ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.
Сообщение: 989
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
Отправлено: 02.09.11 09:03. Заголовок: Нужны-ли документы на собаку? (продолжение)
А нужны ли докменты на собаку? Собаке-то они понятно дело ненужны. Следоватльно это люди заморачиваются и то, не все. Аргументы бесполезности документов более чем убедительны. Аргументы необходимости????
Отправлено: 15.09.11 18:35. Заголовок: Вопрос не в то русл..
Вопрос не в то русло начали направлять, вопрос стоит так - нужны ли на собаку документы? А его перефразировали в - Можно ли подделать документы? Вот документы подделать можно, деньги подделывают чё там документы!!! Если собака реально классная, нафига ей что то приписывать? Почему бы не подтвердить её происхождение документально? Зачем например господину Фролову понадобилось бы писать левых собак в своё разведение? У него был БЕЛЫЙ ЕКИМЕН!! Зачем ему что то придумывать? А придуумывать нужно было не таким как он, а тем кто сегодня придумывает как поднять рейтинг своей собаки, за счёт баллов заработанных известными собаками, то есть это те чьи собаки не радуют не окружающих, не владельцев, вот они и ищут хоть какую то связь с екименами, сыйрлонами, елбарсами и т.д. Но документы здесь при чём? Пишите в своих документах правду, и добивайтесь того, чтоб в документах где стоит ваша фамилия, не было обмана. Судитесь, деритесь, но отстаивайте свою честь, это же ваше имя, ваше послание потомкам!!! А если сегодня среди нас есть люди которые говорят о том что презирают своё отечество, то чего ждать от них относительно документов на собак? В устной форме тоже можно рассказать о своих собаках небылицу. Наличие или не наличие документов не спасает от обмана, Любому заводчику имеющему не одну собаку подделать доки в полне реально, ведь в его дворе во время вязки ни кто тне стоит как свидетель, дак и смысла нет вязать суку с шариком при наличии классного кобеля... Поэтому разговор на эту тему бессмысленен. Сегодня я знаю своих(человеческих) предков лишь до прадеда, а жаль, а очень хотелось бы знать историю своего рода, хотя бы для того чтоб в минуты трудностей, в минуты выбора, помнить что за спиной стоят предки благодаря которым сегодня ты существуешь на этой земле,помнить их поименно, знать о делах ихних и понимать, что сегодня ты последнее звено, способное либо опозорить, либо возвысить свой род...
Сообщение: 1047
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
Отправлено: 15.09.11 21:20. Заголовок: Уважаемые!
Защитники "документов" бегут по всем фронтам. Ни стратегии, ни тактики, ни доводов, ни аргументов. Против лома, ведь нет приема!!!! P.S. Ахмед! Полагаю, что шутить надо!!!, Да и не сектант я. Рак! Не въехал про Калоса? Я не Нэгоро, и не Себвстьян Перейро, чтоб торговать "черным золотом". Виктор Винница! Китайцы- хананейцы. Евпатий! Все полит.сайты на ru-нете под медвепутами. Посему верю лишь тем, у кого адрес заканчивается на com, или org.
Отправлено: 15.09.11 21:36. Заголовок: Глаза и горы (Суфийс..
Глаза и горы (Суфийская притча)
Однажды глаза сказали:
— Какие прекрасные горы виднеются там впереди. Они высокие и голубые, как колонны во дворце шаха.
Тут уши напрягли свой слух:
— О каких горах вы говорите? Мы ничего не слышим.
— Да горой тут и не пахнет! — возмущённо заметил нос, присоединившись к разговору.
— Мы пытаемся дотронуться до горы, но ничего похожего не можем нащупать, — добавили руки.
Тут глаза перевели свой взгляд на что-то другое. А все остальные начали говорить, что глаза сошли с ума, раз им такое мерещится. Неладно это, дескать, неладно.
Сообщение: 1011
Настроение: Я не добрый
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Норвегия, Осло, КАВКАЗ центр.
Отправлено: 15.09.11 21:52. Заголовок: Юрин Юрий Юрьевич, с..
Юрин Юрий Юрьевич, самая главная причина отказа от документов, то что их подделывают, те же люди которые их должны делать, за ящик конфет, ночной Киев и не такое видал, спроси Юру Тумана он в Курсах, сидит в Кустах в засаде. Олег с возвращением, и больше не надо пугать человеков всякими страшными расказами о лукавом, жизнь хороша когда куришь, анаша. Так вот лед тронулся господа заседатели, Паниковский упал на дно машины гремя своими старыми манжетами, а Я говорил ему дурик брось гуся!!! Зы не бывает много, зы зы зы зы зы зы зы зы зы зы.
Сообщение: 1013
Настроение: Я не добрый
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Норвегия, Осло, КАВКАЗ центр.
Отправлено: 15.09.11 23:30. Заголовок: Юра я проважу психич..
Юра я проважу психическую Атаку на любителей бумаги и паспортов на собак, Юра с Туманом сидели в засаде, Туман был готовый к атаке, Юра наган держал в рукаве увидев любителя бумаги бросился в атаку Туман в темноте, любитель бумаги увидев Тумана и Юру за ним с наганом в руке, засал от страха и крикну не надо не надо собаки, и собаке бумаги не надо и паспорт не нужен даже мне. автор Ахмед, М. ЮРА а какую собаку готовишь? Каких кровей? Она имеет отношение к Туману? ЮРА без обид, я не хотел обидеть просто срифмовалось так, шутка ради шутки.
Зачем например господину Фролову понадобилось бы писать левых собак в своё разведение? У него был БЕЛЫЙ ЕКИМЕН!!
А у Фролова был Белый Екемен? Первый раз слышу такую версию. Внук был, а вот чтобы сам...
фанат пишет:
цитата:
Не въехал про Калоса? Я не Нэгоро, и не Себвстьян Перейро, чтоб торговать "черным золотом".
Это я про Вашу любовь ко всем, кто согласно Вашим воззрениям должен быть в услужении Интересно, во фракийском гладиаторе "черное дерево" есть? Как-то я не слежу за ними в последнее время, повода не дают.
Юра с Туманом сидели в засаде, Туман был готовый к атаке, Юра наган держал в рукаве увидев любителя бумаги бросился в атаку Туман в темноте, любитель бумаги увидев Тумана и Юру за ним с наганом в руке,
Ахмед ты мне напомнил анекдот(бородатый):заседание чукч на повестке дня политическая информация .Председатель юрты говорит:мы думали что Карл Маркс и Фридрих Энгельс это муж и жена а оказывается это четыре разных человека.
Сообщение: 1048
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
Отправлено: 16.09.11 10:09. Заголовок: Уважаемые!
Пардон! Не в тему. Но ответить РАКу-то придется. Рак! Это не мои воззрения и информация взята не с потолка. ...На Хамский грех проклятьем он взорвался, И Ханаана в рабство братьям Ной низвел. Потом сказал: «Благословен Господь Бог Симов, А Ханаан же будет впредь рабом ему, Распространит Бог Иафета нерушимо, А Ханаан ему рабом. Быть по сему»... А за Спарак играют: Велик, Кариока, Ари с каким-то новым нигерийцем. Совсем недавно Велик коня сломал, так кони взвыли. одии даж че-та угрожал, теперь по улицам Москвы осторожно в бардачке ездит- бо голову проломят точно.
Отправлено: 16.09.11 14:28. Заголовок: Каюр, ты пытаешься к..
