Отправлено: 18.07.17 13:42. Заголовок: Волкодав или тестовик,как он должен выглядеть и какими уникальными качествами должен обладать?

 Отправлено: 18.07.17 13:45. Заголовок: Ответ на этот вопрос..

Ответ на этот вопрос,может немного помочь для правильной корректировки правил проведения ТИ.

 Отправлено: 18.07.17 16:58. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 18.07.17 17:31. Заголовок: Птица пишет: Волкод..

Птица пишет:

цитата:

Волкодав или тестовик,

Разницу между ними видите если да, то какую?

 Отправлено: 18.07.17 20:35. Заголовок: Юредически или анато..

Юредически или анатомически,или психологическое обьяснение дать?
Я на этих трактовках (волкодав или тестовик) акцента в данной теме пока не делаю,он выплавит со временем,и будет очевидным.Тема как всегда щекотная,но если её не разживать ,так и будем гадать ,при каких обстаятельствах собака повела себя породно,природно ,это заслуга или недостаток воспитания ,содержание.

 Отправлено: 18.07.17 20:36. Заголовок: Птица пишет: Во в..

Птица пишет:
[quote]`
Во всех по порядку!!

 Отправлено: 18.07.17 20:45. Заголовок: Мне тоже хотелось бы..

Мне тоже хотелось бы услышать ,чем народ мативируется занимаясь ТИ,да бы избежать напрасно потрачинного времени в достижении вырастить (что.......????????,для чего ????????)

 Отправлено: 19.07.17 22:35. Заголовок: Чтоб хозяина не брос..

Чтоб хозяина не бросил ни при каких зубах и других раскладах, охранял семью и имущество хозяев. Был управляемым, красивым и похож на собаку отечественных пород. Вкратце как-то так 😜

 Отправлено: 19.07.17 23:52. Заголовок: academic пишет: Что..

academic пишет:

цитата:

Чтоб хозяина не бросил ни при каких зубах и других раскладах, охранял семью и имущество хозяев. Был управляемым, красивым

Доберман, Ротвейлер, Кавказец, Московская сторожевая и еще много пород, которых для этого и вывели.

 Отправлено: 19.07.17 23:57. Заголовок: Птица пишет: хотело..

Птица пишет:

цитата:

хотелось бы услышать ,чем народ мативируется занимаясь ТИ,

Только большинство народа мотивируется амбициями, а конкретного применения своим собакам
не имеет. Собачки в вольерах или на привязи во дворе и на этом все. Ни у кого нет работы в реале, кроме
ринга.

 Отправлено: 20.07.17 00:12. Заголовок: academic пишет: Ч..

academic пишет:

цитата:

Чтоб хозяина не бросил ни при каких зубах и других раскладах

"Дык у чабанских - то пород в приоритете - Территория, но ни как не владелец, "отсель" и уходы с рингу - то победителя... а на энтое дело немчура табе уважаемый Академик - нужон, он табе кругом будить стерегтить... "

 Отправлено: 20.07.17 00:29. Заголовок: Я не виноват, что у ..

Я не виноват, что у Вас небыло нормальных волкодавов, а возможно Вы просто не уделяли внимания
А собаки отечественных пород универсальны в использовании, ну разве что в сумочку не всунеш. Хотите плодить 100 килограммовых питов дело Ваше, а я вижу этот вопрос не так как Вы.

 Отправлено: 20.07.17 00:30. Заголовок: А что за Кавказец Вы..

А что за Кавказец Вы имеете ввиду Ко?

 Отправлено: 20.07.17 00:34. Заголовок: А у Вас у всех полюб..

А у Вас у всех полюбому барашка пашут и переходы по 10 км от пастбище к пастбищу каждый день
21 век.

 Отправлено: 20.07.17 00:39. Заголовок: Короче спецы объясня..

Короче спецы объясняю свою позицию на пальцах хозяина бросил -бздыч.

 Отправлено: 20.07.17 00:42. Заголовок: Давайте Ваши позиции..

Давайте Ваши позиции высказывайте. Тролить много ума не нужно и нестрашно показаться...

 Отправлено: 20.07.17 00:44. Заголовок: Каким должен быть Са..

Каким должен быть Сао, ко, "Кв",Гг только по породам пожалуйста, а они разные и поведение разное 😂😂😂😂😂😂😂 давайте метры жгите правду матку. Может я и правда ничего о собаках не понял 😭😭😭

 Отправлено: 20.07.17 00:46. Заголовок: academic пишет: Я н..

academic пишет:

цитата:

Я не виноват, что у Вас небыло нормальных волкодавов,

Возможно Арс и глумится сейчас.......

academic пишет:

цитата:

А собаки отечественных пород универсальны в использовании,

Да вот эта универсальность - банальное оправдание содержания во-дворах и на цепи.
Азиаты и КВ из покон веков - выгульное содержание и работа в отаре либо в хозяйстве.

Чтобы ответить самому себе на вопрос Волкодав или Тестовик у Вас -
пустите под нос ему Вашу курицу, пустите к поросенку, ягненку, козленку....
Посмотрите на его реакцию. Будет ли Ваш волкодав жрать Ваше имущество или же он станет его
охранять, от коршуна, ворон, других собак...???????
Многие ошибаются при содержании в городе в вольерах. Узко-лобное мышление. Поэкспериментируйте
и поймете кого Вы держите........

 Отправлено: 20.07.17 00:46. Заголовок: Научите пожалуйста а..

Научите пожалуйста аматора 😭😭😭😭😭

 Отправлено: 20.07.17 00:47. Заголовок: Пробовал и представл..

Пробовал и представляете живых не жруть😂😂😂

 Отправлено: 20.07.17 00:49. Заголовок: Прикиньте и лошадей ..

Прикиньте и лошадей не жруть, правда тоже только живых 😂😂😂

 Отправлено: 20.07.17 00:50. Заголовок: Распешите различие в..

Распишите пожалуйста различие в поведении мною вышеперечисленных пород собак, а то я теряюсь в догадках... Ну если Вы будете настолько любезны...

 Отправлено: 20.07.17 00:54. Заголовок: И тишина, и тишина и..

И тишина, и тишина и ти ши на

 Отправлено: 20.07.17 11:10. Заголовок: Был у меня кобель Та..

Был у меня кобель Тархан ав ,до 3х лет и кур бил и на всех собак кидался (и на сук )любой поороды,кроликов всех перебил и ел,дочь их кормила и клетки на засов не закрыла.
Так вот ,когда я стал его возить на ТИ он перестал хозяйскую живность трогать (котов,кур и тд.)На прогулке перестал лесть к сукам и маленьким собачькам.
В ринг я его всегда затаскивал ,но когда расстояние до соперника сокращалось до метра он вступал в бой.Бойов у него было за сорок,в большенстве случаев собаки давали голос,но если бой затягивался он
начинал искать повод чухнуть .После просмотра видео (когда он чухал)я видел что его соперник подкидывает зубы и меня это успокаивало ,я находил оправдание своей собаке.И это длилось не один год,пока не произошол бой во дворе с моим же кв.
Мой кв ,в отличии от Тархана ,очень яросно охранял и дом и нас на прогулке ,для него всё хозяйское было святое.А всех маленьких и больных автоматически брал под охрану,даже уже умирая в 12 лет от водянки он пытался издавать грозный рык если кто-то стучал в калитку.
С ТИ у него не сложилось ,зубоскалил и не хотел драться.

Так вот вернусь к поединку во дворе,между Тарханом и кв Бархатом.Тархан его метелил как хотел,
тот долго сопративлялся даже орал ,но Тархан продолжал его бить.И тут настала пауза Тархан стоял
над Бархатом ,а потом резко развернулся и убежал а Бархат встал и побежал за ним в догонку,там они сципились но в итоге побег повторился.Потом где-то в течении недели Тархан вел себя тише воды и ниже травы.А Бархат в свою очередь напротив ,стал очень уверенно и гордо ходить где ему хочется.
После этого случая я на Тархане поставил крест,то есть от него щенка я не хотел ,чтобы использовать для ТИ,со временем мои мысли подтвердились. Его сыновья дрались жостко,но у них был тот же недостаток ---они могли чухнуть с поля боя и борить всё и вся.
Подитожу ,бегство от соперника в ринге ---будет повторятся и в быту в любой сложной (морально или физически) ситуации.С тех пор пытаюсь держать и делать акцент на вязки,только с кобелями со СтальнымИ яйцами .Кукуш,Кальфостоник,Кактус,Гаскониц,Тыкдым ,все шли в бой и не убегали,и в семье к ним обоюдная любовь и дружба.Всё взаимо связано,но полного обьяснения в письме здесь доть сложно.

 Отправлено: 20.07.17 12:10. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

чётенько

 Отправлено: 20.07.17 13:27. Заголовок: Хорошая тема ,при эт..

Хорошая тема ,при этом актуальна.Актуальность в том что началась эпидемия пропаж волкодавов прям со дворов .Вопрос сам напрашивается -это точно волкодав (без обид коллеги я не хочу никого обидеть а просто высказываю своё видение сложившейся ситуации ) и для чего держите этих собак если они не работают по предназначению .Неужели не понятно что собака не охраняющая свою территорию и имущество и тем более дающая себя увести со двора это вырождение породных особенностей и если это закрепляется несколько поколений то как итог мы вносим лепту для вырождения породы .Чем мы лучше выставочников ?Если КО норма агрессивное отношение к чужим то для волкодава это тоже не правильно он как минимум должен уметь правильно оценивать ситуацию и когда банально посторонний попадает на его территорию не бездумно атаковать а произвести психологическое воздействие на чужого и если это не возимело эффекта то только тогда применять силовое воздействие и опять же не убивая чужого (людей) а вот хищник уничтожается моментально исходя конечно из физических возможностей.К чему я это пишу -чтобы наконец то поняли что волкодав самый лучший охранник в отличие от других пород .Он просто обязан иметь интеллект чтобы уметь правильно оценивать ситуацию и это всё на генетическом уровне ведь если чабан будет каждого обучать в стае то останется без овец .Сейчас кто то может сказать что есть другие породы и поумнее но вот предназначение у каждого своё .Например сейчас рейтинг возглавляет бордер-колли (шотландская овчарка) но это пастушья-загонная а охранник из него вообще никакой и против хищника у неё шансов нет и интеллект или ум эксперты оценивали не по тем критериям ведь знание команд это не признак ума а хорошая обучаемость и из шотландца можно сделать тупое существо .Волкодавы выше на много пунктов и это их особенность которую мы любим и только некоторые стараются сохранить .Не важно как он будет выглядеть внешне это влияет на рабочие качества отчасти но вот без внутреннего содержания (интеллект с охранными качествами ну и дух ) вот основа без которых волкодав перестаёт таким быть то есть в природной среде обитания он окажется не пригодным выполнять возложенную работу :охранять и пасти и быть реально другом -помощником а те лишним грузом и обузой при тяжелейшей работе .Аргументы типа у нас другие требования и условия к волкодаву то это от лукавого .Если приобрели эту породу то будьте любезны не испоганьте своими трудами в области селекции .Если хоть одно достоинство волкодава убрать то он превратится в пародию внешне похожим но не являющимся таковым.А тестовик это только одна из граней одного из достоинств .За 20лет тестов очень сильно улучшилось поголовье по духу и физическим показателям и экстерьерный тоже улучшился но благодаря приходу людей ради наживы и ленивых (жаждущих побыстрее и всё сразу ) поголовье начитает терять те качества которые составляют самые главные достоинства внутреннего характера.Вроде бы и бойцы классные но пропадают со дворов и одно дело сам пошел погулять и вернулся (это кстати породное и тоже признак интеллекта найти домой дорогу) и другое кто то чужой вывел .Опять же аргументы что есть люди от которых собака тушуется это для малолеток сказки и проходит только с иномарками и собаками имитирующими охрану а в реальности при столкновении с уверенным чужаком тущуются .С волкодавом сценарий другой как правило плачевный для чужака и самоуверенность улетучивается за полминуты.

 Отправлено: 20.07.17 13:53. Заголовок: Ай молодец 👍..

Ай молодец 👍 👍 👍 👍 👍

 Отправлено: 20.07.17 14:09. Заголовок: Эдуард, добрый день!..

Эдуард, добрый день! Хватит волкодавщикам мыслить шаблонами и чужими мыслями. Держите собак и уделяйте им внимание не только гонянием за машинами! Каждая собака индивидуальность и шаблоны не применимы. Вы с таким понятием вопроса этих собак приведёте к вымиранию за невостребованностью. 21 век напоминаю глобализации, скоро барашка даже на пастбище выгонять небудут 😁🍗🚄🚁🏦🚗🚀🛳🌍

 Отправлено: 20.07.17 15:04. Заголовок: Птица пишет: Волкод..

Птица пишет:
[quote]Волкодав или тестовик,как он должен выглядеть и какими уникальными качествами должен обладать?/quote]

Слово Волкодав - собака давящая, побеждающая волков. В большинстве случаев, это может быть на искусственно организованных притравках с ослабленными особями волков. Никогда собака не будет сильнее волка, может быть лишь единичные случаи. Поэтому определение или название "волкодав" для далёких.
Тестовик, тот кто проходит тест, тестируемый. Ну а если он прошёл тест, допустим одним-двумя пусть тремя боями, то всё он сдал тест, то есть его прошёл. Какие и чего тесты дальше??? Поэтому определение или название "тестовик" тоже не в тему.

Может быть правильное определение - название и будет ответом.

Птица пишет:
[quote] как он должен выглядеть и какими уникальными качествами должен обладать? quote]

Здесь каждому своё и обсуждалось уже кучу раз.

Кому главное чтоб дралось, а на вид хоть гуманоид.
Кому наоборот главное красота и грация.
Другим процесс "ловля кайфа в ринге" в момент боя его собаки.
Некоторым посиделки и пирушка после.
Да и коммерция, дохлая на сегодня, но всё же, многие ломають голову и не хотят с этим смериться)))
Всех разновидностей, подвидов этих сочетаний множества.

Как для меня, то не экстерьерных и чупакарб не могу представить у себя во дворе, не говоря чтоб их ещё кормить и убирать за ними, хоть пусть будут трижды чемпионы мира.
Охрану двора, домашней территории и членов семьи ставлю выше, чем заслуги в ринге. Никакое, безразличное поведение к посторонним, чужим или только по команде пусть останется для адекватов и их любителей. Для проверки собаки с особями своего или примерно "своего" вида в ринге или без него достаточно несколько притравочных боёв, а не до изнеможения многораундовыми поединками для своего самолюбия.
Эта порода не создана для боёв, ну или как минимум не в первую и даже во вторую очередь.

 Отправлено: 20.07.17 15:40. Заголовок: Хорошо сказано :sm5..

Хорошо сказано

 Отправлено: 20.07.17 16:38. Заголовок: Птица пишет: и..

Птица пишет:

цитата:

и какими уникальными качествами должен обладать?

https://www.youtube.com/watch?v=2yl1mqdV7pQ - алабай vs овчарка vs хитрая дворняга. Когда размер не затащил

... для начала хотя-бы такими, чтобы не получать "пилюлей" от таких вот немцев, а то почему-то одни волкодавы могут в одиночку противостоять против своры из 6 - 7 одичавших собов, причем на их же приваде, а другие не могут очень заурядного немца - на место поставить, хотя на практике для хорошего азиата - это дело времени нескольких секунд, и потом одних, формально так называемых волкодавов волки почему -то утаскивают "словно - валашка", а другие в состоянии в одиночку на своей территории противостоять стае из 3- 4 волков, хотя- бы до подхода хозяина, пока он там проснется да шум поднимет ...

 Отправлено: 20.07.17 17:08. Заголовок: ЖИГАЧ,,,

Согласен с Вами! .

 Отправлено: 20.07.17 17:10. Заголовок: Арс класс. Но так ка..

Арс класс. Но так какой вывод?каким должен быть собакин ? С разбивкой по породам я уж молчу про линии.

 Отправлено: 20.07.17 17:13. Заголовок: Хочу настоящего, по..

Хочу настоящего, подскажите какой он должен быть. Вот с 2 х лет у меня у родителей Сао с 12 я начал исключительно сам ими заниматься гулять, натаскивать, тренировать и.т.д. И до сих пор невкурил...

 Отправлено: 20.07.17 17:44. Заголовок: academic пишет: Хо..

academic пишет:

цитата:

Хочу настоящего, подскажите какой он должен быть.

Так "У каждого - же Свой Волкодав в голове..."

 Отправлено: 20.07.17 17:44. Заголовок: Надо наконец конкрет..

Надо наконец конкретизировать ,и дать нашим собакам настоящее соответствующее название.
А от этого придумманного названия и добавить преставку ,которая выделяла бы собаку после
победы в чемпионате.
И не подменять понятий статуса мероприятия космическими,мировыми,вселенскими названиями
турниров.Это ровным счётом не довавляет,в данном деле,крутости участникам.Так как в них участвуют
в лучшем случае 5-6 стран.

 Отправлено: 20.07.17 18:03. Заголовок: academic пишет: Эду..

academic пишет:

цитата:

Эдуард, добрый день!

И Вам - здравствуйте.

academic пишет:

цитата:

Держите собак и уделяйте им внимание не только гонянием за машинами!

В моем случае - пешком , своими двоими, и на велосипеде. Чередую. .... Поэтому знаю - что значит
подготовить собаку к ТИ. Потеет мой соб , потею и я.

academic пишет:

цитата:

Вы с таким понятием вопроса этих собак приведёте к вымиранию за невостребованностью

Один из моих друзей, уже много лет задает мне один и тот же вопрос -Эдуард, за что тебя твои собаки так любят?
Я ему отвечаю - потому что я с ними живу........
Для него , это не понятно.

academic пишет:

цитата:

21 век напоминаю глобализации, скоро барашка даже на пастбище выгонять небудут

Согласен, поэтому и волкодава сохранить в этих условиях - не реально.
Держим Тестовиков......
А называем - ВОЛКОДАВЫ !!!!!!
Вернитесь Все на землю.....

 Отправлено: 20.07.17 18:25. Заголовок: Арс пишет: Так "..

Арс пишет:

цитата:

Так "У каждого - же Свой Волкодав в голове..."

Не в обиду никому - дурак и думками рад.
Что бы понять кто у тебя во дворе, надо видеть соба в разных ситуациях......

Мне повезло и за 19 лет с Алабаем, сегодня у меня есть соб, которого я люблю и в моем понятии
Он волкодав....
Это и ринг, и повседневная жизнь, и хозяйство.
Очень хотелось бы получить что-то похожее как Он.
Однако умом понимаю, что таких мало и это на удачу.

 Отправлено: 20.07.17 18:39. Заголовок: academic пишет: Про..

academic пишет:

цитата:

Пробовал и представляете живых не жруть😂😂😂

у меня тоже, ничего дома не трогают ни кроликов ни цыплят.

 Отправлено: 20.07.17 19:29. Заголовок: sultan Фарит, это ..

sultan

Фарит, это одно из составляющих.....
Смотри дальше и обширней.
Много составляющих для того что бы понять кто у тебя есть.
И не надо никаких специальных тестов. Жизнь и ситуации жизненные все расставляют на
свои места и приходит понимание.
Правда если не вписывается в понимание - можно всегда объяснить и оправдать.......

АВ и КВ много, Волкодавов мало. Это нормально, так и должно быть.
Просто на все надо смотреть без очков , солнце-защитных. Это больно зачастую, но если без амбиций
то так и должно быть......

 Отправлено: 20.07.17 21:45. Заголовок: Волкодав-но волка не..

Волкодав-но волка не видел.
Тестовик--значит тэст--то есть разовое явление для выявления чего-то ......Это с родни анализа ДНК,один раз сдал и всё ясно .повтор не требуется.
П
Вот и получается ,что не первое ни второе название не выражает название для тех собак которые лупятся в ринге .
Так какие чемпионаты и турниры проводятся,кто в них принимает участие?Нет в породном плане всё предельно ясно --это кангал,кв-ко,сао.
Но как правильно назвать то чем они в ринге занимаются с сентября по июнь месяц,тесты сдают))))А вдогонку слышно---вон пошол чемпион по сдачи
тэстов в баночку)))))(((((