Отправлено: 02.09.11 09:03. Заголовок: Нужны-ли документы на собаку? (продолжение)

А нужны ли докменты на собаку?
Собаке-то они понятно дело ненужны.
Следоватльно это люди заморачиваются и то, не все.
Аргументы бесполезности документов более чем убедительны.
Аргументы необходимости????

 Отправлено: 15.09.11 17:07. Заголовок: Базилио я вас не так..

Базилио я вас не так понял, не внимательно прочитал пост, извиняй нас не Русских.

 Отправлено: 15.09.11 17:10. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

извиняй нас не Русских

да ладно брат я сам такой могу ляпнуть Ты тож меня прости я больше не буду рифмовать а то в натуре неудачно как то получилось.

 Отправлено: 15.09.11 17:21. Заголовок: Ок..

Ок

 Отправлено: 15.09.11 18:35. Заголовок: Вопрос не в то русл..

Вопрос не в то русло начали направлять, вопрос стоит так - нужны ли на собаку документы?
А его перефразировали в - Можно ли подделать документы?
Вот документы подделать можно, деньги подделывают чё там документы!!!
Если собака реально классная, нафига ей что то приписывать? Почему бы не подтвердить её происхождение документально? Зачем например господину Фролову понадобилось бы писать левых собак в своё разведение? У него был БЕЛЫЙ ЕКИМЕН!! Зачем ему что то придумывать?
А придуумывать нужно было не таким как он, а тем кто сегодня придумывает как поднять рейтинг своей собаки, за счёт баллов заработанных известными собаками, то есть это те чьи собаки не радуют не окружающих, не владельцев, вот они и ищут хоть какую то связь с екименами, сыйрлонами, елбарсами и т.д. Но документы здесь при чём? Пишите в своих документах правду, и добивайтесь того, чтоб в документах где стоит ваша фамилия, не было обмана. Судитесь, деритесь, но отстаивайте свою честь, это же ваше имя, ваше послание потомкам!!!
А если сегодня среди нас есть люди которые говорят о том что презирают своё отечество, то чего ждать от них относительно документов на собак? В устной форме тоже можно рассказать о своих собаках небылицу. Наличие или не наличие документов не спасает от обмана,
Любому заводчику имеющему не одну собаку подделать доки в полне реально, ведь в его дворе во время вязки ни кто тне стоит как свидетель, дак и смысла нет вязать суку с шариком при наличии классного кобеля... Поэтому разговор на эту тему бессмысленен.
Сегодня я знаю своих(человеческих) предков лишь до прадеда, а жаль, а очень хотелось бы знать историю своего рода, хотя бы для того чтоб в минуты трудностей, в минуты выбора, помнить что за спиной стоят предки благодаря которым сегодня ты существуешь на этой земле,помнить их поименно, знать о делах ихних и понимать, что сегодня ты последнее звено, способное либо опозорить, либо возвысить свой род...

 Отправлено: 15.09.11 21:20. Заголовок: Уважаемые!

Защитники "документов" бегут по всем фронтам.
Ни стратегии, ни тактики, ни доводов, ни аргументов.
Против лома, ведь нет приема!!!!
P.S.
Ахмед!
Полагаю, что шутить надо!!!, Да и не сектант я.
Рак!
Не въехал про Калоса? Я не Нэгоро, и не Себвстьян Перейро, чтоб торговать "черным золотом".
Виктор Винница!
Китайцы- хананейцы.
Евпатий!
Все полит.сайты на ru-нете под медвепутами. Посему верю лишь тем, у кого адрес заканчивается на com, или org.

 Отправлено: 15.09.11 21:36. Заголовок: Глаза и горы (Суфийс..

Глаза и горы
(Суфийская притча)

Однажды глаза сказали:

— Какие прекрасные горы виднеются там впереди. Они высокие и голубые, как колонны во дворце шаха.

Тут уши напрягли свой слух:

— О каких горах вы говорите? Мы ничего не слышим.

— Да горой тут и не пахнет! — возмущённо заметил нос, присоединившись к разговору.

— Мы пытаемся дотронуться до горы, но ничего похожего не можем нащупать, — добавили руки.

Тут глаза перевели свой взгляд на что-то другое. А все остальные начали говорить, что глаза сошли с ума, раз им такое мерещится. Неладно это, дескать, неладно.

 Отправлено: 15.09.11 21:52. Заголовок: Юрин Юрий Юрьевич, с..

Юрин Юрий Юрьевич, самая главная причина отказа от документов, то что их подделывают, те же люди которые их должны делать, за ящик конфет, ночной Киев и не такое видал, спроси Юру Тумана он в Курсах, сидит в Кустах в засаде. Олег с возвращением, и больше не надо пугать человеков всякими страшными расказами о лукавом, жизнь хороша когда куришь, анаша. Так вот лед тронулся господа заседатели, Паниковский упал на дно машины гремя своими старыми манжетами, а Я говорил ему дурик брось гуся!!! Зы не бывает много, зы зы зы зы зы зы зы зы зы зы.

 Отправлено: 15.09.11 22:17. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

спроси Юру Тумана он в Курсах, сидит в Кустах в засаде.

Какие кусты, я собаку готовлю, сейчас неделю по 8 км. в день, яйца в горошек стерлись,и еще успеваю здесь болты болтать.

 Отправлено: 15.09.11 23:30. Заголовок: Юра я проважу психич..

Юра я проважу психическую Атаку на любителей бумаги и паспортов на собак, Юра с Туманом сидели в засаде, Туман был готовый к атаке, Юра наган держал в рукаве увидев любителя бумаги бросился в атаку Туман в темноте, любитель бумаги увидев Тумана и Юру за ним с наганом в руке, засал от страха и крикну не надо не надо собаки, и собаке бумаги не надо и паспорт не нужен даже мне. автор Ахмед, М. ЮРА а какую собаку готовишь? Каких кровей? Она имеет отношение к Туману? ЮРА без обид, я не хотел обидеть просто срифмовалось так, шутка ради шутки.

 Отправлено: 16.09.11 08:00. Заголовок: kayur пишет: Зачем ..

kayur пишет:

цитата:

Зачем например господину Фролову понадобилось бы писать левых собак в своё разведение? У него был БЕЛЫЙ ЕКИМЕН!!

А у Фролова был Белый Екемен? Первый раз слышу такую версию. Внук был, а вот чтобы сам...

фанат пишет:

цитата:

Не въехал про Калоса? Я не Нэгоро, и не Себвстьян Перейро, чтоб торговать "черным золотом".

Это я про Вашу любовь ко всем, кто согласно Вашим воззрениям должен быть в услужении Интересно, во фракийском гладиаторе "черное дерево" есть? Как-то я не слежу за ними в последнее время, повода не дают.

 Отправлено: 16.09.11 09:36. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Юра с Туманом сидели в засаде, Туман был готовый к атаке, Юра наган держал в рукаве увидев любителя бумаги бросился в атаку Туман в темноте, любитель бумаги увидев Тумана и Юру за ним с наганом в руке,

Ахмед ты мне напомнил анекдот(бородатый):заседание чукч на повестке дня политическая информация .Председатель юрты говорит:мы думали что Карл Маркс и Фридрих Энгельс это муж и жена а оказывается это четыре разных человека.

 Отправлено: 16.09.11 10:09. Заголовок: Уважаемые!

Пардон! Не в тему. Но ответить РАКу-то придется.
Рак! Это не мои воззрения и информация взята не с потолка.
...На Хамский грех проклятьем он взорвался, И Ханаана в рабство братьям Ной низвел. Потом сказал: «Благословен Господь Бог Симов, А Ханаан же будет впредь рабом ему, Распространит Бог Иафета нерушимо, А Ханаан ему рабом. Быть по сему»...
А за Спарак играют: Велик, Кариока, Ари с каким-то новым нигерийцем. Совсем недавно Велик коня сломал, так кони взвыли. одии даж че-та угрожал, теперь по улицам Москвы осторожно в бардачке ездит- бо голову проломят точно.

 Отправлено: 16.09.11 10:18. Заголовок: pak пишет: А у Фрол..

pak пишет:

цитата:

А у Фролова был Белый Екемен?

На сколько мне известно, он его купил...
Иначе откуда у него появился Елбарс-Тур? (сын белого екимена?)

 Отправлено: 16.09.11 10:59. Заголовок: kayur пишет: (сын б..

kayur пишет:

цитата:

(сын белого екимена?)

Ну да, ну да... Хотя я всегда думал что он, Елбарс-Тур(Лёвик), внук Белого Екемена через его сына Ак-Екемена II. Наверное источники врут

 Отправлено: 16.09.11 11:21. Заголовок: ах прошу прощения, Л..

Ах прошу прощения, Лёвик действительно сын Екимена ll,, именно Екимена ll И купил Фролов у Алтыева.

 Отправлено: 16.09.11 14:28. Заголовок: Каюр, ты пытаешься к..

Каюр, ты пытаешься кусаться беззубым ртом. Я рад, что ты отметил все мои заслуги. Лет через десять у тебя они тоже будут и ты станешь для кого-нибудь красной тряпкой, а пока ты просто тряпка, я даже ноги вытирать не буду. На счёт быка тоже перебор, в лучшем случае тянешь на козла.

 Отправлено: 16.09.11 15:42. Заголовок: Зы Хохлы, хватит мул..

Зы Хохлы, хватит муличных боев на Форуме. Лучше вам встретится и разобраться, выяснить кто бык кто козел. Зы смеющий смайлик, зы смайлик бьет себя по голове. Не умею вставлят настоящие смайлики. Зы Хватит.

 Отправлено: 16.09.11 17:22. Заголовок: Володя Ты так и не п..

Володя Ты так и не понял за свои 60 лет почему твоя жизнь слаживается так... Я высказал тебе то что о тебе думал, больше я на тебя не злюсь. Иногда за наши поступки отвечаем не мы сами, ты злой на страну, на людей, на жизнь, мне жаль тебя...

 Отправлено: 16.09.11 19:09. Заголовок: Каюр Юра, вот на это..

Каюр Юра, вот на этом фото видно что собака крупная, голова огромная, на старом фото казался твой волкодав средневесом с маленькой головой.а какие у него данные вес? хол?

 Отправлено: 16.09.11 19:39. Заголовок: Вес 74 -82, в холке,..

Вес 74 -82, в холке, на глаз думал 82-83, А ТОЛЬК ЧТО ПРОМЕРЯЛ - 80

 Отправлено: 17.09.11 02:08. Заголовок: Теленок..

Теленок

 Отправлено: 17.09.11 21:08. Заголовок: Каюр ,что за бред пр..

Каюр ,что за бред про 2-го белого?По-вашему например Фролкин купил Джуру/Джульбарса/ иначе откуда у него появился бы Шункар?А что просто собаку нельзя напрямую забрать-обязательно отца сначала?Кстати насколько я знаю Фролов Левика не покупал .Зачем писать то чего не знаете,для значимости?

 Отправлено: 17.09.11 21:13. Заголовок: А насчет документов ..

А насчет документов все просто.Некоторым дворняжкам они ни к чему.Попросите борцов против документов выставить хотя бы фото своих собак и обсуждение на этом закончится.Собачки не очень вот и документы не нужны.

 Отправлено: 17.09.11 21:38. Заголовок: Ahmet Кровь-не води..

Ahmet
Кровь-не водица..........

 Отправлено: 17.09.11 21:41. Заголовок: Ahmet пишет: Каюр ,..

Ahmet пишет:

цитата:

Каюр ,что за бред про 2-го белого?

Этот бред - слова самого Фролова, лёвика Фролов не покупал, я этого не писал, он купил Белого Екимена У него во дворе он и умер, зачем писать то что не знаешь для значимости. Позвоните Фролову и спросите.

 Отправлено: 17.09.11 21:55. Заголовок: kayur Действительно ..

kayur Действительно , или ты бредишь ,или повторяешь бред Фролова. Насчет его " кристальной честности", то те кто с ним знаком поболя твоего, с нее очень улыбаются..

 Отправлено: 17.09.11 22:12. Заголовок: серый пишет: Насч..

серый пишет:

цитата:

Насчет его " кристальной честности", то те кто с ним знаком поболя твоего, с нее очень улыбаются..

За что купил , за то продал... В любом случае это не мои фантазии...

 Отправлено: 17.09.11 22:16. Заголовок: Ahmet пишет: Собачк..

Ahmet пишет:

цитата:

Собачки не очень вот и документы не нужны.

А вот это сто пудово

 Отправлено: 17.09.11 22:52. Заголовок: Ахмет салам алейкум,..

Ахмет салам алейкум, я противник документов, моих собак можешь увидеть на станице знаменитые собаки Бойнак чемпион Кавказа, также и Бойнак мой. и ище можешь увидеть на станице, Спартак Чемпион Мира. Я противник документов, до последней капли крови, так как их клепают у нас на любую дворню, даш денег и напишут что ты сам им скажешь и печать поставят, такие документы мне не нужны.

 Отправлено: 17.09.11 23:04. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

такие документы мне не нужны.

Ахмед, ну ведь от тебя зависит что там напишут, учитывая что ты пишешь
КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

даш денег и напишут что ты сам им скажешь и печать поставят

Вот и пиши как оно есть, и всё будет в порядке, в чём проблема то? Если у тебя рейтинговые собаки, то потомкам ни кто не захочет приписывать кого то другого, мутят лишь те у кого либо собаки не айс, либо те у кого у родителей есть помесь, что нельзя отнести к породе...

 Отправлено: 18.09.11 02:02. Заголовок: Так в том то и дело,..

Так в том то и дело, зачем мне такие документы, кому они вобще нужны, кто воспримет их в серьез, если вася, федя, толя, мага, могут пойти и им на их шавак напишут тоже самое что и на моих, хоть их собаки совсем других и слабых кровей. Это же не сурьёзная фирма и не серьезный документ. Я знаю кто делает документы на собак в Дагестане, и они заходит на форум как гости, и я им пишу что они черти продажные. В Дагестане заводчики настоящих сильных хороших волкодавов не один не делает документы, так как мы все между собой дружны общаемся и знаем кто от кого, кто что с кем крыл.

 Отправлено: 18.09.11 08:20. Заголовок: Уважаемые!

Полагаю, что Ахмед никогда не заморачивался "изготовлением" родословных, но зрит-то он в корень!
Маленький нюанс! Кобель или сука, имеющие весь необходимый "набор" подыхают. Что мешает собирать с соседних деревень Ń-е количество (можно даже разных по возрасту) щенков и вполне официально оформлять, "как надо". При этом "на лапу"можно и не давать, а обойтисъ необходимым минимумом (месячной зарплатой труженика!!! ).
Вот ведь, как получается! Можно вовсе не иметь ни одной собаки и при этом являться владельцем любого, по численности питомника. Становится понятно с кого писал незабвенный Николай Васильевич образ Чичикова. Произведение про одного афериста через полтора века надоумило другого афериста придумать приспособу, т.е. структуру (разумеется не государственную), посредством которой из воздуха (мертвых собачьих душ) качать бабло.
Ну и на вполне резонные вопросы типа:
Могло быть например такое?:
Полудогом покрыть культурную кавказскую овчарку. Имея кучу настоящих докуиентов выписать на кобелька от этого помета азиатскую родуху, подставив соответственно других родителей. А прущие во все щели и по всем потомкам огрехи экстерьера, наумняке списывать, как околонаучные гипотезы. и предположения...
.........................
иметь вполне адекваные ответы.
Борцов с документами нет и донкихотствовать тут никто не собирается. Просто на ложь в очередной раз указали, что это ложь.

 Отправлено: 18.09.11 08:37. Заголовок: Уважаемые!

Ахмет!
Зато фото собачек с документами "О-очень".


Зайдите в "Метисы", полюбуйтесь на документально-завереных "азиатов".

 Отправлено: 18.09.11 08:42. Заголовок: КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР..

КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:

цитата:

Это же не сурьёзная фирма и не серьезный документ

Ну, если так рассуждать, то ни один документ вообще не серьёзный, просто не надо забывать что за каждым документом стоит владелец собаки, например покупая собаку у тебя Ахмет, и получая документ от тебя, разве усомнятся твои друзья в достоверности документа?
Сама собака своим видом подтвердит достоверность всего что там написано... А в устной форме утверждать о наличии тех или инных кровей человеку не имеющему авторитета как? Надо сказать спросите у Ахмеда? А мне скажут твои завистники, он врёт, и что дальше? Да соврать устно можно в двое больше чем документально! Разговариваешь с человеком и спрашиваешь его а каких собак великих ты вообще знаешь? А он к примеру говорит - Знаю акгуша... даже кино про него смотрел! Ты ему сто в гору типа вот как раз у меня по акгушу? гляди какие беленькие... Если знает про тохмета, ты ему вот, смотри в крапушку и чёрненькие, Гарахан? На тебе гарахана.
Но мы ведь пишем о профессиональном подходе к собакам, о покупке собак увлечёнными понимающими людьми, у таких же понимающих, а врать -портить себе авторитет, портить себе репутацию, зачем?

 Отправлено: 18.09.11 08:47. Заголовок: фанат пишет: имеющ..

фанат пишет:

цитата:

имеющие весь необходимый "набор" подыхают. Что мешает собирать с соседних деревень Ń-е количество (можно даже разных по возрасту) щенков и вполне официально оформлять, как надо.

А что мешает пользуясь тем что все знали что у тебя жили классные кобель и сука завить что они без документов, но дети от них, или скажем внуки ихние,? Всё то же самое, разницы нет!!! Врать устно гораздо проще, и можно при этом придумывать постоянно разное происхождение, в зависимости от спроса.
Олег, бессмысленный это спор, я тебе уже который раз это пишу

 Отправлено: 18.09.11 08:54. Заголовок: Уважаемые!

Каюр!
Вы покупаете собаку или документы?
Наверно всеж сначала была собака, потом, что б увеличить стоимость придумали документы.
По Вашему выходит, что сначала придумали докумены, потому,как без них и собака-не собака.

 Отправлено: 18.09.11 09:10. Заголовок: Уважаемые!

За потделку государственных ксив -статья, а с данных частных конторок-как с гуся вода. Лепи че хошь.
Кстати Честь и хвала формазонам, которые обувают например Банки. Все по спроведливости! Нехер было придумывать паспорта. А жить на процент-западло.

 Отправлено: 18.09.11 09:31. Заголовок: фанат пишет: По Ваш..

фанат пишет:

цитата:

По Вашему выходит, что сначала придумали докумены, потому,как без них и собака-не собака.

Конечно покупаю собаку, но собаку покупаю с документами, точнее щенка с щенячьей карточкой, потом уж если мне собака эта действительно нравится, и я решаю что с ней можно дальше работать, я сдаю в клуб щенячку, плачу деньги и мне приходит родословная.
Родословная дает мне возможность учавствовать в выставках, учавствовать в некоторых тестовых испытаниях где правилами прописано предоставление документа о происхождении собаки, собака Юридически закреплена за мной, а происхождение собаки в спорных случаях всегда можно произвести с помощью анализа днк на предка который указан в родословной. И поверте такие прициденты уже были у владельцев волкодавов при продаже собаки за границу... Стоимость собаки с родословной выше, не потому что есть родословная, а потому что наличие родословной говорит о более профессиональном подходе к разведению волкодава. Если у кого то собака приобретена просто для боёв, то естественно этому человеку кажется что нафига ему родословная. Ему просто нужен боец, а теперь внимание вопрос:
Для чего ему нужен боец? Если просто для участия в тусовке бойчатников, тогда пожалуйста можно и так, а если для дальнейшего плем разведения, то тут уж как не крути а хоть от руки надо записать кто от кого произошел, и ещё обратиться к заводчику и попросить чтоб он расписал всё это и в конце написал - достоверность написанного гарантирую и роспись... -А это уже документ... И он нужен. Потому что потом, встречаясь со "знатоками" породы нарвёшься на недоверие... А так покажешь документ, и хотя бы сам вруном не прослывёшь.
Так и задумывалась любая кинологическая организация,одна из целей - выступать гарантом подтверждающим достоверность происхождения собаки. Но не забывайте что информацию изначально в родословную сами заводчики и вносят. И здесь не к организации притензии, а к заводчикам, те кто соврал документально, без документов соврёт ещё больше...

 Отправлено: 18.09.11 09:37. Заголовок: фанат пишет: За пот..

фанат пишет:

цитата:

За потделку государственных ксив -статья, а с данных частных конторок-как с гуся вода. Лепи че хошь.

За подделку любых ксив статья. фанат пишет:

цитата:

а с данных частных конторок-как с гуся вода. Лепи че хошь.

Обращайтесь в самые солидные конторы.
У нас например есть КСУ И получить родословную на прямую нельзя,лиш через филиал своего КСУшного клуба, только на основании щенячки, либо при обменеродословной от другого клуба,( ито не от каждого) но с нулёвой родословной. Потому как происхождение от другого частного клуба КСУ не гарантирует.

 Отправлено: 18.09.11 10:39. Заголовок: фанат пишет: Евпати..

фанат пишет:

цитата:

Евпатий! Все полит.сайты на ru-нете под медвепутами. Посему верю лишь тем, у кого адрес заканчивается на com, или org.

А этому ты вериш? http://www.youtube.com/watch?v=53SVZqPdjRU&feature=related