Каюр, ты пытаешься кусаться беззубым ртом. Я рад, что ты отметил все мои заслуги. Лет через десять у тебя они тоже будут и ты станешь для кого-нибудь красной тряпкой, а пока ты просто тряпка, я даже ноги вытирать не буду. На счёт быка тоже перебор, в лучшем случае тянешь на козла.
Зы Хохлы, хватит муличных боев на Форуме. Лучше вам встретится и разобраться, выяснить кто бык кто козел. Зы смеющий смайлик, зы смайлик бьет себя по голове. Не умею вставлят настоящие смайлики. Зы Хватит.
Отправлено: 16.09.11 17:22. Заголовок: Володя Ты так и не п..
Володя Ты так и не понял за свои 60 лет почему твоя жизнь слаживается так... Я высказал тебе то что о тебе думал, больше я на тебя не злюсь. Иногда за наши поступки отвечаем не мы сами, ты злой на страну, на людей, на жизнь, мне жаль тебя...
Сообщение: 1021
Настроение: Я не добрый
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Норвегия, Осло, КАВКАЗ центр.
Отправлено: 16.09.11 19:09. Заголовок: Каюр Юра, вот на это..
Каюр Юра, вот на этом фото видно что собака крупная, голова огромная, на старом фото казался твой волкодав средневесом с маленькой головой.а какие у него данные вес? хол?
Отправлено: 17.09.11 21:08. Заголовок: Каюр ,что за бред пр..
Каюр ,что за бред про 2-го белого?По-вашему например Фролкин купил Джуру/Джульбарса/ иначе откуда у него появился бы Шункар?А что просто собаку нельзя напрямую забрать-обязательно отца сначала?Кстати насколько я знаю Фролов Левика не покупал .Зачем писать то чего не знаете,для значимости?
Отправлено: 17.09.11 21:13. Заголовок: А насчет документов ..
А насчет документов все просто.Некоторым дворняжкам они ни к чему.Попросите борцов против документов выставить хотя бы фото своих собак и обсуждение на этом закончится.Собачки не очень вот и документы не нужны.
Отправлено: 17.09.11 21:41. Заголовок: Ahmet пишет: Каюр ,..
Ahmet пишет:
цитата:
Каюр ,что за бред про 2-го белого?
Этот бред - слова самого Фролова, лёвика Фролов не покупал, я этого не писал, он купил Белого Екимена У него во дворе он и умер, зачем писать то что не знаешь для значимости. Позвоните Фролову и спросите.
Отправлено: 17.09.11 21:55. Заголовок: kayur Действительно ..
kayur Действительно , или ты бредишь ,или повторяешь бред Фролова. Насчет его " кристальной честности", то те кто с ним знаком поболя твоего, с нее очень улыбаются..
Сообщение: 1044
Настроение: Я не добрый
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Норвегия, Осло, КАВКАЗ центр.
Отправлено: 17.09.11 22:52. Заголовок: Ахмет салам алейкум,..
Ахмет салам алейкум, я противник документов, моих собак можешь увидеть на станице знаменитые собаки Бойнак чемпион Кавказа, также и Бойнак мой. и ище можешь увидеть на станице, Спартак Чемпион Мира. Я противник документов, до последней капли крови, так как их клепают у нас на любую дворню, даш денег и напишут что ты сам им скажешь и печать поставят, такие документы мне не нужны.
Ахмед, ну ведь от тебя зависит что там напишут, учитывая что ты пишешь КАПЛАН ГОРОЧ ФОРЕВЕР пишет:
цитата:
даш денег и напишут что ты сам им скажешь и печать поставят
Вот и пиши как оно есть, и всё будет в порядке, в чём проблема то? Если у тебя рейтинговые собаки, то потомкам ни кто не захочет приписывать кого то другого, мутят лишь те у кого либо собаки не айс, либо те у кого у родителей есть помесь, что нельзя отнести к породе...
Сообщение: 1048
Настроение: Я не добрый
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Норвегия, Осло, КАВКАЗ центр.
Отправлено: 18.09.11 02:02. Заголовок: Так в том то и дело,..
Так в том то и дело, зачем мне такие документы, кому они вобще нужны, кто воспримет их в серьез, если вася, федя, толя, мага, могут пойти и им на их шавак напишут тоже самое что и на моих, хоть их собаки совсем других и слабых кровей. Это же не сурьёзная фирма и не серьезный документ. Я знаю кто делает документы на собак в Дагестане, и они заходит на форум как гости, и я им пишу что они черти продажные. В Дагестане заводчики настоящих сильных хороших волкодавов не один не делает документы, так как мы все между собой дружны общаемся и знаем кто от кого, кто что с кем крыл.
Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
Отправлено: 18.09.11 08:20. Заголовок: Уважаемые!
Полагаю, что Ахмед никогда не заморачивался "изготовлением" родословных, но зрит-то он в корень! Маленький нюанс! Кобель или сука, имеющие весь необходимый "набор" подыхают. Что мешает собирать с соседних деревень Ń-е количество (можно даже разных по возрасту) щенков и вполне официально оформлять, "как надо". При этом "на лапу"можно и не давать, а обойтисъ необходимым минимумом (месячной зарплатой труженика!!! ). Вот ведь, как получается! Можно вовсе не иметь ни одной собаки и при этом являться владельцем любого, по численности питомника. Становится понятно с кого писал незабвенный Николай Васильевич образ Чичикова. Произведение про одного афериста через полтора века надоумило другого афериста придумать приспособу, т.е. структуру (разумеется не государственную), посредством которой из воздуха (мертвых собачьих душ) качать бабло. Ну и на вполне резонные вопросы типа: Могло быть например такое?: Полудогом покрыть культурную кавказскую овчарку. Имея кучу настоящих докуиентов выписать на кобелька от этого помета азиатскую родуху, подставив соответственно других родителей. А прущие во все щели и по всем потомкам огрехи экстерьера, наумняке списывать, как околонаучные гипотезы. и предположения... ......................... иметь вполне адекваные ответы. Борцов с документами нет и донкихотствовать тут никто не собирается. Просто на ложь в очередной раз указали, что это ложь.
Ну, если так рассуждать, то ни один документ вообще не серьёзный, просто не надо забывать что за каждым документом стоит владелец собаки, например покупая собаку у тебя Ахмет, и получая документ от тебя, разве усомнятся твои друзья в достоверности документа? Сама собака своим видом подтвердит достоверность всего что там написано... А в устной форме утверждать о наличии тех или инных кровей человеку не имеющему авторитета как? Надо сказать спросите у Ахмеда? А мне скажут твои завистники, он врёт, и что дальше? Да соврать устно можно в двое больше чем документально! Разговариваешь с человеком и спрашиваешь его а каких собак великих ты вообще знаешь? А он к примеру говорит - Знаю акгуша... даже кино про него смотрел! Ты ему сто в гору типа вот как раз у меня по акгушу? гляди какие беленькие... Если знает про тохмета, ты ему вот, смотри в крапушку и чёрненькие, Гарахан? На тебе гарахана. Но мы ведь пишем о профессиональном подходе к собакам, о покупке собак увлечёнными понимающими людьми, у таких же понимающих, а врать -портить себе авторитет, портить себе репутацию, зачем?
имеющие весь необходимый "набор" подыхают. Что мешает собирать с соседних деревень Ń-е количество (можно даже разных по возрасту) щенков и вполне официально оформлять, как надо.
