ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 674
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: БССР, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 09:59. Заголовок: Давайте представим, что ТИ - реальный тест.


В настоящее время ТИ приняло форму больше, как спортивное состязание, в котором существуют разные правила определения победителя в ринге, которые, в свою очередь, постоянно обсуждаются и оспариваются. Бывает одна и та же собака то выигрывает то проигрывает, по разным причинам ( не достаточно подготовлена, плохое самочувствие, более сильный соперник и т.д.), в спорте все бывает.

НО если тестовое испытание все же представить как пропуск в разведение по определенным жестким критериям отбора, по каким критериям вы бы определяли собаку как сдавшую тест и как не сдавшую?
Интересно узнать ваше мнение на этот счет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 1386
Зарегистрирован: 28.08.12
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 10:15. Заголовок: Aleks Kr пишет: по..


Aleks Kr пишет:

 цитата:
по каким критериям вы бы определяли собаку как сдавшую


Оскалилась и убежала, тест не прошёл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 675
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: БССР, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 11:32. Заголовок: Vladimir K пишет: О..


Vladimir K пишет:

 цитата:
Оскалилась и убежала, тест не прошёл.

Это основное. Володь, больше ничего?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 676
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: БССР, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 13:54. Заголовок: Vladimir K пишет: О..


Vladimir K пишет:

 цитата:
Оскалилась и убежала, тест не прошёл.

Даже если после третьего раунда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 775
Зарегистрирован: 23.02.14
Откуда: Ukraine, Kharkiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 14:25. Заголовок: Aleks Kr пишет: НО ..


Aleks Kr пишет:

 цитата:
НО если тестовое испытание все же представить как пропуск в разведение по определенным жестким критериям отбора, по каким критериям вы бы определяли собаку как сдавшую тест и как не сдавшую?



Я бы эти 2 термина разделил бы: пропуск в разведение, и сдать тест.
Как по мне - собака не сдала тест, если проиграла по правилам ТИ (уход, зубы, голос), но при этом у нее может быть пропуск в разведение.

Возьмем естественные природные условия. Для пропуска в разведение (чтобы повязать суку), кобель должен получить это право, в иерархии стаи, зачастую путем поединка, с другим кобелем.другими кобелями. И если он проиграл, суку он не повяжет, а повяжет победитель.

НО...

проиграть может по разным причинам: в этот момент болеет, еще молод, недавно у него был поединок с волком/медведем и он не отошел от травм, клещ его укусил, соперник оказался более матерым/мощным, итд итп.

и в этот раз он не сможет покрыть суку, но кто сказал, что в следующий раз, через полгода или год, этот проигравший кобель не возьмет реванш...может он вырастет, мощнее станет, выздоровеет, опыта наберется и выиграет. И повяжет. Вполне возможно.

Поэтому я думаю, итог ТИ, каким бы он не был, по какой причине не был бы проигран (хоть зубы, хоть голос, хоть уход) - не может быть причиной недопуска в разведение.

причиной недопуска и выбраковки, по-моему мнению может быть:
- трусость (проявленная в ринге и в жизни)
- агрессия и неуравновешенная психика
- пороки здоровья, отклонения в конституции тела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3346
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 25.09.13
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 15:44. Заголовок: Эльдар halikarnas :..


Эльдар halikarnas

Если рядом с человеком идет собака,путь уже не кажется таким безнадежно одиноким... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5019
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 16:39. Заголовок: Пока тема только раз..


Пока тема только развивается,но основные термины поражения уже есть. Выскажу свою точку зрения, и приведу к примеру высказанные выше.
Многим мои высказывания могут не понравится, но это моё мнение. И на правила чемпионатов оно не влияет. Но правила и чемпионаты создал человек. именно человек заводит собаку в ринг и диктует собакам свои правила.

1) Основное наше поголовье которое участвует в рингах и в разведении не видела волков. и вряд ли увидит!
мне лично смешно читать когда пишут:- а вот если бы он встретился с волком.

2) В настоящее время практически нет боёв за суку для спаривания, Вяжут чемпионами(за лове) или чем-то своим от которого хочешь получить щенка. даже не зависимо от породности лижбы покрыть, а вдруг что то получится. потому что где то там вдалеке сидит какойто собака.

Vladimir K пишет:

 цитата:
Оскалилась и убежала, тест не прошёл.

всё это хорошо когда вот так просто. Но есть и другие факторы, к примеру собака не идёт в бой ,а хозяин её упорно начинает тащить и на это практически не кто не обращает внимания.

3)А если сойдутся два кабеля которые не оскалятся и не убегут, что делать тогда? а победителя выявить надо!

Мое мнение, при равном поединке давать поражение той собаке которая остановила или останавливает бой. Эти моменты видно всегда!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 776
Зарегистрирован: 23.02.14
Откуда: Ukraine, Kharkiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 16:46. Заголовок: я предлагаю параллел..


я предлагаю параллельно обсудить другую проблему: какие могут быть критерии недопуска в разведение, даже если собака побеждает в ринге.

приведу пример, за мой недолгий опыт покупки щенков - мне попадались и с дисплазией, и с эпилепсией - и все дети чемпионов.

вот нафига таких собак, будь они хоть трижды чемпионы, пускать в разведение.
а потом, когда начинаешь копать, оказывается все всё знают, в курсе...но все равно пускают в разведение, и продают на авось, а вдруг все нормально будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1387
Зарегистрирован: 28.08.12
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 17:30. Заголовок: Aleks Kr пишет: Во..


Aleks Kr пишет:

 цитата:
Володь, больше ничего?

Саша, я думаю, что про трусов и визгунов даже не стоит писать.
ZEVS пишет:

 цитата:
Мое мнение, при равном поединке давать поражение той собаке которая остановила или останавливает бой. Эти моменты видно всегда!


Это правильно и когда начало боя атакует зубами.
Вот почемута Азиаты очень реагируют на зубы, а К.В. меньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 974
Настроение: Клевое
Зарегистрирован: 17.02.14
Откуда: Украина, Геническ
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 17:36. Заголовок: Aleks Kr пишет: НО ..


Aleks Kr пишет:

 цитата:
НО если тестовое испытание все же представить как пропуск в разведение по определенным жестким критериям отбора


тест на волка, будет лучший критерий для разведения, многие из собак которые прошли тест на отлично друг с другом волка и не видели, а если и увидят то не понятно как себя поведут!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 975
Настроение: Клевое
Зарегистрирован: 17.02.14
Откуда: Украина, Геническ
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 17:39. Заголовок: ZEVS пишет: мне лич..


ZEVS пишет:

 цитата:
мне лично смешно читать когда пишут:- а вот если бы он встретился с волком.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 677
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: БССР, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 20:50. Заголовок: Эльдар halikarnas пи..


Эльдар halikarnas пишет:

 цитата:
Я бы эти 2 термина разделил бы: пропуск в разведение, и сдать тест.
Как по мне - собака не сдала тест, если проиграла по правилам ТИ (уход, зубы, голос), но при этом у нее может быть пропуск в разведение.


Вы немного не так меня поняли.
Aleks Kr пишет:

 цитата:
Бывает одна и та же собака то выигрывает то проигрывает, по разным причинам ( не достаточно подготовлена, плохое самочувствие, более сильный соперник и т.д.),



Тест должен выявлять обладает собака определенными ценными качествами, которые необходимы для породы, или нет, соответствует она породе или нет. Именно тест определяет допуск в разведение.(как тот же тест на дисплазию, она либо есть, либо нет). Тест определяет есть ли в собаке качества соответствующие породе или нет.
Вот например качества которыми, на мой взгляд должен обладать тестируемый волкодав:
- сам идти в бой, иметь желание вступить в схватку
- быть терпимым к боли(в определенной степени)
- иметь хороший хват, желательно по месту

Эльдар halikarnas пишет:

 цитата:
какие могут быть критерии недопуска в разведение


Как написал Vladimir K пишет:

 цитата:
про трусов и визгунов даже не стоит писать.

