Отправлено: 15.04.16 01:22. Заголовок: ПРАВИЛА. Приглашаю к дискуссии (продолжение)

Уважаемые Волкодавщики! Прошу принять участие в дискуссии по поводу правил проведения чемпионатов. Особенно буду благодарен тем, кто имеет большой опыт участия либо организации подобных мероприятий. Вопрос мой не праздный и не риторический. Он носит сугубо практический характер, так как мы планируем осенью провести масштабный чемпионат, СУЩЕСТВЕННО отредактировав Правила проведения. Объясню причину данного обращения. В связи с тем, что сам я достаточно новый человек в Движении, но полный энтузиазма, я просмотрел практически все бои, которые размещены на данном ресурсе. Сам являясь активным участником чемпионатов и турниров, я не смог не заметить. что правила чемпионатов далеки от "природы". Ни для кого не секрет. что некоторые правила имеют скрытую коммерческую составляющую и подогнаны под конкретных собак конкретных организаторов различных мероприятий.
Победителями часто становятся "терпилы" и "побегушники". Молодых судят по строгим правилам и не дают раскрыться потенциалу. заложенному в собаке. Общаясь со многими кандистами то и дело слышно возмущения в адрес судейства и принятых правил. Но. почему-то на форуме эти острые моменты не широко освещены.
Чтобы не быть голословным приведу несколько наглядных примеров
Полуфинал чемпионата России 2015-2016 Бой Маршал - Чон. Я не поленился, и просчитал по минутам все четыре раунда. В этом поединке Маршал отработал Первый номером 84 % времени. Вдумайтесь- 84%. И в пылу АТАКИ подал незначительный голос и победу отдали Чону
Правильно один из форумчан написал "Все все понимают. Но если вопрос встанет вязки вы к кому поедите -к Маршалу или к Чону?"
Вопрос о "ЗУБАХ" - это вообще нонсенс. Где это видано, чтобы волкодав при отаре убежал от волка только по тому. что волк показал зубы?
ЗАТАСКИВАНИЕ В РИНГ. Где это видано. чтобы рабочую охранную собаку чабаны вдвоем-втроем вытаскивали защищать отару? Слышал неоднократно фразу владельцев таких собак "В ринг затаскиваем а потом она дерется"
МОЙ ВОПРОС. Господа кандисты, чтобы вы поменяли в ПРАВИЛАХ, если бы хотели провести свой чемпионат? Какие пункты существующих правил вас устраивают а какие не устраивают ?
Приглашаю к дискуссии всех, кто не безразличен к данному вопросу

 Отправлено: 30.05.16 22:36. Заголовок: Долорес пишет: спец..

Долорес пишет:

цитата:

специально перечитала правила Ворот Кавказа, про лежащую собаку

У них там тоже споры идут па поводу этого пункта,очень много не согластных.

 Отправлено: 30.05.16 22:39. Заголовок: DAVLET HAN пункт ном..

DAVLET HAN пункт номер 6 добавить если соперник лежит безДЕЙСТВИЯ ПОДНЯТЬСЯ И БЕЗ КАКОГО ЛИБО СОПРОТИВЛЕНИЯ

 Отправлено: 30.05.16 22:40. Заголовок: Pioner Разница межд..

Pioner Разница между волком живущем в природе уверенным в себе и волком сидящем в клетке тоже есть.

 Отправлено: 30.05.16 22:44. Заголовок: vladimir1179 пишет: ..

vladimir1179 пишет:

цитата:

было тестирования волкодава шкурой волка процентов 98 испытуемых волкодавов просто убегали в дикой панике.

Во блин а у меня шкуру волка щенки порвали по клочкам. Кто у меня был, шкура та лежала на полу,вот щены и тренировались ,рядом козьи лежали, так не трогали а это напрочь додрали.

 Отправлено: 30.05.16 22:51. Заголовок: Владимир Были собак..

Владимир Были собаки каторые никак не реагировали, были каторые метили шкуру и шкура должна быть свежая а не 5-10 летняя.

 Отправлено: 30.05.16 23:01. Заголовок: Помниш Володь у меня..

Помниш Володь у меня был рыжый кабель внук Гурлена на которого ты говарил что он вылетый Гурлен, вот я его пытался подвести к волку привязанному к дереву он метров за 30 увидел или пачуел его, он просто встал и всё я его ближе подтащить не смог, а через год я им повязал волчицу живущею у моего друга лесника.

 Отправлено: 30.05.16 23:09. Заголовок: ворон тамбов. Я рад ..

ворон тамбов. Я рад что Вы заинтересовались. Но мой единственный результат ничего не решает, так как я убежден, что наши Чемпионаты это спорт, а "тестовые испытания" это более или менее легальная ссылка на зоотехническое мероприятие. Весь интерес заключается именно в том чтобы что бы люди пополнили свой личный опыт проведением данного теста на практике, а не в теории из чьих то рассказов, книжек, собственных иллюзий или каких либо других источников. И потом открыто обсудили это на форуме. Уверен это поможет многим понять, или как минимум задуматься, а надо ли что то менять или дополнять в правилах.

 Отправлено: 30.05.16 23:29. Заголовок: Владимир пишет: Во ..

Владимир пишет:

цитата:

Во блин а у меня шкуру волка щенки порвали по клочкам

И по поводу щенков не знаю с чем это связанно щенки не боятся волков.
Шкура волка, с которой охотно играют щенки как говорит мой знакомый с таджикистана , не является гарантом того, что малыши не будут бояться волка, когда повзрослеют. Все дело в психике, чем она устойчивее, тем меньше объектов, способных напугать собаку.

 Отправлено: 31.05.16 06:57. Заголовок: Кабур

Всем доброго времени суток. А зачем чабаны тогда держали этих собак, не для развлекухи же, чабанам помоему самим есть особо нечего, а собак тоже надо худо бедно кормить? И почему тогда они волкодавы?

 Отправлено: 31.05.16 12:42. Заголовок: Кабур пишет: А зач..

Кабур пишет:

цитата:

А зачем чабаны тогда держали этих собак

Это в первую очередь пастушья собака она помогает чабанам пасти отару овец .

 Отправлено: 31.05.16 12:59. Заголовок: vladimir1179 Честно...

vladimir1179 Честно. первый раз слышу. что азиат "пастушья собака"

 Отправлено: 31.05.16 13:17. Заголовок: Ну вот опять началас..

Ну вот опять началась романтика про волков ,чабанов и т.д.....,а самое главное ..,вот он- камень преткновения..,для кого-то это ,в первую очередь,пастушьи собаки....,а для других волкодав,с боевым прошлым(связанным не только с овцами).........,а для кого- то-спорт,для других -пирвычка(друзья,свои щенки и т.п.)............Как тут можно откоректировать правила.Должна быть общая цель отбора.........,но связывать её исключительно с овцами ,лично я, не хочу.

 Отправлено: 31.05.16 14:06. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=gqgkreeNThI#t=119 Планета собак. Среднеазиатская овчарка (алабай)

 Отправлено: 31.05.16 14:09. Заголовок: DAVLET HAN пишет: Ч..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

Честно. первый раз слышу. что азиат "пастушья собака"

Валер это печально.

 Отправлено: 31.05.16 14:16. Заголовок: vladimir1179 Азиат н..

vladimir1179 Азиат не пасет скот, он его охраняет. Для выпаса скота существуют другие породы собак, которые относятся к группе пастушечьих собак

 Отправлено: 31.05.16 14:24. Заголовок: DAVLET HAN пишет: ..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

Азиат не пасет скот, он его охраняет. Для выпаса скота существуют другие породы собак, которые относятся к группе пастушечьих собак

Валер ты это серьёздно или прикалываешся.

 Отправлено: 31.05.16 14:31. Заголовок: Володя, на этот вопр..

Володя, на этот вопрос тебе лучше всего ответят Кяризов и Болкунова

 Отправлено: 31.05.16 15:25. Заголовок: https://ok.ru/video/..

 Отправлено: 31.05.16 19:14. Заголовок: DAVLET HAN пишет: ..

DAVLET HAN пишет:

цитата:

Азиат не пасет скот, он его охраняет. Для выпаса скота существуют другие породы собак, которые относятся к группе пастушечьих собак

совершенно верно!САО является оружием чабана

 Отправлено: 31.05.16 19:32. Заголовок: Кабур

Вы мне тогда ещё поясните, если Вы считаете что азиаты постушьи собаки, то зачем проверять их рабочие качества, путём ТИ, а не собиранием скота в кучу и загон. Сколько читаю статей про них, везде они защищали отары и хозяина от хищников и вот спустя много веков стали постухами. Мне казалось, что если в наше время, мы не можем проверить их на хищнике, при защите отары или нас самих, вот и возим их на ТИ, чтобы проверить дух и бесстрашее волкодавов и уже для себя решить, что он будет делать во время опасности, угрожающей его хозяину и его имуществу.

 Отправлено: 31.05.16 20:15. Заголовок: https://ru.wikipedia..

 Отправлено: 31.05.16 20:16. Заголовок: http://www.ekzotika...

 Отправлено: 31.05.16 20:17. Заголовок: http://fb.ru/article..

 Отправлено: 31.05.16 20:18. Заголовок: https://ru.wikipedia..

 Отправлено: 31.05.16 20:20. Заголовок: http://thedoglife.ru..

 Отправлено: 31.05.16 20:21. Заголовок: Могу продолжать этот..

Могу продолжать этот список до бесконечности.

 Отправлено: 31.05.16 20:24. Заголовок: павел саратов пишет:..

павел саратов пишет:

цитата:

!САО является оружием чабана

Главное оружие чабана это ружьё без него съедят и чабана и собак и всех овец.

 Отправлено: 31.05.16 22:19. Заголовок: https://ru.wikipedia..

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пастушьи_породы_собак

Тут же ясно сказано "породы для ОХРАНЫ скота"

 Отправлено: 31.05.16 23:01. Заголовок: Кабур

Понятно, что доводы, мысли и понимание породы у каждого своё. Спор можно продолжать до бесконечности, не слыша друг друга, каждый останется при своём мнении. Но тогда объясните смысл ТИ и поиска духовитой собаки, которая идёт в бой за своего хозяина?

 Отправлено: 31.05.16 23:39. Заголовок: vladimir1179 пишет: ..

vladimir1179 пишет:

цитата:

Главное оружие чабана это ружьё без него съедят и чабана и собак и всех овец.

вот ты и ответи на свой вопрос раньше у чабана оружия не было,и начью когда чабан спит оружие тоже вес не имеета отару всё же кто то охраняет

 Отправлено: 31.05.16 23:41. Заголовок: Кабур пишет: Понятн..

Кабур пишет:

цитата:

Понятно, что доводы, мысли и понимание породы у каждого своё. Спор можно продолжать до бесконечности, не слыша друг друга, каждый останется при своём мнении. Но тогда объясните смысл ТИ и поиска духовитой собаки, которая идёт в бой за своего хозяина?

люди не хотят позновать эту породу и живут слухами

 Отправлено: 31.05.16 23:44. Заголовок: Пастушьи породы соба..

Пастушьи породы собак
Породы для
выпаса и
перегона скота Австралийская короткохвостая пастушья собака · Австралийская овчарка · Австралийская пастушья собака · Австралийский келпи · Английская овчарка · Аппенцеллер зенненхунд · Баскская овчарка · Белая швейцарская овчарка · Бельгийская овчарка (грюннендаль, лакенуа, малинуа, тервюрен) · Бергамская овчарка · Бернский зенненхунд · Блю-лейси · Бобтейл · Большой швейцарский зенненхунд · Бордер-колли · Босерон · Бриар · Бульдог Катахулы · Вельш-корги Кардиган · Вельш-корги Пемброк · Гампр · Голландская овчарка · Исландская собака · Испанская водяная собака · Каталонская овчарка · Бородатый колли · Длинношёрстный колли · Короткошёрстный колли · Кули · Ланкаширский хилер · Лапинпорокойра (Лапландская оленегонная собака) · Леопардовая собака Катахулы · McNab · Майоркская овчарка (Ка де Бестиар) · Миниатюрная австралийская овчарка · Муди · Немецкая овчарка · Новозеландская овчарка · Пикардийская овчарка · Пиренейская овчарка · Польская низинная овчарка · Португальская овчарка · Пули · Пуми · Санмигельская овчарка · Тибетский терьер · Торньяк · Уэльская овчарка · Фландрский бувье · Ханаанская собака · Хорватская овчарка · Шетландская овчарка · Энтлебухер зенненхунд
Породы для
охраны скота Акбаш · Анатолийская овчарка · Буковинская овчарка · Гампр · Испанский мастиф · Као де Кастро Лаборейро · Кавказская овчарка · Кангал · Каракачанская собака · Крашская овчарка · Комондор · Кувас · Леонбергер · Мареммано Абруццеле · Румынская миоритская овчарка · Пиренейский мастиф · Пиренейская горная собака · Польская подгалянская овчарка · Португальская сторожевая · Румынская карпатская овчарка · Словацкий чувач · Среднеазиатская овчарка · Тибетский мастиф · Тибетский терьер · Шарпланинская овчарка · Эштрельская овчарка · Южнорусская овчарка

 Отправлено: 31.05.16 23:46. Заголовок: читайте заголовки - ..

читайте заголовки - так понятней

 Отправлено: 01.06.16 12:22. Заголовок: Совсем тема ушла не ..

Совсем тема ушла не в то направление. Идет уже дискуссия о предназначении азиатов, не далек момент, когда перейдет в историческую плоскость о происхождении породы
Предлагаю вернуться к самой теме о правилах

 Отправлено: 01.06.16 12:30. Заголовок: павел саратов пишет:..

павел саратов пишет:

цитата:

люди не хотят позновать эту породу и живут слухами

Паша по себе людей не судят я ещё 12 лет назат с Таджикистана именно от отарных собак привозил двух щенков а на следующей год после Таджикистана я два раза ездил в Узбекистан где в отаре у сваего друга правёл месяц и не надо мне тут расказывать херню что азиат не пасёт АЗИАТ и пасёт и охроняет представь себе паша отару овец в 1,5 тысячи голов и сними ещё идут ишаки тоже в приличном каличестве а при возврате с летней стоянки сними ещё и ягнята и щенки идут и всего 2-3 чабана и кто за всем этим хозяйствам смотрит только собака и кроме азиата там других собак нету а один раз случай был при мне лично произошла стычка с собаками в другом конце отары так чабан до этого места на лошади 15 минут скокал предстовляеш на какое растояние растягивается отара при перегоне, а вообще всё это надо видеть сваими глазами как собаки разделяют загоняют не дают смешатся с ишаками с чужими овцами .

 Отправлено: 01.06.16 12:37. Заголовок: павел саратов пишет:..

павел саратов пишет:

цитата:

читайте заголовки - так понятней

Да вот именно читай заголовок сверху написано Пароды пастушьих собак а снизу идёт разделение какие только пасут и каторые в добавок ещё и охраняют или паш ты хочеш сказать что Южно русская собака не собака пастух или к примеру Командор не пасёт чтоли. https://ru.wikipedia.org/wiki/Комондор https://ru.wikipedia.org/wiki/Южнорусская_овчарка

 Отправлено: 01.06.16 13:39. Заголовок: Как тяжела и не прос..

Как тяжела и не проста работа при отаре
То дальний зимний перегон, то зимние кошары,
То сель прошла, то камнепад, то волк, то нет погоды
Жизнь пастуха не так легка, однако мчатся годы.
Зеленный бархатный ковер, вокруг отары льется.
Но лучше Волкодава, пса, здесь друга не найдется.
Кто вам сказал, что Азиат людей не понимает,
Работу многих пастухов один он выполняет.
Взобравшись на высокий холм и оглядев округу,
Наш пес на страже, он не спит, поспать давая другу.
Ни дикий зверь, ни злой удел ему не помешают,
Пока на пастбище Вожак, собака из отары.

 Отправлено: 01.06.16 13:51. Заголовок: http://forum.mongold..

 Отправлено: 01.06.16 16:36. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=tBI58FEE7rA

https://www.youtube.com/watch?v=tumhp4O_lR0

https://www.youtube.com/watch?v=nEFm1qkXaI0

примерная работа постушьих собак, покажите АВ или КВ который работает также???

 Отправлено: 01.06.16 17:35. Заголовок: Господа волкодавщики..

Господа волкодавщики. мы или продолжаем дискуссию о правилах, либо переименовываем тему в "Происхождение и функции азиатов"