А что мешает пользуясь тем что все знали что у тебя жили классные кобель и сука завить что они без документов, но дети от них, или скажем внуки ихние,? Всё то же самое, разницы нет!!! Врать устно гораздо проще, и можно при этом придумывать постоянно разное происхождение, в зависимости от спроса. Олег, бессмысленный это спор, я тебе уже который раз это пишу
Сообщение: 1052
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
Отправлено: 18.09.11 08:54. Заголовок: Уважаемые!
Каюр! Вы покупаете собаку или документы? Наверно всеж сначала была собака, потом, что б увеличить стоимость придумали документы. По Вашему выходит, что сначала придумали докумены, потому,как без них и собака-не собака.
Сообщение: 1053
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
Отправлено: 18.09.11 09:10. Заголовок: Уважаемые!
За потделку государственных ксив -статья, а с данных частных конторок-как с гуся вода. Лепи че хошь. Кстати Честь и хвала формазонам, которые обувают например Банки. Все по спроведливости! Нехер было придумывать паспорта. А жить на процент-западло.
Отправлено: 18.09.11 09:31. Заголовок: фанат пишет: По Ваш..
фанат пишет:
цитата:
По Вашему выходит, что сначала придумали докумены, потому,как без них и собака-не собака.
Конечно покупаю собаку, но собаку покупаю с документами, точнее щенка с щенячьей карточкой, потом уж если мне собака эта действительно нравится, и я решаю что с ней можно дальше работать, я сдаю в клуб щенячку, плачу деньги и мне приходит родословная. Родословная дает мне возможность учавствовать в выставках, учавствовать в некоторых тестовых испытаниях где правилами прописано предоставление документа о происхождении собаки, собака Юридически закреплена за мной, а происхождение собаки в спорных случаях всегда можно произвести с помощью анализа днк на предка который указан в родословной. И поверте такие прициденты уже были у владельцев волкодавов при продаже собаки за границу... Стоимость собаки с родословной выше, не потому что есть родословная, а потому что наличие родословной говорит о более профессиональном подходе к разведению волкодава. Если у кого то собака приобретена просто для боёв, то естественно этому человеку кажется что нафига ему родословная. Ему просто нужен боец, а теперь внимание вопрос: Для чего ему нужен боец? Если просто для участия в тусовке бойчатников, тогда пожалуйста можно и так, а если для дальнейшего плем разведения, то тут уж как не крути а хоть от руки надо записать кто от кого произошел, и ещё обратиться к заводчику и попросить чтоб он расписал всё это и в конце написал - достоверность написанного гарантирую и роспись... -А это уже документ... И он нужен. Потому что потом, встречаясь со "знатоками" породы нарвёшься на недоверие... А так покажешь документ, и хотя бы сам вруном не прослывёшь. Так и задумывалась любая кинологическая организация,одна из целей - выступать гарантом подтверждающим достоверность происхождения собаки. Но не забывайте что информацию изначально в родословную сами заводчики и вносят. И здесь не к организации притензии, а к заводчикам, те кто соврал документально, без документов соврёт ещё больше...
Отправлено: 18.09.11 09:37. Заголовок: фанат пишет: За пот..
фанат пишет:
цитата:
За потделку государственных ксив -статья, а с данных частных конторок-как с гуся вода. Лепи че хошь.
За подделку любых ксив статья. фанат пишет:
цитата:
а с данных частных конторок-как с гуся вода. Лепи че хошь.
Обращайтесь в самые солидные конторы. У нас например есть КСУ И получить родословную на прямую нельзя,лиш через филиал своего КСУшного клуба, только на основании щенячки, либо при обменеродословной от другого клуба,( ито не от каждого) но с нулёвой родословной. Потому как происхождение от другого частного клуба КСУ не гарантирует.
Уважаемые селекционеры и просто разводящие волкодавов вопрос к вам!Если я хочу приобрести щенка (ВАШЕГО)но у вас нету родословной(этой ненужной бумажки для вас но нужной для меня) а я хочу с родухой Вы готовы пойти на уступку и сделать хотябы на этого щенка которого я приобрету? Вчера в Сумах познакомился с хозяином Аскера(мы с другом просто были в шоке от боя этих двух ГЛАДИАТОРОВ Сарбая и Аскера готовых идти до конца) так после моей просьбы сделать родословную на щенка которого приеду и выберу чтоб купить сказал :не вопрос сделаю но затраты на тебе .А Вы готовы поступится своими прынцыпами и сделать то что просит покупатель или наплевать тебе надо вот и суетись?
Отправлено: 18.09.11 17:31. Заголовок: Каюр НИКОГДА У НИКОЛ..
Каюр НИКОГДА У НИКОЛАЯ ФРОЛОВА НЕ БЫЛО 2-го БЕЛОГО ЕКЕМЕНА-ЭТО БРЕД ЛИБО ВАШ ЛИБО НИКОЛАЯ.А если вы его повторяете то уже Вы выглядете по меньшей мере глупо.Елбарс попал к Фролову совсем не щенком. Фанат ничего ,что Туркмены делали родословные в Ашгабадском клубе -этим кстати занималась Фарида. Но если собаки как у Вас то действительно наверное никчему. Ахмед САЛАМ.
Отправлено: 18.09.11 18:20. Заголовок: Ahmet пишет: НИКОГД..
Ahmet пишет:
цитата:
НИКОГДА У НИКОЛАЯ ФРОЛОВА НЕ БЫЛО 2-го БЕЛОГО ЕКЕМЕНА-ЭТО БРЕД ЛИБО ВАШ ЛИБО НИКОЛАЯ.
Вчера по моей просьбе с ним связывались и он подтвердил что вывез из Туркмении Белого Екимена, который и умер у него во дворе. Именно так и сказал... Но я не берусь утверждать то, чего не видел самолично, тем более что сути это не меняет, Ведь происхождение самих собак это не меняет...
Отправлено: 18.09.11 19:13. Заголовок: буду волкодавщиком. ..
буду волкодавщиком. пишет:
цитата:
А Вы готовы поступится своими прынцыпами и сделать то что просит покупатель
Если у собаки нет документов, то у её щенков тем более их быть не может, и ни кто вам не продаст щенка с родословной, а лишь с щенячьей карточкой, а родословную вы будете делать сами, в своём клубе. здадите карточку щенячку в клуб, оплотите около350гр. её перешлют в Киев, там поднимут родословную родителей, выпишут на фирменный бланк , там же укажут номер вашей родословной, там же укажут фамилию и адресс заводчика, там же укажут фамилию и адресс владельца, всё это дело заламинируют и перешлют в ваш клуб, где Вы и сможете её получить. А если у родителей нет документов то соответственно у щенка и щенячки не будет, и соответственно не с чего делать и родословную, так вот всё просто.
kayurkayur В следующий раз, когда будешь на связи с Колей, спроси за Черного Ек., не у него ли во дворе ему Белый люлей выписывал? Да и напомни ,что еще не все померли ,кто у него во Фрунзе бывал, и легенды про БЕ сочинял, благодаря которым он превратился в "великого хранителя кровной линии". А в принципе, достоверность происхождения собак- вопрос совести заводчика. И если она подтверждена документально , то это только плюс...
Отправлено: 18.09.11 19:24. Заголовок: серый Ahmet Конечно ..
серыйAhmet Конечно спасибо за инфу, я ещё раз убеждаюсь, что чем больше в это всё влазишь, тем меньше что либо понимаешь как говорится век живи -век учись, дураком помрёшь
Вчера по моей просьбе с ним связывались и он подтвердил что вывез из Туркмении Белого Екимена, который и умер у него во дворе. Именно так и сказал...
Да, что ж вы такой настойчивый. Вам уже не один человек сказал, причом бывшие у него во дворе и видевшие его собак, Фролов аферист и расскажет всё шо хош. Ну небыло у него 2 Белого, и присиавка Тур не Фроловская, угомонитесь уже с этими слухами.
kayur пишет:
цитата:
Но я не берусь утверждать то, чего не видел самолично, тем более что сути это не меняет, Ведь происхождение самих собак это не меняет...
Как раз происхождение и было поменяно, при чём не единажды.
Сообщение: 1051
Настроение: Я не добрый
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Норвегия, Осло, КАВКАЗ центр.
Отправлено: 18.09.11 19:59. Заголовок: Ва алейкум салам Ахм..
Ва алейкум салам Ахмет. Я буду делать документы тогда когда появится настоящая солидная фирма. Продажа щенков мне не особо, это на последнем месте, кто хочет пусть сам делает.
Отправлено: 19.09.11 13:47. Заголовок: Ахмед ,что бы сделат..
Ахмед ,что бы сделать документы надо сначала зарегистрировать породу на сегодняшний день породы КВ деюро не существует,а КО я так понимаю не та тема.А для регистрации породы надо начать с племенной книги. Каюр И первый и второй умерли своей смертью в Туркмении.А Вам советую спросить у Фролова За Белого Медведя ,Тургузов,Чемпиона Афганистана он еще совсем недавно Черкеского Кобеля за них выдавал,но если хорошо попросите он вам и Акгуша Нурягдыевского продаст.Раньше был аферист ,а сейчас видно совсем крыша ту-ту.Кстати мой товаришь совсем недавно был у него -так собак даже придуманых не осталось так жучка для охраны двора.Но если захотите купить рубь за сто продаст вам любого чемпиона.
Сообщение: 1054
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
Отправлено: 19.09.11 16:09. Заголовок: Ахмед! Ахмет дело ми..
Ахмед! Ахмет дело миркует! Кто первый ломанется- срубит банк. Очень даже нехилый. Де факто, де юре, опись-протокол. Парочку юристов-аферистов посадить на цепь. И готова грядка.Тока придется отстегивать европейцам. Хотя..., как пойдет... Мож и FCI нагнется, раздвинув дряблые, европейские ягодички перед бравыми хлопцами с Махача и Учкекена... Одно херово, собаками некогда будет заниматься...
Отправлено: 19.09.11 18:23. Заголовок: Когда то в Симферопо..
Когда то в Симферополе на велотреке,один парень из нашего города привёз кобеля на ТИ.У него спросили о происхождении собаки и вот такой был ответ-"Маму папу не знаю-внук Барбоса"... Было бы всё это смешно,если бы не так грустно...
Отправлено: 19.09.11 18:39. Заголовок: kayur спасиба за инф..
kayur спасиба за информацыю но я это всё знаю.Ahmet пишет:
цитата:
что бы сделать документы надо сначала зарегистрировать породу на сегодняшний день породы КВ деюро не существует
в этом и заковыка порода есть а её никто не воспринимает хотя в EСВВ регистрируют и родухи дают (или меня неправильно информировали?)на породу СКВ. И ещё узнавал по клубам можно регистрировать только эти родословные не международки как в Лещинского П.П.
Отправлено: 19.09.11 20:19. Заголовок: Да не вопрос, пусть ..
Да не вопрос, пусть на оборот, лично для меня, если не ведётся постоянное прилитие других пород, то это всё одно и тоже, просто в названии породы вложен территориальный аспект, который и приводит к разногласиям. Кавказ ведь ни когда не назовёт своих собак средне азиатскими, и соответственно Средняя Азия не примет обратного, это единственная проблема которая существует, а может и не проблема)))
Кавказ ведь ни когда не назовёт своих собак средне азиатскими, и соответственно Средняя Азия не примет обратного, это единственная проблема которая существует, а может и не проблема)))
kayur , Вы правы. Да и проблемы нет, если ее не придумывать. Есть 2 породы, не пойму кому это мешает.
Сообщение: 1063
Настроение: Я не добрый
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Норвегия, Осло, КАВКАЗ центр.
Отправлено: 20.09.11 14:00. Заголовок: Я не добрый, но вежл..
Я не добрый, но вежливый, я переборол в себе агрессию, но могу взорваться. Соблюдайте субординациию, осторожно рискуете взять за яйца не того Дагестанца, решитесь своих.
Церковно-славянский язык , славящийся своей корнеслоцвицей достаточно определенно показывет полную несостоятельность даже названия документа- " Родословная.". Корень-то - Слово. А как известно Слово-есть Бог! А Бог- Истина. Ну а как ранее выяснли, что в подавляющем количестве документов , происхождение и определение породы дано неверное, т.е. не являющееся истинным. Вот и выходит, что даже название документа не соответствуещее дествительности..
Отправлено: 23.09.11 14:30. Заголовок: Сколько далеко не ав..
Сколько далеко не ав с родословными. и то хорошими предками в них? А родовiд будет указывать. хоть к пренадлежность к данному виду. смотреть надо в корень проблеммы.
Сколько далеко не ав с родословными. и то хорошими предками в них? А родовiд будет указывать. хоть к пренадлежность к данному виду. смотреть надо в корень проблеммы.
Да я вот и смотрю в этот самый корень )) И все равно для меня загадка, при чем здесь вид? Биологичесский вид это одно, порода это другое. Или уже есть прецеденты в сомнительности вида того или иного "волкодава"? ))
И мне кажется что проблема не в названии этого самого клочка бумаги, и не в организации которая его выдает. А в людях, в менталитете, в культуре. И если есть беспринципный человек который готов заплатить деньги за липу ( я правда не вижу в этом смысла, ведь генетика от этого собаки не изменится) - то найдется точно такой же беспринципный кто их ему сделает.
ITkieneBAGdan! Чарлик Дарвин со своим "Происхождением..." вообще не при делах! Написано же : "Вид" в данном контексте всего, лишь Видимость, Мираж! P.S. ITkieneBAGdan. А сей мудрено-витиеватый никнейм че обзаначает?
Отправлено: 25.09.11 08:49. Заголовок: А давайте. каждый за..
А давайте. каждый задаст себе вопрос: Кого бы он хотел. хорошую собаку. но с дерьмовыми(левыми) или вовсе без них. документами. или дерьмо. но с очень официальными. точными документами? Я не хочу приводить примеры. что-бы никого не обидеть. думаю. каждый сам себе приведет. Ето и будет ответ на поставленный вопрос. все зависит от честности заводчиков. и официальных лиц(чиновников)
Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
Отправлено: 25.09.11 22:25. Заголовок: Уважаемые!
цитата: "А давайте. каждый задаст себе вопрос:..." Ну ты, Васыль такие вопросы задаешь?!.... Прям как-то неудобно... Ну типа: - Слышь, герла! Те какую трубу брать? Нокию або самсунг? - Во-он тот розовенький, а еще чтоб чехольчик сти-ильный со стразиками от сваровски. - Брякнуть можно и без стекпяшек -Хачу!!!! и то и то. . Золотые слова!!! Юрий Капитоныч! Отдохнуть тебе надо!
P.S. ITkieneBAGdan. А сей мудрено-витиеватый никнейм че обзаначает?
IT-Kiene Bag Dan - это название питомника, который я имею честь представлять. А данный "мудрено-ветиеватый" набор слов, как Вы выразились, с туркменского означает - "Собаки из старого сада"
Сообщение: 1065
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
Отправлено: 30.09.11 10:48. Заголовок: Уважаемые!
Зачем рассовывать на все ресурсы фото недельных или двухнедельных щенков? Кто-нибуть сможет по фотографии отличить в куче недельных щенков сук от кобелей? Я уж не говорю, дать оценку качества каждого из них? А все туда же: Ай- ой-уй!!! какие красивые, замечательные! А еще па- ародные!!! Сю-сю- сю!!! Не противно? Мал того , в этом возрасте уже продают(аванец - зарезервирован). Мож кто разъяснит, что в таком возрасте можно увидеть? Ну разве только какого-нибуть лоха, клюнувшего на замануху в виде "белых в крапушку пупсов" Я конечно понимаю, тех кого интересуют определенные крови. Так тому и фотографии до лампочки, а уж внешний вид тем более. А так, получается, что поставив фото двухнедельных шенков, надеются на появление тупорылого дяди с прессом баков (или тети), который скажет:"заверните вон того беленького, второй с краю" Тогда собственно и становится ясна цель разведеия, вернее размножения..
Зачем рассовывать на все ресурсы фото недельных или двухнедельных щенков? Кто-нибуть сможет по фотографии отличить в куче недельных щенков сук от кобелей? Я уж не говорю, дать оценку качества каждого из них? А все туда же: Ай- ой-уй!!! какие красивые, замечательные! А еще па- ародные!!! Сю-сю- сю!!! Не противно?
Зачем рассовывать на все ресурсы фото недельных или двухнедельных щенков?
Как доказательство если указать вес и состояние щенков.фанат пишет:
цитата:
Кто-нибуть сможет по фотографии отличить в куче недельных щенков сук от кобелей? Я уж не говорю, дать оценку качества каждого из них?
А зачем их отличать?Да и качество термин относительный, у каждого своё представление о качестве. Для кого то это родуха ,для кого то крови а кто то определяет по каким то внешним совпадениям с идеалом в своём понимании.фанат пишет:
цитата:
А все туда же: Ай- ой-уй!!! какие красивые, замечательные! А еще па- ародные!!! Сю-сю- сю!!! Не противно?
Не.фанат пишет:
цитата:
Мал того , в этом возрасте уже продают(аванец - зарезервирован). Мож кто разъяснит, что в таком возрасте можно увидеть?
Вот здесь в точку.В месяц и то ни хрена не увидиш.А 3-4 месяца уже чё-то просматривается по крайней мере отклонения от нормы и характер щенка а вот дальше всё зависит только от будущего владельца (ведь с дуру и х... сломать можно) и собака копирует характер своего владельца где то на телепатическом уровне.фанат пишет:
цитата:
Я конечно понимаю, тех кого интересуют определенные крови. Так тому и фотографии до лампочки, а уж внешний вид тем более.
От части так но если в помёте определённых кровей особенно имбредных и есть внешняя схожесть на определённого основателя линии то и выбор щенка сужается к минимуму (или я ошибаюсь???)А вот тенденция к увеличению веса и гонка за этим которую диктует мода и предпочтение большинства как опытных так и новоиспечённых собачников заставляет некоторых заводчиков и разведенцев идти на компромис с совестью(если такова имеет место быть) и вязать монстров под 100 кил и более потому что такой спрос порождает предложение.И здесь:"появление тупорылого дяди с прессом баков (или тети)" навязывающих свои понятия о породе "тогда собственно и становится ясна цель разведеия, вернее размножения.."
Сообщение: 1218
Настроение: супер
Зарегистрирован: 26.10.10
Откуда: Россия, Волгоград
Отправлено: 30.09.11 21:56. Заголовок: У меня около 30-40 с..
У меня около 30-40 собак и документов на них не имею. От этого их рабочие качества хуже не становятся. Родословную на каждого знаю на столько ,что если расписать бумаги не хватит.
Сообщение: 5
Настроение: ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ.
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: РУСЪ, Рязань
Отправлено: 30.09.11 22:59. Заголовок: Татьяна пишет: По ф..
Татьяна пишет:
цитата:
По фото можно определить 2 кг. там или 1 кг. 800 гр.? Сейчас, так професcионально фотографируют....
Определить не реально по фоткам меняя ракурс меняеш внешние характеристики.Но хоть кондиции просматриваются и если на весах то видно вес и линейка не обманет.
Сообщение: 13
Настроение: ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ.
Зарегистрирован: 30.09.11
Откуда: РУСЪ, Рязань
Отправлено: 01.10.11 12:54. Заголовок: Наковырял статью на ..
Наковырял статью на одном форуме .Возможно многие уже её читали но скину для размышления и знаю многие боготворят или ненавидят Кацнельсона но вдумайтесь о написаном ведь крупица истины есть и чётко просматривается тенденция к увеличению веса и вытекающим отсюда последствиям. Предлагаю, породникам КО и САО, обязательно это прочесть и задуматься - по верному-ли мы идем пути: http://dogslg.mybb.ru/uploads/000c/17/cc/4563-5.gif ….не происходит изменений лишь с высшей мудростью и низшей глупостью /Конфуций/
Возвращаясь к теме современной популяции кавказской овчарки, я вынужден приводить высказывания известных мира сего, чтобы как-то вселить разум в головы сегодняшним. Если слово разум кого-то оскорбило, я заменю его на слово рациональность или гармония.
Желанием написать все это стал факт моего осмотра некоторого количества племенных кавказских овчарок в июне 2006 года в Москве.
Что же это за желание и чего пожелать тем, кому кажется, что он на вершине славы. Чьи труды и собаки, якобы современны и непоколебимы в кинологическом мире…
Так ли все хорошо? Стабильна ли порода в СНГ в целом.
Я не буду ходить вокруг да около, я не стану кормить высшими материями, так как материалы любые попадают на интернетовский форум, и там, в основном, молодежь - склоняет или отстаивает понравившиеся им абзацы, дискутируют как в музыке. Кому нравится Джон Леннон, кому Виагра. Но, поверьте, кинология - не музыка, это отрасль животноводства. Во многих странах это государственная программа тоже. Но, не у нас.
Первая неприятная тенденция, произошедшая в 80-х годах, - это появление сырых голов у кавказцев. Но тогда это было эпизодически, теперь - это генетически и фенотипически одновременно. Почему? Видимо чей-то не очень рациональный глаз из высшего руководства РКФ посмотрел на ринг и сказал: "А это мне нравится больше" - и дал мастифоподобному кавказцу САС или CACIB. А что, жалко что ли? Пес то красивый, а вообще я эксперт по мастино, но и эту породу знаю…
Может случилось иначе, но случилось. Вы посмотрите на головы кавказцев сегодня. Я также вынужден давать высокие оценки собакам с головами ньюфа, мастиффа, сенбернара (утрирую). Потому что прикус в норме, анатомия хороша, а голова…да….грубовата… А правилен ли термин "грубовата"? В общем, да, а в частности - нет.
И поскольку породность начинается с головы, то как эксперт, видя такое: "как отвислые веки, сырые губы, выпуклый лоб и уж конечно глаза и нехарактерное выражение" - что должен написать? Исключительно породная голова? Нет! Очень породная? - нет! Породная? Видимо да! Но и это уже неправильно. А потому что Вы, господа, составители новых стандартов - подпустили данную стилизацию голов у кавказских овчарок, назвав ее почему-то "медвежьей"…
Если Вы имеете в виду это наблюдение, то извините, сходства мало. А именно, практически отсутствие перехода у медведей, маленькие глубоко сидящие глазки - у медведя - есть, да! Но, куда они делись у современных кавказцев? А я отвечу куда. Они вылезли из орбит и смотрят, вселяя не уважение, а жалость к породе, поражая отвислыми веками, гиперразвитием третьего века и угрюмым выражением мастиффа. Где вы тут увидели медведя?
Я не раскрою большой тайны, если напомню, что подобная стилизация голов у собак (укорочение челюстей, что само по себе является дегенерацией) ведет к неполнозубости, а также к обратным ножницам - перекусу. Титулы, даваемые зарубежными экспертами - придали духу нерадивым заводчикам, которые знают, в силу своего опыта, что гигантизм, сырость всегда вели к дегенерации породы, но ради хорошего сбыта идут на все, вплоть до применения гормонов роста, что само по себе вырождает генотип и снижает иммунитет.
Мы что стремимся как и у САО - допустить все три вида прикуса? Хочу предостеречь сразу - эксперимент более, чем утопический.
Далее, утяжеление кости и слабость связок уже есть у ряда экспонентов. Это также модное увлечение всем крупным. Все помнят историю В.Е.О.? Ну, и где эта порода? В Москве в специальном клубе? Но я видел этих современных В.Е.О. Они совсем другие, не "блондинистые великаны" 70-х годов. Чепрачные, сильные, сдобренные на 3/4, а скорее на 1/2 немецкой кровью. Никакая не порода отдельная, а немецкая овчарка - рабочего направления.
А создание в "Красной Звезде" - В.Е.О, путем отбора трофейных немецких овчарок по ростовым показателям и скрещенные с нашими довоенными теми же немецкими овчарками, которых приобрели, да испортили еще до войны (41-45 гг).
А русский рысак? Была династия графов Орловых. И один из Орловых вывел породу лошадей совершенно уникальную с сильными скоростными данными и отменным здоровьем. Назвали в честь хозяина - орловский рысак.
Пришли "красные"… скрестили орловского рысака с американским, который давал лучшее время на забегах.
Результат известен - полученную помесь назвали русский рысак… Лихо? Так у нас с приходом пролетариата все стало лихо.
Итак, мы видим, что при любых объяснениях "спецов" и пояснениях к последнему варианту Российского стандарта, я утверждаю, что пошел не плавный, а вернее резкий переход от грубого крепкого и крепкого-грубого - к грубому-сырому и просто, откровенно сырому типу. Плюс повальное увлечение сухим кормом. В природе такое возможно? Но, я забыл. Современные "бройлерные" кавказцы в природе не живут! Они живут под охраной хозяев - акселератов….
А что это за кавказец, не грызущий кости, жилы, мясо и шкуру? (Заметьте, это не мой рецепт, а продиктованный природой рацион рода Канис! И каждый из указанных компонентов отвечает за функции организма.
О сухих кормах говорить даже не хочу, надоело. Поешьте сами года два шпроты, тушенку и прочее консервированное, а потом расскажите… если живы будете.
Неужели сами владельцы собак не понимают, что уж людей кормят консервантами повально, - они вправе выбирать. А собакам как быть? Они сертификаты качества продукта читать не умеют - не обучены.
А обучены чему вообще? Это может и скучный вопрос для многих, но я его задаю. Чему учат сейчас своих кавказцев в СНГ?
Ну, есть на Украине школа Валерия Высоцкого - "АРЕС". Сильные приемы дрессировки и сильные, в целом, выпускники этой школы. Что в России и далее говорить не хочу, так как не знаю. Но, знаю, что кавказцу, как и азиату - надо акцентировать агрессию в определенной ситуации. На выставке, скажем, запрет на агрессию. Оставленный в состоянии охраны пес должен не вяло облаивать и рычать, а быть готовым к схватке… Как на войне… Это делает собаку достойной и уважаемой, но при этом управляемой!
Я большую тему могу по дрессировке осветить, но, думаю, не сегодня и не в этой статье. Именно дрессированный, управляемый азиат и кавказец ценен для разведения и применения.
А когда дилетанты говорят, что азиат и кавказец от природы и так злой и имеет плохой характер, я соглашусь на 20 %, а на 120 % скажу следующее.
Кавказцы имеют врожденную агрессию, но если она не акцентирована и собака не "вырабатывается" хотя бы раз в месяц, не апробируется на "нарушителя", она и впрямь становится замкнутой и опасной даже для своих.
Мы сами сделали их ограниченными заборами и вольерами, а некоторых приковали цепями.
Не задумывались, о чем думает привязанный к цепи пес? Любой породы пес, привязанный цепью - ненавидит всех… И он прав. Прибавьте к замкнутому пространству сухой корм, консерванты, которые отравляют кровь, органы, а значит и мозг, а значит и психику. Я иной раз заглядываю на форумы и просто поражаюсь о чем молодежь спорит там!.....
А эти незнания от того, что клубы собаководства деградировали. Там давно никого не учат, а лишь ищут в новом члене клуба - покупателя. Наверное, такой век наступил?....
Но, главная проблема сегодня в данной породе - эстетическая. Люди стали забывать, что есть стандарт. Есть фотографии лучших представителей пород ТЕХ лет, когда все делалось на совесть и честь. Потому что вера у людей была в свою Родину, и гордость за Отечество. А еще органы безопасности, как опасная бритва пересекали всякие нарушения закона. Может и круто было… Но вовремя. А то дай волю, так и в 40-50-х годах уже из кавказца сенбернара бы сделали.
А так в конце 30-х Вайсмана и Языкова "вздернули"… за связь с немецкими собаководами и порядок теоретически был наведен.
Я ухожу от темы в историю, но если бы сейчас подобные выкрутасы со стандартами были наказуемы по серьезному - проблем бы было меньше. А так что?
С азиатами "вырулили" - сделали "свободу" прикусам? Дальше кавказцев начали "уничтожать". Тенденция же - крепкий тип - не тип! А почему? Кто это изменил стандарт? Кто конкретно был в комиссии и подзабыл, что именно крепкий тип и составлял основную популяцию чабанских собак. Как на Кавказе, так и в Азии.
О какой эстетике говорим, когда Европа уши и хвосты не купирует! А подумали господа "зеленые", внесшие запрет на купирование, какие последствия? Нет? А тысячи владельцев собак, которым купировали (некоторым породам веками) уши, а теперь вдруг по настоянию дебилов перестали купировать, скажут Вам, что собаки с некупированными ушами сплошь и рядом болеют отитом ушей! Потому что тысячелетия ушная раковина вентилировалась воздухом, а теперь закрылась!! Эстетика? Любовь к породе? Нет - это генетическая блокада пород, красивых, точеных годами, столетиями стандартов, ставших посмешищем.
Следующий момент, который начали высасывать из пальца….
Я бы еще добавил откуда вынутого пальца…. Но, не обучен вульгарному написанию.
А тема эта - дисплазия тазобедренного сустава!
Вот незадача, кавказцы, как и любые породы, особенно крупные подвержены дисплазии… Оказывается. А 3 тысячи лет, что порода развивалась на вольных просторах, дисплазии не было? Ну, только подумайте, какой бред изобрели ветеринары: "Все на проверку дисплазии!". Как на прививку в советское время на предприятиях страны. Советские люди должны быть поголовно привиты! Да и их собаки - от бешенства!
Да никто не спорит, - есть такое органическое заболевание. И было всегда. Как и крипторхизм и лицевые уродства, но зачем столько шума?
А глистов не было? Все семейство собачьих поедая мясо, имеют гельминтов. Волки и шакалы поедают дикий чеснок, очищаясь периодически. Они поедают помет копытных, используя имеющийся там азот для очищения от гельминтов. Стало быть глисты опасны для тех животных, чья свобода ограничена и они не могут естественными компонентами лечить себя!
Немного отвлеклись. Так что же кавказские и азиатские овчарки? Что будет со стандартом через 10-20 лет?
Давайте обсудим это с точки зрения советской зоотехнии. Всегда преподавалось раньше, что существуют три условных типа сложения: глубокий, средний и высоконогий. (у немцев их было девять). Это правило позволяло регулировать популяцию. Что нам преподают и говорят теперь? Мы что, слушаем какие-то семинары? Лекции по генетике? Нет. Книги? А кто пишет книги? Многие авторы. Не хочу приводить авторов и издания и обсуждать их…
Лучше вернемся к типам конституции и дисплазии тазобедренного сустава. Если кто-то занимался в молодости с волками, динго, шакалами (имеют практику в зоопарке) тот знает, что внутрипородные типы есть у всех видов Canis. И это обусловлено природой. Что же до дисплазии собак, то советую провести статистику другого семейства - волков, лис, динго. Уверен, что и там дисплазию выявляют, но меньшую, я бы сказал, минимальную, так как в природе эти виды подвержены непрерывному движению, а знчит суставы должны быть в порядке.… а если не в порядке - особь погибает от голода, не умея добыть себе пропитание. Все просто - спасение от дисплазии - движение, движение нескольких тысяч поколений, - тогда условная чистота по данной проблеме.
По гельминтам - аналогичный ритм. Животное, которое двигается, - находит средство очиститься от паразитов. Если мы ограничиваем свободу животного, мы обязаны лечить его сами.
Раз ясно происхождение дисплазии, а я думаю, это очевидно, то вернемся к внутрипородным типам. Не хочу выглядеть "шаманом", но уверен, что собаки крепкого, крепкого-сухого типа меньше подвержены дисплазии, чем рыхлые особи, - называющиеся грубыми.
А какие тогда рыхлые? Если, те, что мы видим сегодня, называются грубыми-крепкими и грубыми?
Мне хотелось бы поговорить с заводчиками, консолидирующими крови вышеуказанных собак? Что руководит ими? Только ли рынок сбыта? Просто тупое размножение гигантских рыхлых животных?
Но есть же ряд мастиффов, близкий к КО - испанский мастифф. Близкий на столько, что уже и вязки делали с кавказцами (по достоверным данным). Так разводите испанских, английских и других мастиффов в чистоте, раз нравятся крупные флегматичные собаки.
Ведь то, что происходит сегодня - вырождение породы! Охота на Жан-Криста, как наиболее консолидированного в крови отечественных КО - просто шутка по сравнению с той угрозой разрушения генофонда, вводом целой армии конституционально рыхлых, генетически нестабильных собак, почему-то ставших производителями… Ответ ясен! Сейчас легко получить САС и CACIВ.
Мы рассмотрели несколько голов кавказских овчарок без указания кличек, чтобы не обижать владельцев. Некоторые могут спорить. Спорить о чем? Есть современная популяция тибетского дога. Его разводят и в России и в Европе и в Америке. Там совершенно ясно описаны 2 типа: тибетский дог и тибетский мастифф.
Судя по конструктивной форме головы все это совсем не напоминает кавказскую овчарку, а если уши не купировать? Сами посмотрите, кто перед нами???? http://caucasian-ua.org/state_breed/ko_mastif/foto/dog_mastif/tib_mas.jpghttp://caucasian-ua.org/state_breed/ko_mastif/foto/dog_mastif/tib_mas2.jpg Тибетский мастиф
Что же нам и кавказцев расчленить на типы и подтипы? Это уже делает "гениальный селекционер" Шамиль Дотаев. Читайте его книгу "Кавказский волкодав". Порой удивляюсь, 21 век на дворе, а мышление людей поражает!. Я не хочу возвращаться к моему комментарию статьи Н.Дотаева, но не бывает в природе у львов полос на шерсти как у тигров. И полосы эти даны не для красоты тигра или зебры, а для маскировки соответственно ландшафту. Не знаю, какие примеры привести еще, но в генетике есть много правил и много не открытых тем. Пусть не утешают сторонники гигантизма, что они создают новую популяцию "крупных", как они говорят "элитных" особей. Они не открывают никакой новой селекционной темы. Они выращивают монстров, упрямо, но зачастую успешно подгоняют их под стандарт, который оставляет желать более ясной редакции.
Мало того, засоряя рынок не просто крупными щенками, а бройлерами, прошедшими курс гормональной накачки, они уже в 3-м колене монстры. Несчастные животные, с разрушенной иммунной системой, необратимыми процессами болезни суставов, крови и психики. Думаю, многие знают, что я не фантазер. Я не хочу обвинять без улик. Но группа московских биохимиков в течении ряда лет занимается исследованием крови десятков собак с иммунными заболеваниями. Результаты потрясли их, а скоро потрясут и общественность кинологии. Когда отчет этот выйдет в печать и по восходящей линии люди увидят откуда началась гормональная эпидемия. Что скажут тогда люди, так успешно продававшие щенков весом по 15 кг в 40 дней. О ценах я уже молчу, Россия полна богатыми людьми, но, почему-то часто обманутыми. Но в России и СНГ много и прогрессивных людей, старых заводчиков, просто породников, которые должны не обсуждать на форумах проблемы, кто как отсудил выставки, а объединяться и создавать черный список - питомников-вредителей, которые наводняют порочными животными генофонд… шутка, но иногда хочется вернуть Иосифа Виссарионовича… Никто так не решал проблему с вредителями, как он… Не крови хочется, а за Державу обидно.
Мы видим, что принципиального различия в выдающихся собаках нет. И годы рождения не определяют какой-то отличающийся анатомический момент. Имеет место лишь стилизация в голове, более изысканные формы в строении углов конечностей. Но это не всегда оправдывает рабочие качества (углы конечностей). Но мы забыли, что кавказская овчарка тысячелетиями сопровождала стада.
Поэтому природа создала те же углы сочленений, которые обеспечивают кавказской овчарке свободное и длительное передвижение. Что же нам надо, чтобы сохранить породу? Только рациональное мышление, а не применение новых технологий виде кормов с консервантами и гормонов.
Работа зоотехников, а сегодня заводчиков, которые сами себе зоотехники, должна основываться на практическом использовании кавказской овчарки..
Мы не будем сопровождать с ними стада, но кавказцы должны обладать сложением, характером и, конечно, красотой! Чтобы можно было в любое время найти применение их уникальному умению охранять и принимать самостоятельные решения.
Я много лет занимался подготовкой охранных собак и могу сказать, что атака кавказской овчарки самая серьезная и беспощадная. Такого же мнения мои киевские коллеги, сотрудники центра АРЕС".
Шоу-собаки нужны как академическая часть породы и ее генофонд (зачастую, но не всегда).
Но, если мы запретим кавказцам рычать на выставках на посторонних, пусть даже судей, - мы потеряем кавказскую овчарку.
Работа с аборигенами - большая, нужная и полезная тема, но очень и очень сложная, поэтому отбраковка должна быть очень жесткой и принципиальной.
Кто как понимает слово "принцип"? Вот это и тревожит меня больше всего. Есть люди, нашедшие великий грех в накоплении кровей Жан-Криста, Османа-2 и других известных производителей. И говорят эти люди, что аборигены могут спасти ситуацию и спасти, увести породу от регресса… Где-то я согласен, а где-то нет. Качество аборигенов ухудшилось из-за кавказских войн. Таких, как Бутуз и Бандит (80-е годы) уже не встретишь. А встретишь таких, что и запоминать не хочется место встречи…
Так вот с линейной регрессией хоть знаешь, как бороться, а с прилитием аборигенов как потом выходить из первых разноплановых пометов? Далее будет еще сложнее, так как из, казалось бы однотипных, будут появляться виборзки (кинологический термин охотников с борзыми)
Сегодня в Москве созрел проект о судействе короткошерстных кавказцев в отдельном ринге. Я тоже подписал этот проект, так как считаю, что короткошерстная популяция достойна уважения. Как производная популяция кавказской овчарки, пришедшей из глубины веков к нам. А нравится или не нравится это сегодня кому-то - вопрос не принципиальный. Эта популяция была, есть и будет. Главное, чтобы это была кавказская овчарка, описанная еще в довоенные годы (1930-40 гг). Создавая "новый велосипед", надо увидеть, что принцип остался старый - рабочая функция.. Думаю, это легко понять. И еще я хотел бы пожелать всем здравости и рациональности.
Не отчуждайтесь, не ведите войн на форумах. Любой бой, кончившийся победой или поражением не приносит счастья… Спортивная победа, радость за друзей по спорту больше дает человеку радости и надежды.
Я уверен, что кавказские овчарки СНГ - в пике славы сегодня. Есть колоссальное по численности поголовье. Урал, Сибирь, Московская область, Украина чуть отстала по численности, но качество есть. Главная задача - не согласиться на запрет купирования ушей. И корректировать на уровне стандарта те накопления негативных черт, которые произошли в породе: сырость, отвисшие веки, брыластость, потеря темперамента, плохая родовая функция.
У чабанов спросите, известна ли им такая проблема, как кесарево сечение у собак? Думаю, они Вас не услышат….
Они и не должны Вас услышать, потому что недосыпающие десятилетиями чабаны и недоедающие собаки - не знают, что это за акция (кесарево).
Да, чабаны держат любых собак, с прикусом, без прикуса, да они эстетически стали убогими. Но, они также сильны и выносливы как 3000 лет назад. Да, не любой волкодав возьмет волка, но он умрет там же возле овец, в горах.. Потому что он не думает ни о чем, кроме служения человеку. Питаясь мышами и сусликами, чабанский пес приобретает мудрость бытия. И не болеет раком. А суки рождают детей в 12 месяцев мелких, но жизнестойких. А не сумевшие родить - погибают. И ветеринары не стерилизуют их, делая психическими уродами. Учитесь не у чабанов, а учитесь рациональности у Природы.
….Старинные китайские и японские учения по философии всегда опирались на законы природы. Тысячное войско, не достигшее победы, возвращалось на родину, мудрец отзывал их и заставлял молиться и пить воду из источника, лечить раненных, думать о высших силах. Через год войско шло по старому пути и побеждало…
И когда самурай не справлялся с мечом, учитель заставлял его заходить в горную реку и рубить мечом бурную воду. Там и оттачивалось искусство самураев, а позже ниндзя.
Никто не заставит Вас делать то, что делали великие, но оглянитесь и Вы увидите те труды, тех людей, которые создали породу для Вас.
Вернитесь к источнику, свежая вода, лечит любую хворь.
Сообщение: 1072
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
Отправлено: 04.10.11 00:22. Заголовок: Уважаемые!
Воэпросик бюрократам: Есть такая херня-муйня под названием "Допуск к разведению". составной частью которой явл. Выставочный диплом. И некоторым выдающимся собакам не видать нужной оценки, ввиду отсутствия привычной замыленному выставками глазу экстерьерной красоты. Например Аклы(сестра Акелы3) получила б "хоря" и по правилам не могла б вязаться. То и не было б Куклы, Гуни. и т.д Хорошо б было?
А Сам КЕР получил бы "отворот-поворот" у напыщеного снобизном суперэксперта. Ну и тому подобное. Похерить в угоду моде на бумажки Великих собак?
вот разница между селекционером и разведенцем.Одни пытаются сохранить волкодава иные устроили гонку за массой и ростом ещё и оправдание "у нас чистые "вот подтверждение бумажка с печатью.Обидно что сейчас ценятся не волкодав а Кинг -Конг в ринге, только царь которого затягивают и его заставляет дратся более мелкий и более активный .фанат пишет:
цитата:
Похерить в угоду моде на бумажки Великих собак?
на бумажку и Большой размер .Где золотая середина?И какие ограничения должны быть:рост,вес или боец-сумоист?
Сообщение: 1086
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: СССР, 101-й километр
Отправлено: 16.10.11 07:51. Заголовок: фанат
Бородач! Статья хорошая, хоть и не в тему. Про пушистых кавказов можно было б открыть собственную тему. У Тумана и Мегобари наверняка есть записи боев "пушистых". А то некоторые линии таких кавказцев уже канули в Лету (напр. Жан-Криста или Горца с "Ухтомки" ).
Отправлено: 08.02.12 17:31. Заголовок: фанат пишет: А нужн..
фанат пишет:
цитата:
А нужны ли докменты на собаку? Собаке-то они понятно дело ненужны. Следовательно это люди заворачиваются и то, не все. Аргументы бесполезности документов более чем убедительны.
Какая организация в Украине выдаёт родословную с происхождением собаки (со слов владельца). В случае вязки КВ+АВ,и как в родословной будет вписана породная принадлежность щенков.
Отправлено: 05.03.12 01:13. Заголовок: Нужны-ли документы на собаку? (продолжение)
фанат пишет: [quote] А то некоторые линии таких кавказцев уже канули в Лету (напр. Жан-Криста или Горца с "Ухтомки" ). Та пока еще не все канули в Лету, вчера на турнире общался с Анатолием Прасолом его подлахмаченные кавказцы, как правило, и бьются сильно и выставляются довольно успешно в выставочных в рингах.
Интересный подход к родословным у фаната, здесь один, а когда надумал вязать Чару почему-то обратился к родословной
Баграт Вообще-то, чтоб посмотреть дату рождения своей собаки, мне достаточно посмотреть свои записи, . Без всяких там "переводчиков" Может ты не в курсе, но Чара не моя собака. И у нее уже есть родословная, которая стоит в теме Санчо и Felixа (с которой собственно и взял дату рождения) И какая разница: скопированный листок бумаги или запись простым шрифтом. И то и это с экрана монитора. Иль ты думаешь, что Саня или Федор написали б неправду?
Еще раз... Хоть обвешайтесь родословными ркф, верю я лично не бумажкам, а человеку. А если Человек насвистел мне разок, то пусть он хоть обвешается ркфами, хоть печать себе на лоб поставит, это ни на грамм не упрочит веру. Т.е. "документ" от ркф вообще никакое не доказательство.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 214
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 02.09.11 09:03. Заголовок: Нужны-ли документы на собаку? (продолжение)
да ладно брат я сам такой могу ляпнуть Ты тож меня прости 
я больше не буду рифмовать а то в натуре неудачно как то получилось.
Интересно, во фракийском гладиаторе "черное дерево" есть? Как-то я не слежу за ними в последнее время, повода не дают.
kayur В следующий раз, когда будешь на связи с Колей, спроси за Черного Ек., не у него ли во дворе ему Белый люлей выписывал? 
А в принципе, достоверность происхождения собак- вопрос совести заводчика. И если она подтверждена документально , то это только плюс...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума