Отправлено: 11.06.13 19:41. Заголовок: Vote: Какие должны быть весовые категории?

также напишите пожалуйста свое мнение нужна ли верхняя граница по весу и если да, то сколько кг.

 Отправлено: 11.06.13 19:52. Заголовок: голосую за ..

голосую за вариант 6

 Отправлено: 11.06.13 20:12. Заголовок: Четвертый вариант са..

Четвертый вариант самый верный,по моему мнению !!!

 Отправлено: 11.06.13 21:02. Заголовок: Здравствйте все . ..

Здравствйте все . Верхняя граница веса , для каких собак , какого направления , (ПРИМЕНЕНИЯ) ?

 Отправлено: 11.06.13 21:50. Заголовок: Кавказкий волкодав

Я за пятый вообще вариант, но четыре весовые это скорей всего борщ уж лучше пусть будет вариант 4!!

 Отправлено: 11.06.13 22:08. Заголовок: до 52 легкий, до 58 ..

до 52 легкий, до 58 средний, до 64 тяжелый и свыше 64кг абсолютка

 Отправлено: 11.06.13 22:32. Заголовок: до 55,до 65,до 75,и ..

до 55,до 65,до 75,и свыше 75 .это мой вариант.
голосовал за 6 вариант.Но! несогласен с цифрой 8 почему 8.
5+5=10кг,10 кг разница между весовыми категориями.

 Отправлено: 11.06.13 22:37. Заголовок: это был один из пред..

это был один из предложенных вариантов на форуме.

 Отправлено: 11.06.13 22:52. Заголовок: Салам всем.Мы в Благ..

Салам всем.Мы в Благодарном провели 2 чемп.Кавказа по 4 варианту.Легковесов было всегда больше 20 пар.Бои получались очень зрелишные ,из_за не большой разницы в весах.Поэтому я считаю,что до 60 легковесы,до 70 средневесы,свыше70 тяжи, на сегодняший день самый оптимальный вариант.

 Отправлено: 11.06.13 22:54. Заголовок: Поддерживаю Игоря Зе..

Поддерживаю Игоря Зевса

 Отправлено: 12.06.13 00:33. Заголовок: Голосовал за вариант..

Голосовал за вариант 3.

 Отправлено: 12.06.13 09:56. Заголовок: Свыше 90,892 (200) ..

Свыше 90,892 (200) Тяжёлый вес
До 90,892 (200) Первый тяжёлый вес
До 79,378 (175) Полутяжёлый вес
До 76,203 (168) Второй средний вес
До 72,574 (160) Средний вес
До 69,85 (154) Первый средний вес
До 66,678 (147) Полусредний вес
До 63,503 (140) Первый полусредний вес
До 61,235 (135) Лёгкий вес
До 58,967 (130) Второй полулёгкий вес
До 57,153 (126) Полулёгкий вес
До 55,225 (122) Второй легчайший вес
До 53,525 (118) Легчайший вес
До 52,163 (115) Второй наилегчайший вес
До 50,802 (112) Наилегчайший вес
До 48,988 (108) Первый наилегчайший вес
До 47,627 (105) Минимальный вес



П.С.: было бы не плохо (даже хорошо) проанализировать ситуации по весу собак в различных чемпионатах. Так, например, если в чемпионате участвовал всего 1 (или 2) участник с весом 85 кг, то что его автоматически делать чемпионом в абсолютной весовой категории? Или же: в чемпионате участвовала всего 1 собака с весом до 58 кг - есть ли смысл делать категорию до 58 кг? И ситуация наоборот: в чемпионате участвовало 10 собак с весом до 55 кг - очевидно, что при варианте 3 шансов у них очень и очень не много.
Поэтому просьба по возможности расписать, к примеру: в этом сезоне в открытом чемпионате южного региона приняло участие столько то собак, из них весом до 55 кг - столько то, 56-60 - столько то и т. д. Так, думаю, будет нагляднее и обоснованнее необходимость корректировки весовых категорий.

 Отправлено: 12.06.13 10:54. Заголовок: еще кончено очень ма..

еще конечно очень мало людей проголосовало и рано делать выводы но...
обратите внимание: ни одного голоса за сохранение нынешних границ (до 62 кг и свыше 62 кг, а в некоторых чемпионатах до 64 кг и свыше 64 кг) нет.
Нынешнюю ситуацию никто не поддерживает.

Прошу активнее голосовать, так мы увидим более объективный срез мнений.

 Отправлено: 12.06.13 11:13. Заголовок: halikarnas :sm36: ..

halikarnas я за 4 варик

 Отправлено: 12.06.13 11:29. Заголовок: halikarnas :sm36: ..

halikarnas голосовал за 4 вариант.

 Отправлено: 12.06.13 11:50. Заголовок: ZEVS пишет: до 55,д..

ZEVS пишет:

цитата:

до 55,до 65,до 75,и свыше 75 .это мой вариант.

Разумно , доходчиво и селесообразно!

ПОТДЕРЖИВАЮ!!!

 Отправлено: 12.06.13 12:27. Заголовок: Для собачьих боев, ч..

Для собачьих боев, чем больше категорий, тем лучше, охватывается максимальное кол-во собак. Много Чемпионв. Еще нужно и категорий возрастных побольше, да Чемпионатов, и вообще красота будет......

Если ТИ с прямой целью - успешное противостояние хищнику, то категорий априори быть не может - ситуация сама определит какой вес наиболее успешен.

Рамаз хоть и кучеряво базарит, но по сути прав. Волка волкодав сможет одолеть лишь имея преимущество в весе. По народной статистике с обозримых времен оптимальный вес для реального волкодава 65-75. Собаки тыняющиеся при отаре могут иметь вес любой - но это не ВОЛКОДАВЫ а помощники волкодавов.

В принципе духовитых мухачей игнорировать нельзя - их дети могут стать ВОЛКОДАВОМ, и им никто не запрещает показывать себя с более тяжелым. То что хозяева побздехивают поражения, второй вопрос.

Понятно, какие нафиг отары в Киеве или Москве, но надо же поскромнее быть и не превращать ТИ в голимые собачьи бои так откровенно и цинично....

 Отправлено: 12.06.13 13:17. Заголовок: TUMAN пишет: Рамаз ..

TUMAN пишет:

цитата:

Рамаз хоть и кучеряво базарит, но по сути прав. Волка волкодав сможет одолеть лишь имея преимущество в весе. По народной статистике с обозримых времен оптимальный вес для реального волкодава 65-75. Собаки тыняющиеся при отаре могут иметь вес любой - но это не ВОЛКОДАВЫ а помощники волкодавов.

Волкодав не имеется ввиду что он обязательно должен давить волка , имеется ввиду берущии волка или же тот кто может победить в схватке с волком , вес вес все вы запарили с этим весом кроме веса дафига чего есть и главное ум смобаки дух его техника боя его ЗУБЫ ЧЕЛЮСТИ , с одним волком можно да взять его попробовать задушить но кто сказал вам что другие волки будут стоят и смотреть , пока ваш так называемый волкоДАВ тяж сумоист будет давить одного его стая просто в клочья порвет как пираньи по кусочку и капец вашему тяжу

 Отправлено: 12.06.13 13:33. Заголовок: в поддержку слов Каз..

в поддержку слов Казбека, вот фото тяжа кангала.
тоже был волкоДАВ.





Сорри за жесткач, но вес действительно не главное в борьбе с волком.

 Отправлено: 12.06.13 14:03. Заголовок: Где видно что это 80..

Для деток это..... Где видно что это тяж. кангал? Это 40 кг. дворняк (был..) Даже если это и кангал, то кто сказал что это отарный кангал, а не выставочная выбраковка.
Во вторых среди кангалов такой же процент волкодавов, как и среди КВ. На 500 чабанских собак, 1-2 волкодава.

Чабанская собака при равном весе с волком будет иметь такой же вид как на этом фото. Только стаей могут закусать.При равных показателях - ум. дух, техника решающим будет вес, точнее не вес, а физическая сила. Преимущества в духе, уме, технике убийства у полудомашнего животного перед диким зверем не было и не будет никогда.
Я не говорю о весе свыше 75 кг. это бройлеры, пища для волка. Легкий хоть смыться сможет........

 Отправлено: 12.06.13 14:20. Заголовок: TUMAN :sm36: ..

TUMAN

 Отправлено: 12.06.13 14:43. Заголовок: я не первоисточник, ..

я не первоисточник, но в новости пишут, что это был приотарный кобель.
точный вес не указан, сказано что был крупным.
Юрий вы думаете если бы этот кобель был еще на 20 кг тяжелее, что-то бы изменилось?

 Отправлено: 12.06.13 14:52. Заголовок: То-что сегодня сушес..

То-что сегодня сушествуют весовые категории говорит о том что работа в разведение и формирование того саммого волкодава ,который нам нужен, к которому мы стремимся, идёт в шадящем режиме.Если конечно мы стремимся к идеалу .Теоретически в итоге должен быть проверенный в многолетней практике ,ОДИН ВЕС.Для меня лично этот вопрос решён досрочно,это собака весом неболее 73-74кг.Собака под 80кг уже теряет скорость.Собаки за 80 имеют конкретные проблемы с сердечно-сосудистой системой, по этому они дохнут и никто их нетравит.Собаки 50-55кг -это демонстрации для конкретного любителя.Я непротив допуска легковесов на средний вес до 70кг.С годами они растворяться в среднем весе через своих более крупных потомков .Но это незначит что эти годы должны идти вечно, нужна воля оргонизаторов и конкретно соображающих любителей ,чтоб хотябы в течении 5лет ,плавно и без обид ,забыть про волкодава с весом 45-50кг.Непишите ради писанины, подумайте , если-бы у вас был бы выбор среди собак которые вам нравяться выбрать духовитого и правильного в строении с весом 50-55кг или такого-же но с весом 70-75кг, кого вы выбрали-бы?В голосовании вариант 4 он шадящий ,но пора взяться уже за вариант 3.

 Отправлено: 12.06.13 14:57. Заголовок: Туман какая связь у ..

Туман какая связь у вас с фермами кошарами ?

 Отправлено: 12.06.13 15:10. Заголовок: halikarnas пишет: ..

halikarnas пишет:

цитата:

если бы этот кобель был еще на 20 кг тяжелее, что-то бы изменилось?

halikarnas А что ещё там должно было произойти ,если на одну собаку напало несколько волков? Разве понятие волкодав имеет ввиду давить стаю волков в одиночестве, Или давить в равной битве?Уверен что эту собаку не загрыз один волк.

 Отправлено: 12.06.13 15:23. Заголовок: так я же об этом и г..

так я же об этом и говорю.
дело не в весе.
был бы волкодав на 20кг больше - судьба была бы та же.

поэтому считать что чем тяжелее волкодав, тем у него больше шансов против волка неправильно.

 Отправлено: 12.06.13 15:25. Заголовок: Рустам а что волки п..

Рустам а что волки по понятиям живут один на один ?

 Отправлено: 12.06.13 15:29. Заголовок: Къара-Кёз пишет: а ..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

а что волки по понятиям живут один на один ?

А где ты видел одну собаку на кашаре?

 Отправлено: 12.06.13 15:34. Заголовок: halikarnas пишет: Ю..

halikarnas пишет:

цитата:

Юрий вы думаете если бы этот кобель был еще на 20 кг тяжелее, что-то бы изменилось?

Слишком простая постановка вопроса. Я вообще могу допустить что это был реальный волкодав, убивший за свою жизнь не один десяток волков..
И возможно в данной ситуации его не как шавку съели, а он погиб спасши кого то. ..... годы не те. карта не так лег, может приболел..... Волкодав же не означает что должен быть всегда цел и невредим - он может и погибнуть. Но, главное как, и за что....

Разговор о ВОЛКОДАВЕ это разговор о стремлении, о желании...... и какой вес лучший это спорный вопрос Может быть в былые времена и были уникумы которые при весе 50 кг. волка уделают на раз. Из реала, так был Топуш до войны, но он был крупный,около 65 , высокий,крепкий, сырости ноль . и хоть с преувеличением , но он волков щелкал и на выставки в 31 году ездил с отары, были другие... Нот тогда господствовал естественный отбор, жесточайший.

А сейчас что - куча чемпионов, которых если ВСЕХ закинуть в те условия, и обязательно с волками,так и выживет парочка. Вот это парочку взвесить и будет виден оптимальный вес волкодава.
А разбивка на категории это для спорта, для увлечения просто боями, абсолютно без никакой зоотехнической составляющей.

 Отправлено: 12.06.13 15:35. Заголовок: в том то и дело Руст..

в том то и дело Рустам на кошаре не одна собака как минимум два кабеля и сука , у нас например участились случаи нападения волков днем в тумане прям на выпоси , от этого тольког одно спасение что кавказцы идут с чабаном на выпос , как минимум по горам они 10 км прогуливаются в день и 70-75 кг там устают эта им трудно дается 100 кг вообще сдохнут а кабели 55-65 кг очень даже отлично из за дня в день себя чувствуют

 Отправлено: 12.06.13 15:42. Заголовок: Къара-Кёз пишет: 70..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

70-75 кг там устают эта им трудно дается 100 кг вообще сдохнут а кабели 55-65 кг очень даже отлично из за дня в день себя чувствуют

Вот и нарисовался оптимальный вес - 65-70 . Об ём и о 75 как потолок мы с Рустамом и говорим. И Каплан по Дато.

 Отправлено: 12.06.13 15:53. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/y..

Туман твоё мнение об этой собаке ?

 Отправлено: 12.06.13 15:55. Заголовок: 90% волкодавов, кото..

90% волкодавов, которые учавствуют в ТИ,если завезти в отару - начнут нападать на овец, рвать их, поэтому за собак не стоит думать как им биться с волком, сейчас тема разговора - другая, актуально или нет введение новых весовых категорий, учитывая большое количество собак. Я считаю актуально и выше писал почему. Это все нужно для того, чтобы выбрать наиболее сильных особей, неважно средневес это, легковес, или тяж. В свою очередь, отобрав доминирующих кобелей - в силе, выносливости, силе жима, терпячке и т.д. Их использовать в разведении - прийдем мы в итоге к укрупнению или нет - покажет время, но то что эти собаки будут совершеннее с каждым поколением - можно уже утверждать. Самое главное пускать в разведение чистых собак, которые проходят ТИ, не подливать в них иные породы для укрупнения и т.д. И только тогда мы сможем сохранить породное поголовье, которое передадим новым поколениям и далее далее.....А введя новые весовые категории, мы поможем всему поголовью выявить лучших ....
ps что касается отары - волк - с@ка хитрый старые чабаны мне говорили - лучшая охрана, это когда рабочую суку вяжут рабочим кобелем, и с помета оставляют 2-3 кобеля, сука их натаскивает и когда они подрастут - водит уже стаю на волка, это идеал! против стаи работает стая! во время боя кобель хватает волка - держит его, остальные рвут его кишки - убивают тем самым, кроме того, волк - хитрый, он не всегда пойдет туда где сидит стая волкодавов, только в редких случаях с голодухи конкретной! еще старый чабан советовал убитиь волка и обтянуть чашки щенкам шкурой волка, чтобы у них запах волка ассоциировался с едой, тогда вообще тема! (информация для размышления, со слов деда - заслуженый чабан РСФСР)

 Отправлено: 12.06.13 15:56. Заголовок: Къара-Кёз пишет: ..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

как минимум по горам они 10 км прогуливаются в день и 70-75 кг там устают эта им трудно дается

Казбек это опят-таки что за экземпляр.Мы же не обсуждаем всех 70кг волкодавов, лично я имею ввиду конкретно работоспособных в этом весе особей.А насчёт кошарных собак Казбек которые реально отпугивают волка ,я скажу так.Они у нас в Дагестане весят 40,45,50кг, но к боям они в основном непригодны, они просто в большинстве недеруться,хотя волка в двоём или втроём разорвут нафиг .И что дальше ?И что сними делать? Оттого что они идут на волка.Ринг для этих собак кашарных вообще ненужен.У них другая работа.Как и у охотничьих, у спасателей итд. итп. Охотничьи собаки тоже неплохо на волка , на кабана идут и даже погибают при столкновениях.Но мы же их на ринг незапускаем.

 Отправлено: 12.06.13 16:01. Заголовок: А почему мы их не за..

А почему мы их не запускаем ? Разве они хуже бои показывают разве нет от них мы получаем то что имеем? Питмены тоже в одно время начали наганять массу но потом быстро остыли , поговори с ними почему ?

 Отправлено: 12.06.13 16:04. Заголовок: если мы сейчас дадим..

если мы сейчас дадим ход этому гигшантаматизму то мы потеряем легких и средних собак , потеряв их мы потеряем ценые накопление кровей а потом будем кусать локти но будет поздно

 Отправлено: 12.06.13 16:17. Заголовок: мне кажется спорить ..

мне кажется спорить бессмыслено..все равно каждый окажется при своем мнении. только у меня вопрос к тек кто говорит про зоотехническое мероприятия и тд и тп..скажите чесно а разве для теста психики не хватает одной притравки? так вот мне кажется если быть чесными и откровеными хотя бы самим с собой то все мы знаем и понимаем что чемпионаты это и есть спорт.а зоотехнической мероприятия это пустили собак..они подрались к примеру 5 минут достойно (не грязнили не голосили не тикали ) печать поставили что тесть пройдет и все.... примерно тоже самое как сдается тест на психику Т1 что бы собаки были допушены в разведение и у шенков от этих собак были родухи. так что само понятие Чемпионат не может не как символизироватся с зоотехническим мероприятием...турниры еше куда не шло с натяжкой можно отнести к зоотехническому мероприятию, но не как не чемпионат.

 Отправлено: 12.06.13 16:25. Заголовок: помоему в первую оч..

помоему в первую очередь мы должны смотреть на анатомию собаки ведь чем правильнее анатомия тем функциональней собака.

 Отправлено: 12.06.13 16:53. Заголовок: TUMAN пишет: По нар..

TUMAN пишет:

цитата:

По народной статистике с обозримых времен оптимальный вес для реального волкодава 65-75.

А откуда такая статистика? Как говорят промеры приотарных собак Средней Азии от Мазовера и до сегодняшних дней - вес отарников находится в пределах от 50 до 60 кг (в среднем, до 50 собак достаточно много, а вот свыше 60 - практически нет).

 Отправлено: 12.06.13 16:56. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Как говорят промеры приотарных собак Средней Азии от Мазовера и до сегодняшних дней - вес отарников находится в пределах от 50 до 60 кг (в среднем, до 50 собак достаточно много, а вот свыше 60 - практически нет).

чуть чуть подправлю около 65 кг

 Отправлено: 12.06.13 16:57. Заголовок: Къара-Кёз пишет: П..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

Питмены тоже в одно время начали наганять массу но потом быстро остыли , поговори с ними почему ?

Казбек это с моим мнением неимеет ничего общего.У питменов поэтому поводу пускай задают вопросы те кто ,получали Топаза,Тарлана,Лимузина,Малыша,Белого итд. итп.Я говорю о потолочном весе 75кг.

 Отправлено: 12.06.13 17:02. Заголовок: Рустам 75 эта верхня..

Рустам 75 эта верхняя планка ?

 Отправлено: 12.06.13 17:10. Заголовок: Къара-Кёз пишет: чу..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

чуть чуть подправлю около 65 кг

Я писал о Средней Азии. Кавказцы в этом плане действительно немного крупнее - перегоны короче, климат более мягкий, да и кавказский волк крупнее азиатского. Вспомните когда туркмены приезжали - они просили, что бы соперники были не тяжелее 65 кг. И это при том, что собаки для ТИ у них отличаются от приотарников (более крупные).

 Отправлено: 12.06.13 17:14. Заголовок: Р.Ш. пишет: Они у н..

Р.Ш. пишет:

цитата:

Они у нас в Дагестане весят 40,45,50кг, но к боям они в основном непригодны, они просто в большинстве не дерутся,хотя волка в двоём или втроём разорвут нафиг .

Тут такая ситуация, что собаки имеющие стычки с волками в большинстве своем не дерутся в ринге. Им дают поражение за так называемые "зубы". А вся фишка в том, что бой они не воспринимают как игру, меряние силой - для них задача одна: прогнать соперника любым способом.

 Отправлено: 12.06.13 17:49. Заголовок: Къара-Кёз пишет: Ту..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

Туман твоё мнение об этой собаке ?

Как можно по фото мнение сказать. Небольшой 55 кг. анатомически правильный, КВ.
Виктор Винница пишет:

цитата:

Тут такая ситуация, что собаки имеющие стычки с волками в большинстве своем не дерутся в ринге. Им дают поражение за так называемые "зубы". А вся фишка в том, что бой они не воспринимают как игру, меряние силой - для них задача одна: прогнать соперника любым способом.

Явно ты вывел своего в ринг, он сверкнул зубами, и приходится что то придумывать........ Ты всех любителей "духовитых" переплюнул

Для справки - прогоняют обычно суки соперницу, кобели подчиняют, если не подчиняется херачат до тех пор пока не подчинится. Волкодав лидер обычно и какой вожак стаи стаю разгонит........ Собаки стайные животные, и любой дворняк понимает - сила в стае. У нас сила в сале.

 Отправлено: 12.06.13 18:07. Заголовок: TUMAN пишет: Для сп..

TUMAN пишет:

цитата:

Для справки - прогоняют обычно суки соперницу, кобели подчиняют, если не подчиняется херачат до тех пор пока не подчинится.

Ага, а если совсем не подчиняются - то улепетывают со всех ног, но все равно являются победителем? TUMAN пишет:

цитата:

Явно ты вывел своего в ринг, он сверкнул зубами, и приходится что то придумывать

Мой с волками не встречался, так что ты мимо выстрелил. Ну а то что приотарники, имеюшщие на своем счету встречи с волками зачастую в ринге получают поражение за "зубы" - как бы не новость. TUMAN пишет:

цитата:

Для справки - прогоняют обычно суки соперницу, кобели подчиняют, если не подчиняется херачат до тех пор пока не подчинится.

Сказки. Так называемая иерархия, из-за которойц по твоему, дерутся собаки присуща исключительно определенной социальной ячейке. То есть драки за более высокое место в иерархической лестнице происходят только у собак принадлежащих к одной стае. Потому ка НЕ член стаи никакого места в иерархии этой стаи не занимает и занимать не будет. Он чужой, который может претендовать на територию, пищу, сук и т .п. И отношение к нему как к чужому, никто его не стремится подчинить, потому как - нафиг нужно. При встрече стай из разных отар в большинстве случаев они расходятся мирно, если одни не буреют, не посягаются на принадлежащее одной из стай - то и друге их не тронут.

 Отправлено: 12.06.13 18:26. Заголовок: TUMAN пишет: Как мо..

TUMAN пишет:

цитата:

Как можно по фото мнение сказать. Небольшой 55 кг. анатомически правильный, КВ. Виктор Винница пишет:

под 60 кг он сын Мансура ( Джанал - Байга ) брат Джины кисловодской мать Белка ( б.Хода - Джина Кисловодска ) тут на форуми шли такие даже предложения что всех кто меньше 65 кг кастрировать , лично для меня ценей этого волкодава не то что бы там какой то тяж а все тяжи вместе взятый не стоят его , будет у меня 10 сук и выбор с ним повязать или с любыми другими тяжами ? я бы без сомнения все 10 сук повязал бы с ним

 Отправлено: 12.06.13 18:51. Заголовок: У меня сидит сын Джа..

У меня сидит сын Джафара тигрового вес 55кг рабочий, без нагрузок набирает 60кг, вязал разных сук -дает также крупных щенков, хотя сам средневес, и по логике некоторых надо было его кастрировать я считаю что надо с таким генофондом работать, списывать их нельзя, и ввести новые весовые категории требует время, раз пошла такая песня гигантомания любой ценой (даже с приливанием иных пород), то должен быть и противовес - новые весовые категории, и это не приведет к измельчению породы! наоборот получит развитие генофонд чистейших волкодавов, а хочешь крупных - подбирай сук, будут крупные - но главное чистокровные. Согласен, хорошо когда у тебя есть разных калибров - и крупные нужны, никто против них ничего не имеет, разговор за метисов мостодонтов - это путь в никуда, причем короткий.

 Отправлено: 12.06.13 19:50. Заголовок: Виктор Винница Ты и..

Виктор Винница Ты иногда толковые вещи пишешь. но здесь у тебя просто бессмысленный порожняк.......

Къара-Кёз пишет:

цитата:

лично для меня ценей этого волкодава не то что бы там какой то тяж а все тяжи вместе взятый не стоят его

Верю. Вот я технично и подвел тему к тому что бы сказать, что вводя категорию для легких, это называется не дать им шанс ,а списать сразу на обочину, где никто на них и внимания не обратит, считая их ни на что не здебными. И пойдут поедут мнения о кастрации.

Легкие проявить себя смогут только в общем котле, это будет шанс для реально крутых сверкнуть, наквецавши какому то бройлеру.

Могу больше сказать - бройлер победит раз-два-три, но потом просто здохнет, а те кого он типа победил будут дальше вычищать породу от гигантомании.

 Отправлено: 12.06.13 20:13. Заголовок: Къара-Кёз пишет: Ру..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

Рустам 75 эта верхняя планка ?

Да это потолок.

 Отправлено: 12.06.13 20:28. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Тут такая ситуация, что собаки имеющие стычки с волками в большинстве своем не дерутся в ринге.Им дают поражение за так называемые "зубы". А вся фишка в том, что бой они не воспринимают как игру, меряние силой

Волкодав любой или дерётся или нет, причина не в волках и не в оскалах волков.ХАРАКТЕР ГЕНЕТИЧЕСКИ , или он есть или его нет ,вот и всё.Причина в том ,кем он родился.Он или сторож от рождения или боец или пастух или родился конченым мусором.В помёте всё бывает.Тот кто родился сторожем или пастухом пригоден в кашаре ,кто родился бойцом в ринге .А мусор тоже можно использовать- Китайский Ресторан.

 Отправлено: 12.06.13 21:07. Заголовок: Боюсь ошибиться, но,..

Боюсь ошибиться, но, по моему, Черный Екимен, один из легендарных азиатов, был рожден при отаре, но чабан был вынужден его отдать, потому что другие собаки его убивали. Как показывает опыт - практрчески никогда вожак приотарной стаи не блещет в ринге. Из аборигенов для боев пригодны драчливые собаки, занимающие не самое высокое место в иерархии стаи. Зачастую они являются изгоями.

 Отправлено: 12.06.13 21:29. Заголовок: TUMAN пишет: Легкие..

TUMAN пишет:

цитата:

Легкие проявить себя смогут только в общем котле, это будет шанс для реально крутых сверкнуть, наквецавши какому то бройлеру.

Очень разумная мысль! Отсутствие весовых категорий позволит найти "золотую середину" ,а также поднимет ценность самого титула "Чемпион" - который в последнее время сильно нивелирован.

 Отправлено: 12.06.13 21:38. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Из аборигенов для боев пригодны драчливые собаки, занимающие не самое высокое место в иерархии стаи.

Виктор Винница Какая иерархия? Какая стая? в кашарных собаках.Немерите стайных животных сформированными в естественных условиях без участия человека, с кашарным разнобоем собраными чабанами отпугивать и охранять . Понатие как иерархия приемлема для дикушей ,которые жили сами посебе,из поколения в поколения, без участия людей.

 Отправлено: 12.06.13 22:22. Заголовок: Разница между естес..

Разница между естественной стаей (у диких псовых) и искуственной практически толькоив способе ее создания. Кошарные собаки для того что бы нормально сосуществовать и выполнять свои обязаности обязаны "выяснить отношения" (причем это далеко не всегда выражается в драке) и определить свое место в иерархии стаи. Как в одном взводе не может быть двух равнозначных командиров так и в собачьей стае обязательно есть один вожак. Ну и дальше по иерархии - зам вожака (субдоминант), рядовые члены стаи, "пограничники" и так до щенков. Конечно же все это коректируется в зависимости от размеров стаи. Собаки без выстроения иерархической лестницы могут сосуществовать на одной территории только на цепи, правда толку от них тогда будео не много.

 Отправлено: 12.06.13 23:24. Заголовок: :sm63: ЛЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮД..

ЛЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮДИИИИИИИИИИИИИИИИ!
Какая иерархия? какие волки ? какие овцы? какие кашары? сколько весил Барбос,Хода,Батыр,Кохта,Бандит,Бастэр,Гамурджа,Акуш.....ит...
Давайте будем цивилизованными людьми которые участвуют или делают спортивное мероприятие.
В любом цивилизованном виде спорта есть весовые категории .ЭТО ГУМАННО.
Мы делаем общее дело на спортивной основе где открыта дорога каждому желающему проверить своего волкодава.
1)Собаки сами по сибе в ринге не встречаются мы их заводим туда.
так давайте создадим нормальные условия для каждого участника,мы должны ждать новых поступлений в наши ряды.
Время обезбашеных поступков в чемпионате уже прошло кидать 50кг на 75кг нормальный человек не будет.
2) Человек посмотрит на условия и организацию чемпионата и сам решит . Будут весовые категории и человек сам решит куда ему зайти и каких ему собак держать это его право.
3) каждый организатор ТИ должен объективно мыслить по отношению к любому участнику.

 Отправлено: 12.06.13 23:32. Заголовок: ZEVS :sm36: гуманн..

ZEVS гуманно - ключевое слово, о котором забывают многие думая об удовлетворении своих амбиций, бабле, корысти и забывая о главном - сохранении породы! без прошлого нет будущего...........

 Отправлено: 12.06.13 23:55. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

гуманно - ключевое слово, о котором забывают многие думая об удовлетворении своих амбиций, бабле, корысти и забывая о главном - сохранении породы! без прошлого нет будущего...........

Я уже писал что самое главное.НЕКТО НЕ ПРИМЕТ ЭТОГО ЧЕМПИОНА КОТОРЫЙ ПРОШЁЛСЯ ПО ЛЁГКОМУ ВЕСУ.(кроме его пиаршиков)

 Отправлено: 13.06.13 03:48. Заголовок: да и плевать - кто з..

да и плевать - кто знает, кто разбирается в породе, все всё видят, если кобель заслужил титул чемпиона. Даже враги лютые признают в душе, что этот кобель - лучший (даже если не скажут в слух). Для меня титул, кубок, да просто грамота за 1 место - лучший результат вложенных сил волкодавщика, часто какой нибудь приз - материальный, портит всю картину, некоторые хозяева любой ценой готовы сделать своего бойца чемпионом даже если он не тянет - вот такой титул не канает, не должен по сути канать....
ps понравилась мысль насчет "быть ближе к природе" не придумывать веса, категории и т.д. - Да мы уже изначально, оторвали эту породу из природы и привели её в ТИ, придумали правила (зубы, уходы, голосы и тд), а теперь когда пришло время разгребать, совершенствовать их - мы находим сотни причин этого не делать - нет спонсоров, призов, считаем их браком, мухачами - НЕТ! это неправильно, все бойцовские линии берут начало в весе 60 +/- и за этим весом надо пристальнее следить! так что новые весовым категориям быть!

 Отправлено: 13.06.13 08:52. Заголовок: ZEVS пишет: Время о..

ZEVS пишет:

цитата:

Время обезбашеных поступков в чемпионате уже прошло кидать 50кг на 75кг нормальный человек не будет.

Думаю, лучше подбирать пары близкие по весу, но если в финале встретятся к примеру, кобели 50кг. и 75кг.,победитель поединка, наглядно, покажет в каком направлении должно идти разведение.

 Отправлено: 13.06.13 09:00. Заголовок: 50 и 75 кг в принцип..

50 и 75 кг в принципе не могут встретиться ни в нынешних устаревших весовых категориях, ни в новых....только если чьи то мозги затуманятся, переборят кого то амбиции - и они пустят собак с разницей в 1,5 раза в весе

 Отправлено: 13.06.13 13:08. Заголовок: Кого браковать? и ко..

Кого браковать? и кого допускать в разведение?
Вот к примеру АЮДАУ ЧСНГ влЧаплян К так вот у него бывали дети по 40 кг. такое же встречается и по другим линиям.

 Отправлено: 13.06.13 14:19. Заголовок: ZEVS что прям все с..

ZEVS что прям все суки давали детей от него по 40 кг? слабо как то верится.....и кроссовые и инбриндинг пробовали?

 Отправлено: 13.06.13 14:34. Заголовок: ZEVS В Дагестане был..

ZEVS В Дагестане был сын Аюдага, Кунак,он весил не менее 70кг.Можете уточнить.Хозяином его был Гусен.

 Отправлено: 13.06.13 15:11. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Боюсь ошибиться, но, по моему, Черный Екимен, один из легендарных азиатов, был рожден при отаре, но чабан был вынужден его отдать, потому что другие собаки его убивали. Как показывает опыт - практрчески никогда вожак приотарной стаи не блещет в ринге. Из аборигенов для боев пригодны драчливые собаки, занимающие не самое высокое место в иерархии стаи. Зачастую они являются изгоями.

Шо за туфту ты настрочил? Как изгои могут убивать легендарных азиатов???? Это что волкодавщики ездили по отарам Азии и собирали изгоев,???
Или легендарность у азиатчиков означает вовремя смыться с отары что бы не убили совсем??
И кто те собаки что убивали Екимена?? Изгои который побьют кого то, потом со стыда на обочину в изгои, в петушатник.....??

Я понял тебя - по твоему те которые сейчас в ринге орут, визжат, зубоскалят, были в свое время в отаре лидерами, а те кто их бьет были изгоями. То есть твой пес которого у ринге убивают на самом деле настоящий отарный волкодав.......
Суперово ты себя утешил.

 Отправлено: 13.06.13 15:17. Заголовок: TUMAN :sm54: Юра ,о..

TUMAN Юра ,он просто боршит с инфо которое в интернете.Зачастую эти разсказики пишут те ,кто понятие неимеют о кашарной жизни Некоторые даже ни раз н на природе с балонкой не прогуливались, нето-что с волкодавом.

 Отправлено: 13.06.13 15:47. Заголовок: ZEVS пишет: Вот к п..

ZEVS пишет:

цитата:

Вот к примеру АЮДАУ ЧСНГ влЧаплян К так вот у него дети были по 40 кг

У нас был его сын рост был за 80 и вес за 70,вязали им сук и все щены были крупные имбридинги до сих пор есть по нему.(хотя сам эту линию не держу,но собаки крупные)

 Отправлено: 13.06.13 16:15. Заголовок: Р.Ш. 100% Но некотор..

Р.Ш. 100% Но некоторые довольно грамотно под свою собаку инфу перетасовывают..

Кстати, от твоего анекдота о умершем гордом волкодаве, пол Киева от смеха умирает ......

 Отправлено: 13.06.13 16:54. Заголовок: TUMAN пишет: Я поня..

TUMAN пишет:

цитата:

Я понял тебя - по твоему те которые сейчас в ринге орут, визжат, зубоскалят, были в свое время в отаре лидерами, а те кто их бьет были изгоями.

К сожалению - не понял, то что ты написал - исключительно твои домыслы, не имеющие ничего общего с тем, что я пытался сказать.
TUMAN пишет:

цитата:

То есть твой пес которого у ринге убивают на самом деле настоящий отарный волкодав.......

Юра, я нигде не слова не говорил о своей собаке, ни возвеличивая ее ни оправдывая. (Кстати вопрос: это ты сам придумал или кто подсказал?) По этому как бы странные такого рода твои высказывания. Или ты по себе судишь? Р.Ш. пишет:

цитата:

Зачастую эти разсказики пишут те ,кто понятие неимеют о кашарной жизни

Нет, Рустам, информацию я получаю от людей которые большую часть жизни отдали изучению волкодавов, их образа жизни и пр. в их естественной среде, а не только в ринге. Но это уже совсем другая тема.

 Отправлено: 13.06.13 18:19. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

ZEVS что прям все суки давали детей от него по 40 кг? слабо как то верится.....и кроссовые и инбриндинг пробовали?

БЫВАЛИ ! дети по 40.НЕ все конечно основная масса крупная конечно. но порой такое вылазило особенно в инбридинге 35-40 кг но не убиваемое дрались шо сумасшедшие,и злобные.
Я к чему это писал что в роди и вязка нормальная всё виз де просматривается а тут бац и Брюс-Ли выскочил. И шо с ним делать? с папой.
А человек купил надеялся выйти вринг,а тут бац

 Отправлено: 13.06.13 18:37. Заголовок: TUMAN :sm54: :sm3..

TUMAN
ZEVS пишет:

цитата:

а тут бац и Брюс-Ли выскочил. И шо с ним делать? с папой.

Тоже что и с Брюсли

 Отправлено: 13.06.13 18:46. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Нет, Рустам, информацию я получаю от людей которые большую часть жизни отдали изучению волкодавов, их образа жизни и пр. в их естественной среде, а не только в ринге.

Я вам верю Виктор.Но вы не верьте им.

 Отправлено: 13.06.13 19:18. Заголовок: ZEVS ну от этого ник..

ZEVS ну от этого никто не застразован, никто же не говорит, что от перспективных средневесов всегда должны вылупляться бойцовые тяжи ))) всегда есть брак (типа этих 40 кг брюслиподобных ) на то она и селекционная работа - но отбраковав сейчас собак весом 55-65 кг мы потеряем большой генофонд.....

 Отправлено: 13.06.13 20:49. Заголовок: TUMAN пишет: И кто ..

TUMAN пишет:

цитата:

И кто те собаки что убивали Екимена?? Изгои который побьют кого то, потом со стыда на обочину в изгои, в петушатник.....??

 Отправлено: 13.06.13 20:56. Заголовок: Четыре весовых катег..

Четыре весовых категории,однозначно!

 Отправлено: 13.06.13 21:17. Заголовок: ZEVS пишет: до 55,д..

ZEVS пишет:

цитата:

до 55,до 65,до 75,и свыше 75 .это мой вариант.

голосовал за 6 варианет.Но Зевса вариант лучше считать проще унас на Юге до 55 кг тьма тмушая собак.

 Отправлено: 13.06.13 21:35. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

но отбраковав сейчас собак весом 55-65 кг мы потеряем большой генофонд.....

Вы сами их отбраковываете загоняя в отдельную категорию. Или Титулов хоцца побольше? Питятники в свое время не бздели ставить с перевесом 30-40 кг. и че поубивали волкодавы питов??? Если это ценный генофонд, то чего ныкаться?? Или они против тяжелее на 10 кг.не потянут так шо ж это бля.. за генофонд такой ценный. Да тяжеловато будет, но это даст возможность проявить лучшие качества генофонда, у тяжей такого шанса не будет.

Если это порода претендующая на гордое имя ВОЛКОДАВ, то категория должна быть одна - волкодавская. Единственное что можно промутить, это при перевесе свыше 10 кг. при 2-3 раундах, при ничьей, победу давать легкому. И будет полный позор бройлерам.

 Отправлено: 14.06.13 00:01. Заголовок: TUMAN :sm36: Без уч..

TUMAN Без участия оргонизаторов турниров на обсуждении в форуме, этот разговор безполезный. Потому что , пока будет категория в турнирах на эту шантрапу, его будут разводить.И дело тут совсем не в улучшении генафонда, как ты правильно заметил , а в том что можно срубить титул ,среди такой же шантрапы ,а потом взяв эту медаль ,все вместе чухнут от волков

 Отправлено: 14.06.13 00:23. Заголовок: мужики какие волки? ..

мужики какие волки?
что Каплан Караева хоть с одним волком бился, может Гороч бился? или Джебе? или Перун, или Келлар? или Шункар? или Топаз? или Тарлан.

ну какие волки? сколько можно эту фигню рассказывать. взрослые же люди.

какой шанс у собаки участвующей в чемпионате встретится с волком?
да вы чаще своей собаки волка увидите, ведь с собакой в зоопарк не пускают.

 Отправлено: 14.06.13 00:30. Заголовок: Эльдар дело не в том..

Эльдар дело не в том что они должны жраться с волком

 Отправлено: 14.06.13 01:03. Заголовок: TUMAN Вы путаете дог..

TUMAN Вы путаете договорной бой к которому собака готовилась и отдыхала пол года и выступление в чемпионате по ти, когда перерыв составляет месяц и где кстате должно пропагандироваться разумное и гуманное обращение с питомцами, при поединках в частном порядке, победы тяжей против легковесов это скорее исключение да и питмены почему то отказываются хоть на ставку хоть без выставлять питов против наших. Питмены при подготовке собак используют анаболики и наврятли такой боец проведет более 2-х матчей в год а то и за всю жизнь. Я лично уважаю питменов за их традиции и порядок который царит в их среде но у нас был всегда свой подход помимо боя до смерти, наши собаки демонстрируют много других ценных качеств это мастерство, разнообразие приемов, пластика и реакция несгибаемым питам до этого далеко, но самое главное качество это умение вовремя остановится и не убить. По этому уважаемый ни чего мутить не надо а надо делать все по честному , ставить собак в максимально равные условия давая разведенцам продемонстрировать то лучшее над чем они трудятся.

 Отправлено: 14.06.13 07:52. Заголовок: TUMAN слушайте, ваш..

TUMAN слушайте, ваши предположения - всего лишь предположения! вы когда нибудь занимались борьбой??? - я думаю нет. знаете почему? да потому - что чел, который боролся с соперником на 10-20 кг тяжелее себя, даже если у него тот же уровень подготовки, знает - что это ОЧЕНЬ тяжело, это ОГРОМНАЯ ФОРА! это чтобы вы знали, и больше не писали подобную чушь, о том что вес не играет роль в бое! играет также как ивсё остальное!
и второе - хватит уже писать ерезь про волков!!!!!!!!!! единственный аргумент тех кто не хочет видеть новые категории - волки, если не в курсе как бороться чабану с волками - почитайте мой пост выше (там есть инфа от старых чабанов - это вам поможет быть в курсе) у нас кобель средневес - идет на волка и не думает что он средневес а вы думаете за них!
гуд лак!
ps насчет титулов - рассмешил!

 Отправлено: 14.06.13 09:14. Заголовок: Лорик Игорь Винница ..

Лорик Игорь Винница ZEVS

 Отправлено: 14.06.13 10:00. Заголовок: Собачьи бои не борьб..

Собачьи бои не борьба.Лично для меня пример ,такого рода тест.Зато посмотрите кто после этого Фёдор?.А я вам скажу-Король!! http://youtu.be/va1hUom_Cug

 Отправлено: 14.06.13 10:07. Заголовок: Руслан, как понять с..

Руслан, как понять собачьи бои - не борьба, а что это бокс? самая настоящая борьба - броски, захваты, удержания.....
ps видео вечером посмотрю напишу

 Отправлено: 14.06.13 12:06. Заголовок: Р.Ш. если вы приводи..

Р.Ш. если вы приводите такую аналогию то скажу что мой 47кг Чингиз и Акрам таких корейцев беспантовых по нескольку в день ложить может и второе если Федя король то что теперь другим не жить и не стремиться и в третьих в защиту таких Федоров а точнее чтобы их появлялось больше надо чтобы владельцы меньше переживали за них и приводили в ринги ,сделать ровные веса и добавить необходимые категории а уже при выявлении лучших устраивать обсалюты . А иначе развития не будет, вести диалог с вами кажется бесполезным поскольку вы с Туманом на пару, не аргументируете а вырываете из контекста более того слабо разбираетесь в собаках и жизни.

 Отправлено: 14.06.13 12:06. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

TUMAN слушайте, ваши предположения - всего лишь предположения! вы когда нибудь занимались борьбой??? - я думаю нет. знаете почему? да потому - что чел, который боролся с соперником на 10-20 кг тяжелее себя, даже если у него тот же уровень подготовки, знает - что это ОЧЕНЬ тяжело, это ОГРОМНАЯ ФОРА! это чтобы вы знали, и больше не писали подобную чушь, о том что вес не играет роль в бое! играет также как ивсё остальное! и второе - хватит уже писать ерезь про волков!!!!!!!!!! единственный аргумент тех кто не хочет видеть новые категории - волки, если не в курсе как бороться чабану с волками - почитайте мой пост выше (там есть инфа от старых чабанов - это вам поможет быть в курсе) у нас кобель средневес - идет на волка и не думает что он средневес а вы думаете за них! гуд лак! ps насчет титулов - рассмешил!

Шо то ты бойчатник начинаешь психовать... Про ересь плетешь.. Какие то чабаны чет там тебе навтирали - еще один пресказчик, собака у вас на волка идет, и еще так хитро " у нас".. У самого то что, сколька раз в ринг зашел вообще? Какие нафиг волки если ты бздишь собаку которая у "вас" на волка идет поставить с тяжелее собакой, не с волком , а с собакой....

И какого хрена вообще тогда называете своих собак АВ или КВ, пишите просто Большая бойцовая собака - ББС и нет базара... Я ж уже говорил что для боев собак ради самого боя и ради титула чем больше категорий тем лучше, это СПОРТ.. Ради способностей противостоять хищнику они не нужны, потому как у хищников категорий нет, это ТИ. Или туго доходит.....???

У вас своя песня у нас своя........ Краями....

 Отправлено: 14.06.13 12:26. Заголовок: TUMAN психует псих,..

TUMAN психует псих, догоняешь? не какие то - дед чабан, отец отару держит - поэтому и говорю у нас - уловил? пес идет - зимой дрался с волком, в чем хитрость? "у нас" и чё? у меня молодой перспективный кобель - в этом году планирую заходить с ним.
За словами следи своими - "бздишь" ты когда страшно!
как мне называть своих собак - это моё личное, ТИ - уже давно превратились с спорт, иначе они не назывались бы чемпионатами и т.д.
Доходит пока туго я смотрю до тебя, если не догнал еще - выбери себе соперника тяжелее на 15 кг хотя бы и поборись, давай, потом напишешь какие у тебя ощущения были, и кто бздел из вас.....
Насчет песни - "У вас" - это ты хитро соскочил, говори за себя...у тебя есть отарные собаки хоть?

 Отправлено: 14.06.13 12:54. Заголовок: Къара-Кёз пишет: Эл..

Къара-Кёз пишет:

цитата:

Эльдар дело не в том что они должны жраться с волком

я это понимаю.
но проецировать поведение собаки в бою с другой собакой на возможное поведение этой собаки в бою с волком неправильно.
Ты же не думаешь - что собака и с собакой, и с волком будет биться одинаково? Или думаешь?

Поэтому неправильно из поведения собаки в бою с другой собакой делать выводы о том, как она поведет себя в бою с волком.
Некоторые чемпионы - может увидев волка вообще из конуры не вылезут. Но это не значит, что они не чемпионы - есть правила ТИ, в рамках этих правил и нужно оценивать поведение собаки.
А некоторые чемпионы отаре вреда нанесут больше любого волка, порвут всех овец (мой например кидается на овец) - и чабан скорее их пристрелит.

Кроме того - цель чемпионата не подготовка собаки к бою с волком.

Просто когда нет объективных аргументов, когда хотят подчеркнуть свое мнение - выдвигают эту версию с волком, и как бы сразу они становятся правы - ведь это волк же, последняя инстанция.

 Отправлено: 14.06.13 12:55. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

если не догнал еще - выбери себе соперника тяжелее на 15 кг хотя бы и поборись, давай, потом напишешь какие у тебя ощущения были, и кто бздел из вас.....

Я уже давно высрал то что ты только нюхать собрался, у меня кобель Абсолют. Чемпион Украины 2005 года по всем версиям. Дрался с некоторыми соперниками с перевесом до 30 кг. Марат Харьковский 94 кг. мой 68 ,два боя, одно поражение, второй бой спорный, Рамзес Спекторенко 83 мой был 66, победа. На Чем. СНГ в Велигоже с вашим Портосом сломал спину,на 3 раунд выходил с уже выбитым диском,проиграл, у Портоса 76 у моего 66. Один соперник лишь был легче за все бои - Центурион Спекторенко в финале Украины мой 66, тот 64 победа 1.5 мин.Во второй версии Батыр был 83 мой 68, мой выиграл тяжело.
Ранее в 1.5 года взрослые боевые кобели экзаменировали, и не сломали......

Кстати бой Черного Каплана(Кусок сердца) с Капланом Караева Чем. СНГ на Кавказе глянь. Черный 52. Каплан 75........ Кохта 52 Рыжий Бай 70,бой в Москве .... Да и еще много раньше чего было.....
А вы устроили деццкий садик - тязело, бо-бо, стласно, не гуманнё....... А ж неудобно за движение

 Отправлено: 14.06.13 13:21. Заголовок: TUMAN сломал спину ..

TUMAN сломал спину - а ты красавец! подсуропил своему кобелю соперника ...плохо понюхал видимо ты.
мой кобель - будет драться в своем весе, и судя по голосованию основная масса людей придерживается весовых категорий, а уж если когда то придут твои "братья по разуму" к рулю - то поглядим!
ps то шо у тебя был кобель - абс.чемпион Украины - это хорошо, внатуре хорошо.но уважаемый, еще раз повторю для тебя выбирай выражения, здесь читают много людей и меня напрягает твоя форма общения.... ты общаешься с Человеком! не знаю как там у вас в эфиопии ....

 Отправлено: 14.06.13 14:59. Заголовок: Из ваших постов , в..

Из ваших постов , ваши опасения понятны.Легкая собака с весом 50-55кг не потянет собаку с весом 70-74кг.И тут было бы глупо идти на голимый залёт.А вы ни когда не задумывались почему тогда собака с весом 75кг тянет и долбает гигантов с весом 90-95кг? . Своё мнение не навязываю.Я в первую очередь убеждён для себя в том что,ту работу которую сделает в ринге и в реальных кашарных условиях волкодав с весом 45-50кг, на много лучше сделает волкодав с весом 70-73-74кг. Ведь мы вроде должны стремиться к лучшим результатам в разведении волкодава ?Как вы можете считать этот вес бройлерным? Я первый враг бройлеров. Создайте голосование , кто были саммые предпочитаемые чемпионы,последних 10лет и сколько они весили?. Потом пообщаемся. Вес75кг максимальный.Дальше сумо,хотя смотреть интерестно

 Отправлено: 14.06.13 16:15. Заголовок: все 70-75 кг тоже сч..

все 70-75 кг тоже считаю оптимальным для тяжей, в дебатах мы просто зашли далеко как обычно бывает, каждый отстаивая свою точку зрения, приводит кучу довыдов....Основная тема - нужны ли новые категории, я считаю. да - нужны...
И разговор не в том какая категория сильнее, естественно с массой 75 кг, легче положить 60 кг, а с весом 90кг и выше труднее биться с 75 кг -ым кобелем, тк нагрузка на сердце - дыхалку нереальная, поэтому сумоисты псы и помирают рано, показывая свою недолговечность.
я за то чтобы ввести новые категории - а сумоисты, тем более метисные сами отпадут скоро из ТИ.
а пускать средневеса с тяжем - какой смысл? поломать его и что дальше...
а выбрать из них лучших в своем весе - и пускать в разведение, грамотно подбирая сук - вот пример селекции, смысл самих ТИ....Получим на выходе 75 кг - хорошо, я думаю это очевидно.
это моя точка зрения...

 Отправлено: 14.06.13 17:44. Заголовок: ххх пишет: вести ди..

ххх пишет:

цитата:

вести диалог с вами кажется бесполезным поскольку вы с Туманом на пару, не аргументируете а вырываете из контекста более того слабо разбираетесь в собаках и жизни.

Только увидел. Понесло.А что жизнь? Какие-то 5 минут.До нас разбирались,ни хера неразобрали. В этом плане реально ценю мнение АЛИ.Главное здоровье.

 Отправлено: 14.06.13 19:59. Заголовок: ZEVS, 4 весовые кате..

ZEVS, 4 весовые категории перебор. Абсолютно логичны 3 веса: лёгкий, средний и тяжёлый. А абсолютный (супертяжёлый) это как масломасляное. Чем больше категорий - тем меньше боёв до звания Чемпион. Кому нужен чемпион с двумя боями?? TUMAN ТИ становятся боями не там где весовые категории, а там где начинается индивидуальная подготовка собак, мешающая сравнивать генетику в чистом виде. Весовые категории НУЖНЫ - снижается роль антропометрии и возрастает роль боевых качеств.

 Отправлено: 14.06.13 20:02. Заголовок: Р.Ш. пишет: Собачьи..

Р.Ш. пишет:

цитата:

Собачьи бои не борьба.Лично для меня пример ,такого рода тест.Зато посмотрите кто после этого Фёдор?.А я вам скажу-Король!! http://youtu.be/va1hUom_Cug

Федор - красавец! но я думаю это пример для людей в М1 в абсолютной весовой категории. Последний император

 Отправлено: 14.06.13 21:00. Заголовок: Так TUMAN НА не трог..

Так TUMAN НА не трогать! его не переделать он по фени ботал всё!
МУЖИКИ !!!!!Задайте себе вопрос? -вы цивилизованный человек-?-или кто?
Р.Ш. я всегда читаю твои сообщения,толковые спору нет.Вопрос к тебе - долголи твой 60 килограммовый протянит против 75 вых?????
ОТСЕБЯ !Мужики я 12 лет в боях проползал в ринге на коленях,могу сказать и 100 грам имеют роль в равном бойю.
Теперь по поводу отары у меня друг куда я и все мои знакомые сливают типо волкодавов,говорит работают только средневесы,Тяжи гоняют пастухов и овец. Так шо может у вас в Киеве или в Москве в супер банке с его структурами и схемами они и супер волкодавы ,но в жизни ни 0 без палочки.
Так что задайте себе вопрос! -кто я ?

 Отправлено: 14.06.13 21:18. Заголовок: ZEVS :sm36: :sm54..

ZEVS
по фени - это конечно серьезно но не по адресу! пусть с кентяриками своими так базарит.всё насчет него базар окончен, никто его не трогал.
Насчет веса ты абсолютно прав! я согласен полностью, поэтому новые категории вводить надо. Теперь вопрос в другом - как это донести до организаторов? чтобы воплотить в жизнь

 Отправлено: 14.06.13 22:07. Заголовок: Р.Ш. конечно 75 кг э..

Р.Ш. конечно 75 кг это классный вес при хорошем сложении и духе таким великолепным бойцом был упомянутый маргиналом Туманом Портос Саратовский но он же в сочетании с далеко не мелкими чистокровными суками не дал супер тяжей кроме Гибсона который весит 86 если я не ошибаюсь а Гибсон ни чего выше 62 не дал а остальные внуки и дети Портоса очень яркие и упрямые бойцы в рамках 50-65 хотя имеют хороший рост и костяк и классный экстерьер. Я проживаю с собаками 8 часов в день по пересеченной местности практически в любую погоду, я вижу ее глаза понимаю на что она способна ради меня и вместе со мной, тяж он есть тяж свыше 68 собака уже через пару часов способна только передвигаться собачки 55 кг сохраняют активность и любознательность до конца рабочего дня и переходят на шаг уже на подходах к дому а представте если пекло или снег по колено так тяжики просто контуженые им воо бще за своей одышкой не слышно ни чего пока здорово не схуднут.

 Отправлено: 14.06.13 22:57. Заголовок: ZEVS пишет: кто я ?..

ZEVS пишет:

цитата:

кто я ?

Ты понторез, по рингу лазивший но не добился ни хрена ни питячьем ни в волкодавском......Полный зеро, решивший мутить, дурить и т.д. что бы хоть чего то добиться...... И не кашляй в мой адрес.......

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

все 70-75 кг тоже считаю оптимальным для тяжей, в дебатах мы просто зашли далеко как обычно бывает, каждый отстаивая свою точку зрения, приводит кучу довыдов....Основная тема - нужны ли новые категории, я считаю. да - нужны... И разговор не в том какая категория сильнее, естественно с массой 75 кг, легче положить 60 кг, а с весом 90кг и выше труднее биться с 75 кг -ым кобелем, тк нагрузка на сердце - дыхалку нереальная, поэтому сумоисты псы и помирают рано, показывая свою недолговечность. я за то чтобы ввести новые категории - а сумоисты, тем более метисные сами отпадут скоро из ТИ. а пускать средневеса с тяжем - какой смысл? поломать его и что дальше... а выбрать из них лучших в своем весе - и пускать в разведение, грамотно подбирая сук - вот пример селекции, смысл самих ТИ....Получим на выходе 75 кг - хорошо, я думаю это очевидно. это моя точка зрения...

О, недаром я тебя напряг... хоть толково и аргументировано рассуждать стал. Так шо если надо кому то что то толково ответить, свисни, я тебя напрягу и те будут под плинтусом.

 Отправлено: 14.06.13 23:53. Заголовок: Мужики!!! как я поня..

Мужики!!! как я понял никто не против иметь 75кг красавца . Всётаки правы мы с Туманом

 Отправлено: 15.06.13 00:39. Заголовок: TUMAN Р.Ш. -вы внат..

TUMAN Р.Ш. -вы внатуре старая гвардия, с которой спорить все равно что телегу в гору толкать ....кто против то 75 кг тяжей - это оптимал!
короче все всё поняли! не буду будоражить ваши нервишки на ночь, они уже итак взбудоражены а то ненароком разнервничаетесь - спать не будите, ктото горилку достанет, кто то коньяк а я крайний буду
всем спокойной ночи!
ps интересно кто же проголосовал за 7-й вариант - ума не приложу

 Отправлено: 15.06.13 08:57. Заголовок: Тема несканчаемая. А..

Тема несканчаемая. А мне в будущем сезоне на ринг с Буциком надо , вес 60кг ,проиграю -схаваете Пускать буду в среднем весе, до 70кг.Полюбому.Удачи всем на ринге в следующем сезоне.

 Отправлено: 15.06.13 09:29. Заголовок: Самый оптимальный-6-..

Самый оптимальный-6-й вариант. Незря за него большинство голосует.

 Отправлено: 15.06.13 09:54. Заголовок: vasyl пишет: Самый ..

vasyl пишет:

цитата:

Самый оптимальный-6-й вариант. Незря за него большинство голосует.

 Отправлено: 15.06.13 10:45. Заголовок: Зайнал !!! :sm57: ..

Зайнал !!! Учись студент.Недай тебе быть таким врачом, какой ты собачник.

 Отправлено: 15.06.13 12:19. Заголовок: TUMAN пишет: Ты по..

TUMAN пишет:

цитата:

Ты понторез, по рингу лазивший но не добился ни хрена ни питячьем ни в волкодавском......Полный зеро, решивший мутить, дурить и т.д. что бы хоть чего то добиться...... И не кашляй в мой адрес.......

Э товарищ ЮРОК не с твоими знаниями судить чего я добился там ,в пит спорте я и мел всего 2 поражения и то мои собаки не остановились в бою я их сам снял одну на отметке 1час 37минут,а другого на отметке 1час. .И сейчас я хоть что то делаю в данный момент для общего дела и в ринге участвую с собаками.
А чего добился ТЫ?-а да Туман ЧЕМПИОН УКРАИНЫ! я думаю время моих даже только проигравших питов перекроет с лихвой твоё нахождение в ринге с твоим Чемпионом Туманом.
И где участвуеш сейчас ТЫ?
на данный момент кроме как за клавиатурой мандеть и подтявкивать занося кому то хвост на поворотах больше нехрина у тебя не получается.
TUMAN пишет:

цитата:

решивший мутить, дурить и т.д. что бы хоть чего то добиться..

вот с этого места поподробней ,-кого и где я обмутил или обдурил?
ЮРОК НЕПЕТЛЯЙ В СВОЕЙ ОБЫЧНОЙ МАНЕРЕ ОТВЕТЬ ,ЛЮДИ ЧИТАЮТ ФОРУМ И ТВОЮ РАЗНУЮ ХРЕНЬ.

 Отправлено: 15.06.13 23:20. Заголовок: Голосовал за вариант..

Голосовал за вариант 4

 Отправлено: 16.06.13 00:03. Заголовок: Дорожкин Владимир та..

Дорожкин Владимир так же!

 Отправлено: 16.06.13 07:17. Заголовок: уже больше 50 чел пр..

уже больше 50 чел проголосовало - ни один не поддерживает действующие весовые категории организаторы - обратите внимание, будьте так любезны
ps 4 варик

 Отправлено: 16.06.13 08:20. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

уже больше 50 чел проголосовало - ни один не поддерживает действующие весовые категории организаторы - обратите внимание, будьте так любезны

Как бы еще до организаторов это донести-думаю на форуме они не бывают.

 Отправлено: 16.06.13 14:18. Заголовок: TUMAN пишет: Марат..

TUMAN пишет:

цитата:

Марат Харьковский 94 кг. мой 68 ,два боя, одно поражение, второй бой спорный,

Юра,без обид,но с Маратом 2 боя и 2 поражения.
Причем 1-й бой и поражение- Марат весил не больше 76 кг.Во втором бою да,Марат весил уже 91 а насчет спорного...В том бою победу дали Марату,в теме Марата есть
видео того боя,кому интересно сходят и сами посмотрят.


И по теме: я голосовала за 4-й вариант.По-моему самый оптимальный для наших чемпионатов.

 Отправлено: 16.06.13 14:33. Заголовок: stalker пишет: Как ..

stalker пишет:

цитата:

Как бы еще до организаторов это донести-думаю на форуме они не бывают.

Ошибаетесь,бывают, читают и знают что здесь
и как.Кто не потерял способности видеть и слышать,я думаю отреагирует.

 Отправлено: 16.06.13 14:37. Заголовок: Ув. Степуков, обрати..

Ув. Степуков, обратите внимание на вариант 4. Интересно, что по нему уже провели 2 чемпионата Кавказа в Благодарном.

 Отправлено: 16.06.13 17:58. Заголовок: stalker пишет: Как ..

stalker пишет:

цитата:

Как бы еще до организаторов это донести-думаю на форуме они не бывают.

Игорь Шишман -zevs всегда на форуме и пусть не он открыл тему, но о продвижении и обсуждении он переживает и заинтересован в этом,как организатор чемпионата от ЕСВВ. Я,как член ЕСВВ свое мнение уже выразил,а если потребуется,мы проведём открытое голосование Запорожских казаков и тогда я ,как представитель Запорожья в ЕСВВ, приму мнение большинства!

 Отправлено: 17.06.13 09:04. Заголовок: Дорожкин Владимир А ..

Дорожкин Владимир А волку все равно сколько весит волкодав.

 Отправлено: 17.06.13 16:56. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..

Сергей Волгоград пишет:

цитата:

ps интересно кто же проголосовал за 7-й вариант - ума не приложу

Я проголосовал. Считаю что перед каждым туром собак необходимо взвешивать и подбирать пары, по возможности, наиболее близкие по весу. Разделение на весовые категории - это лишний шанс для "хитрых". И главное, я не понимаю зачем искусственно поддерживать разведение легковесов.

 Отправлено: 17.06.13 17:35. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

И главное, я не понимаю зачем искусственно поддерживать разведение легковесов.

а кто для вас легковесы

 Отправлено: 17.06.13 20:47. Заголовок: Maksat Enish а для ч..

Maksat Enish а для чего надо собак подбирать наиболее близкие по весу?