, но кроме этого есть же и другие негативные качества,которые выявляются тестированием, и которые не желательны для породы.
Например
ZEVS пишет:

 цитата:
Но есть и другие факторы, к примеру собака не идёт в бой ,а хозяин её упорно начинает тащить




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 678
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: БССР, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 20:54. Заголовок: sultan пишет: тест ..


sultan пишет:

 цитата:
тест на волка, будет лучший критерий для разведения,


Да, но как его проводить? Домашний волк вряд-ли подойдет, а с волком диким это все очень сложно сделать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 974
Настроение: Мир Вашему дому!
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 21:24. Заголовок: В новых Правилах ЕСВ..


В новых Правилах ЕСВВ, которые называются: "Единые нормы и правила оценки породных качеств волкодавов «Евразийского союза владельцев волкодавов» записано так:

Раздел II. ОСНОВНЫЕ ЗАДАЧИ ТЕСТИНГА ВОЛКОДАВОВ
Статья 1.
Осмотр участников, который в собаководстве производится в четырех различных формах восприятия и фиксации информации, не заменяющих друг друга и утрачивающих смысл при их взаимной путанице:
– формальная оценка т.н. рабочих качеств или служебных навыков при стандартном тестировании в контролируемых условиях (например, на кинодроме),
– экспертиза в ринге на соответствие экстерьера собаки стандарту породы единственным экспертом, его эмоциональной оценкой собственного эстетически-художественного восприятия представленных собак в сравнении,
– тщательное полное описание комиссией не менее, чем из трех специалистов всех особенностей животного с кинометрией (измерения собак) при т.н. бонитировке.
Статья 2.
Оценка контакта, что означает:
– хорошо сложившееся, правильно сформированное человеком взаимопонимание между ним и собакой, значительно облегчающее управление собакой, как на службе, так и в быту;
– непосредственное сближение волкодава с волкодавом в тестинге, или волкодава со зверем в реальных условиях работы.
Статья 3.
Готовность волкодава беспрекословно выполнять рабочие команды владельца (например, команда «вступить в поединок» во время тестинга волкодавов), в т.ч. любую из запрещающих команд (воздействие на собаку голосом, жестом, свистом, интонацией с целью пресечь нежелательные для человека действия).
Статья 4.
Оценка и выявление индивидуальных особенностей волкодава, в т.ч.:
– наследственной особенности сложения, составляющей часть характеристики породного типа (конституции);
– кондиции, т.е. состояния собаки соответствующего качеству выращивания и содержания, отражающего это качество в словах экспертного описания: выставочная (заводская, племенная) кондиция, рабочая, недостаточная (худая, истощенная), жирная (собака переупитана);
– духовитости – выдающихся психических способностей собаки, ее начала и доминанты, определяющих поведение, действия; внутренней моральной силы, воли и полного самообладания, преодоления страха и неуверенности, способности не отступать, боевитости и смелости, решимости и неуступчивости (Дух – изначальная движущая сила, присущая всем животным – мощные инстинкты);
– боевитости, т.е. качества охранной собаки, характеризующие ее бесстрашие, напор, агрессивность по отношению к собаке (или зверю в полевых условиях работы);
– бойцовских или рабочих качеств, соответствующих породной охранной или зверовой охотничьей собаке, проявляющей незаурядные показатели смелости и вязкости, отважно вступающей в бой с собакой (или зверем), ее способности замотать (загнать, обессилить, довести до изнеможения), стремящейся делать болевые «хватки по месту».
– злобы, как одного из наиважнейших качеств охранных пород собак, агрессивности к зверю (в тестинге волкодавов – к собаке), способности совершать нападения, смелые атаки на него, работать в непосредственной близости, схватить его, работая мертвыми хватками, короткими хватками, бросками, разменами;
– терпимости к сильному болевому воздействию на различные стати волкодава посредством укуса собакой-соперником (в полевых условиях – зверем);
– способности осуществлять в мертвой хватке мощный треп, доводящий до потери ориентации собакой-соперником;
– врожденного умения волкодава, находясь в положении мертвой хватки в области шеи собаки-соперника, совершать «закручивание» с удушающим эффектом;
– «инстинкта коттеджа» – сторожевое качество собаки, когда в ней наследственно закреплено стремление охранять дом, вещи хозяина и его самого.
– врожденных показателей каждой стати волкодава, его породности, а также уровня подготовленности его к тестингу волкодавов (недоработанная собака – не совсем правильно, неокончательно или плохо подготовленная к испытаниям собака).
– психологической и физической выносливости (например: собака на верных ногах способна продолжительное время находиться в стойке на задних конечностях, в так называемой «свече»);
– определения классности волкодава, т.е. принадлежности собаки к одному из четырех бонитировочных классов, которая определяется исходя из минимальных требований для каждого класса, выраженных в баллах и характеризующих четыре основных показателя собаки: наличие полной четырех коленной родословной; оценки экстерьера не ниже «хорошо»; наличие рабочих дипломов, в т.ч. не менее одного по тестингу волкодавов; получение классного потомства;
– других способов оценки породных рабочих качеств.
Статья 5.
Для окончательного принятия решения по использованию волкодавов в разведении при их отборе для племенной работы, подборе пар, владельцы принимают участие в многоуровневых тестовых турнирах (многотуровых соревнованиях по тестингу волкодавов, в т.ч. национальных и международных чемпионатах, кубковых турнирах, так называемых «стенках»), основными задачами с целью получения желательных типов собак становятся:
– выявление лучших представителей пород волкодавов в течение ДЛИТЕЛЬНОГО ПРОМЕЖУТКА ВРЕМЕНИ для проверки их психологической и физической выносливости;
– способности организма собаки к быстрому восстановлению утраченных кондиций;
– проверки качества и эффективности методик подготовки хендлеров непосредственно к тестингу волкодавов;
– оценка роста в процессе максимальных психофизических нагрузок приобретенных навыков, рефлексов, анализ развития умственных способностей и рабочих склонностей.


«Собака настолько преданна, что даже не веришь в то,
что человек заслуживает такой любви»
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 975
Настроение: Мир Вашему дому!
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 21:38. Заголовок: Aleks Kr пишет: как..


Aleks Kr пишет:

 цитата:
как его проводить? Домашний волк вряд-ли подойдет, а с волком диким это все очень сложно сделать.


Уже давно существует метод бесконтакиного теста с волком (ЕСВВ проводил его совместно с организаторами 2 раза).
Волк (ручной) берется на жесткую привязь (цепь), а волкодав на БЛОК-ПОСТ. Блок-пост устанавливается таким образом, чтобы волкодав мог приблизится МАКСИМАЛЬНО близко к волку, но НИКОГДА так, чтобы произошел контакт с ним!
Собака реагирует на ЗАПАХ волка, а дальше включается наследственность! Кто-то ИДЁТ, а кто-то разворачивается и уходит восвояси!
Статистика такова: в Волгограде из 20 волкодавов волка атаковали только четыре, а в Луганске из 4 - только ОДИН!
Кстати, очень полезный тест!..

«Собака настолько преданна, что даже не веришь в то,
что человек заслуживает такой любви»
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 728
Зарегистрирован: 13.06.14
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 21:48. Заголовок: ЕСВВ в ЯРОСЛАВЛЕ ВРО..


ЕСВВ в ЯРОСЛАВЛЕ ВРОДЕ ДОЛЖЕН ТАКОЙ ЖЕ ТЕСТ НА ВОЛКА И НА ВЫСТРЕЛ ПРОХОДИТЬ!

AAA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 976
Настроение: Мир Вашему дому!
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 21:53. Заголовок: Agaev_Arman пишет: ..


Agaev_Arman пишет:

 цитата:
ЕСВВ в ЯРОСЛАВЛЕ ВРОДЕ ДОЛЖЕН ТАКОЙ ЖЕ ТЕСТ НА ВОЛКА И НА ВЫСТРЕЛ ПРОХОДИТЬ!


Совершенно верно, 23 февраля, но не в самом Ярославле, а в 35 км от г. Переяславль-Залесский.
Кроме теста на волка, тестовый турнир и семинар после него, который будет проводить Тимур Хабибуллин. У кого есть возможность, очень рекомендую click here

«Собака настолько преданна, что даже не веришь в то,
что человек заслуживает такой любви»
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 634
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.17 23:21. Заголовок: ЕСВВ пишет: Статья ..


ЕСВВ пишет:

 цитата:
Статья 3.
Готовность волкодава беспрекословно выполнять рабочие команды владельца (например, команда «вступить в поединок» во время тестинга волкодавов), в т.ч. любую из запрещающих команд (воздействие на собаку голосом, жестом, свистом, интонацией с целью пресечь нежелательные для человека действия).



Покажите видео в ринге когда был применен этот пункт........и исполнен волкодавом и его владельцем.
Уверен что такого видео нет. Пункт не жизненный, буфаторный и глупый.
Если он присутствует то как относиться ко всем остальным пунктам?

Посылаю своим недругам Луч Любви и Всепрощения.
Пусть он спалит вас дотла уроды.....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 77
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 14.09.14
Откуда: Казахстан, Алматы
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.17 07:25. Заголовок: Приветствую всех соб..


Приветствую всех собеседников, у меня был такой случай. Мой пёс участвовал в чемпионате по молодёжи до 3 лет он проиграл в смысле я сам его снял потому как физики у него не хватило может я что то упустил в подготовке его есть одно но, соперник моего пса выиграл, по ходу поединка соперник лаял получил два замечания потом когда мой пёс схватил его он дал голос не продолжительно я сказал судье, ты ведь слышал что он дал голос но судья сказал что голос был не продолжительный я не могу остановить бой после того как соперник дал голос моя собака отпустила его естественно соперник перехватил его и уже не выпустил, сколько бы моего пса не таскал соперник но он не подал ни единого звука и не убежал и я снял его что бы не сломать собаку.
ВОПРОС какого пса пустить в разведения????


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1142
Зарегистрирован: 29.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.17 07:56. Заголовок: Эдуард пишет: Эд..


Эдуард пишет:
[quote]`

Эдик были такие собаки что выполняли в ринг команды. Видео смотри и внимательно.😊 И сейчас есть два кобеля в прошлом сезоне выступали. В этом сезоне не отслеживал .
Ястреб не всегда слышал меня в ринге Яромир слышал. Если не слышалбы с Оскаром в Виннице проиграли .
На вороты Кавказа смотри внимательно. Чемпионат Казахстана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 977
Настроение: Клевое
Зарегистрирован: 17.02.14
Откуда: Украина, Геническ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.17 09:15. Заголовок: Aleks Kr пишет: Дом..


Aleks Kr пишет:

 цитата:
Домашний волк вряд-ли подойдет


Главное что бы собака на него пошла, что докажет хотя присутствия в нем духа волкодава! А не хвост поджал и лахнул,
это мое мнение, специалисты может по другому все видят!

http://my.mail.ru/mail/vitalidin1/video/_myvideo/209.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 978
Настроение: Мир Вашему дому!
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.17 10:53. Заголовок: sultan пишет: Главн..


sultan пишет:

 цитата:
Главное что бы собака на него пошла, что докажет хотя присутствия в нем духа волкодава!


В бесконтактном тестинге на волка - ПРИВЯЗЫВАЮТ ТОЛЬКО ВОЛКА, а собаку пускают на блок-посту...
Я тут ярославцам объяснял как и что... Может кому и будет интересно прочитать!
"Волка на цепь, а пускать на блоке надо собаку. Мы ведь тестируем ЖЕЛАНИЕ И СПОСОБНОСТЬ СОБАКИ пойти на волка, а не наоборот! Блок-пост надо отрегулировать так, чтобы ни при каких обстоятельствах собака не смогла достать волка! Впрочем и волка желательно взять на шлею. Итак, волк привязан. Владелец идет (бежит трусцой) рядом с собакой всячески его поощряя нападению! Поэтому блок-пост должен быть не менее 30 метров! Когда собака увидела волка, владелец её отпускает - тест начался! Собака побежит на волка пока не учует его запаха, и не сработает НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ. Если собака летит на волка до конца, пока не натянется поводок на блок -посту и она окажется нос к носу к волку - тест сдан на отлично! Цените таких собак. У нас в Волгограде таких было 4 из 20! А в Луганска 1 из 4! Другой вариант. Собака добегает до волка и в нескольких метрах останавливается, изучая ситуацию. Смотрите внимательно. Если она проявляет интерес (сразу!), то это "хор". Но если собака демонстрирует полное безразличие, даже может помочиться в сторону волка, то это "оч.хор". Вы заметите, что собака поняла, что она не сможет достать волка из-за длины поводка и начнет хитрить, как бы отступая немного назад... Кто был с азиатами на дрес.площадке, знает этот хитрый манёвр. Собака отступает, поводок провисает дрессировщик вынужден наступать и подойти ближе... И как только он это сделал, стремительная атака собаки! Здесь может быть тоже самое! Четвёртый вариант - собака бежит достаточно уверенно, но с метров 5-6 резко останавливается, обнюхивает ситуацию, медленно поворачивается и медленно отступает с оглядкой на волка - это "удов." Такие собаки могут работать в стае под вожаком (часто так ведут себя молодые кобели). И наконец, собака пробежав несколько метров самостоятельно, учуяв волка, резко останавливается и убегает, иногда даже с визгом! Тест не сдан, "неуд". Если собака молодая, то через год можно попробовать ещё раз протестировать. Если снова неуд, то собаку в хорошие руки кому-то во двор! Желаю удачи и классных эмоций! Это как вроде сам сдаёшь экзамен в ВУЗ!"

«Собака настолько преданна, что даже не веришь в то,
что человек заслуживает такой любви»
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5029
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.17 12:12. Заголовок: ЕСВВ пишет: в Волго..


ЕСВВ пишет:

 цитата:
в Волгограде из 20 волкодавов волка атаковали только четыре,



А вот и нет! ещё раз повторяю из 20 собак на волка полител только один АНЧАР! и натянул цепь какойто ходовский.
так что статистика не утешительная

Аргын пишет:

 цитата:
ВОПРОС какого пса пустить в разведения????



Для меня лично, голос,шум,рявканья не явлается фактором поражения , если собака после шума продолжает бой то всё в порядке, она готова драться дальше. А если она завежала и начала посивничать. то всё. бой проигран. Но в правила ТИ это тэствые испытания отональный голос евляется поражением. многие любой шум выдают за голос. к примеру Келлар-Спартак.

И ещё один умный совет сказанный не мной.
НУЖНО СМОТРЕТЬ КАК СОБАКА ПРОИГРАЕТ, А НЕ КАК ВЫИГРАЕТ. потому что на каждого чемпиона найдутся новые чемпионы молодые хорошо подготовленные.

Аргын опять же всё в сравнении, я видел поединки питбуль подавший голос в начале через время убивает своего соперника,но соперник так и нездался. ДЭД ГЕЙМ.

так что разведение это дело тонкое. бывает от чемпиона нехрина не получается. примеру валом АЮДАГ. ДЖАФАР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 978
Настроение: Клевое
Зарегистрирован: 17.02.14
Откуда: Украина, Геническ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.17 12:53. Заголовок: ЕСВВ пишет: В беско..


ЕСВВ пишет:

 цитата:
В бесконтактном тестинге на волка - ПРИВЯЗЫВАЮТ ТОЛЬКО ВОЛКА, а собаку пускают на блок-посту...



в Украине не планируется такой тест?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 729
Зарегистрирован: 13.06.14
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.17 14:06. Заголовок: ZEVS Я ЗНАЮ ЧТО МОЙ ..


ZEVS Я ЗНАЮ ЧТО МОЙ ПОЙДЕТ НА ВОЛКА! ПОТОМУ ЧТО ОН УЖЕ ШЕЛ ЩЕНКОМ НА ВОЛЧОНКА 4-Х МЕСЯЧНОГО ЕМУ ТОГДА БЫЛО МЕСЯЦЕВ СЕМЬ! ВСЮ КЛЕТКУ ПЕРЕВАЛЯЛ В КОТОРОЙ СИДЕЛ ВОЛЧОНОК!ЕСЛИ БЫ ТАКОЙ ТЕСТ ПРОВОДИЛСЯ ГДЕ НИБУДЬ К НАМ БЛИЖЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОТЕСТИРОВАЛ БЫ!

AAA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 730
Зарегистрирован: 13.06.14
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.17 14:07. Заголовок: МОГУ ДАЖЕ ПОСПОРИТЬ!..


МОГУ ДАЖЕ ПОСПОРИТЬ!

AAA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 979
Настроение: Мир Вашему дому!
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.17 14:21. Заголовок: ZEVS пишет: А вот и..


ZEVS пишет:

 цитата:
А вот и нет! ещё раз повторяю из 20 собак на волка полител только один АНЧАР! и натянул цепь какойто ходовский.


Игорь, отчет об этом был в каком-то номере "Твоё собачье дело". Но я уверен, что пошло 4 собаки, но вот из 20 или из 24 я точно не помню! А в Луганске точно помню 1 из 4!



«Собака настолько преданна, что даже не веришь в то,
что человек заслуживает такой любви»
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5031
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.17 15:19. Заголовок: ЕСВВ пишет: Игорь, ..


ЕСВВ пишет:

 цитата:
Игорь, отчет об этом был в каком-то номере "Твоё собачье дело". Но я уверен, что пошло 4 собаки, но вот из 20 или из 24 я точно не помню!



Пал Петрович! есть видео отчёт,я видел и постараюсь найти. И недавно разговаривал с старожилами движения они тоже подтвердили пошёл на волка только Анчар.!
а на бумаге написать можно чё угодно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5032
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.17 15:25. Заголовок: Agaev_Arman пишет: ..


Agaev_Arman пишет:

 цитата:
Я ЗНАЮ ЧТО МОЙ ПОЙДЕТ НА ВОЛКА!

вот видишь как хорошо ,значит твой кобель тэст пройдёт. теперь тэст на волкодава осталось пройти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1143
Зарегистрирован: 29.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.17 15:31. Заголовок: ZEVS пишет: Тест..


ZEVS пишет:
[quote]`

Тест на волка это тот что в Волгограде был?
Волк по проводке бегал. Да но волк молодой и многие особи отнеслись без интереса. Были что и хвост поджали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 981
Настроение: Мир Вашему дому!
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.17 15:43. Заголовок: ZEVS пишет: на бума..


ZEVS пишет:

 цитата:
на бумаге написать можно чё угодно.


Игорь, я никогда не пишу, что угодно! Ты же видишь мои подробные отчеты о турах чемпионата - ЭТО ПРИВЫЧКА!
А если найдешь видео, то с удовольствием взгляну на тест волка с высоты опыта прожитых лет!

«Собака настолько преданна, что даже не веришь в то,
что человек заслуживает такой любви»
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 785
Настроение: яд
Зарегистрирован: 26.10.13
Откуда: УКРАЇНА, ХАРКІВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.17 16:30. Заголовок: Мы пускали на волка ..


Мы пускали на волка 2 собак из 2 пошли 2 это было в 99-2000 первый был Сао Коба вл. А.Титаренко сын Карима Айзенберга и КО Батыр вл. Игорь Велиханов сын Самсона это были садки по волку борзых и хортых из представленных 30 собак это были своры по 3-4-5 собак, из этой массы хортых и борзых только 1 собака сделала хват по месту и суки хватали за зад, уточняю пускали на 2 летних волка и волчицу. А наших собак пускали по их правилам кто видел тот поймёт. Ход боя следующий Коба и Батыр сходу сбивали с ног волка делали хват и мощный трёп, волк начинал орать они его выплёвывали прижимали плечём и удерживали волк лежит на боку скалится и подчиняется


http://procurare.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 786
Настроение: яд
Зарегистрирован: 26.10.13
Откуда: УКРАЇНА, ХАРКІВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.17 16:31. Заголовок: А потом Батыр и Коба..


А потом Батыр и Коба устроили показательный бой между собой для борзятников

http://procurare.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 787
Настроение: яд
Зарегистрирован: 26.10.13
Откуда: УКРАЇНА, ХАРКІВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.17 17:07. Заголовок: Видео есть ..


Видео есть у Игоря Велиханова точно, снимал я но оригинал утерян

http://procurare.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 731
Зарегистрирован: 13.06.14
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.17 17:15. Заголовок: ZEVS И НА ВОЛКОДАВОВ..


ZEVS И НА ВОЛКОДАВОВ ПРОШЕЛ!!!! ПРИЧЕМ УСПЕШНО)))) И НЕ ОДИН РАЗ))) МОЖЕТЕ ПОСМОТРЕТЬ НА ВОРОТАХ КАВКАЗА ПЕРВЫЙ ТУР)))

AAA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 636
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.17 18:10. Заголовок: academic пишет: Коб..


academic пишет:

 цитата:
Коба и Батыр сходу сбивали с ног волка делали хват и мощный трёп, волк начинал орать они его выплёвывали прижимали плечём и удерживали волк лежит на боку скалится и подчиняется



Вот это тестинг...!!!!!
Выставьте пожалуйста ( если есть возможность ) в теме это видео.

Посылаю своим недругам Луч Любви и Всепрощения.
Пусть он спалит вас дотла уроды.....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 679
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: БССР, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.17 19:05. Заголовок: ZEVS пишет: НУЖНО ..


ZEVS пишет:

 цитата:
НУЖНО СМОТРЕТЬ КАК СОБАКА ПРОИГРАЕТ, А НЕ КАК ВЫИГРАЕТ. потому что на каждого чемпиона найдутся новые чемпионы молодые хорошо подготовленные.


Полностью поддерживаю. Тогда в каких случаях проигрыша, проигравшего желательно отбраковать и вывести из разведения? Или можно поставить вопрос по другому, какой проигрыш собаки можно считать достойным и позволяющим считать тест пройденным успешно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 512
Настроение: ХОРОШОЕ
Зарегистрирован: 30.08.15
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.17 20:37. Заголовок: Aleks Kr пишет: как..


Aleks Kr пишет:

 цитата:
какой проигрыш собаки можно считать достойным и позволяющим считать тест пройденным успешно?


Травма несовместима с продолжением поединка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 680
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: БССР, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.17 21:58. Заголовок: Пархоменко Денис пиш..


Пархоменко Денис пишет:

 цитата:
Травма несовместима с продолжением поединка.


Бывает травма в начале боя и бой приходится заканчивать не дав собакам раскрыться. Возможно если бы не травма бой мог бы закончиться проигрышем одной из собак по другому.


Можно считать, что тест не сдан если собака проиграла с голосом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 514
Настроение: ХОРОШОЕ
Зарегистрирован: 30.08.15
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.17 10:08. Заголовок: Aleks Kr пишет: Мож..


Aleks Kr пишет:

 цитата:
Можно считать, что тест не сдан если собака проиграла с голосом?


Есть собаки с первого удачного хвата голосно кричат,на мой взгляд не гадится,а есть после плотного боя сообщают что не вывожу от сильного укуса
могут жалобно кричать,а есть и паскулевоют ,каждая ситуация индивидуальна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5033
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.17 13:49. Заголовок: Aleks Kr пишет: Мож..


Aleks Kr пишет:

 цитата:
Можно считать, что тест не сдан если собака проиграла с голосом?

я писал выше.

ZEVS пишет:

 цитата:
Для меня лично, голос,шум,рявканья не явлается фактором поражения , если собака после шума продолжает бой то всё в порядке, она готова драться дальше. А если она завежала и начала посивничать. то всё. бой проигран. Но в правила ТИ это тэствые испытания отональный голос евляется поражением. многие любой шум выдают за голос. к примеру Келлар-Спартак.

И ещё один умный совет сказанный не мной.
НУЖНО СМОТРЕТЬ КАК СОБАКА ПРОИГРАЕТ, А НЕ КАК ВЫИГРАЕТ. потому что на каждого чемпиона найдутся новые чемпионы молодые хорошо подготовленные.

Аргын опять же всё в сравнении, я видел поединки питбуль подавший голос в начале через время убивает своего соперника,но соперник так и нездался. ДЭД ГЕЙМ.

так что разведение это дело тонкое. бывает от чемпиона нехрина не получается. примеру валом АЮДАГ. ДЖАФАР.



Тоесть как практика показывает та собака которая проиграла голосом, у неё высокий показатель в разведении.
К примеру КАПЛАН, АНЧАР,КЕЛАР, список можно продолжать..........
И к примеру как я уже писал чемпионы не подавшие голос Аюдаг и Джафар. что мы имеем от них?

По этому голос это человеческий фактор который иногда доходит до маразма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 681
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: БССР, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.17 17:31. Заголовок: ZEVS пишет: По этом..


ZEVS пишет:

 цитата:
По этому голос это человеческий фактор который иногда доходит до маразма.

По моему так часто случается и с "зубами".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 682
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: БССР, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.17 17:35. Заголовок: Пархоменко Денис пиш..


Пархоменко Денис пишет:

 цитата:
,каждая ситуация индивидуальна.


С этим уж точно не поспоришь, главное что бы все это понимали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5034
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.17 19:00. Заголовок: Aleks Kr пишет: гл..


Aleks Kr пишет:

 цитата:
главное что бы все это понимали.


а вот именно с этим уже и проблема, все умные только здесь на форме или за рингом, а в ринг ни нагой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 516
Настроение: ХОРОШОЕ
Зарегистрирован: 30.08.15
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.17 19:41. Заголовок: Aleks Kr пишет: С э..


Aleks Kr пишет:

 цитата:
С этим уж точно не поспоришь, главное что бы все это понимали.


Кто спорит тот штаны проспорит а понимание прейдет тогда когда будут принимать справедливые единые решения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1403
Зарегистрирован: 28.08.12
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.17 19:58. Заголовок: ZEVS пишет: а вот и..


ZEVS пишет:

 цитата:
а вот именно с этим уже и проблема, все умные только здесь на форме или за рингом, а в ринг ни нагой.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2358
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.17 21:59. Заголовок: Эльдар halikarnas пи..


Эльдар halikarnas пишет:

 цитата:
Поэтому я думаю, итог ТИ, каким бы он не был, по какой причине не был бы проигран (хоть зубы, хоть голос, хоть уход) - не может быть причиной недопуска в разведение.

В том случае, если кобель не проигрывает регулярно и закономерно. А один бой судьбу в разведении решать точно не должен.

Запорожье чемпион! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2359
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.17 22:12. Заголовок: ZEVS пишет: По этом..


ZEVS пишет:

 цитата:
По этому голос это человеческий фактор который иногда доходит до маразма.

Верно. Если собака очконула от боли, то бой дальше вести не будет. А если дал голос, но продолжает воевать, то страшного ничего нет. По правилам проиграл, так. Но вот правила люди придумали, а собаки их не читали. Но опять же, заядлых крикунов оправдывать этим не стоит.

Запорожье чемпион! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 683
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: БССР, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 00:25. Заголовок: ZEVS пишет: а в р..


ZEVS пишет:

 цитата:
а в ринг ни нагой.


Это видимо потому, что в ринге
ZEVS пишет:

 цитата:
иногда доходит до маразма.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 653
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 23:57. Заголовок: Aleks Kr пишет: Это..


Aleks Kr пишет:

 цитата:
Это видимо потому, что в ринге



Саня, так может надо просто не заочно принимать участие и в собраниях и в голосованиях и
в выработке и принятии решений ?

А то наблюдателей со-стороны у нас много, как принимать решения - мало, а потом за монитором
стучать по клавишам - опять много......

Так никто и ничего не изменит. Никто за нас решать не будет.
Или будут, а мы опять к компу и кнопкам.

Присоединяйся и обсуждай вопросы на закрытии сезона.
Твой опыт тоже нужен и пригодится нам всем.

Посылаю своим недругам Луч Любви и Всепрощения.
Пусть он спалит вас дотла уроды.....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 684
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: БССР, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 11:40. Заголовок: Эдуард пишет: Присо..


Эдуард пишет:

 цитата:
Присоединяйся и обсуждай вопросы на закрытии сезона.
Твой опыт тоже нужен и пригодится нам всем.



Эдик, я уже пробовал. Ты же наверно в курсе, что я был в самом начале движения ТИ в РБ(первые пару сезонов). Но я не сторонник Чемпионата по ТИ в РБ, я считал и считаю, что ТИ в форме Чемпионата нам сейчас не нужны. Наблюдая за темами Чем-та РБ на этом форуме, убеждаюсь, что был прав. Когда достаточное число людей это поймет, я не против буду присоединиться, обсудить и поучаствовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 480
Настроение: С первой до последней минуты бороться!
Зарегистрирован: 08.02.12
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 16:40. Заголовок: https://youtu.be/gyQ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 654
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 17:58. Заголовок: Aleks Kr пишет: Но..


Aleks Kr пишет:

 цитата:
Но я не сторонник Чемпионата по ТИ в РБ, я считал и считаю, что ТИ в форме Чемпионата нам сейчас не нужны. Наблюдая за темами Чем-та РБ на этом форуме, убеждаюсь, что был прав.



Знакомо.
Но Чемпионат опять есть. И если мы все придем все-таки к единому пониманию - он и будет жить.
А каким будет Чемпионат - зависит от нас всех вместе взятых. Я имею ввиду именно всех, учитывая
недостатки и первых и последних.
Не участвуя и не высказывая свою позицию и видение на общем собрании Тестовиков РБ, ничего не изменится. Так и будут региональные кланы и междусобойчики.
А в итоге - большой минус для ТИ.
Тему Чемпионата читают многие наши тестовики, а когда приходит время собраться , обсудить и выработать
грамотное решение - приезжают не многие ( самые фанаты движения ), а многие наблюдают со-стороны и
ждут не понятно чего.
Как в песне - мы ждем перемен. Не надо ждать. Надо принять участие......

Посылаю своим недругам Луч Любви и Всепрощения.
Пусть он спалит вас дотла уроды.....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 655
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 17:59. Заголовок: Арап Леша :sm36: ..


Арап

Леша

Посылаю своим недругам Луч Любви и Всепрощения.
Пусть он спалит вас дотла уроды.....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 982
Настроение: Мир Вашему дому!
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 18:26. Заголовок: Aleks Kr пишет: ТИ ..


Aleks Kr пишет:

 цитата:
ТИ в форме Чемпионата нам сейчас не нужны.


Aleks Kr, вопрос не в чемпионатах, как таковых, в которых ставится задача получить титул чемпиона и заработать на вязках, или чисто спортивный интерес (чья собака сильней), а в его зоотехнической составляющей - ЗАЧЕМ?
ЕСВВ пишет:

 цитата:
Статья 5.
Для окончательного принятия решения по использованию волкодавов в разведении при их отборе для племенной работы, подборе пар, владельцы принимают участие в многоуровневых тестовых турнирах (многотуровых соревнованиях по тестингу волкодавов, в т.ч. национальных и международных чемпионатах, кубковых турнирах, так называемых «стенках»), основными задачами с целью получения желательных типов собак становятся:
– выявление лучших представителей пород волкодавов в течение ДЛИТЕЛЬНОГО ПРОМЕЖУТКА ВРЕМЕНИ для проверки их психологической и физической выносливости;
– способности организма собаки к быстрому восстановлению утраченных кондиций;
– проверки качества и эффективности методик подготовки хендлеров непосредственно к тестингу волкодавов;
– в процессе максимальных психофизических нагрузок оценка роста приобретенных навыков, рефлексов, анализ развития умственных способностей и рабочих склонностей.


Дорожкин Владимир пишет:

 цитата:
если дал голос, но продолжает воевать, то страшного ничего нет.


Правильно, особенно это касается МОЛОДЫХ собак, которые еще "помнят" себя щенками. Помните, как щенки "успокаивают" старших собак, которые их решили приструнить или проучить? Правильно - ГОЛОСОМ!
Кстати, Игорь, Аю-Даг тоже кричал в молодости!

«Собака настолько преданна, что даже не веришь в то,
что человек заслуживает такой любви»
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 685
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: БССР, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 18:41. Заголовок: Эдуард пишет: Но Ч..


Эдуард пишет:

 цитата:
Но Чемпионат опять есть. И если мы все придем все-таки к единому пониманию - он и будет жить.


Пусть так и будет!

Эдуард пишет:

 цитата:
Так и будут региональные кланы и междусобойчики.


Не плохой был междусобойчик, таких бы побольше
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-5-80-00000127-000-40-0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 686
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: БССР, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 18:53. Заголовок: ЕСВВ пишет: Для око..


ЕСВВ пишет:

 цитата:
Для окончательного принятия решения по использованию волкодавов в разведении при их отборе для племенной работы, подборе пар, владельцы принимают участие в многоуровневых тестовых турнирах (многотуровых соревнованиях по тестингу волкодавов, в т.ч. национальных и международных чемпионатах, кубковых турнирах, так называемых «стенках»)


Если собака провела в чемпионате один бой, победила и стала чемпионом, чем эта победа отличается от такой же в турнире? Названием мероприятия? Выставочники уже прошли по этому пути, теперь титул Чемпиона там почти ничего не значит.
Моё мнение, что чемпионатом может называться турнир, где в одной весовой категории не менее 8 собак(а лучше не менее 12), хотя бы так. Тогда титул будет хоть чего-то стоить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 656
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 18:57. Заголовок: Aleks Kr пишет: Не ..


Aleks Kr пишет:

 цитата:
Не плохой был междусобойчик, таких бы побольше



Саня, был и второй, Осенний. На мой взгляд еще лучший. Даже на ТУТ. БАЕ осветили
доброжелатели назвав " Собачьи бои в Гомеле ".
Не совру - ждал вызова на допрос в органы. Обошлось.
Но надо идти вперед. С тем же позитивом, энергией и жизнерадостностью.
Если честно, то пробил ностальгию. Однако и сейчас в рамках Чемпионата можно
тоже создать такую атмосферу. Убрать грязь в отношениях и понять наконец-то -
для чего на самом деле встречаемся и собираемся......
Для собак и ради собак - это не только мое мнение......

Посылаю своим недругам Луч Любви и Всепрощения.
Пусть он спалит вас дотла уроды.....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 687
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: БССР, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 19:07. Заголовок: Эдуард пишет: Для с..


Эдуард пишет:

 цитата:
Для собак и ради собак


Я бы предложил для начала отказаться от собственных амбиций в виде титулов и званий.
Тогда легче было бы
Эдуард пишет:

 цитата:
создать такую атмосферу. Убрать грязь в отношениях и понять наконец-то -
для чего на самом деле встречаемся и собираемся......



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 657
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 19:20. Заголовок: Aleks Kr пишет: Есл..


Aleks Kr пишет:

 цитата:
Если собака провела в чемпионате один бой, победила и стала чемпионом, чем эта победа отличается



Саня у нас за последние годы таких примеров нет.
Смысл твоих мыслей понятен, но может нужно просто изменить систему Чемпионата.
Не Олимпийская, а балловая. И в этом случае такие сильные кобели как Хан, не уйдут по случаю
с первого тура и не пропадут на год из ТИ. Если мы думаем о ТИ, а не о титулах.
Эти и многие другие вопросы - необходимо ставить на собрании и принимать решения.
Тогда Чемпионат не станет клоакой и зерном раздора.
Для этого просто имея знания и понимание, нужно приехать и высказать их. А народ подумав и обмозговав примет решение. Так оно и будет.
У нас у всех уже достаточно опыта и положительного и негативного. Теперь просто необходимо все подытожить и идти дальше грамотно .

Посылаю своим недругам Луч Любви и Всепрощения.
Пусть он спалит вас дотла уроды.....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 984
Настроение: Мир Вашему дому!
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 19:42. Заголовок: Aleks Kr пишет: Моё..


Aleks Kr пишет:

 цитата:
Моё мнение, что чемпионатом может называться турнир, где в одной весовой категории не менее 8 собак(а лучше не менее 12), хотя бы так. Тогда титул будет хоть чего-то стоить.


Совершенно верно! В чемпионатах ЕСВВ собака должна иметь не менее 3 успешных поединков (3 САС, как на выставках), чтобы получить право на титул чемпиона страны по рабочим качествам..
Именно по этой причине мы вышли из ЕЧУ несколько лет назад, когда чемпион одного турнира имел 3 поединка, а чемпион другого - один! Это не справедливо!

«Собака настолько преданна, что даже не веришь в то,
что человек заслуживает такой любви»
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 985
Настроение: Мир Вашему дому!
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 19:45. Заголовок: Больше того, мы расс..


Больше того, мы рассматриваем раунд, как отдельно взятый поединок!

«Собака настолько преданна, что даже не веришь в то,
что человек заслуживает такой любви»
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 658
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 19:52. Заголовок: ЕСВВ пишет: Больше ..


ЕСВВ пишет:

 цитата:
Больше того, мы рассматриваем раунд, как отдельно взятый поединок!



На мой взгляд - это перебор. Нельзя впадать в крайности.
П.П. я не вызываю вас на диалог, это просто реплика.

Посылаю своим недругам Луч Любви и Всепрощения.
Пусть он спалит вас дотла уроды.....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 986
Настроение: Мир Вашему дому!
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 20:58. Заголовок: Эдуард пишет: На мо..


Эдуард пишет:

 цитата:
На мой взгляд - это перебор. Нельзя впадать в крайности.


Мнение по делу. Поэтому отвечу.
У нас в течение чемпионата соб провёл 1 однораундовый и 2 трехраундовых поединка, общей продолжительностью около 40-60 минут! В тоже время другой соб в чемпионате провел 3 однораундовых поединка общей продолжительностью около 15-30 минут!
Собаки в равных условиях подошли к финалу?
А теперь о раунде. Собака вышла и провела 10 минут в ринге и остановилась. По Правилам - ничья! По Положению о чемпионате может быть назначен и 1, и 2 дополнительные раунды (т.е. плюс 10 или 20 минут), которые могут закончится также вничью. Для собаки каждый раунд - отдельная схватка!
Именно поэтому важно учитывать раунды, как отдельные поединки!

«Собака настолько преданна, что даже не веришь в то,
что человек заслуживает такой любви»
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 659
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 22:31. Заголовок: ЕСВВ пишет: Собаки ..


ЕСВВ пишет:

 цитата:
Собаки в равных условиях подошли к финалу?



НЕТ ! Но что это меняет? Не будет финального боя?
Или если собака у которой были более тяжелые поединки показала трусость в финале, будет оправдана?

ЕСВВ пишет:

 цитата:
Для собаки каждый раунд - отдельная схватка!



Для собаки схватка - это устал, отдохнул и продолжил.
Каждый раунд, это отдельная схватка - понятие шлак.......
Вот в том числе и такими понятиями замучиваем правила.

Посылаю своим недругам Луч Любви и Всепрощения.
Пусть он спалит вас дотла уроды.....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 661
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 23:34. Заголовок: Aleks Kr Саня, 28 ..


Aleks Kr

Саня, 28 января у меня на ферме делаем притравки. Володя привезет 3-4 собаки, я поставлю 2 -вух, Женя
из Клинцов привезет 3-4 собак. Присоединяйтесь с Юрой. Приезжайте, пустим собак, пообщаемся, поговорим.
Наверняка еще молодняк подтянется. Уверен - будет интересно и полезно.....

Посылаю своим недругам Луч Любви и Всепрощения.
Пусть он спалит вас дотла уроды.....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 662
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.17 23:53. Заголовок: ЕСВВ пишет: Именно ..


ЕСВВ пишет:

 цитата:
Именно поэтому важно учитывать раунды, как отдельные поединки!



Можете показать видео много раундовых поединков ваших собак ( не чужих, а своих ) с подробным
как вы это умеете описанием и обоснованием поведения вашего воспитанника в каждом раунде?
Только прошу показать не один, как эталон, а хотя бы несколько........
Каждая теория, обязана быть подтверждена практикой......

Посылаю своим недругам Луч Любви и Всепрощения.
Пусть он спалит вас дотла уроды.....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 29.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.17 04:51. Заголовок: ЕСВВ пишет: не мен..


ЕСВВ пишет:
[quote]` не менее трех поединков

Лещинский ау ты кого гадишь? ЕЧУ среди регионов. Стать чемпионом 8 поединок. Вот ты здесь снова мутишь воду.
В этом году немного спада. Но я думаю что следующий сезон люди найдут компромиссы и ЕЧУ будет на высоком уровни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1154
Зарегистрирован: 29.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.17 07:45. Заголовок: Aleks Kr пишет: по..


Aleks Kr пишет:
[quote]` по каким критериям сдала не сдала тест.

Уважаемый Александр и остальные я самый)))))) юный )))))))0среди Вас. Но читаю Ваши темы и посты думаю что случилось с определенным континентом которые влезли в собаководство.
Из покон веков все собаки проходили тесты на проф пригодность. Только за последние 30 лет стал хаус в собаководство. И заметьте среди охотничий контингент там не столько зебр. Там другое. Если рабочая собака то она рабочая.
У нас что начинается с того момента когда заводчик начинает оправдывать щенков. Познея развитие по анатомиег. Это уже брехня. Просто многие живут на сказок из Азии. Здесь промаргал энергию роста и развитии и жопа. Но есть оправдание в Азии собаки позднея развитие. Да нет там на выживание один суслик на ниделю. И скромные отходы.
Потом у нас стало модно если проиграл или собака не в форме сразу виноват клещ.
Вы пишете про чемпионат и турниры. Для молодёжь лучше турнир. Потому что 70% собак что выступали в чемпионатах по молодежке ломаются устают психологически. Им нужны турниры вот это и есть тест. А чемпионаты для взрослых. А здесь что получается некоторые организаторы гоняются за бабло и с помощи чемпионата урвать. Способов куча. Вот пример только один из множество: я приехал за пять дней раньше на базу где должен бы проходить чемпионат. К Вашему удивление я заплатил за номер на 30% меньше чем остальные. А хозяева кобелей гоняются за юного чемпиона меньше травм и получить чемпиона т за забором.
Для молодёжи турниры. Смотрите раньше в спорте были чемпионаты по юнеров. Нет были кубки и турниры. Сейчас шоу и бабло.
А сейчас возвращаемся к тесту. Во первых собака должна быть адаптирована выити за калиткой двора. И при скопление людей машин итд не должна шарахаться в ринге не на руках завести. Собака не должна во время поединка , начало или конец работать с хвостом в одном месте. Вот смотрите есть собаки хвост в жопе а сделал хват и от всего страха держит чтобы ее не укусили. Для чего нужна такая .Вы будете радоваться что Ваша собачка выиграла? Про уход здесь столько проблем что можно писать 90 лет. Кто зоркий увидит. А кто блукает потом сутками будет давить клавиатуру и воду мутить.то его не устраивает чемпионаты, то организаторы и судья, очень мало смотрят на психологической состояние собаки.. Вот это есть первый тест кобеля по молодежке.
Ведь что спортивное что в жизни все идет по нарастающим. Второй тест это уже чемпионат. Способен выдержать психологических нагрузок.
А у нас что многие спецы боятся не проиграть . И тест до конца собака не проходит но шумихи что песок в море.
Да не сравнить турнир и Чемпионат. Это в собачем мире большая разница.
Так что с одними турнирами не узнаешь цену кобеля как Вы предподносите цену и роль ТИ. Да раньше небыли чемпионаты но турниры. Они были турниры
Где реитинговые с рейтинговые п среднички между собой. Но сейчас каждому давай под забором ТИ и орут мои красава. Да нет ребята красава когда он вдали от дома хоть пятьсот км и показал хорошый поединок это заслуга..
И не путаете уходы со страха, от усталости или уход от грязного соперника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 988
Настроение: Мир Вашему дому!
Зарегистрирован: 14.03.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.17 12:00. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..


Виталий-Ак-Куш пишет:

 цитата:
думаю что случилось с определенным континентом которые влезли в собаководство.
Из покон веков все собаки проходили тесты на проф пригодность. Только за последние 30 лет стал хаус в собаководство. И заметьте среди охотничий контингент там не столько зебр. Там другое. Если рабочая собака то она рабочая.
У нас что начинается с того момента когда заводчик начинает оправдывать щенков. Познея развитие по анатомиег. Это уже брехня. Просто многие живут на сказок из Азии. Здесь промаргал энергию роста и развитии и жопа. Но есть оправдание в Азии собаки позднея развитие. Да нет там на выживание один суслик на ниделю. И скромные отходы.
Потом у нас стало модно если проиграл или собака не в форме сразу виноват клещ.
Вы пишете про чемпионат и турниры. Для молодёжь лучше турнир. Потому что 70% собак что выступали в чемпионатах по молодежке ломаются устают психологически. Им нужны турниры вот это и есть тест. А чемпионаты для взрослых. А здесь что получается некоторые организаторы гоняются за бабло и с помощи чемпионата урвать. Способов куча. Вот пример только один из множество: я приехал за пять дней раньше на базу где должен бы проходить чемпионат. К Вашему удивление я заплатил за номер на 30% меньше чем остальные. А хозяева кобелей гоняются за юного чемпиона меньше травм и получить чемпиона т за забором.
Для молодёжи турниры. Смотрите раньше в спорте были чемпионаты по юнеров. Нет были кубки и турниры. Сейчас шоу и бабло.
А сейчас возвращаемся к тесту. Во первых собака должна быть адаптирована выити за калиткой двора. И при скопление людей машин итд не должна шарахаться в ринге не на руках завести. Собака не должна во время поединка , начало или конец работать с хвостом в одном месте. Вот смотрите есть собаки хвост в жопе а сделал хват и от всего страха держит чтобы ее не укусили. Для чего нужна такая .Вы будете радоваться что Ваша собачка выиграла? Про уход здесь столько проблем что можно писать 90 лет. Кто зоркий увидит. А кто блукает потом сутками будет давить клавиатуру и воду мутить.то его не устраивает чемпионаты, то организаторы и судья, очень мало смотрят на психологической состояние собаки.. Вот это есть первый тест кобеля по молодежке.
Ведь что спортивное что в жизни все идет по нарастающим. Второй тест это уже чемпионат. Способен выдержать психологических нагрузок.
А у нас что многие спецы боятся не проиграть . И тест до конца собака не проходит но шумихи что песок в море.
Да не сравнить турнир и Чемпионат. Это в собачем мире большая разница.
Так что с одними турнирами не узнаешь цену кобеля как Вы предподносите цену и роль ТИ. Да раньше небыли чемпионаты но турниры. Они были турниры
Где реитинговые с рейтинговые п среднички между собой. Но сейчас каждому давай под забором ТИ и орут мои красава. Да нет ребята красава когда он вдали от дома хоть пятьсот км и показал хорошый поединок это заслуга..


Вот за это молодец, Виталий-Ак-Куш! Практически под всем подписываюсь! Более того часто об этом пишу сам и статьи и комменты в сетях.
И про социализацию правильно и про юниоров.
ЕСВВ предложили 3 турнира. Для юниоров до 2-х лет - Кубок кубков Украины (социализация, минимальные требования, победа по баллам).
Для юниоров от 2 до 3 лет - чемпионат страны среди юниоров (почти уже всё, как у взрослых, но ограничения по времени и по количеству раундов, а также послабления к голосу и некоторым другим позам подчинения в поединке).
И третий многоуровневый тестовый турнир - Международный чемпионат ЕСВВ для взрослых, в рамках которого проходят национальные чемпионаты. По окончанию национальных чемпионатов чемпионы могут померятся силами между собой за звание чемпиона других стран, за титул интер-чемпиона Европы и чемпиона ЕСВВ!
Просто всё это удалось сложить в чёткую работу с волкодавами в процессе их жизни. Там есть и выставки и дрессировка, но это - другая история!
Вот за этот твой пост уважение тебе!
Павел Лещинский

«Собака настолько преданна, что даже не веришь в то,
что человек заслуживает такой любви»
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 688
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: БССР, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.17 18:37. Заголовок: Виталий-Ак-Куш пишет..


Виталий-Ак-Куш пишет:

 цитата:
Во первых собака должна быть адаптирована выити за калиткой двора. И при скопление людей машин итд не должна шарахаться в ринге не на руках завести.


Виталий-Ак-Куш пишет:

 цитата:
Собака не должна во время поединка , начало или конец работать с хвостом в одном месте.


Виталий-Ак-Куш пишет:

 цитата:
Вот смотрите есть собаки хвост в жопе а сделал хват и от всего страха держит чтобы ее не укусили.


Да есть такие и побеждают, согласно правил ТИ. Я бы таких не хотел, даже если бы побеждали.
Виталий-Ак-Куш пишет:

 цитата:
Так что с одними турнирами не узнаешь цену кобеля


Так и в чемпионате не узнаешь. Например вывел ты своего кобеля на первый тур, в спорном бою ошибся судья и кобель влетел из чемпионата, год потерян. А так вози по турнирам весь год и увидишь реальный потенциал кобеля. А турниры сейчас уже не те, что были раньше, как Виталий-Ак-Куш пишет:

 цитата:
Где реитинговые с рейтинговые п среднички между собой.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 689
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: БССР, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.17 18:39. Заголовок: Эдуард пишет: Саня,..


Эдуард пишет:

 цитата:
Саня, 28 января у меня на ферме делаем притравки


Созвонимся, хочу проверить своего молодого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 450
Зарегистрирован: 29.05.11
Откуда: Kieff
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 14:12. Заголовок: ZEVS пишет: Для мен..


ZEVS пишет:

 цитата:
Для меня лично, голос,шум,рявканья не явлается фактором поражения , если собака после шума продолжает бой то всё в порядке, она готова драться дальше. А если она завежала и начала посивничать. то всё. бой проигран.




ZEVS пишет:

 цитата:
Аргын опять же всё в сравнении, я видел поединки питбуль подавший голос в начале через время убивает своего соперника,но соперник так и нездался. ДЭД ГЕЙМ.


а разве корректно проводить параллель с волкодавом?



Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Эрнест Хемингуэй
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 451
Зарегистрирован: 29.05.11
Откуда: Kieff
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 14:20. Заголовок: sultan пишет: ЕСВВ ..


sultan пишет:

 цитата:
ЕСВВ пишет:

цитата:
В бесконтактном тестинге на волка - ПРИВЯЗЫВАЮТ ТОЛЬКО ВОЛКА, а собаку пускают на блок-посту...



в Украине не планируется такой тест?


Пару лет назад возил Алмака в ресторан к одному волку, которого там приютили, при травить не успели т.к. вернулась хозяйка! Но мой тянул уже через глухие ворота, за которыми был вольер.... кинолог сказал, что пошел бы....
Так что подписываюсь под вопросом sultana

Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Эрнест Хемингуэй
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.17 12:29. Заголовок: При тесте по живому ..


При тесте по живому волку надо что бы собака могла приблизится к волку предельно близко и пускать с почтительного расстояния (возможно по проволоке), а не подводить на поводке. Иначе тест будет некорректным, так как некоторые собаки могут тормознуть, а некоторые могут вовсе не подойти к волку без хозяина или только облаивать зверя бегая со стороны в сторону. Однозначно следует отработать техническую сторону теста так, что бы предельно точно отличить пустую браваду от реального желания идти на контакт. Собака, которая реально хочет убить зверя как правило бежит к нему молча на всех парах не сбавляя скорости до самого контакта. Так же немаловажно, что бы волк был взрослый и по возможности не забитый, в идеале - доминантный. Сломленного зверя могут взять даже крупные дворняги.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1918
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет