- то не так выразил свои мысли, хотя мы все его поняли. Пойми меня , ничего лишнего и ничего личного .
АЛИ красавчик ! Ну ладно джигиты, Салам алейкум! Удачи вам и вашим близким, не болейте! С уважением Жакон, Казахстан г. Астана . Тел. 87777776704.

 Отправлено: 24.10.13 09:31. Заголовок: Уважаемый Станислав!..

Уважаемый Станислав! А что это вас так удивляет , насчет Казахстана???
А на счёт выявления поместных собак , на это есть у нас професионалы ,эксперты. Они и провели работу. А что касается лично меня, то я не эксперт. Но иномарку от волкодава отлечу.

 Отправлено: 24.10.13 10:00. Заголовок: Чингизид пишет: Ува..

Чингизид пишет:

цитата:

Уважаемый Станислав! А что это вас так удивляет , насчет Казахстана?

Меня не удивляет просто интересно как это происходило, какими док. оформлялось. Критерии оценки соб. мне понятны. Они приведены выше. Так что никаких подвохов, простой интерес.

 Отправлено: 24.10.13 10:08. Заголовок: Чингизид Жанабек :sm..

Чингизид Жанабек привет Алдабергену.

 Отправлено: 24.10.13 10:32. Заголовок: И вообще уважаемые ,..

И вообще уважаемые , хочу написать пару слов. Иногда хочется зайти на форум ( с настроением) посмотреть некоторые бои, турниры, прочитать новости про собак , про куплю - продажу щенков и т.д. Начинаешь читать, а там такое твориться. . Кто-то с кем то ругается, цепляется, оскорбляет, завидует и так далее и тому подобное. Сплошная грязь . Почему все такие злые, не добрые? Или в жизни что не так? Это же просто собаки ! Я прошу: -давайте не засорять эфир, относиться друг к другу тепло и взаимно уважительно . Наконец, одним делом все занимаемся любим собак , ТИ это всеволишь хобби.
Дирижёр наш брат , предлагает такие вещи, это же очень хорошо ! Ему что , делать нечего что ли ?
Такие призы , конкурсы предлагает, даже пусть дело будет не призах. Хочет что бы было весело, дружба была между нами , общаться надо , что бы сезон прошёл . И жить будет весело . Ну ладно всем салам, здоровья всем , долголетия ! Написал бы больше но меня таропят ............извините?!

 Отправлено: 24.10.13 10:34. Заголовок: Али :sm36: ! Станис..

Али ! Станислав !

 Отправлено: 24.10.13 11:40. Заголовок: Чингизид пишет: Сал..

Чингизид пишет:

цитата:

Салам алейкум Къара-гёз

алейкум салам Чингизид всё ровно всё нормально мы с ним поговорили

 Отправлено: 24.10.13 12:33. Заголовок: Чингизид пишет: И в..

Чингизид пишет:

цитата:

И вообще уважаемые , хочу написать пару слов. Иногда хочется зайти на форум ( с настроением) посмотреть некоторые бои, турниры, прочитать новости про собак , про куплю - продажу щенков и т.д. Начинаешь читать, а там такое твориться. . Кто-то с кем то ругается, цепляется, оскорбляет, завидует и так далее и тому подобное. Сплошная грязь . Почему все такие злые, не добрые? Или в жизни что не так? Это же просто собаки ! Я прошу: -давайте не засорять эфир, относиться друг к другу тепло и взаимно уважительно . Наконец, одним делом все занимаемся любим собак , ТИ это всеволишь хобби.

 Отправлено: 24.10.13 14:41. Заголовок: Къара-гёз, благодарю..

Къара-гёз, благодарю за понимание!

 Отправлено: 24.10.13 14:45. Заголовок: Къара-кёз, благодарю..

Къара-кёз, благодарю за понимание !
ZEVS а вам спасибо за внимание и поддержку !

 Отправлено: 24.10.13 14:54. Заголовок: ЖАКЫПУ ИЗ АЛМАТЫ

А ТЕПЕРЬ ГОРБАТЫЙ,.............. Я СКАЗАЛ.......ГОРБАТЫЙ!!!!! КОРОЧЕ,ЖАКЫП,ТВОЙ ВЫХОД!!! ПРОШУ ОТВЕТИТЬ НА ОТКРЫТЫЕ ВОПРОСЫ ЭЛЕКТОРАТА

 Отправлено: 24.10.13 18:05. Заголовок: Дирижер пишет: Счит..

Дирижер пишет:

цитата:

Считаем целесообразным, дабы спасти наших чистых собак от "БУТОРА", всем организаторам различных чемпионатов на просторах СНГ необходимо перед первым туром проводить плем.осмотр по принадлежности к породе. Ждем Ваших мнений!!!

Поддерживаю.

 Отправлено: 24.10.13 19:48. Заголовок: Каждый стремится жит..

Каждый стремится жить по принцыпу священномудрия. Это когда тебя ведет Господь и люди оценивают твои
деяния и поступки. Уважающий себя и свою семью не должен хвалиться, жадничать, лжесвидетельствовать и завидовать - это грех. Короче, все мы грешны и Я в первую очередь, да простит меня Господь за предгрешения мои, но, господа, зачем мне каяться в том, чего Я никогда не совершал , это Я о чистопородном разведении.
Я развожу только азиатов, и буду этим заниматься пока позволит мне здоровье.
Поэтому, Вы уж извините, бутора не держал и держать не собираюсь, чужих грехов на себя не брал и не собираюсь, как кстати и свои грехи не на кого не перекладывал.
Короче, бреду своим путем, будь всякий при своем.

 Отправлено: 25.10.13 23:19. Заголовок: rezident :sm36: ..

rezident

 Отправлено: 26.10.13 17:32. Заголовок: Дирижер пишет: Счит..

Дирижер пишет:

цитата:

Считаем целесообразным, дабы спасти наших чистых собак от "БУТОРА", всем организаторам различных чемпионатов на просторах СНГ необходимо перед первым туром проводить плем.осмотр по принадлежности к породе. Ждем Ваших мнений!!!

Я может чего не допонимаю, так растолкуйте мне. Что значит спасти наших чистых собак от бутора? Я приверженец чистопородного разведения, сам занимаюсь насколько это возможно туркменскими азиатами. Но не могу понять, от чего, или от кого мне нужно спасать своих собак? Если в ринге мой чистый встретиться с как вы говорите "буторм", то чем это грозит моему чистокровному кобелю? На сколько я знаю в ринге ведь для поединка встречаются, не для Вязки Поэтому к чему выше написанный лозунг, не понимаю...

 Отправлено: 26.10.13 20:49. Заголовок: kayur

Если на Ваших турнирах участвуют САО и КО без примесей декоративных пород,то Отрадно лицезреть участника Т.И, который готов противостоять волкодаву с примесями дога,тосо ину,мастифа и.т.д

 Отправлено: 27.10.13 10:53. Заголовок: за чем держать услов..

за чем держать условно чистопородного если он не сможет одалеть бутор , если я чабан к примеру вот у меня условно бутор и условно чистый , если чистый проигрывает бутору то можно логически подумать он же и волку проиграет раз бутора не смог выиграть ?

 Отправлено: 27.10.13 11:33. Заголовок: kayur пишет: не мог..

kayur пишет:

цитата:

не могу понять, от чего, или от кого мне нужно спасать своих собак?

Да хоть как то навести маломальский порядок, другой раз такие морды на турнирах видишь, что и экспертом не нужно быть и так всё понятно. Да ..., а потом ещё и в разведение пускаем.

 Отправлено: 27.10.13 11:59. Заголовок: есть выход из положе..

есть выход из положения в калывать им что бы потомство не давали а на ринг допускать

 Отправлено: 27.10.13 12:07. Заголовок: Станислав пишет: Да..

Станислав пишет:

цитата:

Да хоть как то навести маломальский порядок, другой раз такие морды на турнирах видишь, что и экспертом не нужно быть и так всё понятно. Да ..., а потом ещё и в разведение пускаем.

Ну. не в ринге же мы их вяжем, и с кем вязать решает сам заводчик, это дело лично каждого с кем вязать своих сук с бутором или с чистым кобелём, и ринг здесь не причём. А то складывается впечатление, что у нас правила -"кто кого поборет, тот того попорет..."
И потом, представьте , что на отару нападают не волки, а помесные собаки, а наши кровники боятся с ними в поединок вступить, и что тогда?

 Отправлено: 27.10.13 13:03. Заголовок: kayur пишет: И пото..

kayur пишет:

цитата:

И потом, представьте , что на отару нападают не волки, а помесные собаки, а наши кровники боятся с ними в поединок вступить, и что тогда?

Тогда возле отары организуют племсмотр по внешним признакам,и нападающих помесных будут выбраковывать

 Отправлено: 27.10.13 13:19. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

 Отправлено: 27.10.13 15:31. Заголовок: TUMAN пишет: Тогда ..

TUMAN пишет:

цитата:

Тогда возле отары организуют племсмотр по внешним признакам,и нападающих помесных будут выбраковывать

 Отправлено: 27.10.13 16:12. Заголовок: А питами,догами,мас..

А питами,догами,мастифами итд можно в чемпионате участвовать?

 Отправлено: 27.10.13 16:54. Заголовок: Горец пишет: А пита..

Горец пишет:

цитата:

А питами,догами,мастифами итд можно в чемпионате участвовать?

а они относятся к волкодавам? Стиль боя должен учитываться как критерий , тип и вес собаки.Думаю пит не будет весить 70 кил, и волкодавом его не назовёшь.
И не нужно кидаться в крайности. речь идёт о не типичных волкодавах, но не о собаках другой породы. То о чём Вы пишете, уже в прошлом опробировано, и безрезультатно. Другое дело волкодавы с прилитием других пород. Ну есть ещё любители селекционеры ищущие "философский камень" вот о них и речь. Пусть у них тоже будет шанс испытать на деле результат своего разведения. У каждого свой путь к истине, и пусть победит сильнейший...

 Отправлено: 27.10.13 17:54. Заголовок: А я не против селекц..

А я не против селекции и не кидаюсь в крайности.Вот у Вас спросил и Вы ответили спасибо.kayur пишет:

цитата:

Вы пишете, уже в прошлом опробировано, и безрезультатно.

Что без результатно?kayur пишет:

цитата:

Другое дело волкодавы с прилитием других пород. Ну есть ещё любители селекционеры ищущие "философский камень" вот о них и речь. Пусть у них тоже будет шанс испытать на деле результат своего разведения. У каждого свой путь к истине, и пусть победит сильнейший...

Я уже писал об этом пусть что хотят люди то и делают главное что-бы это было прозрачно.
Ответьте мне на вопрос чем отличается бой дога и волкодава?

 Отправлено: 27.10.13 18:28. Заголовок: Горец пишет: Что бе..

Горец пишет:

цитата:

Что без результатно?

Породы собак не несущие в себе рабочие качества волкодава, не целесообразно использовать в ринге для отбора по этим самым рабочим качествам. Точнее сказать нет смысла отбирать того же дога по критериям ринга. Потому как изначально для того же дога нет надобности вступать в поединок со зверем или с себе подобным. Дог собака сформированная человеком для определённых целей, таких как охрана хозяина в первую очередь. Поэтому Дога необходимо тестировать на агрессию по отношению к человеку. На способность к диференцированию ситуации, и Главный на мой взгляд отбор по способности к обучению и выполнению команд . Дог высокоинтелекутуальная собака, одна из немногих способная без труда запомнить и различить наибольшее число команд и связанных с ними действий. Дог нуждается в обучении как и немецкая овчарка и прочие породы. И главное это собаки выведенные человеком. Бисмарк дал окончательный экстерьер Немецкому Догу, путем скрещивания разных догообразных собак. и его цель была -создание собаки телохранителя, адекватного и пр. Поэтому и доги, и ротвы, и доберы, и прочие должны отбираться по рабочим качествам определяющим их предназначение. Вот поэтому и безрезультатно пускать их в ринг волкодавов. Надеюсь изложил понятно...Горец пишет:

цитата:

Ответьте мне на вопрос чем отличается бой дога и волкодава?

Исходя из вышенаписанного могу сделать вывод что дог функционально не предспособлен к поединкам такого рода. хотя история знает случаи выдающихся бойцов догов в прошлом. но думаю сегодняшний уровень волкодавов в целом не дают чистому догу шансов на победу, ну и ещё раз повторюсь - безсмысленно использовать дога в этом амплуа...

 Отправлено: 27.10.13 18:43. Заголовок: А добавление дога к ..

А добавление дога к волкодаву этоkayur пишет:

цитата:

И главное это собаки выведенные человеком

 Отправлено: 27.10.13 18:59. Заголовок: Олег Слуцкий

Вобщето Дог (Дацкий-Немецкий) выводился как травильная собака ......
Но я лично за чистых.....

 Отправлено: 27.10.13 19:09. Заголовок: "Собаки выведенн..

"Собаки выведенные человеком", (это о догах, мастифах и пр.) имеется в виду путём скрещивания, закрепления по каким либо признакам, тогда как волкодав порода самообразовавшаяся рядом с человеком. Вмешательство человека - это отбор по рабочим качествам, экстерьер формировала сама природа. Только функционально приспособленные к условиям средней азии и горных районов кавказа могли выжить, а люди лишь отбирали нужное для себя и таким образом формировали поголовье доставшееся нам сегодня.
Горец пишет:

цитата:

А добавление дога к волкодаву это

Это попытка изобрести велосипед, хотя именно новаторство двигает прогресс, кто знает может у людей занимающихся такого рода экспериментами и получится что то своё, уникальное, но пока это лишь попытка привнести что то по мнению привносящего нужноле или не хватающее толй или инной особи. На мой взгляд, эти все привнесения необходимо делать путём внутрипородного отбора, но это очень долго, поэтому для некоторых использование других пород, как выход из создавшейся ситуации. Но тот кто занимается породой в чистоте не будет использовать эти приёмы, потому как занимаются разведением породных животных а к этим приёмам прибегают в большинстве своём люди ставящие сам поединок "во главу угла"Бои ради боёв -их тема. Пордник же смотрит на бои иначе - бои как тест проявляющие силу характера и функционально психологические качества собаки.
Итог поедика -победа всем важна, толь ко для бойчатника это итог, для породника лишь показатель силы характера той или иной особи. Пордник не повяжет помесным победителем, но повяжет кобелём породным проявившим сильные стороны характера, но возможно даже уступившему физически. потому как физика дело наживное, а харктер, и кровность они либо есть, либо нет.

 Отправлено: 27.10.13 19:28. Заголовок: Олег Слуцкий пишет: ..

Олег Слуцкий пишет:

цитата:

Вобщето Дог (Дацкий-Немецкий) выводился как травильная собака

Доги вообще да, действительно были охотничьими травильными собаками,
Но мы сегодня говорим о современном доге, а он такой -
Происхождение: Германия.
Использование: Компаньон, собака-сторож и телохранитель.
Общий вид: Благородный общий вид немецкого дога объединяет в себе высокое, сильное, добротное тело с гордостью, силой и элегантностью. В его внешнем виде соединены благородство, сбалансированность, пропорциональные линии, также как особо выразительная голова; Немецкий дог производит впечатление на зрителя как благородная статуя. Он — Аполлон среди всех пород собак.
Пропорции и рост: Немецкий дог должен быть почти квадратным, это применяется в особенности к кобелям. Длина спины (от грудины до таза) не должна превышать высоту в холке у кобелей более чем на 5 %, у сук на 10 %. Высота в холке: кобели минимум 80 см, суки минимум 72 см.
Поведение / характер: Дружественный, добрый и преданный хозяину, особенно детям; недоверчивый к незнакомцам. Самоуверенный, незапуганный, легко управляемый и послушный компаньон и семейная собака — необходимые качества дога. Он должен иметь высокое сопротивление любой провокации и не должен быть агрессивен.
В любом случае это не характеристика бойца...

 Отправлено: 27.10.13 19:48. Заголовок: kayur пишет: то поп..

kayur пишет:

цитата:

то попытка изобрести велосипед, хотя именно новаторство двигает прогресс, кто знает может у людей занимающихся такого рода экспериментами и получится что то своё, уникальное, но пока это лишь попытка привнести что то по мнению привносящего нужноле или не хватающее толй или инной особи. На мой взгляд, эти все привнесения необходимо делать путём внутрипородного отбора, но это очень долго, поэтому для некоторых использование других пород, как выход из создавшейся ситуации. Но тот кто занимается породой в чистоте не будет использовать эти приёмы, потому как занимаются разведением породных животных а к этим приёмам прибегают в большинстве своём люди ставящие сам поединок "во главу угла"Бои ради боёв -их тема. Пордник же смотрит на бои иначе - бои как тест проявляющие силу характера и функционально психологические качества собаки. Итог поедика -победа всем важна, толь ко для бойчатника это итог, для породника лишь показатель силы характера той или иной особи. Пордник не повяжет помесным победителем, но повяжет кобелём породным проявившим сильные стороны характера, но возможно даже уступившему физически. потому как физика дело наживное, а харктер, и кровность они либо есть, либо нет.

У каждого своя дорога,пусть она всегда будет прямая.

 Отправлено: 28.10.13 08:58. Заголовок: kayur пишет: Пордни..

kayur пишет:

цитата:

Пордник же смотрит на бои иначе - бои как тест проявляющие силу характера и функционально психологические качества собаки.

Горец пишет:

цитата:

Пордник не повяжет помесным победителем, но повяжет кобелём породным проявившим сильные стороны характера,

Вроде бы всё так , но есть одно НО. Породник не повяжет, это факт, а вот дальше начинается самое интересное. За бабло делают родуху и вот он вам готов новый азиат, я думаю открытие не сделал, вяжут и продают щёнов налево и направо, главное то чемпион и доки. вроде ОК, не каждый сможет разобраться. kayur пишет:

цитата:

а харктер, и кровность они либо есть, либо нет

Тут то мне добавить нечего. Только их оч. мало.

 Отправлено: 28.10.13 18:05. Заголовок: вот Вы пишите бутор,..

вот Вы пишите бутор,а как быть с КВ как он был получен неоднократно рассказывал Шамиль Датаев побывали САО и доги и питы и сука Московской сторожевой и вот уже КВ огромные собаки многие представители которых кусали своих хозяев.Еще хотелось бы узнать у братьев Казахов к какой породе относятся челябинские собаки ведь они несут в себе и Азиатские крови и крови вышеупомянутыхКВ.
Пишу с телефона и на бегу так что извините за ошибки.

 Отправлено: 28.10.13 18:08. Заголовок: среди САО к сожалени..

среди САО к сожалению тоже есть собаки, которые кусают своих хозяев.
это не проблема КВ, это общая проблема, связанная с непродуманным разведением, отбором, и погоней за барышами.

 Отправлено: 28.10.13 21:25. Заголовок: halikarnas пишет: э..

halikarnas пишет:

цитата:

это общая проблема, связанная с непродуманным разведением, отбором, и погоней за барышами

Относительно кровного - природного волкодава, то он однозначно, должен вступать в поединок с так называемым "полупокером" и по возможности за счет функционалки, хорош. двигательной реакции и т.д. выигрывать у полукровки и как показывает практика это и бывает при продуманном ведении породы, так что боятся их не стоит. Другой вопрос, что не так часто, как хотелось - бы бывает удачный подбор пар. Отсутствие в клубах планов вязок, а также наличия элитных производителей и сложившаяся практика, когда дилитант и не только в разведении имеющий суку вяжет ее с тем производителем с кем ему заблогорассудится по своему усмотрению ( по разным причинам, их много) привили к тому, что как говорят "шо маемо тэ маемо" т.е. основная масса поголовья тех же азиатов поражены дисплазией, отсюда же исходит и не типичный внешний вид, также не характерные для природного волкодава поведенческие характеристики и т.д. А плем . смотры проводить конечно же надо, тестирование это же зоотехническое мероприятие, соответственно конечно же ему может и предшествовать плем. смотр. И еще, заводчик идущий заведомо и целенаправленно на помесную вязку - между представителями разных пород - расписывается этим самым в своем беcсилии внутри своей породы получить достойное потомство, а посему он прибегает к представ. другой породы. Но жизненные реалии таковы, что помесные особи, как правило, не представляют собой ни какой племенной ценности, в соответствии с законами Менделя у их потомков как и у гибридов идет расщепление и они - оприори, не могут быть припотентными и серьезный заводчик на вязку с помесной особью ни когда не пойдет пусть она хоть будет многократным чемпионом. В породах САО, КВ, СКВ - вполне достаточно племенных особей достаточно высого уровня внутри каждой из пород для их нормального автономного разведения, эти породы - самодостаточны, имеют большой генофонд представляющий различные как линии так и семейства, и смешивать их выходя за пределы своих пород нет абсолютно никакой необходимости. Природа, естественный отбор, народная селекция - давно уже " слепили" волкодава, а наша задача очень тонко и разумно поддерживать в нем лучшие качества при этом особенно не вмешиваясь - да все уже сделано задолго до нас...

 Отправлено: 28.10.13 21:32. Заголовок: Ahmet пишет: от Вы ..

Ahmet пишет:

цитата:

от Вы пишите бутор,а как быть с КВ как он был получен неоднократно рассказывал Шамиль Датаев побывали САО и доги и питы и сука Московской сторожевой и вот уже КВ огромные собаки многие представители которых кусали своих хозяев.Еще хотелось бы узнать у братьев Казахов к какой породе относятся челябинские собаки ведь они несут в себе и Азиатские крови и крови вышеупомянутыхКВ.

Я Вас, понял....а не какой породе мы не относим, но есть еще ребята держать так для боев. Мы уже много спорили....но нет законодательной базы, а так все в народе называют Челекуто (Челябинские кутята) весом высшее 80 кг!!!
Пусть ребята не обижаются....я высказал свое мнение.

 Отправлено: 31.10.13 09:19. Заголовок: Ассаламу алейкум кан..

Ассаламу алейкум кандисты! напищу свае мнении выставки на принадлежнасть к пароде если у вас слажаласъ такае необхадимастъ провадите, но отсеиватъ таких сабак с минусамы в экстерьере это шаг назад в селекции волкадава (КВ, АВ) Можеье проста ставитъ баллы - но выкидыватъ НЕЛЗЯ! Так как нада периадически пускатъ с чиста байцовыми породами штобы знатъ правилно ли идет селекционая работа...И еще в чемпионате или турнири НАДО штобы были "Зубоскалы" так имено они выявляют трусливых Волкодавов, каторые убегут от волка на щестой скорасти, а кагда такие становятса Чемпионами нада делатъ вывады!

 Отправлено: 31.10.13 17:05. Заголовок: Лично моё мнение, чт..

Лично моё мнение, что выставки при наличии соответствующих документов подтверждающих происхождение до (плем смотр) нужны, кто не прошёл плем смотр к тестированию не допускать ! собы с явными отклонениями от стандарта породы! оценка при плем смотре должна влиять результат тестирования при явной ничьей и вот Вам решение проблемы с 1000 раундов, а соответственно ненужно изматывать сабак, которым ещё предстоит следующий круг тестов.

 Отправлено: 31.10.13 19:23. Заголовок: academic ! Скажите л..

academic ! Скажите лично каких титулов по выставкам занял Ваш питомник или Ваши волкодавы?
И подтвердите их документально? ;- это первое.
Второе: какие сейчас выставочные волкодавы представлены на бойцовых рингах ?
И какого уровня они достигли?

 Отправлено: 31.10.13 19:35. Заголовок: а по мне они как раз..

а по мне они как раз прекрасны тем что нет стандартов

 Отправлено: 31.10.13 20:00. Заголовок: ну а кобель мой АВЕК..

ну а кобель мой АВЕК, его уже нет умер в 13 лет, он однопомётник Мышки которая жила у Славика из чернигова у которого там питомник не помню его Фамилию, от неё очень много собак рабочих в рингах бъётся

 Отправлено: 31.10.13 20:00. Заголовок: сейчас откровенно го..

сейчас откровенно говоря не знаю так как выбыл из этого движения на несколько лет ввиду объективных обстоятельств, одно из которых на тот момент было необъективное судейство на одном из турниров на котором моему кобелю (щенку ему было 1 и 4 подсунули соперника на пол года старше, а именно Даврана Петра Киговича) да ещё при этом засудили! ну а по поводу дерущихся, но участвующих это допустим Махо Грузинская горная собака Туго грузинская горная собака, Ащот КО Толика Прасола, Батыр Игоря Велиханова, да я думаю достаточно , но так по моему мнению должно быть в идеале экстерьер + тестирование= породность хотя вернувшись в это движение я увидел что тут такого понасмешивали, что и сами кто вязал уже ничего понять не могут. Вот Вам "Гампр"- откуда? когда на моей памяти штук 7 кровных собак из КРЧ туда уехало и полудогов 3 Бейбарс, Милорд , Барбос Элистинский и.т.д., а это ещё про Феликса Хапура я забыл

 Отправлено: 31.10.13 20:00. Заголовок: Антропометрические д..

Антропометрические данные собаки должны соответствовать её духу!

 Отправлено: 31.10.13 20:12. Заголовок: academic пишет: Бей..

academic пишет:

цитата:

Бейбарс, Милорд , Барбос Элистинский и.т.д., а это ещё про Феликса Хапура я забыл

Бейбарс на Украине корни пустил

 Отправлено: 31.10.13 20:34. Заголовок: academic

Казбек пардон насчет Бейбарса загнался)))))))))))

 Отправлено: 31.10.13 21:04. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

 Отправлено: 31.10.13 22:13. Заголовок: academic И все. Ска..

academic И все.
Скажу Вам по секрету : В выстовочных рингах, коррупция просто отдыхает.
В тестовых рингах, если кобель что надо , его просто так не сольешь. Там по кукушатнику вмиг от него наполучаеш. А в эъкстерьеном ринге : чуть там, чуть здесь , то яйца потеют и в результате кобеля дтсквалифицируют за агрессию. Короче, одно раздражение да и только от таких событий.

 Отправлено: 01.11.13 08:48. Заголовок: Rezident

На проводимых нами осмотрах по принадлежности к породе САО и КО главным критерием оценки является выявление среди участников особей,которые по своим внешним признакам далеки от вышеупомянутых пород. Не мне Вам рассказывать о скрещивании САО и КО с догами,питами,мастифами и.т.д и.т.п отдельных функционеров.....Лишь бы дрался,а у нас несколько иные понятия о проводимых мероприятиях.Преследую эти цели в Казахстане,а именно в Астане и Актобе еще в 90 годы тестовые испытания собак были официально зарегистрированы в государственных органах РК.На первых турнирах присутствовали первые руководители органов власти и управления нашей страны,которые дали положительную оценку нашим начинаниям .Вот таким вот образом и возможно на первый взгляд примитивными методами мы стараемся очистить НАШИ РЯДЫ в Казахстане от "бутора".Отрадно, что это коллективное решение принято на общей конференции стран Средней Азии .

 Отправлено: 01.11.13 09:22. Заголовок: можно пример Дирижер..

можно пример Дирижер ?

 Отправлено: 01.11.13 10:55. Заголовок: это да ..

это да

 Отправлено: 01.11.13 13:54. Заголовок: Къара-Кёз пишет: а ..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

а по мне они как раз прекрасны тем что нет стандартов

Дирижер и какого стандарта придерживаться, тот-что был написан лет 50 назад с аборигенов, или тот, что сейчас создан с ново выведенных собак.
Если так, то надо убрать губошлёпов и всех кто больше 65 кг. А это где то 70%.
Этот вопрос обычно подымают те, у кого слабые собаки.
Вопрос допинга и психотропных, вот над чем надо задуматься. Колотая средняя собака свободно может выигрывать у классной живой собаки. Хотя это тоже фигня., простому смертному вряд-ли организаторы и лаборанты скажут правду.

 Отправлено: 01.11.13 15:45. Заголовок: Участникам темы

Юра,это наверное у вас большинство,у которых вес за 65,а у нас много старотипных волкодавов у которых вес от 50до 60 и есть тяжи. Мы чистим ряды а не жалуемся на слабых . На первом туре 3 поместных сняли и прощу Астану их фото показать.Это дело надо дальше продолжать.

 Отправлено: 01.11.13 18:05. Заголовок: Олег Слуцкий

Так покажите уже фото и видеоесли есть.
Ато разговора многа а примера
не одного!

 Отправлено: 01.11.13 18:24. Заголовок: Олег Слуцкий пишет: ..

Олег Слуцкий пишет:

цитата:

Так покажите уже фото и видеоесли есть.

А может не стоит? Подумайте почему?

 Отправлено: 01.11.13 18:30. Заголовок: Юрий

ЦИТАТА....... Этот вопрос обычно подымают те, у кого слабые собаки..................................Уж поверьте мне уважаемый,Вы сильно заблуждаетесь!!!Этот вопрос рассматривали известные заводчики и участники Т.И стран Средней Азии,которые не по наслышке знают,что значит быть на пьедестале почета со своим питомцем. По поводу весовых категорий в Ср.Азии Вам уже, я смотрю, разъяснили!!!

 Отправлено: 01.11.13 18:34. Заголовок: Олег Слуцкий

Лутше 1 раз увидеть чем.......

 Отправлено: 01.11.13 18:45. Заголовок: Для Rus и Касику

Молодые люди,необходимо выставить в теме фотографии или видеосъемку участников ,которые по результатам осмотра эксперта были отстранены от участия в Т.И.

 Отправлено: 02.11.13 06:01. Заголовок: Stalker, пусть участники темы ознакомятся.........

3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.
4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного.
5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.
6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.
7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем.
8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели–производители временами производят мусор. Главное – насколько хороши их лучшие достоинства.
9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит.
10.Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажитесь в положении жертвы опьянения.
11.Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это.
12.Не забывайте, что надо учитывать все. Если Вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это.
13.Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.
14.Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.
15.Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда – это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств).
16.Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.
17.Не забывайте, что содержание плюс качество должно быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.
18.Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей.
19.Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником радости и удовольствия для всех истинных любителей породы.
20.Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее – уже недостаточно хорошо.
Stalker Всем нам полезно ознакомится

 Отправлено: 02.11.13 08:24. Заголовок: Дирижер ! Это выложи..

Дирижер ! Это выложил Staiiers.
А Staikeru , согласен, полезно ознакомиться.

 Отправлено: 03.11.13 18:43. Заголовок: Rezident

Sorry, Rezident ! I've had grammar mistake.

 Отправлено: 03.11.13 19:10. Заголовок: Дирижер пишет: Дор..

Дирижер пишет:

цитата:

Дорогие кандисты! На сегодняшний день отдельные чемпионаты заполонили всякого рода "поместные", так называемые "волкодавы".В проводимом, нами с Вами зоотехническом мероприятии,все мы знаем, во главу угла ставится "ЧИСТОТА КРОВИ" САО и КО!!! Что мы видим сейчас,ради личной наживы отдельные личности "разводят" наших САО и КО с различными декоративными особями-лишь бы ДРАЛСЯ!Считаем целесообразным, дабы спасти наших чистых собак от "БУТОРА", всем организаторам различных чемпионатов на просторах СНГ необходимо перед первым туром проводить плем.осмотр по принадлежности к породе. Ждем Ваших мнений!!!

Правильно!!! А то тестовые испытания во многих местах как питовские бои становятся скоро многие волкодавы начнут как питы на балонах висеть с весом 100 кг.

 Отправлено: 04.11.13 12:35. Заголовок: Собаки, которые по р..

Собаки, которые по результатам выставки были дисквалифицированы:
http://youtu.be/9q03Kjy2v7Y
http://youtu.be/2KO8X5GYt30

 Отправлено: 04.11.13 15:09. Заголовок: Дирижер :sm36: ..

Дирижер
Сообщение: 217

 Отправлено: 04.11.13 20:58. Заголовок: Олег Слуцкий

Собаки, которые по результатам
выставки были
дисквалифицированы:
http://youtu.be/9q03Kjy2v7Y
http://youtu.be/2KO8X5GYt30
Хотелосьбы более информотивнее!!!

 Отправлено: 04.11.13 21:01. Заголовок: Олег Слуцкий

По каким статям были сняты
эти кобели?
Что у них конкретно не попороде?

 Отправлено: 04.11.13 22:03. Заголовок: Олег Слуцкий пишет:..

Олег Слуцкий пишет:

цитата:

Хотелосьбы более информотивнее!!!

Олег Слуцкий пишет:

цитата:

По каким статям были сняты эти кобели? Что у них конкретно не попороде?

Уважаемые Участники Форума, на Ваши вышеизложенные вопросы ответит наш многоуважаемый старший брат с г. Алматы, старый заводчик, опытный эксперт Жакып Есполаев, который проводил выставку.

 Отправлено: 05.11.13 18:59. Заголовок: Жайык пишет: Уважае..

Жайык пишет:

цитата:

Уважаемые Участники Форума, на Ваши вышеизложенные вопросы ответит наш многоуважаемый старший брат с г. Алматы, старый заводчик, опытный эксперт Жакып Есполаев, который проводил выставку.

А старший брат молчит, ждёмс.

 Отправлено: 05.11.13 23:30. Заголовок: academic

старший брат отзовитесь нам всем интересно Ваше мнение и на чём оно основано?

 Отправлено: 06.11.13 20:21. Заголовок: academic пишет: а ..

academic пишет:

цитата:

а это ещё про Феликса Хапура я забыл

Извеняюсь, но я хотел бы уточнить, а что в Хапуре не так ?
И почему вы его поставили в один ряд с выше перечисленными ?

 Отправлено: 06.11.13 21:46. Заголовок: academic

Саша Чернигов: а что с Хапуром не так? возможно я таким образом стилистически изложил свое мнение, что Вы подумали я отнес его к 1\8 догам? то поясняю я отнес его к породным, но относительно. хотя сао в нем есть моё мнение он далеко не уровень таким сыновьям Ходы (рыжего) как Хода (белый ), Туго (рыжий)

 Отправлено: 07.11.13 08:06. Заголовок: academic пишет: он ..

academic пишет:

цитата:

он далеко не уровень таким сыновьям Ходы (рыжего) как Хода (белый ), Туго (рыжий)

а чем Хапур хуже чем Хода белый , чем уровень Ходы белого выше чем у Хапура , Хода белый проиграл Акбару , Хапур же Акбара выиграл , оба дрались с Капланом и Хапур дал на много сильней отпор Каплану тем более они встречались на пике своих сил был Каплан

 Отправлено: 07.11.13 14:52. Заголовок: mangus пишет: Жакып..

mangus пишет:

цитата:

Жакып пишет:  цитата: Для того чтобы определить собаку чистой или помись у человека должно быть знание, практика, и видение парод. Здесь всё точно но как Вы аргументируете свою точку зрения по подозрительной собаке тем более если имеется родословная официально заверенная печатями и подписями авторитетных коллег или это уже не важно?То есть родословная это документ отметающий чьи либо сомнения или наоборот ничего не значащая бумажка. Родосдовнаая бумага -это один момент,но собака которую мы осматриваем если вызывает сомнение ,значит в этой собаке что то не то...Просто так в природе подозрительные собки не рождается, это где то упущение заводчика или руководителя породы. В основном когда заводчики делают основные вязки учитывают только положительнве характермстики , а отрицательные не видят или не хотят замечать== а ведь природу не обмануть, природа повторяет своих предков."Мы все знаем ,что в природе нет идеальных собак, но есть приблежённые к идеалу, а ведь себя не обманешь.При разведении придерживаться по типу к собакам приблежённым к идеалам-то тогда сомнительных собак не будет. Есть пословица у казахов правдливая и горькая--"Сам не знай ,а кто знает не слушай"... Если что не так не обессудьте. С Ув. Жакып.

 Отправлено: 07.11.13 15:05. Заголовок: Станислав пишет: Ч..

Станислав пишет:

цитата:

Чингизид пишет:  цитата: Чемпионат Республики Казахстан сезона 2013-2014гг , уже начал свой старт с племенного осмотра по принадлежности к породе и выставки. Может поделятся опытом как они это делали, наверное было описание по каждому кобл. Интересно, кажется на форуме есть участники из казахстана.

по поводу осмотра каждой собки есть видеоматериал у организаторров мероприятия

 Отправлено: 07.11.13 15:57. Заголовок: academic

Казбек всё элементарное просто Феликс бы не продал Хапура если бы ему он был интересен! а АКБАР ДАЛЕКО НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. у Хапура дух слабее и боёв он провел в разы меньше чем Хода и Туго, а самое главное как я считаю что его манера боя совершенно отличалась от ходовских хотя он физически гораздо лучше сложен. длинный, костистый, а соответственно более тяжёлый.

 Отправлено: 07.11.13 16:29. Заголовок: kayur пишет: Дириже..

kayur пишет:

цитата:

Дирижер пишет:  цитата: Считаем целесообразным, дабы спасти наших чистых собак от "БУТОРА", всем организаторам различных чемпионатов на просторах СНГ необходимо перед первым туром проводить плем.осмотр по принадлежности к породе. Ждем Ваших мнений!!! Я может чего не до понимаю, так растолкуйте мне. Что значит спасти наших чистых собак от бутора? Я приверженец чистопородного разведения, сам занимаюсь насколько это возможно туркменскими азиатами. Но не могу понять, от чего, или от кого мне нужно спасать своих собак? Если в ринге мой чистый встретиться с как вы говорите "буторм", то чем это грозит моему чистокровному кобелю? На сколько я знаю в ринге ведь для поединка встречаются, не для Вязки Поэтому к чему выше написано

Здравствуй Каур, , у нас это называется тестовые испытания отечественного волкодава, а у этих собак есть инстинкт самосохранения, волкодав
проявит свое превосходства и не более а помесные собаки у них это отсутствует. Так как в природе их некто не обрабатывает.Когда у собаки в крови замешан кровь ритбуля или других бойцовых собак что отсутствует проявить превосходство и инстинкт само сохранения.Мы все знаем бойцовые собаки свою карьеру заканчивают в ринге.
Так как на сегодняшний день как испытываю волкодава мое мнение это перебор имеется веду если собака дала оскал или другие признаки поражения волкодав не должен дальше продолжать схватку.А помесные собаки могут скулить,орать но они идут любым путем будут стараться победить.
Эти 2 вида собак не могут придерживатся одними правилами схватки.

 Отправлено: 07.11.13 17:52. Заголовок: Ответ

Олег Слуцкий пишет:

цитата:

Спасибо: 0

По каким статям были сняты
эти кобели?
Что у них конкретно не попороде?

Здравствуй Олег если у этих собак было бы что то породное мы не сняли бы их с турнира.Как вам видно в видеоролике осматривало 2 человека, Женщина которую вы виде те является экспертом с большим ста жом всех пород собак,а я специалист по САО.В этих собаках я не видел что характерно для САО по породным признакам не по поведению,не по психики и не по внешнему виду (по экстерьеру).Во 1 по форме головы,по форме глаз,по форме расположения глаз и по черному кобелю не хватка пигментации в морде , для такого окраса.Далее что хочу сказать эти собаки по волосному покрову не характерны для азиата.
У этих собак мышечная масса распирает шкуру и все сосуды и суставы наглядно видны.Поведение рыжего кобеля в ринге для его возраста слишком агрессивно.
Спасибо за внимание это мое личное мнение.

 Отправлено: 07.11.13 17:58. Заголовок: Олег Слуцкий

Спосибо за ответ.
На видео все плохо заметно.

 Отправлено: 07.11.13 22:42. Заголовок: academic пишет: ..

academic пишет:

цитата:

Вы подумали я отнес его к 1\8 догам?

Исходя из того, что Вы написали, именно так и выглядит.
А на ФОРУМЕ есть люди, которые прочитав такую фразу ,
спустя время будут доказывать с пеной у рта, что в Хапуре сидит дог.

academic пишет:

цитата:

то поясняю я отнес его к породным, но относительно. хотя сао в нем есть

Но, выглядел намного породней нынешних САО.
Да и в личной беседе на вопрос , кем вязать дочку Ходы,
Феликс сказал: - вяжи хорошим Азиатом.
Я думаю для ВАс не секрет,что и в Вашем, кобеле была 1/4 Азиата.

 Отправлено: 07.11.13 22:54. Заголовок: Кстате academic ,..

Кстате academic , вот сестра Вашего кобеля.

 Отправлено: 07.11.13 22:56. Заголовок: ЖакыпЕ пишет: Далее..

ЖакыпЕ пишет:

цитата:

Далее что хочу сказать эти собаки по волосному покрову не характерны для азиата.

В отношении чёрного кобеля , я с Вами не соглашусь, Чуть позже распишу почему.

 Отправлено: 07.11.13 23:15. Заголовок: ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ СОБА..

ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ СОБАКИ ali пишет:
Чингизид пишет:
Это же просто собаки !ХМ...А я вот о своих собаках всегда думаю,что это ЧЛЕНЫ МОЕЙ СЕМЬИ,а отнюдь не "всего лишь собаки"

 Отправлено: 08.11.13 00:42. Заголовок: :sm12: В ПРАВА ДРАТ..

В ПРАВА ДРАТЬСЯ ИМЕИТ ЛУБОЕ ВОЛКОДАВ ДАЖИ ПОМЕСЬ ДВУХ ПОРОД А ЧТО КАСАЕТСЯ ЧИСТОТЫ И СТАНДАРТА ДА САМИ АЗИАТКИ НЕ ВСЕ Похожие между собой ЛИЧНО ЗНАЮ ИСТОРИЮ ШТО КВ ПОСТАВИЛИ ВИСТАВОЧНИ РИНГ ПОДМЕНИЛИ ДОКУМЕНТЫ НА АЗИАТА И ФЕРИДЕ НЕ ЗАМЕТИЛА ДАЛА ПЕРСПЕКТИВУ

 Отправлено: 08.11.13 07:26. Заголовок: Доброго дня, Чингизид!

В твоей камере сохранилось кадры выставки первого тура? Если сохранились,скинь в тему,не сочти за труд

 Отправлено: 08.11.13 10:37. Заголовок: Уважаемые,если мы го..

Уважаемые,если мы говорим о ТЕСТОВЫХ ИСПЫТАНИЯХ то сама суть их проведения нарушена,мы(в том числе и я )среди кого проводим соревнования?Волкодавов?Да они процентов на 99 и с волками не сталкивались,если поднимать историю то никто не может оспорить тот факт что чабаны-основатели,прородители ТИ,проводили соревнования СРЕДИ УЖЕ ОПРОБИРОВАННЫХ, С ПОДТВЕРЖДЕННЫМИ СВОИМИ РАБОЧЕМИ КАЧЕСТВОМИ СОБАКАМИ,которые неоднократно сталкивались с волками.Если аналоги нашим соревнованиям?Да есть ,тестирование охотничьих пород ,например-соревнования среди норных собак-есть самое главное-ПРЕДМЕТ ТЕСТИРОВАНИЯ-ЗВЕРЬ(лиса,енот и тд),есть четкие правила:время на взятие зверя,место где взято,чтоб шкурку не попортил и тд.Есть другие тесты среди охотничьих собак -полевые испытания(по птице,по копытным и тд) и лишь потом собаки прошедшие ПРОВЕРКУ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ допускаются на определение экстерьера,то есть везде присутсвует ПРЕДМЕТ ТЕСТИРОВАНИЯ-данном случае ЗВЕРЬ.
На мой взгляд наше мероприятие по ТИ не соответсвует своей сути,что мы проводим?-На мой ЛИЧНЫЙ ВЗГЛЯД-РИНГОВЫЕ ПОЕДИНКИ,кто участвует?Вначале САО и КО,потом пошло поехало ради конечной цели(Чемпионства)-все породы дерущихся собак хороши.
Что автор хотел ,открыв эту тему?Борьба за чистоту допускаемых пород в ринге?так в идеале на100% никто не добьется,а вот проведение настоящих тестов волкодавов- это дело очень непростое,а так мы имеем что имеем -РИНГОВЫХ БОЙЦОВ, мы проводим ТИ,называя их зоотехническими но есть конкретные требования к ЗООТЕХНИЧЕСКИМ МЕРОПРИЯТИЯМ мы их не выполняем(наличие согласования с отделами Минсельхоз,наличие на ТИ представителя-зоотехника и тд тд).
Так что же мы проводим?-Ринговые поединки среди определенных и неопределенных пород собак,кто становится Чемпионом? Наиболе физически и психологически подготовленная особь ,доминирующая над себе подобной(может что то я упустил ,почему особь а не волкодав,так покажите что особь идет на зверя, а уж потом проводите ТИ среди ВОЛКОДАВОВ, Повторяю -это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ,ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ С УВАЖЕНИЕМ.