ПРИВЕТСТВУЕМ НА САМОМ ДЕМОКРАТИЧНОМ(в разумных пределах) ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ТЕСТОВЫМ ИСПЫТАНИЯМ И РАЗВЕДЕНИЮ ВОЛКОДАВОВ АЗИИ И КАВКАЗА. Уважаемые читатели ФОРУМА!Убедительная просьба ко всем Вам - пожалуйста, в своих комментариях будьте толерантными и уважительными по отношению к другим читателям форума, не употребляйте откровенно ругательных и оскорбительных высказываний. Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо; •СПАМ или другие материалы рекламного характера.

Показать: все голоса без новичков ветераны

 Вариант 1: до 62 кг средний вес, свыше 62 кг тяжелый вес.

     2 (1.9607%)
 
 Вариант 2: до 64 кг средний вес, свыше 64 кг тяжелый вес.

     1 (0.9803%)
 
 Вариант 3: до 70 кг средний вес, свыше 70 кг тяжелый вес.

     7 (6.8627%)
 
 Вариант 4: до 60 легкий вес, до 70 кг средний вес, свыше 70 кг - тяжелый вес.

     26 (25.4901%)
 
 Вариант 5: до 60 легкий вес, до 70 кг средний вес, до 80 кг - тяжелый вес, свыше 80 кг - абсолютка.

     3 (2.9411%)
 
 Вариант 6: до 58 легкий вес, до 68 кг средний вес, до 78 кг - тяжелый вес, свыше 78 кг - абсолютка.

     53 (51.9607%)
 
 Вариант 7: разделения по весу не нужны, пусть будет одна общая группа.

     3 (2.9411%)
 
 Вариант 8: свое предложение (напишите в комментариях).

     7 (6.8627%)
 
Всего голосов: 102

АвторСообщение
halikarnas



Сообщение: 419
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 19:41. Заголовок: Vote: Какие должны быть весовые категории?


также напишите пожалуйста свое мнение нужна ли верхняя граница по весу и если да, то сколько кг.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


толик крым
постоянный участник


Сообщение: 366
Настроение: соответствует
Зарегистрирован: 12.04.12
Откуда: россия, Таганрог
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 19:52. Заголовок: голосую за ..


голосую за вариант 6

Спасибо: 0 
Профиль
medik111224



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 20:12. Заголовок: Четвертый вариант са..


Четвертый вариант самый верный,по моему мнению !!!

Спасибо: 0 
МАК
постоянный участник


Сообщение: 199
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Россия, Кисловодск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 21:02. Заголовок: Здравствйте все . ..


Здравствйте все . Верхняя граница веса , для каких собак , какого направления , (ПРИМЕНЕНИЯ) ?

Спасибо: 0 
Профиль
Тульский
постоянный участник


Сообщение: 122
Настроение: лучше не придумаешь
Зарегистрирован: 15.01.13
Откуда: Россия, Ашхабад
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 21:50. Заголовок: Кавказкий волкодав


Я за пятый вообще вариант, но четыре весовые это скорей всего борщ уж лучше пусть будет вариант 4!!

Спасибо: 0 
Профиль
robson
постоянный участник


Сообщение: 65
Зарегистрирован: 24.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 22:08. Заголовок: до 52 легкий, до 58 ..


до 52 легкий, до 58 средний, до 64 тяжелый и свыше 64кг абсолютка

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2735
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 22:32. Заголовок: до 55,до 65,до 75,и ..


до 55,до 65,до 75,и свыше 75 .это мой вариант.
голосовал за 6 вариант.Но! несогласен с цифрой 8 почему 8.
5+5=10кг,10 кг разница между весовыми категориями.

Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 422
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 22:37. Заголовок: это был один из пред..


это был один из предложенных вариантов на форуме.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
Анвар
постоянный участник


Сообщение: 44
Настроение: ровное
Зарегистрирован: 08.10.12
Откуда: Россия, Благодарный
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 22:52. Заголовок: Салам всем.Мы в Благ..


Салам всем.Мы в Благодарном провели 2 чемп.Кавказа по 4 варианту.Легковесов было всегда больше 20 пар.Бои получались очень зрелишные ,из_за не большой разницы в весах.Поэтому я считаю,что до 60 легковесы,до 70 средневесы,свыше70 тяжи, на сегодняший день самый оптимальный вариант.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Винница
Мэтр


Сообщение: 1912
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 22:54. Заголовок: Поддерживаю Игоря Зе..


Поддерживаю Игоря Зевса

Спасибо: 0 
Профиль
Р.Ш.
постоянный участник


Сообщение: 1748
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 00:33. Заголовок: Голосовал за вариант..


Голосовал за вариант 3.

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1227
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 09:56. Заголовок: Свыше 90,892 (200) ..


Свыше 90,892 (200) Тяжёлый вес
До 90,892 (200) Первый тяжёлый вес
До 79,378 (175) Полутяжёлый вес
До 76,203 (168) Второй средний вес
До 72,574 (160) Средний вес
До 69,85 (154) Первый средний вес
До 66,678 (147) Полусредний вес
До 63,503 (140) Первый полусредний вес
До 61,235 (135) Лёгкий вес
До 58,967 (130) Второй полулёгкий вес
До 57,153 (126) Полулёгкий вес
До 55,225 (122) Второй легчайший вес
До 53,525 (118) Легчайший вес
До 52,163 (115) Второй наилегчайший вес
До 50,802 (112) Наилегчайший вес
До 48,988 (108) Первый наилегчайший вес
До 47,627 (105) Минимальный вес



П.С.: было бы не плохо (даже хорошо) проанализировать ситуации по весу собак в различных чемпионатах. Так, например, если в чемпионате участвовал всего 1 (или 2) участник с весом 85 кг, то что его автоматически делать чемпионом в абсолютной весовой категории? Или же: в чемпионате участвовала всего 1 собака с весом до 58 кг - есть ли смысл делать категорию до 58 кг? И ситуация наоборот: в чемпионате участвовало 10 собак с весом до 55 кг - очевидно, что при варианте 3 шансов у них очень и очень не много.
Поэтому просьба по возможности расписать, к примеру: в этом сезоне в открытом чемпионате южного региона приняло участие столько то собак, из них весом до 55 кг - столько то, 56-60 - столько то и т. д. Так, думаю, будет нагляднее и обоснованнее необходимость корректировки весовых категорий.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 423
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 10:54. Заголовок: еще кончено очень ма..


еще конечно очень мало людей проголосовало и рано делать выводы но...
обратите внимание: ни одного голоса за сохранение нынешних границ (до 62 кг и свыше 62 кг, а в некоторых чемпионатах до 64 кг и свыше 64 кг) нет.
Нынешнюю ситуацию никто не поддерживает.

Прошу активнее голосовать, так мы увидим более объективный срез мнений.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 364
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 11:13. Заголовок: halikarnas :sm36: ..


halikarnas я за 4 варик

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
galtaman



Сообщение: 2828
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: россия, воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 11:29. Заголовок: halikarnas :sm36: ..


halikarnas голосовал за 4 вариант.

Я узнал, что у меня
Есть огромная семья!
И тропинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое -
Это всё моё, родное!
Это Родина моя,
Всех люблю на свете я
Спасибо: 0 
Профиль
Лорик
постоянный участник




Сообщение: 2079
Настроение: Солнечное!
Зарегистрирован: 02.09.11
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 11:50. Заголовок: ZEVS пишет: до 55,д..


ZEVS пишет:

 цитата:
до 55,до 65,до 75,и свыше 75 .это мой вариант.



Разумно , доходчиво и селесообразно!

ПОТДЕРЖИВАЮ!!!

Умейте вовремя выбросить мусор из ведра,из головы,из жизни!!!
Сильные падают - но поднимаются, проигрывают - но не сдаются, сражаются и побеждают.Слабые не способны даже дойти до цели,придумывая причины и оправдания!!!
Спасибо: 0 
Профиль
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1593
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 12:27. Заголовок: Для собачьих боев, ч..


Для собачьих боев, чем больше категорий, тем лучше, охватывается максимальное кол-во собак. Много Чемпионв. Еще нужно и категорий возрастных побольше, да Чемпионатов, и вообще красота будет......

Если ТИ с прямой целью - успешное противостояние хищнику, то категорий априори быть не может - ситуация сама определит какой вес наиболее успешен.

Рамаз хоть и кучеряво базарит, но по сути прав. Волка волкодав сможет одолеть лишь имея преимущество в весе. По народной статистике с обозримых времен оптимальный вес для реального волкодава 65-75. Собаки тыняющиеся при отаре могут иметь вес любой - но это не ВОЛКОДАВЫ а помощники волкодавов.

В принципе духовитых мухачей игнорировать нельзя - их дети могут стать ВОЛКОДАВОМ, и им никто не запрещает показывать себя с более тяжелым. То что хозяева побздехивают поражения, второй вопрос.

Понятно, какие нафиг отары в Киеве или Москве, но надо же поскромнее быть и не превращать ТИ в голимые собачьи бои так откровенно и цинично....


Спасибо: 0 
Профиль
Къара-Кёз



Сообщение: 3214
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 13:17. Заголовок: TUMAN пишет: Рамаз ..


TUMAN пишет:

 цитата:
Рамаз хоть и кучеряво базарит, но по сути прав. Волка волкодав сможет одолеть лишь имея преимущество в весе. По народной статистике с обозримых времен оптимальный вес для реального волкодава 65-75. Собаки тыняющиеся при отаре могут иметь вес любой - но это не ВОЛКОДАВЫ а помощники волкодавов.


Волкодав не имеется ввиду что он обязательно должен давить волка , имеется ввиду берущии волка или же тот кто может победить в схватке с волком , вес вес все вы запарили с этим весом кроме веса дафига чего есть и главное ум смобаки дух его техника боя его ЗУБЫ ЧЕЛЮСТИ , с одним волком можно да взять его попробовать задушить но кто сказал вам что другие волки будут стоят и смотреть , пока ваш так называемый волкоДАВ тяж сумоист будет давить одного его стая просто в клочья порвет как пираньи по кусочку и капец вашему тяжу

Нас невозможно сбить с пути,- нам пофигу, куда идти!!!!! Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 424
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 13:33. Заголовок: в поддержку слов Каз..


в поддержку слов Казбека, вот фото тяжа кангала.
тоже был волкоДАВ.





Сорри за жесткач, но вес действительно не главное в борьбе с волком.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1594
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 14:03. Заголовок: Где видно что это 80..


Для деток это..... Где видно что это тяж. кангал? Это 40 кг. дворняк (был..) Даже если это и кангал, то кто сказал что это отарный кангал, а не выставочная выбраковка.
Во вторых среди кангалов такой же процент волкодавов, как и среди КВ. На 500 чабанских собак, 1-2 волкодава.

Чабанская собака при равном весе с волком будет иметь такой же вид как на этом фото. Только стаей могут закусать.При равных показателях - ум. дух, техника решающим будет вес, точнее не вес, а физическая сила. Преимущества в духе, уме, технике убийства у полудомашнего животного перед диким зверем не было и не будет никогда.
Я не говорю о весе свыше 75 кг. это бройлеры, пища для волка. Легкий хоть смыться сможет........



Спасибо: 0 
Профиль
Р.Ш.
постоянный участник


Сообщение: 1750
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 14:20. Заголовок: TUMAN :sm36: ..


TUMAN

Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 425
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 14:43. Заголовок: я не первоисточник, ..


я не первоисточник, но в новости пишут, что это был приотарный кобель.
точный вес не указан, сказано что был крупным.
Юрий вы думаете если бы этот кобель был еще на 20 кг тяжелее, что-то бы изменилось?

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
Р.Ш.
постоянный участник


Сообщение: 1751
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 14:52. Заголовок: То-что сегодня сушес..


То-что сегодня сушествуют весовые категории говорит о том что работа в разведение и формирование того саммого волкодава ,который нам нужен, к которому мы стремимся, идёт в шадящем режиме.Если конечно мы стремимся к идеалу .Теоретически в итоге должен быть проверенный в многолетней практике ,ОДИН ВЕС.Для меня лично этот вопрос решён досрочно,это собака весом неболее 73-74кг.Собака под 80кг уже теряет скорость.Собаки за 80 имеют конкретные проблемы с сердечно-сосудистой системой, по этому они дохнут и никто их нетравит.Собаки 50-55кг -это демонстрации для конкретного любителя.Я непротив допуска легковесов на средний вес до 70кг.С годами они растворяться в среднем весе через своих более крупных потомков .Но это незначит что эти годы должны идти вечно, нужна воля оргонизаторов и конкретно соображающих любителей ,чтоб хотябы в течении 5лет ,плавно и без обид ,забыть про волкодава с весом 45-50кг.Непишите ради писанины, подумайте , если-бы у вас был бы выбор среди собак которые вам нравяться выбрать духовитого и правильного в строении с весом 50-55кг или такого-же но с весом 70-75кг, кого вы выбрали-бы?В голосовании вариант 4 он шадящий ,но пора взяться уже за вариант 3.

Спасибо: 0 
Профиль
Къара-Кёз



Сообщение: 3215
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 14:57. Заголовок: Туман какая связь у ..


Туман какая связь у вас с фермами кошарами ?

Нас невозможно сбить с пути,- нам пофигу, куда идти!!!!! Спасибо: 0 
Профиль
Р.Ш.
постоянный участник


Сообщение: 1752
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 15:10. Заголовок: halikarnas пишет: ..


halikarnas пишет:

 цитата:
если бы этот кобель был еще на 20 кг тяжелее, что-то бы изменилось?

halikarnas А что ещё там должно было произойти ,если на одну собаку напало несколько волков? Разве понятие волкодав имеет ввиду давить стаю волков в одиночестве, Или давить в равной битве?Уверен что эту собаку не загрыз один волк.

Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 426
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 15:23. Заголовок: так я же об этом и г..


так я же об этом и говорю.
дело не в весе.
был бы волкодав на 20кг больше - судьба была бы та же.

поэтому считать что чем тяжелее волкодав, тем у него больше шансов против волка неправильно.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
Къара-Кёз



Сообщение: 3216
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 15:25. Заголовок: Рустам а что волки п..


Рустам а что волки по понятиям живут один на один ?

Нас невозможно сбить с пути,- нам пофигу, куда идти!!!!! Спасибо: 0 
Профиль
Р.Ш.
постоянный участник


Сообщение: 1753
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 15:29. Заголовок: Къара-Кёз пишет: а ..


Къара-Кёз пишет:

 цитата:
а что волки по понятиям живут один на один ?

А где ты видел одну собаку на кашаре?

Спасибо: 0 
Профиль
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1595
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 15:34. Заголовок: halikarnas пишет: Ю..


halikarnas пишет:

 цитата:
Юрий вы думаете если бы этот кобель был еще на 20 кг тяжелее, что-то бы изменилось?



Слишком простая постановка вопроса. Я вообще могу допустить что это был реальный волкодав, убивший за свою жизнь не один десяток волков..
И возможно в данной ситуации его не как шавку съели, а он погиб спасши кого то. ..... годы не те. карта не так лег, может приболел..... Волкодав же не означает что должен быть всегда цел и невредим - он может и погибнуть. Но, главное как, и за что....

Разговор о ВОЛКОДАВЕ это разговор о стремлении, о желании...... и какой вес лучший это спорный вопрос Может быть в былые времена и были уникумы которые при весе 50 кг. волка уделают на раз. Из реала, так был Топуш до войны, но он был крупный,около 65 , высокий,крепкий, сырости ноль . и хоть с преувеличением , но он волков щелкал и на выставки в 31 году ездил с отары, были другие... Нот тогда господствовал естественный отбор, жесточайший.

А сейчас что - куча чемпионов, которых если ВСЕХ закинуть в те условия, и обязательно с волками,так и выживет парочка. Вот это парочку взвесить и будет виден оптимальный вес волкодава.
А разбивка на категории это для спорта, для увлечения просто боями, абсолютно без никакой зоотехнической составляющей.


Спасибо: 0 
Профиль
Къара-Кёз



Сообщение: 3217
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 15:35. Заголовок: в том то и дело Руст..


в том то и дело Рустам на кошаре не одна собака как минимум два кабеля и сука , у нас например участились случаи нападения волков днем в тумане прям на выпоси , от этого тольког одно спасение что кавказцы идут с чабаном на выпос , как минимум по горам они 10 км прогуливаются в день и 70-75 кг там устают эта им трудно дается 100 кг вообще сдохнут а кабели 55-65 кг очень даже отлично из за дня в день себя чувствуют

Нас невозможно сбить с пути,- нам пофигу, куда идти!!!!! Спасибо: 0 
Профиль
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1596
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 15:42. Заголовок: Къара-Кёз пишет: 70..


Къара-Кёз пишет:

 цитата:
70-75 кг там устают эта им трудно дается 100 кг вообще сдохнут а кабели 55-65 кг очень даже отлично из за дня в день себя чувствуют


Вот и нарисовался оптимальный вес - 65-70 . Об ём и о 75 как потолок мы с Рустамом и говорим. И Каплан по Дато.

Спасибо: 0 
Профиль
Къара-Кёз



Сообщение: 3218
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 15:53. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/y..



Туман твоё мнение об этой собаке ?

Нас невозможно сбить с пути,- нам пофигу, куда идти!!!!! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 365
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 15:55. Заголовок: 90% волкодавов, кото..


90% волкодавов, которые учавствуют в ТИ,если завезти в отару - начнут нападать на овец, рвать их, поэтому за собак не стоит думать как им биться с волком, сейчас тема разговора - другая, актуально или нет введение новых весовых категорий, учитывая большое количество собак. Я считаю актуально и выше писал почему. Это все нужно для того, чтобы выбрать наиболее сильных особей, неважно средневес это, легковес, или тяж. В свою очередь, отобрав доминирующих кобелей - в силе, выносливости, силе жима, терпячке и т.д. Их использовать в разведении - прийдем мы в итоге к укрупнению или нет - покажет время, но то что эти собаки будут совершеннее с каждым поколением - можно уже утверждать. Самое главное пускать в разведение чистых собак, которые проходят ТИ, не подливать в них иные породы для укрупнения и т.д. И только тогда мы сможем сохранить породное поголовье, которое передадим новым поколениям и далее далее.....А введя новые весовые категории, мы поможем всему поголовью выявить лучших ....
ps что касается отары - волк - с@ка хитрый старые чабаны мне говорили - лучшая охрана, это когда рабочую суку вяжут рабочим кобелем, и с помета оставляют 2-3 кобеля, сука их натаскивает и когда они подрастут - водит уже стаю на волка, это идеал! против стаи работает стая! во время боя кобель хватает волка - держит его, остальные рвут его кишки - убивают тем самым, кроме того, волк - хитрый, он не всегда пойдет туда где сидит стая волкодавов, только в редких случаях с голодухи конкретной! еще старый чабан советовал убитиь волка и обтянуть чашки щенкам шкурой волка, чтобы у них запах волка ассоциировался с едой, тогда вообще тема! (информация для размышления, со слов деда - заслуженый чабан РСФСР)

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
Р.Ш.
постоянный участник


Сообщение: 1754
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 15:56. Заголовок: Къара-Кёз пишет: ..


Къара-Кёз пишет:

 цитата:
как минимум по горам они 10 км прогуливаются в день и 70-75 кг там устают эта им трудно дается

Казбек это опят-таки что за экземпляр.Мы же не обсуждаем всех 70кг волкодавов, лично я имею ввиду конкретно работоспособных в этом весе особей.А насчёт кошарных собак Казбек которые реально отпугивают волка ,я скажу так.Они у нас в Дагестане весят 40,45,50кг, но к боям они в основном непригодны, они просто в большинстве недеруться,хотя волка в двоём или втроём разорвут нафиг .И что дальше ?И что сними делать? Оттого что они идут на волка.Ринг для этих собак кашарных вообще ненужен.У них другая работа.Как и у охотничьих, у спасателей итд. итп. Охотничьи собаки тоже неплохо на волка , на кабана идут и даже погибают при столкновениях.Но мы же их на ринг незапускаем.

Спасибо: 0 
Профиль
Къара-Кёз



Сообщение: 3219
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 16:01. Заголовок: А почему мы их не за..


А почему мы их не запускаем ? Разве они хуже бои показывают разве нет от них мы получаем то что имеем? Питмены тоже в одно время начали наганять массу но потом быстро остыли , поговори с ними почему ?

Нас невозможно сбить с пути,- нам пофигу, куда идти!!!!! Спасибо: 0 
Профиль
Къара-Кёз



Сообщение: 3220
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 16:04. Заголовок: если мы сейчас дадим..


если мы сейчас дадим ход этому гигшантаматизму то мы потеряем легких и средних собак , потеряв их мы потеряем ценые накопление кровей а потом будем кусать локти но будет поздно

Нас невозможно сбить с пути,- нам пофигу, куда идти!!!!! Спасибо: 0 
Профиль
galtaman



Сообщение: 2829
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: россия, воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 16:17. Заголовок: мне кажется спорить ..


мне кажется спорить бессмыслено..все равно каждый окажется при своем мнении. только у меня вопрос к тек кто говорит про зоотехническое мероприятия и тд и тп..скажите чесно а разве для теста психики не хватает одной притравки? так вот мне кажется если быть чесными и откровеными хотя бы самим с собой то все мы знаем и понимаем что чемпионаты это и есть спорт.а зоотехнической мероприятия это пустили собак..они подрались к примеру 5 минут достойно (не грязнили не голосили не тикали ) печать поставили что тесть пройдет и все.... примерно тоже самое как сдается тест на психику Т1 что бы собаки были допушены в разведение и у шенков от этих собак были родухи. так что само понятие Чемпионат не может не как символизироватся с зоотехническим мероприятием...турниры еше куда не шло с натяжкой можно отнести к зоотехническому мероприятию, но не как не чемпионат.

Я узнал, что у меня
Есть огромная семья!
И тропинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое -
Это всё моё, родное!
Это Родина моя,
Всех люблю на свете я
Спасибо: 0 
Профиль
galtaman



Сообщение: 2830
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: россия, воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 16:25. Заголовок: помоему в первую оч..


помоему в первую очередь мы должны смотреть на анатомию собаки ведь чем правильнее анатомия тем функциональней собака.

Я узнал, что у меня
Есть огромная семья!
И тропинка, и лесок,
В поле каждый колосок!
Речка, небо голубое -
Это всё моё, родное!
Это Родина моя,
Всех люблю на свете я
Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1229
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 16:53. Заголовок: TUMAN пишет: По нар..


TUMAN пишет:

 цитата:
По народной статистике с обозримых времен оптимальный вес для реального волкодава 65-75.


А откуда такая статистика? Как говорят промеры приотарных собак Средней Азии от Мазовера и до сегодняшних дней - вес отарников находится в пределах от 50 до 60 кг (в среднем, до 50 собак достаточно много, а вот свыше 60 - практически нет).

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Къара-Кёз



Сообщение: 3221
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 16:56. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Как говорят промеры приотарных собак Средней Азии от Мазовера и до сегодняшних дней - вес отарников находится в пределах от 50 до 60 кг (в среднем, до 50 собак достаточно много, а вот свыше 60 - практически нет).


чуть чуть подправлю около 65 кг

Нас невозможно сбить с пути,- нам пофигу, куда идти!!!!! Спасибо: 0 
Профиль
Р.Ш.
постоянный участник


Сообщение: 1755
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 16:57. Заголовок: Къара-Кёз пишет: П..


Къара-Кёз пишет:

 цитата:
Питмены тоже в одно время начали наганять массу но потом быстро остыли , поговори с ними почему ?

Казбек это с моим мнением неимеет ничего общего.У питменов поэтому поводу пускай задают вопросы те кто ,получали Топаза,Тарлана,Лимузина,Малыша,Белого итд. итп.Я говорю о потолочном весе 75кг.

Спасибо: 0 
Профиль
Къара-Кёз



Сообщение: 3222
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 17:02. Заголовок: Рустам 75 эта верхня..


Рустам 75 эта верхняя планка ?

Нас невозможно сбить с пути,- нам пофигу, куда идти!!!!! Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1230
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 17:10. Заголовок: Къара-Кёз пишет: чу..


Къара-Кёз пишет:

 цитата:
чуть чуть подправлю около 65 кг


Я писал о Средней Азии. Кавказцы в этом плане действительно немного крупнее - перегоны короче, климат более мягкий, да и кавказский волк крупнее азиатского. Вспомните когда туркмены приезжали - они просили, что бы соперники были не тяжелее 65 кг. И это при том, что собаки для ТИ у них отличаются от приотарников (более крупные).

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1231
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 17:14. Заголовок: Р.Ш. пишет: Они у н..


Р.Ш. пишет:

 цитата:
Они у нас в Дагестане весят 40,45,50кг, но к боям они в основном непригодны, они просто в большинстве не дерутся,хотя волка в двоём или втроём разорвут нафиг .


Тут такая ситуация, что собаки имеющие стычки с волками в большинстве своем не дерутся в ринге. Им дают поражение за так называемые "зубы". А вся фишка в том, что бой они не воспринимают как игру, меряние силой - для них задача одна: прогнать соперника любым способом.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1597
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 17:49. Заголовок: Къара-Кёз пишет: Ту..


Къара-Кёз пишет:

 цитата:
Туман твоё мнение об этой собаке ?



Как можно по фото мнение сказать. Небольшой 55 кг. анатомически правильный, КВ.
Виктор Винница пишет:

 цитата:
Тут такая ситуация, что собаки имеющие стычки с волками в большинстве своем не дерутся в ринге. Им дают поражение за так называемые "зубы". А вся фишка в том, что бой они не воспринимают как игру, меряние силой - для них задача одна: прогнать соперника любым способом.



Явно ты вывел своего в ринг, он сверкнул зубами, и приходится что то придумывать........ Ты всех любителей "духовитых" переплюнул

Для справки - прогоняют обычно суки соперницу, кобели подчиняют, если не подчиняется херачат до тех пор пока не подчинится. Волкодав лидер обычно и какой вожак стаи стаю разгонит........ Собаки стайные животные, и любой дворняк понимает - сила в стае. У нас сила в сале.


Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1233
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 18:07. Заголовок: TUMAN пишет: Для сп..


TUMAN пишет:

 цитата:
Для справки - прогоняют обычно суки соперницу, кобели подчиняют, если не подчиняется херачат до тех пор пока не подчинится.


Ага, а если совсем не подчиняются - то улепетывают со всех ног, но все равно являются победителем? TUMAN пишет:

 цитата:
Явно ты вывел своего в ринг, он сверкнул зубами, и приходится что то придумывать



Мой с волками не встречался, так что ты мимо выстрелил. Ну а то что приотарники, имеюшщие на своем счету встречи с волками зачастую в ринге получают поражение за "зубы" - как бы не новость. TUMAN пишет:

 цитата:
Для справки - прогоняют обычно суки соперницу, кобели подчиняют, если не подчиняется херачат до тех пор пока не подчинится.


Сказки. Так называемая иерархия, из-за которойц по твоему, дерутся собаки присуща исключительно определенной социальной ячейке. То есть драки за более высокое место в иерархической лестнице происходят только у собак принадлежащих к одной стае. Потому ка НЕ член стаи никакого места в иерархии этой стаи не занимает и занимать не будет. Он чужой, который может претендовать на територию, пищу, сук и т .п. И отношение к нему как к чужому, никто его не стремится подчинить, потому как - нафиг нужно. При встрече стай из разных отар в большинстве случаев они расходятся мирно, если одни не буреют, не посягаются на принадлежащее одной из стай - то и друге их не тронут.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Къара-Кёз



Сообщение: 3224
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 18:26. Заголовок: TUMAN пишет: Как мо..


TUMAN пишет:

 цитата:
Как можно по фото мнение сказать. Небольшой 55 кг. анатомически правильный, КВ.
Виктор Винница пишет:


под 60 кг он сын Мансура ( Джанал - Байга ) брат Джины кисловодской мать Белка ( б.Хода - Джина Кисловодска ) тут на форуми шли такие даже предложения что всех кто меньше 65 кг кастрировать , лично для меня ценей этого волкодава не то что бы там какой то тяж а все тяжи вместе взятый не стоят его , будет у меня 10 сук и выбор с ним повязать или с любыми другими тяжами ? я бы без сомнения все 10 сук повязал бы с ним

Нас невозможно сбить с пути,- нам пофигу, куда идти!!!!! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 366
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 18:51. Заголовок: У меня сидит сын Джа..


У меня сидит сын Джафара тигрового вес 55кг рабочий, без нагрузок набирает 60кг, вязал разных сук -дает также крупных щенков, хотя сам средневес, и по логике некоторых надо было его кастрировать я считаю что надо с таким генофондом работать, списывать их нельзя, и ввести новые весовые категории требует время, раз пошла такая песня гигантомания любой ценой (даже с приливанием иных пород), то должен быть и противовес - новые весовые категории, и это не приведет к измельчению породы! наоборот получит развитие генофонд чистейших волкодавов, а хочешь крупных - подбирай сук, будут крупные - но главное чистокровные. Согласен, хорошо когда у тебя есть разных калибров - и крупные нужны, никто против них ничего не имеет, разговор за метисов мостодонтов - это путь в никуда, причем короткий.

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1598
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 19:50. Заголовок: Виктор Винница Ты и..


Виктор Винница Ты иногда толковые вещи пишешь. но здесь у тебя просто бессмысленный порожняк.......

Къара-Кёз пишет:

 цитата:
лично для меня ценей этого волкодава не то что бы там какой то тяж а все тяжи вместе взятый не стоят его



Верю. Вот я технично и подвел тему к тому что бы сказать, что вводя категорию для легких, это называется не дать им шанс ,а списать сразу на обочину, где никто на них и внимания не обратит, считая их ни на что не здебными. И пойдут поедут мнения о кастрации.

Легкие проявить себя смогут только в общем котле, это будет шанс для реально крутых сверкнуть, наквецавши какому то бройлеру.

Могу больше сказать - бройлер победит раз-два-три, но потом просто здохнет, а те кого он типа победил будут дальше вычищать породу от гигантомании.


Спасибо: 0 
Профиль
Р.Ш.
постоянный участник


Сообщение: 1756
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 20:13. Заголовок: Къара-Кёз пишет: Ру..


Къара-Кёз пишет:

 цитата:
Рустам 75 эта верхняя планка ?

Да это потолок.

Спасибо: 0 
Профиль
Р.Ш.
постоянный участник


Сообщение: 1757
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 20:28. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Тут такая ситуация, что собаки имеющие стычки с волками в большинстве своем не дерутся в ринге.Им дают поражение за так называемые "зубы". А вся фишка в том, что бой они не воспринимают как игру, меряние силой

Волкодав любой или дерётся или нет, причина не в волках и не в оскалах волков.ХАРАКТЕР ГЕНЕТИЧЕСКИ , или он есть или его нет ,вот и всё.Причина в том ,кем он родился.Он или сторож от рождения или боец или пастух или родился конченым мусором.В помёте всё бывает.Тот кто родился сторожем или пастухом пригоден в кашаре ,кто родился бойцом в ринге .А мусор тоже можно использовать- Китайский Ресторан.

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1234
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 21:07. Заголовок: Боюсь ошибиться, но,..


Боюсь ошибиться, но, по моему, Черный Екимен, один из легендарных азиатов, был рожден при отаре, но чабан был вынужден его отдать, потому что другие собаки его убивали. Как показывает опыт - практрчески никогда вожак приотарной стаи не блещет в ринге. Из аборигенов для боев пригодны драчливые собаки, занимающие не самое высокое место в иерархии стаи. Зачастую они являются изгоями.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Maksat Enish
постоянный участник


Сообщение: 411
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 21:29. Заголовок: TUMAN пишет: Легкие..


TUMAN пишет:

 цитата:
Легкие проявить себя смогут только в общем котле, это будет шанс для реально крутых сверкнуть, наквецавши какому то бройлеру.


Очень разумная мысль! Отсутствие весовых категорий позволит найти "золотую середину" ,а также поднимет ценность самого титула "Чемпион" - который в последнее время сильно нивелирован.

Читайте,думайте,навчайтесь. Т.Г.Шевченко Спасибо: 0 
Профиль
Р.Ш.
постоянный участник


Сообщение: 1758
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 21:38. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Из аборигенов для боев пригодны драчливые собаки, занимающие не самое высокое место в иерархии стаи.

Виктор Винница Какая иерархия? Какая стая? в кашарных собаках.Немерите стайных животных сформированными в естественных условиях без участия человека, с кашарным разнобоем собраными чабанами отпугивать и охранять . Понатие как иерархия приемлема для дикушей ,которые жили сами посебе,из поколения в поколения, без участия людей.

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1236
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 22:22. Заголовок: Разница между естес..


Разница между естественной стаей (у диких псовых) и искуственной практически толькоив способе ее создания. Кошарные собаки для того что бы нормально сосуществовать и выполнять свои обязаности обязаны "выяснить отношения" (причем это далеко не всегда выражается в драке) и определить свое место в иерархии стаи. Как в одном взводе не может быть двух равнозначных командиров так и в собачьей стае обязательно есть один вожак. Ну и дальше по иерархии - зам вожака (субдоминант), рядовые члены стаи, "пограничники" и так до щенков. Конечно же все это коректируется в зависимости от размеров стаи. Собаки без выстроения иерархической лестницы могут сосуществовать на одной территории только на цепи, правда толку от них тогда будео не много.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2738
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 23:24. Заголовок: :sm63: ЛЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮД..


ЛЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮДИИИИИИИИИИИИИИИИ!
Какая иерархия? какие волки ? какие овцы? какие кашары? сколько весил Барбос,Хода,Батыр,Кохта,Бандит,Бастэр,Гамурджа,Акуш.....ит...
Давайте будем цивилизованными людьми которые участвуют или делают спортивное мероприятие.
В любом цивилизованном виде спорта есть весовые категории .ЭТО ГУМАННО.
Мы делаем общее дело на спортивной основе где открыта дорога каждому желающему проверить своего волкодава.
1)Собаки сами по сибе в ринге не встречаются мы их заводим туда.
так давайте создадим нормальные условия для каждого участника,мы должны ждать новых поступлений в наши ряды.
Время обезбашеных поступков в чемпионате уже прошло кидать 50кг на 75кг нормальный человек не будет.
2) Человек посмотрит на условия и организацию чемпионата и сам решит . Будут весовые категории и человек сам решит куда ему зайти и каких ему собак держать это его право.
3) каждый организатор ТИ должен объективно мыслить по отношению к любому участнику.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 367
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 23:32. Заголовок: ZEVS :sm36: гуманн..


ZEVS гуманно - ключевое слово, о котором забывают многие думая об удовлетворении своих амбиций, бабле, корысти и забывая о главном - сохранении породы! без прошлого нет будущего...........

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2739
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 23:55. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..


Сергей Волгоград пишет:

 цитата:
гуманно - ключевое слово, о котором забывают многие думая об удовлетворении своих амбиций, бабле, корысти и забывая о главном - сохранении породы! без прошлого нет будущего...........



Я уже писал что самое главное.НЕКТО НЕ ПРИМЕТ ЭТОГО ЧЕМПИОНА КОТОРЫЙ ПРОШЁЛСЯ ПО ЛЁГКОМУ ВЕСУ.(кроме его пиаршиков)

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 368
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 03:48. Заголовок: да и плевать - кто з..


да и плевать - кто знает, кто разбирается в породе, все всё видят, если кобель заслужил титул чемпиона. Даже враги лютые признают в душе, что этот кобель - лучший (даже если не скажут в слух). Для меня титул, кубок, да просто грамота за 1 место - лучший результат вложенных сил волкодавщика, часто какой нибудь приз - материальный, портит всю картину, некоторые хозяева любой ценой готовы сделать своего бойца чемпионом даже если он не тянет - вот такой титул не канает, не должен по сути канать....
ps понравилась мысль насчет "быть ближе к природе" не придумывать веса, категории и т.д. - Да мы уже изначально, оторвали эту породу из природы и привели её в ТИ, придумали правила (зубы, уходы, голосы и тд), а теперь когда пришло время разгребать, совершенствовать их - мы находим сотни причин этого не делать - нет спонсоров, призов, считаем их браком, мухачами - НЕТ! это неправильно, все бойцовские линии берут начало в весе 60 +/- и за этим весом надо пристальнее следить! так что новые весовым категориям быть!

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
Maksat Enish
постоянный участник


Сообщение: 412
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 08:52. Заголовок: ZEVS пишет: Время о..


ZEVS пишет:

 цитата:
Время обезбашеных поступков в чемпионате уже прошло кидать 50кг на 75кг нормальный человек не будет.


Думаю, лучше подбирать пары близкие по весу, но если в финале встретятся к примеру, кобели 50кг. и 75кг.,победитель поединка, наглядно, покажет в каком направлении должно идти разведение.

Читайте,думайте,навчайтесь. Т.Г.Шевченко Спасибо: 1 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 371
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 09:00. Заголовок: 50 и 75 кг в принцип..


50 и 75 кг в принципе не могут встретиться ни в нынешних устаревших весовых категориях, ни в новых....только если чьи то мозги затуманятся, переборят кого то амбиции - и они пустят собак с разницей в 1,5 раза в весе

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2740
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 13:08. Заголовок: Кого браковать? и ко..


Кого браковать? и кого допускать в разведение?
Вот к примеру АЮДАУ ЧСНГ влЧаплян К так вот у него бывали дети по 40 кг. такое же встречается и по другим линиям.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 372
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 14:19. Заголовок: ZEVS что прям все с..


ZEVS что прям все суки давали детей от него по 40 кг? слабо как то верится.....и кроссовые и инбриндинг пробовали?

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
Р.Ш.
постоянный участник


Сообщение: 1759
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 14:34. Заголовок: ZEVS В Дагестане был..


ZEVS В Дагестане был сын Аюдага, Кунак,он весил не менее 70кг.Можете уточнить.Хозяином его был Гусен.

Спасибо: 0 
Профиль
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1599
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 15:11. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Боюсь ошибиться, но, по моему, Черный Екимен, один из легендарных азиатов, был рожден при отаре, но чабан был вынужден его отдать, потому что другие собаки его убивали. Как показывает опыт - практрчески никогда вожак приотарной стаи не блещет в ринге. Из аборигенов для боев пригодны драчливые собаки, занимающие не самое высокое место в иерархии стаи. Зачастую они являются изгоями.


Шо за туфту ты настрочил? Как изгои могут убивать легендарных азиатов???? Это что волкодавщики ездили по отарам Азии и собирали изгоев,???
Или легендарность у азиатчиков означает вовремя смыться с отары что бы не убили совсем??
И кто те собаки что убивали Екимена?? Изгои который побьют кого то, потом со стыда на обочину в изгои, в петушатник.....??

Я понял тебя - по твоему те которые сейчас в ринге орут, визжат, зубоскалят, были в свое время в отаре лидерами, а те кто их бьет были изгоями. То есть твой пес которого у ринге убивают на самом деле настоящий отарный волкодав.......
Суперово ты себя утешил.














Спасибо: 0 
Профиль
Р.Ш.
постоянный участник


Сообщение: 1760
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 15:17. Заголовок: TUMAN :sm54: Юра ,о..


TUMAN Юра ,он просто боршит с инфо которое в интернете.Зачастую эти разсказики пишут те ,кто понятие неимеют о кашарной жизни Некоторые даже ни раз н на природе с балонкой не прогуливались, нето-что с волкодавом.

Спасибо: 0 
Профиль
Den
moderator




Сообщение: 1097
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Россия, Ростовская об.г. Миллерово
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 15:47. Заголовок: ZEVS пишет: Вот к п..


ZEVS пишет:

 цитата:
Вот к примеру АЮДАУ ЧСНГ влЧаплян К так вот у него дети были по 40 кг



У нас был его сын рост был за 80 и вес за 70,вязали им сук и все щены были крупные имбридинги до сих пор есть по нему.(хотя сам эту линию не держу,но собаки крупные)

Спасибо: 0 
Профиль
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1600
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 16:15. Заголовок: Р.Ш. 100% Но некотор..


Р.Ш. 100% Но некоторые довольно грамотно под свою собаку инфу перетасовывают..

Кстати, от твоего анекдота о умершем гордом волкодаве, пол Киева от смеха умирает ......

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1237
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 16:54. Заголовок: TUMAN пишет: Я поня..


TUMAN пишет:

 цитата:
Я понял тебя - по твоему те которые сейчас в ринге орут, визжат, зубоскалят, были в свое время в отаре лидерами, а те кто их бьет были изгоями.


К сожалению - не понял, то что ты написал - исключительно твои домыслы, не имеющие ничего общего с тем, что я пытался сказать.
TUMAN пишет:

 цитата:
То есть твой пес которого у ринге убивают на самом деле настоящий отарный волкодав.......


Юра, я нигде не слова не говорил о своей собаке, ни возвеличивая ее ни оправдывая. (Кстати вопрос: это ты сам придумал или кто подсказал?) По этому как бы странные такого рода твои высказывания. Или ты по себе судишь? Р.Ш. пишет:

 цитата:
Зачастую эти разсказики пишут те ,кто понятие неимеют о кашарной жизни


Нет, Рустам, информацию я получаю от людей которые большую часть жизни отдали изучению волкодавов, их образа жизни и пр. в их естественной среде, а не только в ринге. Но это уже совсем другая тема.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2741
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 18:19. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..


Сергей Волгоград пишет:

 цитата:
ZEVS что прям все суки давали детей от него по 40 кг? слабо как то верится.....и кроссовые и инбриндинг пробовали?

БЫВАЛИ ! дети по 40.НЕ все конечно основная масса крупная конечно. но порой такое вылазило особенно в инбридинге 35-40 кг но не убиваемое дрались шо сумасшедшие,и злобные.
Я к чему это писал что в роди и вязка нормальная всё виз де просматривается а тут бац и Брюс-Ли выскочил. И шо с ним делать? с папой.
А человек купил надеялся выйти вринг,а тут бац

Спасибо: 0 
Профиль
Р.Ш.
постоянный участник


Сообщение: 1762
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 18:37. Заголовок: TUMAN :sm54: :sm3..


TUMAN
ZEVS пишет:

 цитата:
а тут бац и Брюс-Ли выскочил. И шо с ним делать? с папой.


Тоже что и с Брюсли

Спасибо: 0 
Профиль
Р.Ш.
постоянный участник


Сообщение: 1763
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 18:46. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Нет, Рустам, информацию я получаю от людей которые большую часть жизни отдали изучению волкодавов, их образа жизни и пр. в их естественной среде, а не только в ринге.


Я вам верю Виктор.Но вы не верьте им.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 374
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 19:18. Заголовок: ZEVS ну от этого ник..


ZEVS ну от этого никто не застразован, никто же не говорит, что от перспективных средневесов всегда должны вылупляться бойцовые тяжи ))) всегда есть брак (типа этих 40 кг брюслиподобных ) на то она и селекционная работа - но отбраковав сейчас собак весом 55-65 кг мы потеряем большой генофонд.....

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
Юра. Е.
постоянный участник




Сообщение: 82
Настроение: бодрое!
Зарегистрирован: 18.01.13
Откуда: украина, мелитополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 20:49. Заголовок: TUMAN пишет: И кто ..


TUMAN пишет:

 цитата:
И кто те собаки что убивали Екимена?? Изгои который побьют кого то, потом со стыда на обочину в изгои, в петушатник.....??



Спасибо: 0 
Профиль
Юра. Е.
постоянный участник




Сообщение: 83
Настроение: бодрое!
Зарегистрирован: 18.01.13
Откуда: украина, мелитополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 20:56. Заголовок: Четыре весовых катег..


Четыре весовых категории,однозначно!

Спасибо: 0 
Профиль
EDEM
постоянный участник


Сообщение: 47
Настроение: смотря где,и в какой теме
Зарегистрирован: 09.02.12
Откуда: Украина, Крым
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 21:17. Заголовок: ZEVS пишет: до 55,д..


ZEVS пишет:

 цитата:
до 55,до 65,до 75,и свыше 75 .это мой вариант.

голосовал за 6 варианет.Но Зевса вариант лучше считать проще унас на Юге до 55 кг тьма тмушая собак.

Спасибо: 0 
Профиль
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1601
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 21:35. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..


Сергей Волгоград пишет:

 цитата:
но отбраковав сейчас собак весом 55-65 кг мы потеряем большой генофонд.....



Вы сами их отбраковываете загоняя в отдельную категорию. Или Титулов хоцца побольше? Питятники в свое время не бздели ставить с перевесом 30-40 кг. и че поубивали волкодавы питов??? Если это ценный генофонд, то чего ныкаться?? Или они против тяжелее на 10 кг.не потянут так шо ж это бля.. за генофонд такой ценный. Да тяжеловато будет, но это даст возможность проявить лучшие качества генофонда, у тяжей такого шанса не будет.

Если это порода претендующая на гордое имя ВОЛКОДАВ, то категория должна быть одна - волкодавская. Единственное что можно промутить, это при перевесе свыше 10 кг. при 2-3 раундах, при ничьей, победу давать легкому. И будет полный позор бройлерам.



Спасибо: 0 
Профиль
Р.Ш.
постоянный участник


Сообщение: 1765
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 00:01. Заголовок: TUMAN :sm36: Без уч..


TUMAN Без участия оргонизаторов турниров на обсуждении в форуме, этот разговор безполезный. Потому что , пока будет категория в турнирах на эту шантрапу, его будут разводить.И дело тут совсем не в улучшении генафонда, как ты правильно заметил , а в том что можно срубить титул ,среди такой же шантрапы ,а потом взяв эту медаль ,все вместе чухнут от волков

Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 427
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 00:23. Заголовок: мужики какие волки? ..


мужики какие волки?
что Каплан Караева хоть с одним волком бился, может Гороч бился? или Джебе? или Перун, или Келлар? или Шункар? или Топаз? или Тарлан.

ну какие волки? сколько можно эту фигню рассказывать. взрослые же люди.

какой шанс у собаки участвующей в чемпионате встретится с волком?
да вы чаще своей собаки волка увидите, ведь с собакой в зоопарк не пускают.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
Къара-Кёз



Сообщение: 3229
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 00:30. Заголовок: Эльдар дело не в том..


Эльдар дело не в том что они должны жраться с волком

Нас невозможно сбить с пути,- нам пофигу, куда идти!!!!! Спасибо: 0 
Профиль
ххх



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 01:03. Заголовок: TUMAN Вы путаете дог..


TUMAN Вы путаете договорной бой к которому собака готовилась и отдыхала пол года и выступление в чемпионате по ти, когда перерыв составляет месяц и где кстате должно пропагандироваться разумное и гуманное обращение с питомцами, при поединках в частном порядке, победы тяжей против легковесов это скорее исключение да и питмены почему то отказываются хоть на ставку хоть без выставлять питов против наших. Питмены при подготовке собак используют анаболики и наврятли такой боец проведет более 2-х матчей в год а то и за всю жизнь. Я лично уважаю питменов за их традиции и порядок который царит в их среде но у нас был всегда свой подход помимо боя до смерти, наши собаки демонстрируют много других ценных качеств это мастерство, разнообразие приемов, пластика и реакция несгибаемым питам до этого далеко, но самое главное качество это умение вовремя остановится и не убить. По этому уважаемый ни чего мутить не надо а надо делать все по честному , ставить собак в максимально равные условия давая разведенцам продемонстрировать то лучшее над чем они трудятся.

Спасибо: 0 
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 380
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 07:52. Заголовок: TUMAN слушайте, ваш..


TUMAN слушайте, ваши предположения - всего лишь предположения! вы когда нибудь занимались борьбой??? - я думаю нет. знаете почему? да потому - что чел, который боролся с соперником на 10-20 кг тяжелее себя, даже если у него тот же уровень подготовки, знает - что это ОЧЕНЬ тяжело, это ОГРОМНАЯ ФОРА! это чтобы вы знали, и больше не писали подобную чушь, о том что вес не играет роль в бое! играет также как ивсё остальное!
и второе - хватит уже писать ерезь про волков!!!!!!!!!! единственный аргумент тех кто не хочет видеть новые категории - волки, если не в курсе как бороться чабану с волками - почитайте мой пост выше (там есть инфа от старых чабанов - это вам поможет быть в курсе) у нас кобель средневес - идет на волка и не думает что он средневес а вы думаете за них!
гуд лак!
ps насчет титулов - рассмешил!

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
КУВАЛДАА
постоянный участник


Сообщение: 154
Настроение: НЕ БЬЮ ЛЕЖАЩИХ!!!!!!!!!!!!
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: РОССИЯ, ПОВОЛЖЬЕ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 09:14. Заголовок: Лорик Игорь Винница ..


Лорик Игорь Винница ZEVS

Спасибо: 0 
Профиль
Р.Ш.
постоянный участник


Сообщение: 1766
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 10:00. Заголовок: Собачьи бои не борьб..


Собачьи бои не борьба.Лично для меня пример ,такого рода тест.Зато посмотрите кто после этого Фёдор?.А я вам скажу-Король!! http://youtu.be/va1hUom_Cug

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 383
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 10:07. Заголовок: Руслан, как понять с..


Руслан, как понять собачьи бои - не борьба, а что это бокс? самая настоящая борьба - броски, захваты, удержания.....
ps видео вечером посмотрю напишу

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
ххх



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 12:06. Заголовок: Р.Ш. если вы приводи..


Р.Ш. если вы приводите такую аналогию то скажу что мой 47кг Чингиз и Акрам таких корейцев беспантовых по нескольку в день ложить может и второе если Федя король то что теперь другим не жить и не стремиться и в третьих в защиту таких Федоров а точнее чтобы их появлялось больше надо чтобы владельцы меньше переживали за них и приводили в ринги ,сделать ровные веса и добавить необходимые категории а уже при выявлении лучших устраивать обсалюты . А иначе развития не будет, вести диалог с вами кажется бесполезным поскольку вы с Туманом на пару, не аргументируете а вырываете из контекста более того слабо разбираетесь в собаках и жизни.

Спасибо: 0 
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1602
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 12:06. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..


Сергей Волгоград пишет:

 цитата:
TUMAN слушайте, ваши предположения - всего лишь предположения! вы когда нибудь занимались борьбой??? - я думаю нет. знаете почему? да потому - что чел, который боролся с соперником на 10-20 кг тяжелее себя, даже если у него тот же уровень подготовки, знает - что это ОЧЕНЬ тяжело, это ОГРОМНАЯ ФОРА! это чтобы вы знали, и больше не писали подобную чушь, о том что вес не играет роль в бое! играет также как ивсё остальное!
и второе - хватит уже писать ерезь про волков!!!!!!!!!! единственный аргумент тех кто не хочет видеть новые категории - волки, если не в курсе как бороться чабану с волками - почитайте мой пост выше (там есть инфа от старых чабанов - это вам поможет быть в курсе) у нас кобель средневес - идет на волка и не думает что он средневес а вы думаете за них!
гуд лак!
ps насчет титулов - рассмешил!



Шо то ты бойчатник начинаешь психовать... Про ересь плетешь.. Какие то чабаны чет там тебе навтирали - еще один пресказчик, собака у вас на волка идет, и еще так хитро " у нас".. У самого то что, сколька раз в ринг зашел вообще? Какие нафиг волки если ты бздишь собаку которая у "вас" на волка идет поставить с тяжелее собакой, не с волком , а с собакой....

И какого хрена вообще тогда называете своих собак АВ или КВ, пишите просто Большая бойцовая собака - ББС и нет базара... Я ж уже говорил что для боев собак ради самого боя и ради титула чем больше категорий тем лучше, это СПОРТ.. Ради способностей противостоять хищнику они не нужны, потому как у хищников категорий нет, это ТИ. Или туго доходит.....???

У вас своя песня у нас своя........ Краями....

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 384
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 12:26. Заголовок: TUMAN психует псих,..


TUMAN психует псих, догоняешь? не какие то - дед чабан, отец отару держит - поэтому и говорю у нас - уловил? пес идет - зимой дрался с волком, в чем хитрость? "у нас" и чё? у меня молодой перспективный кобель - в этом году планирую заходить с ним.
За словами следи своими - "бздишь" ты когда страшно!
как мне называть своих собак - это моё личное, ТИ - уже давно превратились с спорт, иначе они не назывались бы чемпионатами и т.д.
Доходит пока туго я смотрю до тебя, если не догнал еще - выбери себе соперника тяжелее на 15 кг хотя бы и поборись, давай, потом напишешь какие у тебя ощущения были, и кто бздел из вас.....
Насчет песни - "У вас" - это ты хитро соскочил, говори за себя...у тебя есть отарные собаки хоть?

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 428
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 12:54. Заголовок: Къара-Кёз пишет: Эл..


Къара-Кёз пишет:

 цитата:
Эльдар дело не в том что они должны жраться с волком



я это понимаю.
но проецировать поведение собаки в бою с другой собакой на возможное поведение этой собаки в бою с волком неправильно.
Ты же не думаешь - что собака и с собакой, и с волком будет биться одинаково? Или думаешь?

Поэтому неправильно из поведения собаки в бою с другой собакой делать выводы о том, как она поведет себя в бою с волком.
Некоторые чемпионы - может увидев волка вообще из конуры не вылезут. Но это не значит, что они не чемпионы - есть правила ТИ, в рамках этих правил и нужно оценивать поведение собаки.
А некоторые чемпионы отаре вреда нанесут больше любого волка, порвут всех овец (мой например кидается на овец) - и чабан скорее их пристрелит.

Кроме того - цель чемпионата не подготовка собаки к бою с волком.

Просто когда нет объективных аргументов, когда хотят подчеркнуть свое мнение - выдвигают эту версию с волком, и как бы сразу они становятся правы - ведь это волк же, последняя инстанция.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1603
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 12:55. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..


Сергей Волгоград пишет:

 цитата:
если не догнал еще - выбери себе соперника тяжелее на 15 кг хотя бы и поборись, давай, потом напишешь какие у тебя ощущения были, и кто бздел из вас.....




Я уже давно высрал то что ты только нюхать собрался, у меня кобель Абсолют. Чемпион Украины 2005 года по всем версиям. Дрался с некоторыми соперниками с перевесом до 30 кг. Марат Харьковский 94 кг. мой 68 ,два боя, одно поражение, второй бой спорный, Рамзес Спекторенко 83 мой был 66, победа. На Чем. СНГ в Велигоже с вашим Портосом сломал спину,на 3 раунд выходил с уже выбитым диском,проиграл, у Портоса 76 у моего 66. Один соперник лишь был легче за все бои - Центурион Спекторенко в финале Украины мой 66, тот 64 победа 1.5 мин.Во второй версии Батыр был 83 мой 68, мой выиграл тяжело.
Ранее в 1.5 года взрослые боевые кобели экзаменировали, и не сломали......

Кстати бой Черного Каплана(Кусок сердца) с Капланом Караева Чем. СНГ на Кавказе глянь. Черный 52. Каплан 75........ Кохта 52 Рыжий Бай 70,бой в Москве .... Да и еще много раньше чего было.....
А вы устроили деццкий садик - тязело, бо-бо, стласно, не гуманнё....... А ж неудобно за движение



Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 385
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 13:21. Заголовок: TUMAN сломал спину ..


TUMAN сломал спину - а ты красавец! подсуропил своему кобелю соперника ...плохо понюхал видимо ты.
мой кобель - будет драться в своем весе, и судя по голосованию основная масса людей придерживается весовых категорий, а уж если когда то придут твои "братья по разуму" к рулю - то поглядим!
ps то шо у тебя был кобель - абс.чемпион Украины - это хорошо, внатуре хорошо.но уважаемый, еще раз повторю для тебя выбирай выражения, здесь читают много людей и меня напрягает твоя форма общения.... ты общаешься с Человеком! не знаю как там у вас в эфиопии ....

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
Р.Ш.
постоянный участник


Сообщение: 1767
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 14:59. Заголовок: Из ваших постов , в..


Из ваших постов , ваши опасения понятны.Легкая собака с весом 50-55кг не потянет собаку с весом 70-74кг.И тут было бы глупо идти на голимый залёт.А вы ни когда не задумывались почему тогда собака с весом 75кг тянет и долбает гигантов с весом 90-95кг? . Своё мнение не навязываю.Я в первую очередь убеждён для себя в том что,ту работу которую сделает в ринге и в реальных кашарных условиях волкодав с весом 45-50кг, на много лучше сделает волкодав с весом 70-73-74кг. Ведь мы вроде должны стремиться к лучшим результатам в разведении волкодава ?Как вы можете считать этот вес бройлерным? Я первый враг бройлеров. Создайте голосование , кто были саммые предпочитаемые чемпионы,последних 10лет и сколько они весили?. Потом пообщаемся. Вес75кг максимальный.Дальше сумо,хотя смотреть интерестно

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 386
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 16:15. Заголовок: все 70-75 кг тоже сч..


все 70-75 кг тоже считаю оптимальным для тяжей, в дебатах мы просто зашли далеко как обычно бывает, каждый отстаивая свою точку зрения, приводит кучу довыдов....Основная тема - нужны ли новые категории, я считаю. да - нужны...
И разговор не в том какая категория сильнее, естественно с массой 75 кг, легче положить 60 кг, а с весом 90кг и выше труднее биться с 75 кг -ым кобелем, тк нагрузка на сердце - дыхалку нереальная, поэтому сумоисты псы и помирают рано, показывая свою недолговечность.
я за то чтобы ввести новые категории - а сумоисты, тем более метисные сами отпадут скоро из ТИ.
а пускать средневеса с тяжем - какой смысл? поломать его и что дальше...
а выбрать из них лучших в своем весе - и пускать в разведение, грамотно подбирая сук - вот пример селекции, смысл самих ТИ....Получим на выходе 75 кг - хорошо, я думаю это очевидно.
это моя точка зрения...

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
Р.Ш.
постоянный участник


Сообщение: 1768
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 17:44. Заголовок: ххх пишет: вести ди..


ххх пишет:

 цитата:
вести диалог с вами кажется бесполезным поскольку вы с Туманом на пару, не аргументируете а вырываете из контекста более того слабо разбираетесь в собаках и жизни.

Только увидел. Понесло.А что жизнь? Какие-то 5 минут.До нас разбирались,ни хера неразобрали. В этом плане реально ценю мнение АЛИ.Главное здоровье.

Спасибо: 0 
Профиль
Терон
постоянный участник


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Киевская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 19:59. Заголовок: ZEVS, 4 весовые кате..


ZEVS, 4 весовые категории перебор. Абсолютно логичны 3 веса: лёгкий, средний и тяжёлый. А абсолютный (супертяжёлый) это как масломасляное. Чем больше категорий - тем меньше боёв до звания Чемпион. Кому нужен чемпион с двумя боями?? TUMAN ТИ становятся боями не там где весовые категории, а там где начинается индивидуальная подготовка собак, мешающая сравнивать генетику в чистом виде. Весовые категории НУЖНЫ - снижается роль антропометрии и возрастает роль боевых качеств.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 389
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 20:02. Заголовок: Р.Ш. пишет: Собачьи..


Р.Ш. пишет:

 цитата:
Собачьи бои не борьба.Лично для меня пример ,такого рода тест.Зато посмотрите кто после этого Фёдор?.А я вам скажу-Король!! http://youtu.be/va1hUom_Cug


Федор - красавец! но я думаю это пример для людей в М1 в абсолютной весовой категории. Последний император

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2747
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 21:00. Заголовок: Так TUMAN НА не трог..


Так TUMAN НА не трогать! его не переделать он по фени ботал всё!
МУЖИКИ !!!!!Задайте себе вопрос? -вы цивилизованный человек-?-или кто?
Р.Ш. я всегда читаю твои сообщения,толковые спору нет.Вопрос к тебе - долголи твой 60 килограммовый протянит против 75 вых?????
ОТСЕБЯ !Мужики я 12 лет в боях проползал в ринге на коленях,могу сказать и 100 грам имеют роль в равном бойю.
Теперь по поводу отары у меня друг куда я и все мои знакомые сливают типо волкодавов,говорит работают только средневесы,Тяжи гоняют пастухов и овец. Так шо может у вас в Киеве или в Москве в супер банке с его структурами и схемами они и супер волкодавы ,но в жизни ни 0 без палочки.
Так что задайте себе вопрос! -кто я ?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 391
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 21:18. Заголовок: ZEVS :sm36: :sm54..


ZEVS
по фени - это конечно серьезно но не по адресу! пусть с кентяриками своими так базарит.всё насчет него базар окончен, никто его не трогал.
Насчет веса ты абсолютно прав! я согласен полностью, поэтому новые категории вводить надо. Теперь вопрос в другом - как это донести до организаторов? чтобы воплотить в жизнь

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
ххх



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 22:07. Заголовок: Р.Ш. конечно 75 кг э..


Р.Ш. конечно 75 кг это классный вес при хорошем сложении и духе таким великолепным бойцом был упомянутый маргиналом Туманом Портос Саратовский но он же в сочетании с далеко не мелкими чистокровными суками не дал супер тяжей кроме Гибсона который весит 86 если я не ошибаюсь а Гибсон ни чего выше 62 не дал а остальные внуки и дети Портоса очень яркие и упрямые бойцы в рамках 50-65 хотя имеют хороший рост и костяк и классный экстерьер. Я проживаю с собаками 8 часов в день по пересеченной местности практически в любую погоду, я вижу ее глаза понимаю на что она способна ради меня и вместе со мной, тяж он есть тяж свыше 68 собака уже через пару часов способна только передвигаться собачки 55 кг сохраняют активность и любознательность до конца рабочего дня и переходят на шаг уже на подходах к дому а представте если пекло или снег по колено так тяжики просто контуженые им воо бще за своей одышкой не слышно ни чего пока здорово не схуднут.

Спасибо: 0 
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1604
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 22:57. Заголовок: ZEVS пишет: кто я ?..


ZEVS пишет:

 цитата:
кто я ?



Ты понторез, по рингу лазивший но не добился ни хрена ни питячьем ни в волкодавском......Полный зеро, решивший мутить, дурить и т.д. что бы хоть чего то добиться...... И не кашляй в мой адрес.......

Сергей Волгоград пишет:

 цитата:
все 70-75 кг тоже считаю оптимальным для тяжей, в дебатах мы просто зашли далеко как обычно бывает, каждый отстаивая свою точку зрения, приводит кучу довыдов....Основная тема - нужны ли новые категории, я считаю. да - нужны...
И разговор не в том какая категория сильнее, естественно с массой 75 кг, легче положить 60 кг, а с весом 90кг и выше труднее биться с 75 кг -ым кобелем, тк нагрузка на сердце - дыхалку нереальная, поэтому сумоисты псы и помирают рано, показывая свою недолговечность.
я за то чтобы ввести новые категории - а сумоисты, тем более метисные сами отпадут скоро из ТИ.
а пускать средневеса с тяжем - какой смысл? поломать его и что дальше...
а выбрать из них лучших в своем весе - и пускать в разведение, грамотно подбирая сук - вот пример селекции, смысл самих ТИ....Получим на выходе 75 кг - хорошо, я думаю это очевидно.
это моя точка зрения...



О, недаром я тебя напряг... хоть толково и аргументировано рассуждать стал. Так шо если надо кому то что то толково ответить, свисни, я тебя напрягу и те будут под плинтусом.


Спасибо: 0 
Профиль
Р.Ш.
постоянный участник


Сообщение: 1769
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.13 23:53. Заголовок: Мужики!!! как я поня..


Мужики!!! как я понял никто не против иметь 75кг красавца . Всётаки правы мы с Туманом

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 393
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.13 00:39. Заголовок: TUMAN Р.Ш. -вы внат..


TUMAN Р.Ш. -вы внатуре старая гвардия, с которой спорить все равно что телегу в гору толкать ....кто против то 75 кг тяжей - это оптимал!
короче все всё поняли! не буду будоражить ваши нервишки на ночь, они уже итак взбудоражены а то ненароком разнервничаетесь - спать не будите, ктото горилку достанет, кто то коньяк а я крайний буду
всем спокойной ночи!
ps интересно кто же проголосовал за 7-й вариант - ума не приложу

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
Р.Ш.
постоянный участник


Сообщение: 1771
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.13 08:57. Заголовок: Тема несканчаемая. А..


Тема несканчаемая. А мне в будущем сезоне на ринг с Буциком надо , вес 60кг ,проиграю -схаваете Пускать буду в среднем весе, до 70кг.Полюбому.Удачи всем на ринге в следующем сезоне.

Спасибо: 0 
Профиль
vasyl
постоянный участник


Сообщение: 1278
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.13 09:29. Заголовок: Самый оптимальный-6-..


Самый оптимальный-6-й вариант. Незря за него большинство голосует.

Спасибо: 0 
Профиль
Zaga05
HASTA el FIN


Сообщение: 1559
Зарегистрирован: 19.11.11
Откуда: DAG, Махачkала
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.13 09:54. Заголовок: vasyl пишет: Самый ..


vasyl пишет:

 цитата:
Самый оптимальный-6-й вариант. Незря за него большинство голосует.



Спасибо: 0 
Профиль
Р.Ш.
постоянный участник


Сообщение: 1772
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия , Хасавюрт
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.13 10:45. Заголовок: Зайнал !!! :sm57: ..


Зайнал !!! Учись студент.Недай тебе быть таким врачом, какой ты собачник.

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2748
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.13 12:19. Заголовок: TUMAN пишет: Ты по..


TUMAN пишет:

 цитата:

Ты понторез, по рингу лазивший но не добился ни хрена ни питячьем ни в волкодавском......Полный зеро, решивший мутить, дурить и т.д. что бы хоть чего то добиться...... И не кашляй в мой адрес.......

Э товарищ ЮРОК не с твоими знаниями судить чего я добился там ,в пит спорте я и мел всего 2 поражения и то мои собаки не остановились в бою я их сам снял одну на отметке 1час 37минут,а другого на отметке 1час. .И сейчас я хоть что то делаю в данный момент для общего дела и в ринге участвую с собаками.
А чего добился ТЫ?-а да Туман ЧЕМПИОН УКРАИНЫ! я думаю время моих даже только проигравших питов перекроет с лихвой твоё нахождение в ринге с твоим Чемпионом Туманом.
И где участвуеш сейчас ТЫ?
на данный момент кроме как за клавиатурой мандеть и подтявкивать занося кому то хвост на поворотах больше нехрина у тебя не получается.
TUMAN пишет:

 цитата:
решивший мутить, дурить и т.д. что бы хоть чего то добиться..

вот с этого места поподробней ,-кого и где я обмутил или обдурил?
ЮРОК НЕПЕТЛЯЙ В СВОЕЙ ОБЫЧНОЙ МАНЕРЕ ОТВЕТЬ ,ЛЮДИ ЧИТАЮТ ФОРУМ И ТВОЮ РАЗНУЮ ХРЕНЬ.


Спасибо: 0 
Профиль
Дорожкин Владимир
постоянный участник


Сообщение: 463
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.13 23:20. Заголовок: Голосовал за вариант..


Голосовал за вариант 4

Запорожье чемпион! Спасибо: 0 
Профиль
yarik
постоянный участник


Сообщение: 500
Зарегистрирован: 12.01.13
Откуда: Украина, Кременчуг
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 00:03. Заголовок: Дорожкин Владимир та..


Дорожкин Владимир так же!

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 400
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 07:17. Заголовок: уже больше 50 чел пр..


уже больше 50 чел проголосовало - ни один не поддерживает действующие весовые категории организаторы - обратите внимание, будьте так любезны
ps 4 варик

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
stalker
постоянный участник


Сообщение: 2965
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: россия, Павловск на Дону.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 08:20. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..


Сергей Волгоград пишет:

 цитата:
уже больше 50 чел проголосовало - ни один не поддерживает действующие весовые категории организаторы - обратите внимание, будьте так любезны



Как бы еще до организаторов это донести-думаю на форуме они не бывают.

stalker Спасибо: 0 
Профиль
SvetaM
постоянный участник




Сообщение: 870
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Украина, Харьков.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 14:18. Заголовок: TUMAN пишет: Марат..


TUMAN пишет:

 цитата:
Марат Харьковский 94 кг. мой 68 ,два боя, одно поражение, второй бой спорный,

Юра,без обид,но с Маратом 2 боя и 2 поражения.
Причем 1-й бой и поражение- Марат весил не больше 76 кг.Во втором бою да,Марат весил уже 91 а насчет спорного...В том бою победу дали Марату,в теме Марата есть
видео того боя,кому интересно сходят и сами посмотрят.


И по теме: я голосовала за 4-й вариант.По-моему самый оптимальный для наших чемпионатов.

Спасибо: 0 
Профиль
SvetaM
постоянный участник




Сообщение: 871
Зарегистрирован: 28.02.09
Откуда: Украина, Харьков.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 14:33. Заголовок: stalker пишет: Как ..


stalker пишет:

 цитата:
Как бы еще до организаторов это донести-думаю на форуме они не бывают.

Ошибаетесь,бывают, читают и знают что здесь
и как.Кто не потерял способности видеть и слышать,я думаю отреагирует.

Спасибо: 0 
Профиль
Терон
постоянный участник


Сообщение: 23
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Киевская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 14:37. Заголовок: Ув. Степуков, обрати..


Ув. Степуков, обратите внимание на вариант 4. Интересно, что по нему уже провели 2 чемпионата Кавказа в Благодарном.

Спасибо: 0 
Профиль
Дорожкин Владимир
постоянный участник


Сообщение: 464
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 17:58. Заголовок: stalker пишет: Как ..


stalker пишет:

 цитата:
Как бы еще до организаторов это донести-думаю на форуме они не бывают.

Игорь Шишман -zevs всегда на форуме и пусть не он открыл тему, но о продвижении и обсуждении он переживает и заинтересован в этом,как организатор чемпионата от ЕСВВ. Я,как член ЕСВВ свое мнение уже выразил,а если потребуется,мы проведём открытое голосование Запорожских казаков и тогда я ,как представитель Запорожья в ЕСВВ, приму мнение большинства!

Запорожье чемпион! Спасибо: 0 
Профиль
sazonov
постоянный участник


Сообщение: 121
Зарегистрирован: 06.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 09:04. Заголовок: Дорожкин Владимир А ..


Дорожкин Владимир А волку все равно сколько весит волкодав.

Спасибо: 0 
Профиль
Maksat Enish
постоянный участник


Сообщение: 413
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 16:56. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..


Сергей Волгоград пишет:

 цитата:
ps интересно кто же проголосовал за 7-й вариант - ума не приложу

Я проголосовал. Считаю что перед каждым туром собак необходимо взвешивать и подбирать пары, по возможности, наиболее близкие по весу. Разделение на весовые категории - это лишний шанс для "хитрых". И главное, я не понимаю зачем искусственно поддерживать разведение легковесов.

Читайте,думайте,навчайтесь. Т.Г.Шевченко Спасибо: 0 
Профиль
Къара-Кёз



Сообщение: 3273
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 17:35. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
И главное, я не понимаю зачем искусственно поддерживать разведение легковесов.


а кто для вас легковесы

Нас невозможно сбить с пути,- нам пофигу, куда идти!!!!! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 401
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 20:47. Заголовок: Maksat Enish а для ч..


Maksat Enish а для чего надо собак подбирать наиболее близкие по весу?

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
Maksat Enish
постоянный участник


Сообщение: 414
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 20:58. Заголовок: Къара-Кёз пишет: а ..


Къара-Кёз пишет:

 цитата:
а кто для вас легковесы

Собаки которые неспособны недостаток веса компенсировать другими качествами: выносливость, терплячка, хват и т.д.
Сергей Волгоград пишет:

 цитата:
Maksat Enish а для чего надо собак подбирать наиболее близкие по весу?


Чтобы первые туры Чемпионата проходили в равных условиях.


Читайте,думайте,навчайтесь. Т.Г.Шевченко Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 404
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 21:01. Заголовок: п.1 - как это опреде..


п.1 - как это определить, не проведя ТИ, по сути ТИ и нужны чтобы отбраковать не выносливых, без терпячки, без хвата.....
п.2 - к финалу, по вашему мнению, когда собаки уже подуставшие от нескольких туров, равные условия не нужны?

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
Дорожкин Владимир
постоянный участник


Сообщение: 466
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 22:10. Заголовок: sazonov пишет: А в..


sazonov пишет:

 цитата:
А волку все равно сколько весит волкодав.

Тогда предлагаю каждому волкодаву выписать по волку для 100%-ного тестинга Пусть волки рассудят весовые категории и проведут выбраковку

Запорожье чемпион! Спасибо: 0 
Профиль
Дорожкин Владимир
постоянный участник


Сообщение: 467
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 22:13. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
И главное, я не понимаю зачем искусственно поддерживать разведение легковесов.

Давайте искусственно поддержим разведение бройлеров.

Запорожье чемпион! Спасибо: 0 
Профиль
Maksat Enish
постоянный участник


Сообщение: 415
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 22:31. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..


Дорожкин Владимир пишет:

 цитата:
Давайте искусственно поддержим разведение бройлеров.


Я против любых крайностей, думаю лучше искать "золотую середину".
Сергей Волгоград пишет:

 цитата:
п.1 - как это определить, не проведя ТИ, по сути ТИ и нужны чтобы отбраковать не выносливых, без терпячки, без хвата.....

Правильно, только собакам с небольшим весом необходимо иметь все эти качества в разы выше чем тяжелым.
Сергей Волгоград пишет:

 цитата:
п.2 - к финалу, по вашему мнению, когда собаки уже подуставшие от нескольких туров, равные условия не нужны?


В идеале желательно, но Чемпион на то и Чемпион чтобы доказать свое превосходство в любых условиях.

Читайте,думайте,навчайтесь. Т.Г.Шевченко Спасибо: 0 
Профиль
Дорожкин Владимир
постоянный участник


Сообщение: 469
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 22:45. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
но Чемпион на то и Чемпион чтобы доказать свое превосходство в любых условиях.

Оно то верно,но только имея преимущество в весе 15-20 кг упомянутое доказывать легче.И с такими поединками даже суперский легковес проживет не очень длинную жизнь уж не говоря о боевой карьере.

Запорожье чемпион! Спасибо: 0 
Профиль
Юра. Е.
постоянный участник




Сообщение: 93
Настроение: бодрое!
Зарегистрирован: 18.01.13
Откуда: украина, мелитополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 22:55. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..


Дорожкин Владимир пишет:

 цитата:
И с такими поединками даже суперский легковес проживет не очень длинную жизнь уж не говоря о боевой карьере.

Вова я эти вещи тоже заметил!

Спасибо: 0 
Профиль
Maksat Enish
постоянный участник


Сообщение: 416
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 08:23. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..


Дорожкин Владимир пишет:

 цитата:
но только имея преимущество в весе 15-20 кг упомянутое доказывать легче

Потому и нет смысла в разведении зацикливаться на легковесах, а весовые категории позволят заведомому аутсайдеру стать Чемпионом, также и бройлеры смогут спрятаться за "абсолюткой".

Читайте,думайте,навчайтесь. Т.Г.Шевченко Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 408
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 09:49. Заголовок: Maksat Enish если б..


Maksat Enish если будет несколько весовых категорий, то как раз таки кобели будут максимально близкие по весу, и "заведомому аутсайдеру" придется встречаться с физически равными соперниками, вот и всё! проиграет - значет так должно быть, то что вы предлагаете, с колокольни тяжа - да, но зачем хозяину средневеса ставить против тяжа, заведомо занижая шансы на победу, ему это не надо - он пройдет ТИ в своем весе, посмотрит чего стоит на самом деле его питомец - если порадует его - будет вязать хороших сук, получать щенков, возможно крупных, при умелом подборе - будут тяжи, их пустит с тяжами, тут всё понятно, уже из пустого в порожнее начинается, посмотри промежуточные итоги голосования.....

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
SHAMAN
постоянный участник


Сообщение: 32
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 11.11.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 10:24. Заголовок: Мне больше нравится ..


Мне больше нравится 4 вариант.

Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 433
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 13:58. Заголовок: 55 человек уже прого..


55 человек уже проголосовало.
допустите, что у каждого из них есть хотя бы один питомец.
55 собак - не каждый чемпионат таким количеством участников похвастается.

80% процентов участников считают что должно быть больше весовых категорий чем нынешние две.
Это очень высокий показатель. Из 10 человек, 8.

В идеале конечно нужно выбрать один из вариантов, 4, 5 или 6, сделать единые весовые категории для всех чемпионатов, и согласовать единые правила для всех чемпионатов.
Если получится это сделать - будет большой шаг вперед, в ТИ.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 414
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 15:04. Заголовок: halikarnas не зря з..


halikarnas не зря замутили голосование, сразу видно стало общая картина!
но все равно еще не все проголосовали, почему то....

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
берк
постоянный участник


Сообщение: 715
Зарегистрирован: 23.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 15:30. Заголовок: Вариант 9 - Легкий в..


Вариант 9 - Легкий вес до 62 кг , средний вес - 64 -68( можно 69) , тяжелый вес - свыше 74 . Промежуточные веса будут или гонять или набирать . Да и собаки примерно будут одной фактуры .

Спасибо: 0 
Профиль
Maksat Enish
постоянный участник


Сообщение: 417
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 19:23. Заголовок: Заранее могу сказат..


Заранее могу сказать что деление весовых категорий на трех или четырех не остановится, в результате каждых три килограмма будут иметь свою весовую категорию и своего Чемпиона, будет много мутных ситуаций с подставами. И правильно подбирать пары для вязки на укрупнение,люди не станут, потому что будет возможность спрятать кобелька в категории ,например "супермуха".

Читайте,думайте,навчайтесь. Т.Г.Шевченко Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 415
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 07:41. Заголовок: Супермуха - Вжик :s..


Супермуха - Вжик
Думаю не стоит утрировать процесс создания новых категорий, выбрать 3 категории ну или еще абсолютный вес, хотя мне кажется мостодонты-метисы-сумоисты (ммс) сами отсеятся в тяжелом весе после жестких 75-78 кг бойцов, типа Франка, например, которые им устроят Чикаго.
ММС просто вымрут - ну максимум 2 сезона, и то не факт...их сердца просто не выдержат

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
Бродяга
постоянный участник


Сообщение: 138
Зарегистрирован: 07.01.12
Откуда: Украина, Донецкая обл.- Дмитровка
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 14:29. Заголовок: :sm116: ..




Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2758
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 14:30. Заголовок: берк пишет: Легкий..


берк пишет:

 цитата:
Легкий вес до 62 кг ,

значит здесь ты дал 18 кг разлёта.
берк пишет:

 цитата:
средний вес - 64 -68( можно 69)

а здесь всего навсего 7 кг. Где логика.
берк пишет:

 цитата:
( можно 69) , тяжелый вес - свыше 74 .

тут ваще 5кг
Это что получается чем тяжелее собака тем больше ему поблажек типо элит ринг
А хозяина с лёгкой собакой нужно загнать в самые тяжёлые условия.Вопрос почему,он что мордой не вышел? или у хозяина денег мало?

Спасибо: 0 
Профиль
Дорожкин Владимир
постоянный участник


Сообщение: 471
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 18:46. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
Потому и нет смысла в разведении зацикливаться на легковесах,

Я не зациклен на разведении легковесов или тяжей! Важна породность и качество! Просто хочется пускать свою собаку с равным соперником! Приведу пример из нашего двора: Был раньше у нас кобель Орсо до 60 кг.,и собака была очень духовитая(может кто помнит такого) и сильная в бою.Никто не мог заставить его сдаться и орать или бить зубами. Так же из нашего двора вышел его полубрат Умар ч.Крыма 2013. Вес Умара 73-76кг. Так вот я очём говорю, что зная обоих кобелей со щенячьего возраста скажу,что при самых идеальных кондициях и стечении обстоятельств Орсо бы просто никак не смог пропереть против Умара.

Запорожье чемпион! Спасибо: 0 
Профиль
Юра. Е.
постоянный участник




Сообщение: 94
Настроение: бодрое!
Зарегистрирован: 18.01.13
Откуда: украина, мелитополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 19:20. Заголовок: ZEVS пишет: А хозяи..


ZEVS пишет:

 цитата:
А хозяина с лёгкой собакой нужно загнать в самые тяжёлые условия.Вопрос почему,он что мордой не вышел? или у хозяина денег мало?

Почему же такое отношение к легковесам?

Спасибо: 0 
Профиль
Maksat Enish
постоянный участник


Сообщение: 418
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 20:55. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..


Дорожкин Владимир пишет:

 цитата:
при самых идеальных кондициях и стечении обстоятельств Орсо бы просто никак не смог пропереть против Умара.


Вывод прост, большинство заводчиков будут вязать Умаром (он же лучше). Но представим себе : Орсо стал Чемпионом в категории до 60 кг.,а Умар проиграл в финале супертяжей, итог: Орсо знаменит и ним вяжут много сук, а Умар отходит на второй план и в результате получается что поголовье получает не лучшие гены и разведение топчется на месте.

Читайте,думайте,навчайтесь. Т.Г.Шевченко Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 416
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 22:42. Заголовок: Maksat Enish не факт..


Maksat Enish не факт - как раз таки - характер Орсо и его психические данные более удачные, а генетика в плане физических данных - одинаковая! шансы получить тяжей от таких однопометников 50/50....а вот психику передаст скорее каждый свою.....я бы повязал Орсо

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
Дорожкин Владимир
постоянный участник


Сообщение: 473
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 22:51. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
поголовье получает не лучшие гены и разведение топчется на месте.

Короче говоря,здётся мне, что Вас одолела гигантомания Разведение качественных,породных собак(вес не имеет тут значения если он не выходит за рамки стандартов породы) разве есть топтание на месте? Если Вы давно занимаетесь волкодавами,то вспомните,как давно стали появляться собаки с весом за 70кг?(о бройлерах в 90-100кг и речи нет) Собаки до 70-ти кг уже считались крупными.Я не выступаю за разведение 40-ка килограммовых волкодавов,но хорошая собака с весом 55кг имеет место быть и убивать её в бою со значительно крупнее соперником считаю глупым

Запорожье чемпион! Спасибо: 0 
Профиль
Дорожкин Владимир
постоянный участник


Сообщение: 474
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 23:00. Заголовок: Сергей Волгоград пиш..


Сергей Волгоград пишет:

 цитата:
однопометников

Они не однопомётники.У них была одна мать,а отцы оба дети Джалала(Кривоченко) только от разных сук(так если интересно)

Запорожье чемпион! Спасибо: 0 
Профиль
Алмат



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 23:51. Заголовок: Maksat Enish Спрята..


Maksat Enish Спрятаться уважаемый можно только в тяжах отстойных а в лехком весе собачки бьютя и бьются так что искры летят.

Спасибо: 0 
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 417
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 08:06. Заголовок: Дорожкин Владимир н..


Дорожкин Владимир не важно, смысл все равно в том - что духовитый кобель более интересен для разведения, чем более тяжелый и менее характерный....

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 436
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 11:10. Заголовок: интересно мнение орг..


интересно мнение организаторов чемпионатов на Украине.
ЕРЧУ, ТСОУ, Элиты, других - будет ли рассматриваться перед началом осенних чемпионатов, вопрос по увеличению количества весовых категорий? Хотя бы до трех.
Организаторы этих чемпионатов, напишите пожалуйста, что думаете по этому поводу.

Многие участники в эти дни думают, куда ставить своего питомца, и данная информация может помочь им определиться.

Сам я буду ставить собак на Северный регион ЕРЧУ, у меня молодой КВ, и молодой кангал - у обоих вес на момент чемпионата будет 64-65 кг.
В средний вес они не попадают, но они не тяжи, и ставить с 90 килограммовыми гигантами, особенно молодую собаку, не хочется.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 422
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 12:19. Заголовок: Интересно узнать мне..


Интересно узнать мнение организаторов чемпионатов России по этому созревшему вопросу. Скорее всего будет зависеть от количества собак

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
берк
постоянный участник


Сообщение: 716
Зарегистрирован: 23.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 18:17. Заголовок: ZEVS пишет: значит ..


ZEVS пишет:

 цитата:
значит здесь ты дал 18 кг разлёта.
берк пишет:

Между каким весом разлет ?

Спасибо: 0 
Профиль
берк
постоянный участник


Сообщение: 717
Зарегистрирован: 23.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 18:35. Заголовок: ZEVS пишет: а здесь..


ZEVS пишет:

 цитата:
а здесь всего навсего 7 кг. Где логика.

Почему 7 кг -всего лишь 4-5 кг между собаками . Те у кого вес 63- могут при желании набрать или согнать . А собаки весом 65 даже 68 совсем по другому смотрятся чем 74 кг . Да и статистику надо просматривать . Даже в Коблево где было большое количество участников со всего зарубежья - какой процент у собак составил вес от 45 до 55 кг .? Весовые категории создаются на базе среднего веса большинства участников , а ни как не на основании единичных крайних весовых рамок . Я видел собак весом 38 кг дерзких и их тоже называли азиатами . Так давайте пусть 60 кг волкодав гоняет вес до 40 кг и будет на равных бороться .Так что ли ?

Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 439
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 18:50. Заголовок: берк пишет: Так дав..


берк пишет:

 цитата:
Так давайте пусть 60 кг волкодав гоняет вес до 40 кг и будет на равных бороться .Так что ли ?



кто такое предлагает?
зачем вы доводите до абсурда.
специально, чтобы заговорить тему?
пора что ли закрывать ее уже...

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2760
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 18:52. Заголовок: берк пишет: Между к..


берк пишет:

 цитата:
Между каким весом разлет ?

44-62=18кг 44 кг сабаки есть и валом и у нас и в Одессе их тьма тьмущая к примеру Бакс Чемпион ТСОУ.45 кг Джамбо про рубившийся 3 раунда в ничью с Батуром ЧЕЧУ но отдали победу Батуру потому что он тяжелей чтоб ему дальше легче было на финалах ЕРЧУ.

Спасибо: 0 
Профиль
Maksat Enish
постоянный участник


Сообщение: 419
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 19:38. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..


Дорожкин Владимир пишет:

 цитата:
Орсо до 60 кг. Вес Умара 73-76кг.


Дорожкин Владимир пишет:

 цитата:
при самых идеальных кондициях и стечении обстоятельств Орсо бы просто никак не смог пропереть против Умара.

Сергей Волгоград пишет:

 цитата:
характер Орсо и его психические данные более удачные, а генетика в плане физических данных - одинаковая


Если Орсо при идеальных кондициях не мог противостоять Умару, то как можно утверждать что его характер и психические данные более удачные чем у Умара? И если Орсо легче на 13 -16 кг. чем Умар, как можно утверждать что их генетика и физические данные одинаковы?

Читайте,думайте,навчайтесь. Т.Г.Шевченко Спасибо: 0 
Профиль
Дорожкин Владимир
постоянный участник


Сообщение: 476
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 21:19. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
Если Орсо при идеальных кондициях не мог противостоять Умару

Умару противостоять не смогли тяжи по 80 кг.Смог,пока, только болгарский Анхус отвоевать три раунда в ничью,а Анхус тяж очень сильный!

Запорожье чемпион! Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 230
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 23:56. Заголовок: ZEVS пишет: до 55,д..


ZEVS пишет:

 цитата:
до 55,до 65,до 75,и свыше 75

ZEVS пишет:

 цитата:
несогласен с цифрой 8 почему 8.
5+5=10кг,10 кг разница между весовыми категориями.


Если учесть, что по стандарту нижний предел должен быть не меньше 50 кг, то разбивка должна быть через 9 кг: до 59 кг, до 68 кг и свыше 76 кг. Думаю, что после 2 весовых категорий переходить СРАЗУ на 4, опрометчиво и авантюрно. Надо опробовать 3 категории, если не приживется, то пробовать 4!

Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 231
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 00:02. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
просьба по возможности расписать, к примеру: в этом сезоне в открытом чемпионате южного региона приняло участие столько то собак, из них весом до 55 кг - столько то, 56-60 - столько то и т. д. Так, думаю, будет нагляднее и обоснованнее необходимость корректировки весовых категорий.


В пресс-службе ЕСВВ наши редакторы провели анализ весовых показателей собак-участников чемпионатов Украины 2012 и 2013 гг. В расчет попало 157 собак, которые приняли участие в чемпионатах Северного, Южного и Западного регионов Украины (Восточный регион проводил свой собственный чемпионат «Элиты»). Необходимо заметить, что не всегда весовые показатели волкодавов были отображены в отчетах СМИ по каждому туру исследуемых чемпионатов. Данные зачастую брались выборочно в различных интернет-порталах пишущих на интересующую нас тему, но, мы уверены, дают реальное представление о состоянии этого вопроса для обоснования наших выводов.

Итак, мы приводим для начала результаты наших исследований:

Собак, вес которых не превышал 55 кг – 30 особей
Собак весом от 56 кг до 60 кг включительно – 41 особь
Собак весом от 61 кг до 65 кг включительно – 26 особей
Собак весом от 66 кг до 70 кг включительно – 24 особи
Собак весом от 71 кг до 75 кг включительно – 19 особей
Собак весом от 76 кг до 80 кг включительно – 12 особей
Собак весом от 81 кг до 85 кг включительно – 3 особи
Собак весом от 86 кг до 90 кг включительно – 1 особь
Собак, вес которых превысил 90 кг – 1 особь
Мы вспомнили о том, как все начиналось когда-то в начале второго тысячелетия, как это было сделано в ЕСВВ, и сделали разбивку на три (четыре) весовые категории, причем чтобы разница собак в весе не составляла более 15 %. Таким образом, мы сформировали своё предложение для обсуждения:

Легкая весовая категория – до 59 кг включительно – 52 особи
Средняя весовая категория – от 60 кг до 68 кг включительно – 50 особей
Тяжелая весовая категория – от 69 кг до 76 кг включительно – 41 особь
Супер тяжелая весовая категория – от 77 кг и выше – 14 особей
Последняя супер тяжелая весовая категория, в случае применения ТРЕХ весовых категорий, автоматически может быть присоединена к тяжелой весовой категории. В рассматриваемом нами случае, разбивка получается практически идеальной:

Легкая весовая категория – до 59 кг включительно – 52 особи
Средняя весовая категория – от 60 кг до 68 кг включительно – 50 особей
Тяжелая весовая категория – от 69 кг и выше – 55 особей

Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 232
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 00:11. Заголовок: TUMAN пишет: оптима..


TUMAN пишет:

 цитата:
оптимальный вес - 65-70 .


Все-таки, если проходить по 30-60 км в день с отарой, то нижний предел надо опустить до 60 кг, т.е. 60-75 кг - вот оптимум для собаки, которая и с отарой должна пройти целый день и с волком совладать, если что...

Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 233
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 00:19. Заголовок: galtaman пишет: а р..


galtaman пишет:

 цитата:
а разве для теста психики не хватает одной притравки?


А как же естественный отбор в дикой природе? От самых сильных - сильное потомство, Закон сохранения вида. С волкодавами то же самое можно сделать (искусственный отбор) - провели чемпионат, получили список от сильнейшего к слабейшему, бери свою суку, подбирай ей кобеля (чтобы в типе был!) и вперед на вязку. Тогда порода будет улучшаться. Тогда это племенная работа, а не размножение с целью приумножения...

Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 234
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 00:23. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
А откуда такая статистика? Как говорят промеры приотарных собак Средней Азии от Мазовера и до сегодняшних дней - вес отарников находится в пределах от 50 до 60 кг (в среднем, до 50 собак достаточно много, а вот свыше 60 - практически нет).


Условия содержания и питания в Европейской части СНГ привели к утяжелению общего поголовья. По отзывам в Украине и на Кавказе со своими "волкодавскими обязанностями" справляются собаки весом 60-75 кг

Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 235
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 00:43. Заголовок: EDEM пишет: до 55 к..


EDEM пишет:

 цитата:
до 55 кг тьма тмушая собак.


Все-таки, если вспомнить, что заводчик должен улучшать и развивать породу, то планки надо поднимать, а не идти на поводу обстоятельств. Если есть выдающаяся собака весом 45 кг, то пусть она побеждает всех, кто до 59 кг. Но подгонять веса под собак пород волкодавов (а не питов, НО, ротвейлеров и пр. весом 40-55 кг), которых, я уверен никто специально не хотел бы разводить - не профессионально и идея эта не на развитие, а на ухудшение поголовья. Представьте, что в секторе прыжков в высоту, где рекорд мира был, например, 2 м 20 см, организаторы говорят: давайте поставим "квалификацию" не 2 м, а 1 м 50 см, чтобы больше участников было... Кто будет считать эти соревнования ПРЕСТИЖНЫМИ?

Спасибо: 0 
Профиль
берк
постоянный участник


Сообщение: 718
Зарегистрирован: 23.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 00:44. Заголовок: Игорь вопрос без под..


Игорь вопрос без подвоха сколько легких собак? Да и согласись не было большой разницы между Баксом и его соперниками в плане физиологии и физике рычагов и движений . И еще давай чисто практически : 10-15 собак весом от 58-62 и одна или две собаки по 44 кг и вот из этих 15 собак кто больше 58 а их будет как
минимум 10 из 15 должны биться в тяжелом весе - а их владельцы что левые ?

Спасибо: 0 
Профиль
берк
постоянный участник


Сообщение: 719
Зарегистрирован: 23.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 00:50. Заголовок: halikarnas пишет: ..


halikarnas пишет:
[quote]` Да никто не предлагает биться 40 и 60 кг . Смысл в том что волкодав всегда был большим и относительно тяжелым . У меня был добик 46 кг -бился с питами , ротваками и т. Д вопрос - он волкодав ? ???

Спасибо: 0 
Профиль
yarik
постоянный участник


Сообщение: 501
Зарегистрирован: 12.01.13
Откуда: Украина, Кременчуг
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 01:28. Заголовок: Maximus De провели ..


Maximus De
 цитата:
провели чемпионат, получили список от сильнейшего к слабейшему

У Вас талант! Вы как что то скажете,после этого - хоть стой , хоть падай! Как Вы при помощи Чемпионата , сможете получить список от сильнейшого к слабейшему? Навожу пример : Допустим жеребьевка сводит двух реально сильнейших волкодавов в первом туре , в тяжелейшем поединке один проигрывает и выбывает , а другой который выиграл в последствии становится Чемпионом! И Вы после этого внесете проигравшего кобеля в список слабейших , так как он проиграл в первом круге? А теперь допустим он не попадал бы по жеребьевке на будущего Чемпиона и дошел бы до финала, и проиграл бы только там , и стал бы вторым ! Вот после этих примеров обьясните , как Вы можете после Чемпионата получить список "от сильнейшего к слабейшему"?

Спасибо: 0 
Профиль
yarik
постоянный участник


Сообщение: 502
Зарегистрирован: 12.01.13
Откуда: Украина, Кременчуг
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 01:40. Заголовок: А голосовал я за чет..


А голосовал я за четвертый вариан , на мой взгляд (не очень опытный), он оптимальный! С Уважением к мнению каждого кандиста , Ярослав!

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 424
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 08:00. Заголовок: Разница в весе - э..


Разница в весе - это разные весовые категории, у каждого своя, если у одного средний вес - и он в своем весе чемпион - он красавчик! а другой тяж - и в своем весе он посредственный кобель - то он никто!!!!!!!
насчет генетики - я думал они однопометники, оказалось нет.....эту тему можно не обсуждать

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 425
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 08:10. Заголовок: Maximus De пишет: Л..


Maximus De пишет:

 цитата:
Легкая весовая категория – до 59 кг включительно – 52 особи
Средняя весовая категория – от 60 кг до 68 кг включительно – 50 особей
Тяжелая весовая категория – от 69 кг и выше – 55 особей


По сути это и есть 4 вариант, за кобелей весом менее 50 кг переживать не надо - легкий вес обозначиолся до 60 кг, остальное - это уже восьмиугольник покажет, дальше идет только один

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
берк
постоянный участник


Сообщение: 720
Зарегистрирован: 23.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 08:58. Заголовок: yarik пишет: Допуст..


yarik пишет:

 цитата:
Допустим жеребьевка сводит двух реально сильнейших волкодавов в первом туре , в тяжелейшем поединке один проигрывает и выбывает , а другой который выиграл в последствии становится Чемпионом! И Вы после этого внесете проигравшего кобеля в список слабейших , так как он проиграл в первом круге? А теперь допустим он не попадал бы по жеребьевке на будущего Чемпиона и дошел бы до финала, и проиграл бы только там , и стал бы вторым ! Вот после этих примеров обьясните , как Вы можете после Чемпионата получить список "от сильнейшего к слабейшему"?



Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 236
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 09:38. Заголовок: yarik пишет: Как Вы..


yarik пишет:

 цитата:
Как Вы при помощи Чемпионата , сможете получить список от сильнейшого к слабейшему?


Этот принцип используют со времен Олимпийских игр в Греции. Проигравший - вылетает и встречается впоследствии с проигравшим, а победивший встречается с победившим. Так возникает список - от СИЛЬНЕЙШЕГО к СЛАБЕЙШЕМУ в ДАННОМ конкретном чемпионате или Кубковом турнире (странно, что Вы этого не знаете).
yarik пишет:

 цитата:
Допустим жеребьевка сводит двух реально сильнейших волкодавов в первом туре ,


Раз Вы не знаете об олимпийском принципе, то, очевидно, что Вы не знаете о принципе "избирательной жеребьевки": под СПИСОК сильных и высокорейтинговых участников посредством жеребьевки выбирают, еще говорят "подсеивают", слабых низкорейтинговых и малоизвестных участников!
yarik пишет:

 цитата:
Вы после этого внесете проигравшего кобеля в список слабейших


Да, он проиграл чемпионат, но от этого не стал слабым и плохим. Профи, как правило, не станет гоняться за чемпионами. Опытный его глаз несомненно подметит сильного волкодава, который проиграл, но показал достойный поединок. Настоящий заводчик понаблюдает за этим кобелем и, если он действительно окажется достойным его племенной суки, обязательно будет использовать его в разведении.
Прочитайте в кинологической литературе о естественном и искусственном отборе. Иногда лучше проиграть битву, чтобы потом ВЫИГРАТЬ войну. Так устроено в природе (а Бог всегда знает, что делает!) - РАЗУМНО! И мы считаем себя Homo sapiensами, т.е. разумными...
В спорте - одни принципы (кто слабей, или не восстановился после болезни, или не повезло, тот и проиграл!), ну, а в действительности - кто физически классно подготовлен, следит регулярно за собой, кто больше ума-разума за жизнь раздобыл, тот и победитель.

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2766
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:08. Заголовок: берк пишет: И еще ..


берк пишет:

 цитата:
И еще давай чисто практически : 10-15 собак весом от 58-62 и одна или две собаки по 44 кг и вот из этих 15 собак кто больше 58 а их будет как

Очень много собак в весе 48-53 это будет основной массой в этой группе.вот это и есть эти+- 2кг.
берк Но для чего это всё делается? для того что бы не пугать основную массу участников.,а наоборот привлечь.
Затем сильнейший может перейти в группу по выше,как Мени Пакияво. или Рой Джонс

Спасибо: 0 
Профиль
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1606
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:17. Заголовок: ZEVS пишет: TUMAN п..


ZEVS пишет:

 цитата:
TUMAN пишет:

 цитата:

Ты понторез, по рингу лазивший но не добился ни хрена ни питячьем ни в волкодавском......Полный зеро, решивший мутить, дурить и т.д. что бы хоть чего то добиться...... И не кашляй в мой адрес.......

Э товарищ ЮРОК не с твоими знаниями судить чего я добился там ,в пит спорте я и мел всего 2 поражения и то мои собаки не остановились в бою я их сам снял одну на отметке 1час 37минут,а другого на отметке 1час. .И сейчас я хоть что то делаю в данный момент для общего дела и в ринге участвую с собаками.
А чего добился ТЫ?-а да Туман ЧЕМПИОН УКРАИНЫ! я думаю время моих даже только проигравших питов перекроет с лихвой твоё нахождение в ринге с твоим Чемпионом Туманом.
И где участвуеш сейчас ТЫ?
на данный момент кроме как за клавиатурой мандеть и подтявкивать занося кому то хвост на поворотах больше нехрина у тебя не получается.
TUMAN пишет:

 цитата:
решивший мутить, дурить и т.д. что бы хоть чего то добиться..

вот с этого места поподробней ,-кого и где я обмутил или обдурил?
ЮРОК НЕПЕТЛЯЙ В СВОЕЙ ОБЫЧНОЙ МАНЕРЕ ОТВЕТЬ ,ЛЮДИ ЧИТАЮТ ФОРУМ И ТВОЮ РАЗНУЮ ХРЕНЬ.



Оправдываешься..... На хрень так не ведутся.....
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-120-00000145-000-0-0-1327651778
А при наличии " подтявкиваешь" я отвечу тебе чем нибудь тяжелым между глаз.......

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2768
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:21. Заголовок: TUMAN пишет: А при ..


TUMAN пишет:

 цитата:
А при наличии " подтявкиваешь" я отвечу тебе чем нибудь тяжелым между глаз.......

Юрок ваще не вопрос

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1239
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:30. Заголовок: Maximus De пишет: С..


Maximus De пишет:

 цитата:
Собак, вес которых не превышал 55 кг – 30 особей
Собак весом от 56 кг до 60 кг включительно – 41 особь


Как же получилось
Maximus De пишет:

 цитата:
Легкая весовая категория – до 59 кг включительно – 52 особи

?

Это что получается: собак с весом ровно 60 кг было 19 шт?

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1607
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:31. Заголовок: yarik пишет: Навожу..


yarik пишет:

 цитата:
Навожу пример : Допустим жеребьевка сводит двух реально сильнейших волкодавов в первом туре , в тяжелейшем поединке один проигрывает и выбывает , а другой который выиграл в последствии становится Чемпионом! И Вы после этого внесете проигравшего кобеля в список слабейших , так как он проиграл в первом круге? А теперь допустим он не попадал бы по жеребьевке на будущего Чемпиона и дошел бы до финала, и проиграл бы только там , и стал бы вторым !


Обычно при таком раскладе тот который проиграл в первом туре будущему Чемпиону, с удвоенным энтузиазмом участвует, потому как все прекрасно видят кто и как и кому проиграл. Есть молодежные турниры, плюс 2-3 сезона Чемпионатов - куча времени проявиться.....

Во вторых "реально сильнейшими" они уже как то стали, и обычно реально сильнейшие по началу разводятся друг от друга.Лишь ооооочень некоторые хозяева любят сразу соперника по сильнее, ну что бы дело в долгий ящик не откладывать....


Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2769
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:32. Заголовок: TUMAN пишет: Оправд..


TUMAN пишет:

 цитата:
Оправдываешься..... На хрень так не ведутся.....
http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-6-120-00000145-000-0-0-1327651778

А я то думаю куда Юрок пропал ,долго искал???
Об этом бое уже все давно забыли и судил этот бой НЕ Я!

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1240
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:34. Заголовок: Maximus De пишет: П..


Maximus De пишет:

 цитата:
По отзывам в Украине и на Кавказе со своими "волкодавскими обязанностями" справляются собаки весом 60-75 кг


По отзывам в Украине (со слов Игоря Шишмана) при отарах работают собаки с весом до 60 кг. А на Кавказе (со слов Казбека) собак тяжелее 65 кг при отарах практически нет, потому как они не выдерживаю перегонов по горам.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1241
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:37. Заголовок: Maximus De пишет: С..



Maximus De пишет:

 цитата:
Все-таки, если вспомнить, что заводчик должен улучшать и развивать породу,


как же так: существовала порода тысячи лет, а тут вот вдруг решили что ее надо улучшить? Как показывает практика - все улучшения к хорошему не приводят. Примеры: немецкая овчарка, испанский мастиф, немецкий дог, ангийский бульдог и др. Нах нужны такие "улучшения".

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 450
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:40. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Как показывает практика - все улучшения к хорошему не приводят. Примеры: немецкая овчарка, испанский мастиф, немецкий дог, ангийский бульдог и др. Нах нужны такие "улучшения".





что имеем не храним, потерявши плачем.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1608
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:49. Заголовок: halikarnas пишет: ч..


halikarnas пишет:

 цитата:
что имеем не храним, потерявши плачем.



и голосование по весовым категориям проводим...... как очень важный элемент улучшения породы.

Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 451
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 11:53. Заголовок: голосование это опро..


голосование это опрос мнения.
не я же все голоса за вариант четвертый и шестой отдал.
это объективный срез мнения людей.

они могли в большинстве проголосовать и за первый, и за второй вариант.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
yarik
постоянный участник


Сообщение: 503
Зарегистрирован: 12.01.13
Откуда: Украина, Кременчуг
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 12:43. Заголовок: Maximus De Как Вы пр..


Maximus De
 цитата:
Как Вы при помощи Чемпионата , сможете получить список от сильнейшого к слабейшему?




Этот принцип используют со времен Олимпийских игр в Греции. Проигравший - вылетает и встречается впоследствии с проигравшим, а победивший встречается с победившим. Так возникает список - от СИЛЬНЕЙШЕГО к СЛАБЕЙШЕМУ в ДАННОМ конкретном чемпионате или Кубковом турнире (странно, что Вы этого не знаете).

По Вашим словам Вы будете использовать у Вас на Чемпионате - Греческую систему ? Ну что бы как Вы раньше говорили : Получить список от сильнейшего к слабейшему!

Спасибо: 0 
Профиль
берк
постоянный участник


Сообщение: 721
Зарегистрирован: 23.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 12:43. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
) при отарах работают собаки с весом до 60 кг. А на Кавказе (со слов Казбека) собак тяжелее 65 кг при отарах практически нет, потому как они не выдерживаю перегонов по горам.

При отарах очень часто помесные собаки .Второе - рацион не богатый -сыворотка от брынзы , что не доел пастух , суслики и иногда падеж . И третье вы когда то видели перегон скота ? И как часто этот перегон бывает ? Вы думаете скажем Джебе не выдержит перегон ? Виктор Винница пишет:

 цитата:
уществовала порода тысячи лет, а тут вот вдруг решили что ее надо улучшить? Как показывает практика - все улучшения к хорошему не приводят. Примеры: немецкая овчарка, испанский мастиф, немецкий дог, ангийский бульдог и др. Нах нужны такие "улучшения".

Не могла порода жить сохраняться сама по себе . В Туркмении что нет заводчиков ? Если собака не в отаре значит она не настоящая и обязательно умрет . А самые чистокровные это в кошарах . Отдайте в отару щенком любую породу -дог ротвел. добер - и я Вас уверяю они будут жить долго и счастливо и работать .

Спасибо: 0 
Профиль
yarik
постоянный участник


Сообщение: 504
Зарегистрирован: 12.01.13
Откуда: Украина, Кременчуг
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 12:46. Заголовок: TUMAN Обычно при так..


TUMAN
 цитата:
Обычно при таком раскладе тот который проиграл в первом туре будущему Чемпиону, с удвоенным энтузиазмом участвует, потому как все прекрасно видят кто и как и кому проиграл. Есть молодежные турниры, плюс 2-3 сезона Чемпионатов - куча времени проявиться.....

Во вторых "реально сильнейшими" они уже как то стали, и обычно реально сильнейшие по началу разводятся друг от друга.Лишь ооооочень некоторые хозяева любят сразу соперника по сильнее, ну что бы дело в долгий ящик не откладывать....

Юра да я согласен с этим! Не согласен был с Maximus De , что по окончанию Чемпионата можно получит какой то список !

Спасибо: 0 
Профиль
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1609
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 14:00. Заголовок: ZEVS пишет: судил э..


ZEVS пишет:

 цитата:
судил этот бой НЕ Я!




Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1242
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 14:44. Заголовок: берк пишет: . И тре..


берк пишет:

 цитата:
. И третье вы когда то видели перегон скота ? И как часто этот перегон бывает ?

Я писал о приотарниках Кавказа со слов Казбека (Кара-гез). Судя по всему он таки знает что такое прегон, на какое растояние он бывает, как часто и какие собаки его выдерживают. Видел множество фото и видео приотарников - нет среди них собак по 75 кг. берк пишет:

 цитата:
При отарах очень часто помесные собаки


Гораздо реже чем в ринге. Там мешать то особо не с кем да и не зачем.берк пишет:

 цитата:
Отдайте в отару щенком любую породу -дог ротвел. добер - и я Вас уверяю они будут жить долго и счастливо и работать .

Могу поспорить, что вряд ли. Нынешние доги, ротвейлеры и доберманы и в тепличных то условиях не очень выживают. Того же щенка дога без витаминов и различных добавок сегодня очень сложно вырастить. У вас ведь в Молдавии овцеводство достаточно развито? И много догов, ротвейлеров и доберманов в отарах работают?

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1243
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 14:48. Заголовок: берк пишет: Не могл..


берк пишет:

 цитата:
Не могла порода жить сохраняться сама по себе .


Так она и не сама по себе: природа оттачивала физические способности собаки (способность переносить жару и холод, преодолевать большие растояния, экономить энергию и извлекать максимум из скудной пищи и т.п), а человек формировал психику, отбраковывая излишне злобных к человеку, дерущих скот, трусливых собак.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Къара-Кёз



Сообщение: 3394
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 15:13. Заголовок: дело не только в физ..


дело не только в физических способностях , дело ещё в том что приотарник не должен быть агресивным к животным , у догов МС ротвейлеров эта не очень хорошо получается , приотарник должен иметь природное здоровье, имеется ввиду что поговора как на собаке заживет не теряла смысл а не как сейчас после каждого боя гимотомы раны антибиотики и всё такое...............а самое главное еда ведь у приотарников скудная а работа тяжелая

Нас невозможно сбить с пути,- нам пофигу, куда идти!!!!! Спасибо: 0 
Профиль
берк
постоянный участник


Сообщение: 722
Зарегистрирован: 23.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 15:25. Заголовок: Виктор вы не ответил..


Виктор вы не ответили на вопрос собаки как Джебе которые весят больше чем 65 кг не смогут выдержать перегон скота и жизнь при отаре ? На представленных фото я кроме как помесей с КО и АВ -полу дворняги с купированными ушами и хвостами не вижу К какой породе вы их относите ? Только не говорите что это и есть аборигены . если для вас это идеал волкодава то мы говорим о разных собаках.Виктор Винница пишет:

 цитата:
У вас ведь в Молдавии овцеводство достаточно развито? И много догов, ротвейлеров и доберманов в отарах работают?

"Самый страшный враг знания -

Знаете Виктор видел правда не каждый пастух мог себе позволить . Видел дога который лет 6 проработал на кошаре в радиусе 5 км перевязал всех сук . Кобелей рвал очень сильно как котят потому как тяжелых не было .Прибегал на соседские кошары где течная сука и всех под орех ,а пастухам за счастье . Как то случай был корова отелилась мертвым теленком (вес этак 40-50 ) так этот дог Пират взял его в пасть и сиганул через 1.5 м забор . А Ризеншнауц. был вообще звезда работал с овцами просто бомба , а что он с аборегенными собаками делал я передать не могу --пока не привезли азиата настоящего .(Вот тогда я увидел разницу).

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1244
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 16:03. Заголовок: берк пишет: Виктор ..


берк пишет:

 цитата:
Виктор вы не ответили на вопрос собаки как Джебе которые весят больше чем 65 кг не смогут выдержать перегон скота и жизнь при отаре ?


Не знаю. Не видел я таких собак при отаре.
берк пишет:

 цитата:
а представленных фото я кроме как помесей с КО и АВ -полу дворняги с купированными ушами и хвостами не вижу


Тут я ничего поделать не могу. А на смом деле это аборигены грузии, точно такие же собаки как их много десятилетий назад описывал Мазовер.
берк пишет:

 цитата:
если для вас это идеал волкодава


Мне ближе азиаты. Например - такие: берк пишет:

 цитата:
Видел дога который лет 6 проработал

А потом, что мс ним стало? берк пишет:

 цитата:
а что он с аборегенными собаками


Аборигенными Молдавии? берк пишет:

 цитата:
а что он с аборегенными собаками делал я передать не могу --пока не привезли азиата настоящего


Это Вы сейчас хотите сказать, что аборигенные собаки - это не настоящие азиаты, а заводские - настоящие? Хм... даже не смешно.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1245
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 16:09. Заголовок: Да и, собственно, ре..


Да и, собственно, речь то не о моем идеале. А о том стоит ли заганять в заведомо не равные условия собак, реально работающих по своему изначальному предназначению, завышая нижнюю границу веса.

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1246
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 16:17. Заголовок: Къара-Кёз пишет: де..


Къара-Кёз пишет:

 цитата:
дело ещё в том что приотарник не должен быть агресивным к животным

Виктор Винница пишет:

 цитата:
а человек формировал психику, отбраковывая излишне злобных к человеку, дерущих скот



"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
TUMAN
постоянный участник


Сообщение: 1610
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Украина, Киев

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 16:32. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Это Вы сейчас хотите сказать, что аборигенные собаки - это не настоящие азиаты, а заводские - настоящие? Хм... даже не смешно.



Ты не понял. Василий имел ввиду что тыняющиеся при отаре собачки это не обязательно волкодавы,и в большинстве своем просто собачки. Волкодав то другое.......

У меня в селе тоже при стаде коров собаки бегают, приотарные бля... аборигены, Штук пять вместе на 75 кг. и завесят....

берк Василий я верно усек???



Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1247
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 16:41. Заголовок: TUMAN пишет: Васили..


TUMAN пишет:

 цитата:
Василий имел ввиду что тыняющиеся при отаре собачки это далеко не волкодавы, а просто собачки. Волкодав то другое.......

У меня в селе тоже при стаде коров собаки бегают, приотарные бля... аборигены, Штук пять вместе на 75 кг. и завесят....


А разве я говорил, что все собаки, которые бегают при отарах (тем более в Украине или в Молдавии) - аборигенные волкодавы?

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
берк
постоянный участник


Сообщение: 723
Зарегистрирован: 23.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 17:13. Заголовок: TUMAN пишет: ерк Ва..


TUMAN пишет:

 цитата:
ерк Василий я верно усек???

Именно это

Спасибо: 0 
Профиль
берк
постоянный участник


Сообщение: 724
Зарегистрирован: 23.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 17:15. Заголовок: Дог умер от старости..


Дог умер от старости .

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1248
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 17:25. Заголовок: берк пишет: Дог уме..


берк пишет:

 цитата:
Дог умер от старости .


В каком возрасте?

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Дорожкин Владимир
постоянный участник


Сообщение: 477
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 17:30. Заголовок: Maximus De пишет: ..


Maximus De пишет:

 цитата:
60-75 кг - вот оптимум для собаки, которая и с отарой должна пройти целый день и с волком совладать, если что...

100%

Запорожье чемпион! Спасибо: 0 
Профиль
Птица
постоянный участник


Сообщение: 1908
Настроение: Интересно девки пляшут!
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: УКРАИНА, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 11:00. Заголовок: Весовых категорий на..


Весовых категорий надо добовлять,дабы облегчить путь собаки к чемпионству.НННООО присуждать титул Чемпиона нужно только одному волкодаву.Если смотреть со стороны зоотехнической работы ТИ.
И в финальной части (этого "марафона")при определённых количествах раундов ,в сучае нечьи--победу отдавать --более лёгкому.

Если же мы переводим в плоскость спортивной работы с собакой,тоди да,в каждой категории должен быть свой чемпион.
Только вот ,чемпион он по собачим боям получается среди собак энной весовой категории.И не более того.
п.с.Мне так на сегодня видится.

" Лесть порождает друзей, а правда - врагов ". Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2776
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 13:49. Заголовок: Птица пишет: в случ..


Птица пишет:

 цитата:
в случае нечьи--победу отдавать --более лёгкому.

Руслан в данный момент у нас на Украине очень много версий регионов и чемпионатов,
Так вот к чему я это пишу уже несколько раз.
допустим ЕРЧУ, первые туры по регионам ,затем встреча за титул общего чемпиона.
Так вот у нас в регион на юге в третьем туре встретились Батур 60кг и Джамбо 44 кг,было три сумасшедших раунда и НИЧЬЯ.
Но так как нам (Херсону)предстоял ещё один тур финалы с Одессой то естественно проголосовали все за Батура потому что он тяжелей и ему будет там дальше легче с другими регионами.В итоге Батур стал ЧЕМПИОНОМ ЕРЧУ.
По нормальному нужно было вести их обоих Джамбу и Батура в Одессу.Но как показала практика ни Одесса ни другие регионы Север ,Запад и Восток не приняли наших обеих собак .Ответ был один нам нужен ваш один чемпион хоть линейкой его по меряйте.
И ТАК У НАС БЫЛО ДВА ГОДА ПОДРЯД. ТО НИЧЬЯ ТО ДВА РОДНЫХ БРАТА.Но цель у них была одна,Не чемпион региона! а Чемпион ЕРЧУ.
Так что ЕРЧУ должно разобраться что делать в таких ситуациях как получилось у нас.Иначе получится то что уже получилось.
А если разобраться в чём вена Джамбы? да не в чём он также платил деньги выигрывал соперников как и Батур.

Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 237
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 16:06. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
как же так: существовала порода тысячи лет, а тут вот вдруг решили что ее надо улучшить? Как показывает практика - все улучшения к хорошему не приводят. Примеры: немецкая овчарка, испанский мастиф, немецкий дог, ангийский бульдог и др. Нах нужны такие "улучшения".


Къара-Кёз пишет:

 цитата:
человек формировал психику, отбраковывая излишне злобных к человеку, дерущих скот, трусливых собак.


Вот именно Человек, а точнее, - ЗАВОДЧИК! Сохранение в породе КЛАССНЫХ собак и улучшение НЕ ПЛОХИХ или ПЕРСПЕКТИВНЫХ, - вот цель работы заводчика.
Или у всех собаки ИДЕАЛЬНЫЕ? Тогда действительно не надо проводить чемпионаты, не нужен ИСКУССТВЕННЫЙ ОТБОР…
yarik пишет:

 цитата:
По Вашим словам Вы будете использовать у Вас на Чемпионате - Греческую систему ? Ну что бы как Вы раньше говорили : Получить список от сильнейшего к слабейшему!


Yarik, странный Вы человек… или совсем дремучий! Если у Вас есть другая формула проведения чемпионата, где отбираются «лучшие из лучших», то предлагайте к обсуждению! Может, для Вас и главное в собаке – «дэрэця або нэ дэрэця», но для многих профессионалов - заводчиков и владельцев питомников, - строящих свою племенную работу на участии их питомцев:
в выставках - для оценки экстерьера,
в чемпионатах по тестингу волкодавов - для проверки рабочих качеств и, как правило,
в чемпионатах по дрессировке - для социализации собак и подготовке их («натаскиванию») к определенным видам службы (в войсках, в МВД, в отаре, по охране спец.объектов и т.д.)!
Для этого им и нужен Список лучших из лучших! Для этого и нужен ОФИЦИАЛЬНЫЙ РЕЙТИНГ, который публикует, например, ЕСВВ на своем сайте! У Вас ДРУГИЕ идеи, - предлагайте…
Виктор Винница пишет:

 цитата:
По отзывам в Украине (со слов Игоря Шишмана) при отарах работают собаки с весом до 60 кг. А на Кавказе (со слов Казбека) собак тяжелее 65 кг при отарах практически нет, потому как они не выдерживаю перегонов по горам.


В Коблево (из слов Павла Лещинского) представители Кавказского региона настаивали на проведении «Евразийской лиги чемпионов» в двух категориях: 60-75 кг и 76 кг и выше, при этом объясняя своё предложение тем, что, мол, на Кавказе практически нет собак легче 60 кг! А поскольку чемпионат все же и спортивное мероприятие, и зоотехническое, то надо НАМ учитывать каких собак будут выставлять представители Кавказа и готовить им достойных соперников на международных турнирах.


Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1249
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 22:47. Заголовок: Maximus De пишет: ..


Maximus De пишет:

 цитата:
Сохранение в породе КЛАССНЫХ собак и улучшение НЕ ПЛОХИХ или ПЕРСПЕКТИВНЫХ, - вот цель работы заводчика.

Извинете, но это бред. Как это - "улучшение НЕ ПЛОХИХ и ПЕРСПЕКТИВНЫХ"? Такое ощущение,что Вы очень смутно представляете "цель работы заводчика"
Скажите, Вы знаете разницу между заводскими и аборигенными породами и к каким из них относятся волкодавы?

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 239
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 23:13. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Как это - "улучшение НЕ ПЛОХИХ и ПЕРСПЕКТИВНЫХ"?


Сходите хотя бы один раз на монопородную выставку собак пород волкодавов. Экспертиза экстерьера уважаемого и авторитетного судьи дает заводчику реальное представление о его питомце и помогает задуматься о перспективах работы над улучшением нежелательных качеств. У щенков - это оценки большая перспектива, перспектива, без перспективы и т.д. Это сигнал заводчику - правильно ли он двигается в процессе получения ИДЕАЛЬНОГО ВОЛКОДАВА! У взрослых уже сложней. Собака подросла и исправить практически уже мало что возможно, поэтому оценки звучат, как приговор: "отлично", "очень хорошо", "хорошо"... "дисквалификация"!
Виктор Винница пишет:

 цитата:
Вы знаете разницу между заводскими и аборигенными породами


Воспользуюсь Вашим выражением: "Извините, но это бред" - порода одна! Нет собак породы аборигенная среднеазиатская овчарка и собак породы заводская среднеазиатская овчарка. А есть собаки полученные в условиях исконных мест обитания, привезенных, например, в Украину, и есть собаки, полученные от потомков аборигенных или заводского разведения собак.
Задача заводчика не уходить в своих племенных изысканиях слишком далеко от аборигенного "колена" в родословной. Я думаю, что через 1-2 поколения необходимо делать вязки с "подлитием кровей" аборигенных собак. В противном случае можно ожидать необратимых трансформаций (напомню, что через 5 поколений собака избавляется от любых нежелательных и желательных качеств, например, после метизации через 5 поколений порода полностью очищается!)

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1250
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 23:28. Заголовок: Попробую еще раз: СА..


Попробую еще раз: САО - это аборигенная порода или заводская?

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1251
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 23:31. Заголовок: И, еще раз - извинит..


И, еще раз - извините, такое ощущение, что Вы не только не понимаете то что пишут другие, но и не очень осознаете, то что сами пишете. "улучшение нежелательных качеств" - это как и зачем вообще это делать?

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 240
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 01:03. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
"улучшение нежелательных качеств"


Извините, но Вы уж совсем дремучий. И чтобы Вам всё разъяснить, не хватит и нескольких страниц! Собаки, которые есть у каждого заводчика не идеальны и имеют недостатки, о которых как я уже сказал, Вам может сообщить авторитетный эксперт-породник, если Вы попадете к нему на выставке. Когда Вы узнали об этих "нежелательных качествах" от более знающего о породе человека со стороны (люди подчас бывают "слепы" в отношении своих любимцев и считают их очень породными и самыми сильными волкодавами!), Вы (если Вы настоящий профи!) начнете думать (в смысле вязок!) над исключением (улучшением) выявленных экспертом недостатков. Как это делать? - Сходите в ВУЗ и получите, как минимум, Диплом по зооинженерии!
Виктор Винница пишет:

 цитата:
САО - это аборигенная порода или заводская?


Не корректно задан вопрос во второй раз. Порода, как Вы пытаетесь намекнуть, "аборигенная" имеет давнее происхождение и поддерживается в исконных местах обитания путем народной селекции по разным оценкам ученых, на протяжении 2-6 тыс.лет! Я бы настоятельно посоветовал Вам сходить всё же на выставки собак пород САО и КО и Вы обнаружите "многоликость" представленных там особей, которая возникла из-за глубокого заводского "отдаления" от "аборигенной" собаки. Прочитайте внимательно еще раз мой пост №239... Что же я буду по второму кругу об одном и том же?

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1252
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 08:36. Заголовок: Признайтесь, что пло..


Признайтесь, что плохого Вам сделал П Лещинский и ЕСВВ. За что Вы их с таким усердеем настойчиво дискредетируете? Вы не только имеете отдаленное понятие о работе заводчика, породе и всему что с ними связано, но еще имеете и серьезные проблемы с пониманием языка, на котором излагаете свои "мысли". "улучшение нежелательных качеств".

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
yarik
постоянный участник


Сообщение: 505
Зарегистрирован: 12.01.13
Откуда: Украина, Кременчуг
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 09:55. Заголовок: Maximus De Я читаю В..


Maximus De Я читаю Ваши посты и понимаю только одно : Все бестолочи дремучие , ничего не понимающие , только Вы и Павел Лещинский все обо Всем и Всех знаете! Одни Вы пародники и методом селекции только улучшаете пароду , а остальные "лишь бы дралось"! Только Вы умеете получать список от сильнейшего к слабейшему при помощи Чемпионата! Только Вы могли написать , что Павел Лещинский "Режиссер" , а остальные актерушки(бестолочи дремучие в его могучих руках)! Вы много пишете и поучаете других заводчиков , с этого можно судить что Вы много добились в данном движении , только я вот знаю и видел питомцев(в реале и на видео) : Дорожкиных , Дяткович , Буткевич (питомник Карабас), Иван Чепа , Вадим Тартаров , Кривоченко и других ! Вот эти люди могут сказать , что они чего то добились и добиваются в разведении, и кстати мало тут пишут об этом и тем более кого то поучают! А теперь к Вам с Павлом Петровичем вопрос : А какие у Вас достижение в разведении? Имеются ли у Вас питомцы , о которых можно сказать : Класс , это собака разведения Лещинского ?


P.S. Мне лично : Любое мероприятие проводимое Лещинским Павлом Петровичем , не интересно ! Потому что заведомо ехать к человеку , который красиво поет уже много лет, о том как все будет у них хорошо и на выставках , и на Чемпионатах , а на самом деле приследуют лишь одну цель (многим известную) , ну как минимум себя не уважать!

Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 241
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 16:00. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Признайтесь, что плохого Вам сделал П Лещинский и ЕСВВ. За что Вы их с таким усердеем настойчиво дискредитируете? Вы не только имеете отдаленное понятие о работе заводчика, породе и всему что с ними связано, но еще имеете и серьезные проблемы с пониманием языка, на котором излагаете свои "мысли". "улучшение нежелательных качеств".


Я понял, Вы просто решили поболтать, по умничать. Есть такая порода людей-критиков, которые сами толком ничего не знают, но экзаменуют других с видом профессора. А может Вы просто веселый человек и Вам интересно было "приколоться"?
А если это не так, то ответьте на свои же вопросы и о породе САО, и о породе, которую не надо исправлять, и о Вашем понимании, как надо работать заводчику с породой. И прошу ответить на главный вопрос - причем к этому разговору Павел Лещинский, если Вы не провокатор, который специально забрался в эту тему, чтобы вылить очередной ушат грязи на уважаемого многими человека. Он сделал для всех больше, чем многие сделали за жизнь. А вот Вы кто есть, и что Вы такого заметного сделали для Движения волкодавщиков? Отчитайтесь о проделанной работе, не стесняйтесь! Критиковать и унижать достижения других легко, сидя у монитора ПК. А вот поднять свой, извините, зад и в своё свободное время... за свои кровно заработанные... поделиться своими воплощенными в реальность идеями со всем миром, да еще чтобы потом все вспоминали с благодарностью...
yarik пишет:

 цитата:
Мне лично : Любое мероприятие проводимое Лещинским Павлом Петровичем , не интересно ! Потому что заведомо ехать к человеку , который красиво поет уже много лет, о том как все будет у них хорошо и на выставках , и на Чемпионатах , а на самом деле приследуют лишь одну цель (многим известную) , ну как минимум себя не уважать!


Этот yarik, как я наблюдаю уже некоторое время, не совсем адекватный человек, у которого Лещинский, как он думает, отобрал ЕГО заслуженную славу организатора турнира в Коблево. Кстати, yarik, Павел Петрович действительно "красиво поет уже много лет" и тем, кому удалось его послушать с удовольствием вспоминают его песни! И Ваши интонации в отношении ПП говорят лишь о том, что лучше ЛИЧНО Вам не приезжать ни на выставки и чемпионаты, ни на какое-нибудь любое мероприятие проводимое Лещинским Павлом Петровичем. Вот уже 14 лет к нему приезжают люди, которые его уважают именно за то, что он делает для всех. Может он хвастун, любит рассказать о ЕСВВ больше, чем оно того требует, но он точно классный организатор, а если Вы этого не понимаете, это что-то ЛИЧНОЕ: зависть его успеху, положению, авторитету и, как следствие, - необъяснимая, почти животная, ненависть, причем не только к нему, а и к его имени, его идеям, его поступкам, к чему угодно... В этом и есть Ваша неадекватность...
Интересно, знает ли Павел Петрович о Вашем существовании и о том, что Вы так яростно его ненавидите и обливаете "грязью" при каждой возможности? Вы толь поглядите, здесь дискутируют о весовых категориях, а Вы влезли со своими Лещинско-ненавистническими тезисами. Вы только прочтите, что Вы написали в теме о весовых категориях:
yarik пишет:

 цитата:
Maximus De Я читаю Ваши посты и понимаю только одно : Все бестолочи дремучие , ничего не понимающие , только Вы и Павел Лещинский все обо Всем и Всех знаете! Одни Вы пародники и методом селекции только улучшаете пароду , а остальные "лишь бы дралось"! Только Вы умеете получать список от сильнейшего к слабейшему при помощи Чемпионата! Только Вы могли написать , что Павел Лещинский "Режиссер" , а остальные актерушки(бестолочи дремучие в его могучих руках)! Вы много пишете и поучаете других заводчиков , с этого можно судить что Вы много добились в данном движении , только я вот знаю и видел питомцев(в реале и на видео) : Дорожкиных , Дяткович , Буткевич (питомник Карабас), Иван Чепа , Вадим Тартаров , Кривоченко и других ! Вот эти люди могут сказать , что они чего то добились и добиваются в разведении, и кстати мало тут пишут об этом и тем более кого то поучают! А теперь к Вам с Павлом Петровичем вопрос : А какие у Вас достижение в разведении? Имеются ли у Вас питомцы , о которых можно сказать : Класс , это собака разведения Лещинского ?
P.S. Мне лично : Любое мероприятие проводимое Лещинским Павлом Петровичем , не интересно ! Потому что заведомо ехать к человеку , который красиво поет уже много лет, о том как все будет у них хорошо и на выставках , и на Чемпионатах , а на самом деле приследуют лишь одну цель (многим известную) , ну как минимум себя не уважать!


Скажите, yarik, это адекватно теме?

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1253
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 17:25. Заголовок: Вы или притворяетесь..


Вы или притворяетесь или Вам срочно нужна обратится к специалистам. Мои посты нигде не касаются Лещинского, исключительно только Вас. Попробую еще раз: от не желательных качеств нужно избавлятся, а не улучшать их. Более доходчиво объяснить я не смогу. По ощущениям - Вы хамовитый троль-демагог. Буду рад ошибиться..


"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 471
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 17:41. Заголовок: в какую бы тему Макс..


в какую бы тему Максимус Де не зашел, ВСЕГДА заканчивается срачем.
и люди, конечно, для себя вывод делают, сделали.
больше всего вреда ЕСВВ последние пол-года год приносят не оппоненты/конкуренты, а сам Максимус.
осознать бы это ему!
осознать бы это его коллегам по ЕСВВ.

вот мне например близки идеи и мысли Игоря Зевса.
и я бы собаку свою пустил в чемпионат где есть он.
Дорожкин Владимир тоже адекватные последовательные вещи пишет, тернопольский организатор тоже видно хороший человек.

Но как подумаю что к ЕСВВ относится и Максимус Де, сразу хочется дистанциироваться.
уверен, не я один так думаю.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 243
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 18:07. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Признайтесь, что плохого Вам сделал П Лещинский и ЕСВВ.


Причем к нашему разговору Лещинский и ЕСВВ?
halikarnas пишет:

 цитата:
больше всего вреда ЕСВВ последние пол-года год приносят не оппоненты/конкуренты, а сам Максимус.


Ребята Вы политизируете дискуссию! Задам вопрос и Вам, Вы похоже человек думающий: причем здесь ЕСВВ и ПП лично?
Виктор Винница пишет:

 цитата:
Попробую еще раз: от не желательных качеств нужно избавлятся, а не улучшать их. Более доходчиво объяснить я не смогу.


Maximus De пишет:

 цитата:
Вы (если Вы настоящий профи!) начнете думать (в смысле вязок!) над исключением выявленных экспертом недостатков


А по делу, где ответ на поставленные ВАМИ вопросы?
halikarnas пишет:

 цитата:
в какую бы тему Максимус Де не зашел, ВСЕГДА заканчивается срачем.


И заканчивайте, господа, визуализировать образ ВРАГА и ВИНОВНИКА во всех грехах! Ваши симпатии на стороне людей, которые Вам ЛИЧНО симпатичны. Мы с ВАМИ не знакомы. Лично ВАМ я ничего плохого ни сделал, ни сказал.
Вот и Виктор Винница перешел на хамский тон, а парень-то молодой! Вопросы задавать любит, а ответить на них сам не может, но ощущение, как я уже сказал в предыдущем посту, такое, что он знаток племенной работы, каких мало! Добрее Вам всем надо быть, больше думать о деле, терпимым в споре, относиться с уважением к оппоненту и не перекладывать Ваше представление о человеке, которого Вы не знаете (т.е. обо мне), на человека с которым ВЫ очевидно знакомы или сталкивались в жизни, т.е. С Павлом Лещинским.
Иначе я стану судить о Вас, как о человеке, как о yarike.
И главное, скажите, где и в каком посте я спровоцировал "срач"? Шо ж Вы нежинки-то такие, чесно слово!


Спасибо: 0 
Профиль
Дорожкин Владимир
постоянный участник


Сообщение: 478
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 18:17. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
между заводскими и аборигенными породами и к каким из них относятся волкодавы?

Думаю,будет правильнее применить зоотехнический термин-заводские и переходные породы. Волкодавы относятся ко вторым и отличаются от заводских своей многотипностью.Связано это с тем,что волкодавы имеют древнейшую историю,но влияние на становление породы человека сводилось к минимуму,чего нельзя сказать о заводских породах,которые выводились целенаправленно человеком в довольно короткие сроки и каждая заводская порода имеет "автора"-селекционера.Примерно так.

Запорожье чемпион! Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 472
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 18:19. Заголовок: Максимус поймите, во..


Максимус поймите, вот это цитирование энного количества сообщений в своем ответе (вы всегда так делаете), и стремление ответить на каждое предложение и есть часть этого срача.
вторая часть это агрессивные, унижающие других, иногда хамские ваши высказывания.

даже если всеми этими цитированиями и ответами вы себе и докажете свою правоту, другим не докажете.
люди не хотят разбираться во всех эти перипетиях и отсылках в другие сообщения и посты.

а осадок остается.
меньше цитат и "сообщений-простынь", меньше агрессии и нападок и будет значительно лучше.
важные ведь темы подымаете, а из-за этого холивара они заговариваются и замыливаются.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 244
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 18:28. Заголовок: Мир людей разный. И ..


Мир людей разный. И поэтому только разные мнения вызывают подлинную дискуссию, которая ведет к познанию ИСТИНЫ. Было время при СССР, когда все были единогласно согласны с вождем и куда мы докатились в этом болотном улюлюканьи в полное единомыслие? Я сам много спорю с ПП и он со мной, но мы уважаем мнение друг друга. На обретении познания предмета лучше всех работает объективно думающий оппонент.
Я тоже уважаю Игоря Шишмана, Владимира Дорожкина и Андрея Костецкого за их умение вести дискуссию, за то, что они делают и собираются сделать, хотя с ними тоже многие не согласны по некоторым вопросам...
Есть пословица: Скажи, кто твой друг, я скажу кто ты! Если выше названные люди задумали поработать с ЕСВВ и с Павлом Лещинским, то может быть и не такой страшный ОН, как его "малюет" yarik?
Или Вы были не искренни, когда говорили:
halikarnas пишет:

 цитата:
мне например близки идеи и мысли Игоря Зевса.
и я бы собаку свою пустил в чемпионат где есть он.
Дорожкин Владимир тоже адекватные последовательные вещи пишет, тернопольский организатор тоже видно хороший человек.


Если хотите чего-то, - двигайтесь к своей цели и никакие Maximusы Вам не должны стать помехой, если Вы не кисельная барышня, конечно!
Ребята, давайте жить дружно!

Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 245
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 18:31. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..


Дорожкин Владимир пишет:

 цитата:
Думаю,будет правильнее применить зоотехнический термин-заводские и переходные породы. Волкодавы относятся ко вторым и отличаются от заводских своей многотипностью.Связано это с тем,что волкодавы имеют древнейшую историю,но влияние на становление породы человека сводилось к минимуму,чего нельзя сказать о заводских породах,которые выводились целенаправленно человеком в довольно короткие сроки и каждая заводская порода имеет "автора"-селекционера.Примерно так.



Я верил!.. Я знал!.. Браво, Владимир! Не зря Вас уважают коллеги и выбрали ген.представителем!

Спасибо: 0 
Профиль
Maximus De



Сообщение: 246
Настроение: Как в Верховной раде
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 18:38. Заголовок: halikarnas пишет: м..


halikarnas пишет:

 цитата:
меньше цитат и "сообщений-простынь", меньше агрессии и нападок и будет значительно лучше.
важные ведь темы подымаете, а из-за этого холивара они заговариваются и замыливаются.


Я верил в Вас, что Вы человек думающий и не мелкий!
Извините меня за мои "простыни", но таков мой склад ума, на который, вероятно, наложила отпечаток моя основная сегодня профессия, - адвокат. Понимаете, когда готовишь защиту, то прорабатываешь каждую мелочь, чтобы не оставить шансов прокурору...
Извините за словесный понос, за многословие, но мои дерзкие ответы всегда направлены на хамство в мою сторону. Как говорят детки в песочнике: А он первый начал!
Я буду стараться мыть малословным... чесно слово!

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Винница
постоянный участник


Сообщение: 1254
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 19:14. Заголовок: Заводские породы - ..


Заводские породы - породы целенаправленно выаедегые человеком. Тоесть один человек или группа людей вязали разных собак ( различных пород) для достижения желаемого результата. Пример: доберман-пинчер. Переходные: немецкая овчарка. У немцев вуществовали собаки , пригодные для тонкого управления стадом (отарой). Очень разнообразные как по фенотипу так и по психике. Фон Штефаниц на протяжении многих лет проводил различные иследования этих собак. В результате пришел к выводу что именно собаки определенного фенотипа и психотипа являются наиболее эффективными при выполнении определенных функций. Исодя из этого и был написан первый стандарт НО. Те собаки были гораздо разнообразнее по цвету и гораздо ближе по фенотипу к нормальным собакам. Позже "улучшатели" решили, что белый окрас "не правильный" . нынешние белые швейцарсжкие овчарки и есть потпки "отбракованных" немецких. И, на сегодняшний день, они гораздо больше соответствуют " оригиналу". Еще позже эти самые "улучшатели" решили, что горбатая собак с заячьими ногами - это круто. В ре.зультате - на нынешних "немцев" не возможно смотреть без слез и по всем фронтам из служебников их вытесняют другие, еще не испорченные человеком, породы. В той же Германии практически везде в полиции НО заменили на малинуа. Аборигенные породы . Этг совсем другая категория и о ней я расскажу позже. Если, конечно, будут желающие. С праздником всех!П.С.: пишу с телефона, потому и так много " очепяток".

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" Спасибо: 0 
Профиль
yarik
постоянный участник


Сообщение: 507
Зарегистрирован: 12.01.13
Откуда: Украина, Кременчуг
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 19:35. Заголовок: Maximus De Лечу шизо..


Maximus De Лечу шизофрению , людей с раздвоением или растроением личности , обьеденяю в кучу ! Номер телефона : 80636864484 (выезжаю на дом,БЕСПЛАТНО) Ярик !

Спасибо: 0 
Профиль
Maksat Enish
постоянный участник


Сообщение: 420
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 21:23. Заголовок: Может, уже вернемся ..


Может, уже вернемся к обсуждению темы?
Смотрю большинство проголосовало за шестой вариант, кто нибудь из проголосовавших, пожалуйста, разъясните какая есть необходимость выделять восемь Чемпионов? (четыре весовых категории помножить на две возрастных).

Читайте,думайте,навчайтесь. Т.Г.Шевченко Спасибо: 0 
Профиль
Къара-Кёз



Сообщение: 3485
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Теберда
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 21:25. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..




Нас невозможно сбить с пути,- нам пофигу, куда идти!!!!! Спасибо: 0 
Профиль
tyson100
постоянный участник


Сообщение: 16
Настроение: отвратительное
Зарегистрирован: 12.12.12
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 21:54. Заголовок: В который раз захожу..


В который раз захожу на ФОРУМ почитать умные вещи и поучиться хорошему а везде ГРЯЗЬ!!!! Глаза гомном намазаны!

Спасибо: 0 
Профиль
Дорожкин Владимир
постоянный участник


Сообщение: 480
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 22:29. Заголовок: Виктор Винница пишет..


Виктор Винница пишет:

 цитата:
Аборигенные породы . Это совсем другая категория и о ней я расскажу позже.

Аборигенные породы или по другому примитивные породы, в принципе ,могут включать в себя волкодавов (по идее так и должно быть),но современных азиатов и кавказцев следует,всё же относить к переходным породам в силу усилившегося в последнее время влияния человека на них. Тема нашего голосования-весовые категории, как раз говорит об этом преславутом влиянии.

Запорожье чемпион! Спасибо: 0 
Профиль
Aleks Kr
постоянный участник


Сообщение: 383
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Беларусь, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.13 23:21. Заголовок: Проголосовал за п. 7..


Проголосовал за п. 7, исходя из того, что речь идёт о тестах, а именно о породном тестировании. Тест выявляет сильнейшего в породе, а порода пока ещё не разделена по принципу - малый, средний, крупный. Моё мнение, не все тяжи стали бы чемпионами, при участии в одной групе со средневесами.

Если речь идёт о боях -как спортивных состязаниях, то проголосовал бы за пункт 6, на мой взгляд, более справедливое разделение по весу.

Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 474
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 08:12. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
Смотрю большинство проголосовало за шестой вариант, кто нибудь из проголосовавших, пожалуйста, разъясните какая есть необходимость выделять восемь Чемпионов? (четыре весовых категории помножить на две возрастных).



я тоже думаю что переход с двух категорий сразу на четыре (и соответственно выявление аж восьми чемпионов это слишком радикально).
перейти нужно на три категории (легкий,средний,тяжелый) и посмотреть как оно пойдет, сколько собак будет, какие ситуации возникнут.

3 весовые категории - это три чемпиона, не шесть.
молодежка, это все-таки больше подготовительное первенство, и чемпионство по молодежке не равноценно чемпионству среди взрослых собак.

для чего переходить на три - чтобы собаки были в равных условиях.
например если моя собака проиграла, я хочу быть уверен что она проиграла лишь потому что соперник сильнее, духовитее, хозяином лучше подготовлен.
что мы - я и моя собака, объективно проиграли, что в следующий раз нужно лучше подготовиться, доработать, устранить минусы.

а не потому что соперник на 30 килограмм тяжелее !!!, как было например с Кайласом.

какой вывод сделает зритель или начинающий участник после такого боя?
мне нужен щенок, который будет 90 килограмм и мои шансы будут выше.
так и появляется погоня за монстрами.

какой вывод сделает зритель или начинающий участник имеющий собаку весом 65 килограмм?
смысла нет нам участвовать - веса у моей собаки против таких тяжей не хватает.
так и отсеивается большое количество потенциальных участников.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 438
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 08:16. Заголовок: Я голосовал за п.4, ..


Я голосовал за п.4, также мне понятен п.6
но! считаю что абсолютка,в принципе, в конечном итоге сама собой оставит самый оптимальный вес тяжа 75-78 кг.
Кроме того, добавление именно легкого и среднего весов необходимо, тк легковесу тяжелее драться с средневесом (скорость работы у них одна по сути), а вот тяжу не так сложно работать против супер тяжа, тк недостаток веса он компенсирует скоростью. и в посл.время мы это оч хорошо наблюдаем.
поэтому 3 весовые категории (п.4) самый оптимальный вариант, при количестве собак от 10 в каждой из них

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
pak
постоянный участник


Сообщение: 300
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 08:30. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
Смотрю большинство проголосовало за шестой вариант, кто нибудь из проголосовавших, пожалуйста, разъясните какая есть необходимость выделять восемь Чемпионов?



Если не ставить самоцелью именно достижение чемпионства, во что бы то ни стало, - то для более качественной племенной работы. Перекрывать всех сук одним единственным кобелем чемпионом, как зачастую бывает после громкого выигрыша какого-нибудь соревнования, в надежде получить таких же собак по качеству или лучше - это утопия. На выходе будет что-то получаться только из-за огромного количества потомков. В любом случае будет много выбраковки про которую постараются умолчать. По-моему лучше сформировать такое вот ядро проверенных в течении чемпионата собак разных возрастов, весов, линий. Каждый будет работатьс с тем, что ему интересно, но это будут именно проверенные собаки.
Многие ратуют за то, чтобы убрать легких собак из разведения, это опасный путь. То же самое это попытаться всех сделать фенотипически похожими как близнецов братьев, под копирку по статям и окрасам. Сужение генетического разнообразия может сыграть с волкодавщиками ОЧЕНЬ злую шутку. Изменится не только сложение и общий облик, с ростом массы и размеров измениться темперамент и физиология собак, появятся характерные заболевания которые убрать станет практически невозможным. Чем больше сузим генетическую базу - тем больше шансов накопить и закрепить гены которые превратят сильных, смелых, умных и красивых собак в тупых, истеричных, в инвалидов. Примеры других пород перед глазами, зачем и нам наступать на те же грабли? Мое мнение, раз за тысячи лет сама природа не убрала из генотипа все возможные весовые категории и размеры, значит им суждено быть, а искусственно закреплять только крупных собак - это путь в никуда.

Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 475
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 08:49. Заголовок: один пример, у меня ..


один пример, у меня есть кобель Кархан весом 52 килограмма.
но владельцы собак знают, вес гуляет - летом меньше, зимой больше, бывает собака без настроения не ест.
соответственно вес у него гуляет: от 50 до 56 килограмм я наблюдал.

на момент чемпионата как раз было еще жарко, стресс от поездки в машине, летом был укус клеща в общем вес был 49 кг.
С этим весом против хорошо подготовленной 59-62 килограммовой собаки будет очень тяжело. он и проиграл.
Но даже если бы выйграл.
это еще полдела, на многих чемпионатах я видел 62 килограммовых собак, которые реально весят 66-67 килограмм.
они подсушиваются перед первым туром, в следующих турах взвешивание не всегда проводится и пожалуйста - 52 килограмма против 67 кг.

да есть 52 килограммовые и даже легче (Тарлан, Бакс) которые и 67 килограммовых выйграют, но таких 2 всего.
а остальным как быть? не участвовать?
был бы легкий вес - шансы были бы равны.

кобеля этого я отправил на преждевременный отдых, больше он не участвует, хотя минимум 3 года еще мог участвовать.
одной собакой в чемпионатах стало меньше - а собак итак раз два и обчелся.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2783
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 12:08. Заголовок: halikarnas пишет: К..


halikarnas пишет:

 цитата:
Кархан весом 52 килограмма.

halikarnas пишет:

 цитата:
от 50 до 56 килограмм я наблюдал.

halikarnas пишет:

 цитата:
в общем вес был 49 кг.

Вот именно первая легкая должна быть до 55 кг.

Спасибо: 0 
Профиль
Саша Чернигов
постоянный участник


Сообщение: 1280
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 12:09. Заголовок: halikarnas Эльдар т..


halikarnas Эльдар тема в принципе правельная, но только в принципе.
Почему в ПРИНЦИПЕ ?
Потому, что обсуждение данной темы должны вести люди чётко владеющие
статестическими данными и их анализом.
Я уверен что 95 % участников данной дискусии статистуку чемпионатов
не знают даже приблизительно, не говоря уже об анализе данной статистики.

Например, задаю вопрос почему должны поднять весовуюкатегорию до 64 кг ?
Стоит, мычит , глазками лупает , а ответить толком ничего не может.
- у нас много собак с пограничным весом.
Прошу назвать кличьки и чемпионаты, в которых они принимали участие.
МОЛЧАНИЕ.
Аргумент один - потому, что в России так.
Лично для меня это не аргумент.

Веду статистику на протяжении трёх лет и не только по Чемпионату Северного региона,
по этому чётко могу заявить , что до 62 кг и свыше 62 кг для украинских чемпионатов оптимальный вариант.
Теперь по твоему Кархану.
Проиграл в первом туре вице чемпиону Украины Барсику вес которого 53 кг.

halikarnas пишет:

 цитата:
на многих чемпионатах я видел 62 килограммовых собак, которые реально весят 66-67 килограмм.



Каких ?

halikarnas пишет:

 цитата:
в следующих турах взвешивание не всегда проводится и пожалуйста - 52 килограмма против 67 кг.



Если бы ты присутствовал на всех турах, то знал бы, что взвешивание средневесов
проводится перед каждым туром, и следят за этим сами владельцы.

halikarnas пишет:

 цитата:
а собак и так раз два и обчелся.



А что будет если сделат 150 весовых категорий и возрастных груп ?
Чемпионы без боя ?

Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 477
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 12:22. Заголовок: Саша, я не чемпионат..


Саша, я не чемпионат Севера имел ввиду, когда писал что не взвешивают в следующих турах.
если бы говорил за Север, так бы и написал. на Севере как раз взвешивают.
именно в каких турах, каких чемпионатов не взвешивают в каждом туре? ТСОУ, некоторые туры Элиты - это то что я видел своими глазами, не со слов.

к чемпионату Севера никаких претензий у меня нет, и везде пишу что меня все устраивает и дальше я только в нем.
пример с Карханом привел, не из-за Барсика - в том бое все четко, и я поздравил сразу же Андрея.
этот пример я привел Максату Эниш, чтобы на примере конкретной собаки показать как бывает когда есть дисбаланс с весовыми категориями - у собаки с весом 50-52 килограмма при нынешних весах, не так то много шансов.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 478
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 12:24. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..


Саша Чернигов пишет:

 цитата:
А что будет если сделат 150 весовых категорий



ну почему 150? зачем утрировать.
3 категории.

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
Саша Чернигов
постоянный участник


Сообщение: 1281
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 13:02. Заголовок: halikarnas Эльдар,..


halikarnas Эльдар, в теме 12 страниц философских рассуждений ( это мягко говоря " бред").

Статистика вот на что надо опиратся и от чего отталкиваться.
А она говорит о следующем.
Средний вес до 62 кг.
Собаки до 55 кг - 25 %.
Собаки "около" 62 кг - около 3-5 %.
Собаки от 55 до 60 кг - 70%

Тяжи свыше 62 кг.

Собаки с весом более 80 кг 3-5 %.
Средний вес тяжей 71 - 73 кг.

А нам то будут навязывать 4,6 варианты.
Которые от реальности очень далеки.

Спасибо: 0 
Профиль
halikarnas



Сообщение: 479
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 13:12. Заголовок: Саша, голосование эт..


Саша, голосование это срез мнения людей - активных и потенциальных участников чемпионатов, к которому нужно прислушаться.
ведь чемпионаты для участников проводятся.
но окончательное решение за организаторами. и оно может быть и не вариантом 4,6.

предоставленная вами статистика говорит что собак до 60 килограмм в нижнем весе 95 процентов.
это уже повод опустить верхнюю планку легкого веса, и сделать его действительно легким.

опять же по вашим словам большинство тяжей - до 73 килограммов, вот вам и второй корридор. средний вес.
ну и третий пусть будет абсолютка.

я понимаю ваше опасение - тут и в две весовые категории достаточно собак не набирается, а еще третью куда.
но можно же сделать минимальный порог количества собак, и если на начало чемпионата не наберется нужного количества легкий перевести в средний.
или лучше что-то придумать.

напишите свое мнение - вы за сохранение нынешних категорий?

Кархан, Мансур и Джафар Спасибо: 0 
Профиль
sazonov
постоянный участник


Сообщение: 124
Зарегистрирован: 06.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 13:23. Заголовок: Мое мнение вариант №..


Мое мнение вариант №1,а вообще то не в весе дело в волкодаве должно быть все гормонично и вес и дух и анатомия. Надо вспомнить только недалекое прошлое Малыш Чемпион мира, Талиб Кукушкина, Джалал Кривоченко взять сегодняшний день это всем известный БАКС, Юлдыз вл Деткович Д- это далеко ни весь список ВОЛКОДАВОВ которые свой маленький вес 48-52кг компенсировали и компенсируют большим сердцем.

Спасибо: 0 
Профиль
Саша Чернигов
постоянный участник


Сообщение: 1282
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 14:01. Заголовок: halikarnas пишет: н..


halikarnas пишет:

 цитата:
напишите свое мнение - вы за сохранение нынешних категорий?



Саша Чернигов пишет:

 цитата:
до 62 кг и свыше 62 кг для украинских чемпионатов оптимальный вариант.



sazonov пишет:

 цитата:
список ВОЛКОДАВОВ которые свой маленький вес 48-52кг компенсировали и компенсируют большим сердцем.



Игорь, сто процентов большое сердце это самое главное в нашем деле.

halikarnas пишет:

 цитата:
как бывает когда есть дисбаланс с весовыми категориями



Требуйте соблюдения от организаторов Положения, и тогда все вопросы
с весовыми категориями отпадут сами собой.

Спасибо: 0 
Профиль
юрий
постоянный участник


Сообщение: 339
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 17:03. Заголовок: Саша, я думаю глупо ..


Саша, я думаю глупо опираться на статистику. Красивую статистику делают хозяева собак. Подгоняя их в нужный вес.
Например собак весом 64-65кг. хозяева перестраховываясь вгоняют в вес 60кг. И таких собак много. Сделай до 64кг и 70% собак будет в весе 60-64кг. Вот тебе и статистика.
Во вторых кому интересны в разведении собаки весом до 55кг. то для них можно сделать вес до 55кг. А так надо, как в России, до 64кг и свыше. Много весовых категорий тоже плохо. Сейчас на Украине столько Чемпионатов, что я со счету сбился. И на каждом чемпионате не будет в каждом весе столько собак, что бы он при трех, четырех весовых категориях полноценно проходили.

Спасибо: 0 
Профиль
Дорожкин Владимир
постоянный участник


Сообщение: 481
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 17:54. Заголовок: Уж не знаю к чему пр..


Уж не знаю к чему приведёт наша дискуссия,но основной момент уже нарисовался-ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ВЗВЕШИВАНИЕ перед каждым туром! Добавят категорию или нет,но "засушенных" легковесов нужно держать в таких кондициях весь сезон и тем самым исключить возможности для муток. ТСОУ не проводят взвешивание перед каждым туром(сам видел)

Запорожье чемпион! Спасибо: 0 
Профиль
Maksat Enish
постоянный участник


Сообщение: 421
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 20:10. Заголовок: pak пишет: Если не ..


pak пишет:

 цитата:
Если не ставить самоцелью именно достижение чемпионства, во что бы то ни стало, - то для более качественной племенной работы. Перекрывать всех сук одним единственным кобелем чемпионом, как зачастую бывает после громкого выигрыша какого-нибудь соревнования, в надежде получить таких же собак по качеству или лучше - это утопия. На выходе будет что-то получаться только из-за огромного количества потомков. В любом случае будет много выбраковки про которую постараются умолчать. По-моему лучше сформировать такое вот ядро проверенных в течении чемпионата собак разных возрастов, весов, линий. Каждый будет работатьс с тем, что ему интересно, но это будут именно проверенные собаки.
Многие ратуют за то, чтобы убрать легких собак из разведения, это опасный путь. То же самое это попытаться всех сделать фенотипически похожими как близнецов братьев, под копирку по статям и окрасам. Сужение генетического разнообразия может сыграть с волкодавщиками ОЧЕНЬ злую шутку. Изменится не только сложение и общий облик, с ростом массы и размеров измениться темперамент и физиология собак, появятся характерные заболевания которые убрать станет практически невозможным. Чем больше сузим генетическую базу - тем больше шансов накопить и закрепить гены которые превратят сильных, смелых, умных и красивых собак в тупых, истеричных, в инвалидов. Примеры других пород перед глазами, зачем и нам наступать на те же грабли? Мое мнение, раз за тысячи лет сама природа не убрала из генотипа все возможные весовые категории и размеры, значит им суждено быть, а искусственно закреплять только крупных собак - это путь в никуда.


Все верно, но для больших чисел, а с нашими реалиями будет куча "чемпионов" с одним или двумя поединками - для разведения большой минус. Думаю есть смысл не давать титул Чемпиона меньше чем после трех реально проведенных поединков и если в категории мало собак, объединять две категории в одну.

Читайте,думайте,навчайтесь. Т.Г.Шевченко Спасибо: 0 
Профиль
Дорожкин Владимир
постоянный участник


Сообщение: 482
Настроение: всегда готов!!!
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Запорожская обл. Михайловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 23:17. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
Думаю есть смысл не давать титул Чемпиона меньше чем после трех реально проведенных поединков

А кому интересно такое чемпионство

Запорожье чемпион! Спасибо: 0 
Профиль
Саша Чернигов
постоянный участник


Сообщение: 1283
Настроение: стабильно грустное
Зарегистрирован: 06.12.09
Откуда: Украина, Чернигов
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 23:24. Заголовок: юрий пишет: Наприме..


юрий пишет:

 цитата:
Например собак весом 64-65кг. хозяева перестраховываясь вгоняют в вес 60кг. И таких собак много. Сделай до 64кг и 70% собак будет в весе 60-64кг. Вот тебе и статистика



Юра это не статистика , а твои личные умозаключения не имеющие ничего общего со статистикой.
Если ты не согласен ,приведи статистику последнего сезона по Чемпионату Северного региона, по среднему весу.



Спасибо: 0 
Профиль
юрий
постоянный участник


Сообщение: 340
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.13 15:04. Заголовок: Она уже приведена то..


Она уже приведена тобой.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 441
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 07:47. Заголовок: сделать максимум 90к..


сделать максимум 90кг

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
Шапи
постоянный участник


Сообщение: 589
Настроение: Супер
Зарегистрирован: 03.04.12
Откуда: Россия, Благодарный
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 14:04. Заголовок: Сергей идея ограничи..


Сергей идея ограничить верхнюю планку веса 90 кг хорошая . Ну нет господа еще собаки где более 90 кг были мускулы а не говна . С другой стороны - че их бояться ? Сумоисты сами отпадут

Шапи Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Волгоград
постоянный участник


Сообщение: 444
Зарегистрирован: 06.09.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.13 15:22. Заголовок: Согласен, они отпаду..


Согласен, они отпадут, был просто вопрос насчет того какой максимальный вес - я написал свое мнение....

Бойся Когда Ты Не Один,А Когда Ты Нуль Спасибо: 0 
Профиль
stalker
постоянный участник


Сообщение: 2971
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: россия, Павловск на Дону.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 07:38. Заголовок: Шапи пишет: С друг..


Шапи пишет:

 цитата:
С другой стороны - че их бояться ? Сумоисты сами отпадут


Отпасть то отпадут только зачем легкого хорошего бойца нагружать такой тушей-раз т.и. собачий спорт, то и весовые категории должны быть адекватными.

stalker Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2786
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 12:43. Заголовок: Я вот читаю и не кот..


Я вот читаю и не которых не пойму!
КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА СКОЛЬКО БУДЕТ ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ??????
ВАМ ЧТО СТРАШНО ЕСЛИ ВАША СОБАКА БУДЕТ ПРОХОДИТЬ ТУРЫ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ???????
ВЫ ЧТО ОРГАНИЗАТОРЫ КОТОРЫМ НУЖНО БУДЕТ НАГРАЖДАТЬ ЕЩЁ ОДНОГО ЧЕМПИОНА???????
кому страшно могут занизить вес своей собаки и в лёгкий вес, пусть пробежится по легко весам.

Я лично как организатор буду делать всё чтобы было 4 весовых категории.

Спасибо: 0 
Профиль
Луконин Олег
постоянный участник


Сообщение: 129
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 26.04.12
Откуда: РОССИЯ, Быково, Волгоградская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 13:56. Заголовок: И действительно ZEV..


И действительно ZEVS прав сколько организаторов, столько и вариантов по весовым и возрастным категориям, а участники уже перед турнирами и чемпионатами выбирают за какой из них отдать свой голос.


Спасибо: 0 
Профиль
Maksat Enish
постоянный участник


Сообщение: 422
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 16:57. Заголовок: ZEVS пишет: Я вот ч..


ZEVS пишет:

 цитата:
Я вот читаю и не которых не пойму!
КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА СКОЛЬКО БУДЕТ ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ??????


Вопрос не в том сколько весовых категорий, а в том зачем вообще они нужны?
ZEVS пишет:

 цитата:
ВАМ ЧТО СТРАШНО ЕСЛИ ВАША СОБАКА БУДЕТ ПРОХОДИТЬ ТУРЫ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ???????


ZEVS пишет:

 цитата:
кому страшно могут занизить вес своей собаки и в лёгкий вес, пусть пробежится по легко весам.


Вы сами ответили на свой вопрос, именно игра с весовыми категориями не позволит всем быть в равных условиях!
ZEVS пишет:

 цитата:
ВЫ ЧТО ОРГАНИЗАТОРЫ КОТОРЫМ НУЖНО БУДЕТ НАГРАЖДАТЬ ЕЩЁ ОДНОГО ЧЕМПИОНА???????


Титул Чемпиона и так уже сильно нивелирован, а дальнейшее умножение количества чемпионов приведет к тому что Чемпион по Т.И. будет также малоинтересен как выставочный Чемпион.

Читайте,думайте,навчайтесь. Т.Г.Шевченко Спасибо: 0 
Профиль
stalker
постоянный участник


Сообщение: 2972
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: россия, Павловск на Дону.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 17:05. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
Вопрос не в том сколько весовых категорий, а в том зачем вообще они нужны?


Если т.и.-спорт, то нужны как и в спорте, если зоотехническое мероприятие то можно просто распоравать без весов и возраста и теоретически
победит самый духовитый, только большинство хозяев будут несогласны и некоторые собаки сдохнут во время чемпионата потому как в природных
условиях они дерутся 2 раза когда текут суки в году а не каждый месяц начиная с осени и заканчивая конец весны.

stalker Спасибо: 0 
Профиль
Maksat Enish
постоянный участник


Сообщение: 423
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 19:48. Заголовок: stalker пишет: есл..


stalker пишет:

 цитата:
если зоотехническое мероприятие то можно просто распоравать без весов и возраста

А чем зоотехническое мероприятие мешает ставить пары близкие по весу и возрасту?

Читайте,думайте,навчайтесь. Т.Г.Шевченко Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2791
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 23:28. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
Вопрос не в том сколько весовых категорий, а в том зачем вообще они нужны?

ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ СОБАКА ДРАЛАСЬ ПРАКТИЧЕСКИ В ОДНОМ ВЕСЕ С СОПЕРНИКОМ! без всяких там супер пере весов.
Maksat Enish пишет:

 цитата:
именно игра с весовыми категориями не позволит всем быть в равных условиях!

Кому всем? если у каждого будет своя весовая категория, то кому всем?
Или как по вашему быть в равных условиях?

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2792
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 23:32. Заголовок: Вот чемпионат Казахс..


Вот чемпионат Казахстана 2013-2014 приняли весовые категории первая до 54кг. вторая от54 кг -до 64кг.и третья свыше 64 кг. отлично

Спасибо: 0 
Профиль
stalker
постоянный участник


Сообщение: 2973
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: россия, Павловск на Дону.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 06:42. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:
А чем зоотехническое мероприятие мешает ставить пары близкие по весу и возрасту?


Так а зачем тогда это делать? Пустить всех без оглядки на вес и возраст и теоретически победит самый сильный волкодав на момент проведения мероприятия...
Так можно получить действительно самого сильного волкодава из участвующих, только с таким правилом никто не согласится.
По результатам голосования видно что большинство не хочет убивать своих собак со слонопатамами за 90-победить то духовитый победит, но какой ценой?
Хороший большой боксер всегда победит хорошего маленького-эта истина уже не раз звучала на форуме.

stalker Спасибо: 0 
Профиль
Maksat Enish
постоянный участник


Сообщение: 424
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 08:24. Заголовок: ZEVS пишет: ДЛЯ ТОГ..


ZEVS пишет:

 цитата:
ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ СОБАКА ДРАЛАСЬ ПРАКТИЧЕСКИ В ОДНОМ ВЕСЕ С СОПЕРНИКОМ! без всяких там супер пере весов.


Для этого достаточно перед каждым туром взвешивать собак и подбирать близкие по весу пары, большой перевес может появиться только в финальных поединках, но тогда и титул Чемпиона будет чего-то стоить.
ZEVS пишет:

 цитата:
Кому всем? если у каждого будет своя весовая категория, то кому всем?


Перед сезоном некоторых тяжелых собак вгоняют в легкий вес и подводят к финалу без сложных поединков.
stalker пишет:

 цитата:
Так а зачем тогда это делать? Пустить всех без оглядки на вес и возраст и теоретически победит самый сильный волкодав на момент проведения мероприятия...
Так можно получить действительно самого сильного волкодава из участвующих


Так не получится, обязательно найдется "хитрый" который будет договариваться с организаторами только за легких соперников и сможет подойти к финалу без потерь.

Читайте,думайте,навчайтесь. Т.Г.Шевченко Спасибо: 0 
Профиль
vasyl
постоянный участник


Сообщение: 1280
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Черновцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 08:57. Заголовок: Паша. не заморачивай..


Паша. не заморачивайся. проще подстроится. чем переубеждать. Сказано-же. ето дело организаторов. они тлько мнение выслушивают. а решение уже принято. а выводы делай сам. В тел режиме можем подискутировать. Готов Козака до 78.Выставим во всех весовых категориях. главное для меня-териториальность. Даже Буча в легком весе будем растравливать с будущим чемпионом и финалистами(ну как Г. Екимена)

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2794
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 11:52. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:

Перед сезоном некоторых тяжелых собак вгоняют в легкий вес и подводят к финалу без сложных поединков.

Я жду вас с 65 кгмовым в подогнанным в категорию до 55 кг.И долго ли он протянет если у нас перед каждым туром взвешивание.
Maksat Enish пишет:

 цитата:
Так не получится, обязательно найдется "хитрый" который будет договариваться с организаторами только за легких соперников и сможет подойти к финалу без потерь.

У нас таких хитрых палками гонят.

Спасибо: 0 
Профиль
Луконин Олег
постоянный участник


Сообщение: 130
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 26.04.12
Откуда: РОССИЯ, Быково, Волгоградская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 13:44. Заголовок: ZEVS пишет: И долг..


ZEVS пишет:
И долго ли он протянет если у нас перед каждым туром взвешивание.
У нас таких хитрых палками гонят - такой подход разрешит вопрос весовых категорий.

Спасибо: 0 
Профиль
Терон
постоянный участник


Сообщение: 24
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Киевская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 14:30. Заголовок: ZEVS интересно каких..


ZEVS интересно каких это "страшных" супер-тяжей свыше 75кг в Украине Вы хотите выделить в отдельную категорию?? Самые сильные волкодавы Украины имеют вес не более 76кг. Зачем нужна 4 категория? Чтобы дать возможность невыдающимся гигантам тоже стать чемпионом??

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2797
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 16:14. Заголовок: Терон пишет: интере..


Терон пишет:

 цитата:
интересно каких это "страшных" супер-тяжей свыше 75кг в Украине Вы хотите выделить в отдельную категорию??

А вот мы и посмотрим будут ли там собаки в этой категории.
Терон пишет:

 цитата:
Самые сильные волкодавы Украины имеют вес не более 76кг.

Огласите списочек пожалуйста.
Терон пишет:

 цитата:
Зачем нужна 4 категория? Чтобы дать возможность невыдающимся гигантам тоже стать чемпионом??

Уважаемый Станислав вы что то имеете против Абрэка 93кг и Бачи 85кг бросьте им вызов, своим 65ти или 75 килограммовым выдающимся кабелём.

Спасибо: 0 
Профиль
Терон
постоянный участник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Киевская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 18:02. Заголовок: Уважаемый Игорь, да ..


Уважаемый Игорь, да Бача один из сильнейших, но в боях, минувшего сезона его вес указан 75кг, а не 85. А списочек сильнейших - без проблем: Байсар, Граф, Чало, Джигит - при правильной подготовке любой из них отдерётся с Бачей и Абрэком вничью или выиграет. Пересмотрите ещё раз бои Бача-Даур и Байсар-Даур. То что Бача победил Шамилюгу, удачно взяв за сустав, никак не делает его самым-самым. Абрэка видел только 1 бой - впечатлений нет. Ну никак эти двое не тянут, чтобы их выделить в отдельную категорию.

Спасибо: 0 
Профиль
Терон
постоянный участник


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Киевская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 19:08. Заголовок: Кстати по поводу сил..


Кстати по поводу сильнейших волкодавов Украины. ИЩУ КОБЕЛЯ ДЛЯ ВЯЗКИ!!! Моя сука в теме Шункара на 7 стр. Обладает уникальным сочетанием боевых качеств, ума и экстерьера. Повяжу с кобелём АВ, который сможет победить Байсара, Графа или Джигита. Мой МТС +380995354525

Спасибо: 0 
Профиль
ZERO
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 19:39. Заголовок: Терон пишет: Повяжу..


Терон пишет:

 цитата:
Повяжу с кобелём АВ, который сможет победить Байсара, Графа или Джигита.

Если я правильно понял нужен АВ который победит КВ (Граф и Джигит)?Так внимательней пересмотрите видео боя Граф и Басар и сразу же скинете со счетов Графа если конечно бегуны в моде то он самый раз и Барон красава настоящий Чемпион .Одно интересно что лучше те кто валят с ринга или те кто их гонят ?

Спасибо: 0 
Профиль
yarik
постоянный участник


Сообщение: 510
Зарегистрирован: 12.01.13
Откуда: Украина, Кременчуг
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 20:09. Заголовок: Терон Думаю Умар (Че..


Терон Думаю Умар (Чемпион Крыма) , сможет! http://video.mail.ru/mail/shtormvocal/288/307.html
2 http://video.mail.ru/mail/shtormvocal/288/308.html
3 http://video.mail.ru/mail/shtormvocal/288/309.html
Мое личное мнение , что у этого кобеля есть все шансы и возможности , что бы выиграть у любого соперника!

Спасибо: 0 
Профиль
Терон
постоянный участник


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Киевская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 20:25. Заголовок: ZERO насколько я пом..


ZERO насколько я помню Граф от Басара не убегал, а отворачивался, а это не одно и тоже. К тому же Граф на 10кг легче Басара. А непроиграть Басару, будучи на 10кг легче, это УРОВЕНЬ.

Спасибо: 0 
Профиль
Терон
постоянный участник


Сообщение: 29
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Киевская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 20:41. Заголовок: yarik ВИдел бой Умар..


yarik ВИдел бой Умара только с Анхусом. В Украине мне больше всего интересен Байсар (Геническ), но он КВ, а сука у меня САО (КСУ). Если Умар победит Байсара я с удовольствием привезу к нему на вязку. Можно тел. хозяина Умара?

Спасибо: 0 
Профиль
Maksat Enish
постоянный участник


Сообщение: 425
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 20:46. Заголовок: ZEVS пишет: у нас ..


ZEVS пишет:

 цитата:
у нас перед каждым туром взвешивание.

ZEVS пишет:

 цитата:
У нас таких хитрых палками гонят.


Ловлю на слове! Только не передумайте в середине сезона.

Читайте,думайте,навчайтесь. Т.Г.Шевченко Спасибо: 0 
Профиль
yarik
постоянный участник


Сообщение: 511
Зарегистрирован: 12.01.13
Откуда: Украина, Кременчуг
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 20:48. Заголовок: Терон в личке ..


Терон в личке


Спасибо: 0 
Профиль
Терон
постоянный участник


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Киевская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 21:01. Заголовок: yarik благодарю, дав..


yarik благодарю, давай на "ты", можно в личку номер тел. хозяина Умара?

Спасибо: 0 
Профиль
Maksat Enish
постоянный участник


Сообщение: 426
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 21:04. Заголовок: ZEVS Есть вопросы: ..


ZEVS Есть вопросы:
1.Если кобеля привезли на один из туров с опозданием, вы допустите его к поединку без взвешивания?
2.Если взвешивание показало что кобель вышел из категории на 1кг. или больше, а уже 3-й или 4-й тур, что вы будете делать?


Читайте,думайте,навчайтесь. Т.Г.Шевченко Спасибо: 0 
Профиль
Терон
постоянный участник


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Киевская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 21:24. Заголовок: yarik благодарю :sm5..


yarik благодарю

Спасибо: 0 
Профиль
ZERO
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 21:27. Заголовок: Ещё вопросик .А это ..


Ещё вопросик .А это правда что Граф периодически атакует хозяина?

Спасибо: 0 
Профиль
ZERO
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 21:27. Заголовок: Терон пишет: наско..


Терон пишет:

 цитата:
насколько я помню Граф от Басара не убегал, а отворачивался, а это не одно и тоже.

Пересмотрите бой,там он на жопу садился и головой в сетку упирался ещё до зубов (уход он и везде уход).Там нужно до явного было а не искать повод .Терон пишет:

 цитата:
А непроиграть Басару, будучи на 10кг легче, это УРОВЕНЬ.

Ну да ну да.А где можно посмотреть бои Байсара?Ещё на финалах видел Атара из Харькова он тоже тогда победил у Гектора чистейший бой и разница в весе тоже не маленькая.Да и Гектор очень крут .

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Винница
Мэтр


Сообщение: 1926
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 23:35. Заголовок: Граф никогда в жизни..


Граф никогда в жизни не кусал своих хозяе! А так вообще кобель злобный. но с головой дружит!

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2801
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.13 23:56. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..


Maksat Enish пишет:

 цитата:

ZEVS Есть вопросы:
1.Если кобеля привезли на один из туров с опозданием, вы допустите его к поединку без взвешивания?
2.Если взвешивание показало что кобель вышел из категории на 1кг. или больше, а уже 3-й или 4-й тур, что вы будете делать?

Перед каждым туром у нас ВЗВЕШИВАНИЕ! если собака превышает хоть на 500 грам она переходит в следующию весовую категорию.Если это финальный поединок тогда даём время хозяену сбросить вес собаки.Если вес по прежнему превышает тогда дисквалификация собаки.
Такое у нас уже было.

Спасибо: 0 
Профиль
ZERO
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.13 00:20. Заголовок: Игорь Винница пишет:..


Игорь Винница пишет:

 цитата:
Граф никогда в жизни не кусал своих хозяе! А так вообще кобель злобный. но с головой дружит!

А почему в Сумах когда он отвязался его хозяин даже не пытался его ловить и когда какой то парень словил и подвёл к хозяину он не хотел брать поводок и сказал что он кусается?)))))Может не всё знаете или не всё говорят ?

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2804
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.13 00:31. Заголовок: Терон пишет: Ну ни..


Терон пишет:

 цитата:
Ну никак эти двое не тянут, чтобы их выделить в отдельную категорию.


Тянут не тянут они имеют титул Чемпиона!И они могут также быстро когда то проиграть,ЭТО РИНГ,
Я видел чемпионов за 80 кг которые просто от безвыходности ложились на лёгкого соперника и лежали пока тот в нервозе начинал гавкать и ему за гавканье давали поражение.
Так что весовые категории нужны собаки тоже есть хитрые.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Винница
Мэтр


Сообщение: 1930
Настроение: нормальное
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.13 11:44. Заголовок: Я вижу Графа 2-3 раз..


Я вижу Графа 2-3 раза в неделю. Нормальный пёс! Просто хозяин Саша тянет прикол! Ведь Вы пишите -его поймал какой-то парень? Ведь он его не покусал?

Спасибо: 0 
Профиль
Граф-Александр



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 07:21. Заголовок: ЗЕРО ты кто такой по..


ЗЕРО ты кто такой покажись и откройся. ГДЕ ты видел, что-бы ГРАФ вообще бегал от какой то собаки. Это я пишу тебе хозяин ГРАФА - Александр Чорненький и где ты слыхал что я боялся взять своего кобеля и чего ты взял что наши волкодавы будут вязать твою буле-куто тоисть линия шункара. Выстався и представся кто ты такой. Мой тел. 0963533939 АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ.

Спасибо: 0 
stalker
постоянный участник


Сообщение: 2976
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: россия, Павловск на Дону.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 07:32. Заголовок: ZEVS пишет: Так что..


ZEVS пишет:

 цитата:
Так что весовые категории нужны собаки тоже есть хитрые.


Супертяжей в отдельную категорию- не надо ушатывать хороших собак слонопатамами!

stalker Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2816
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 10:36. Заголовок: Граф-Александр пишет..


Граф-Александр пишет:

 цитата:
твою буле-куто тоисть линия шункара.

А можно с этого места поподробней,откуда такая информация?я в принципе догадывался о каком то драконе в этой линии.

Спасибо: 0 
Профиль
Рашид Благодарный



Сообщение: 366
Зарегистрирован: 23.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 11:57. Заголовок: Ярик добрый день.Пиш..


Ярик добрый день.Пишешь про Умара хорошо,это очень хорошо: достойный кобель.

Спасибо: 0 
Профиль
Ars...
постоянный участник


Сообщение: 936
Настроение: пОFFигистичное
Зарегистрирован: 02.03.12
Откуда: Россия, КЧР
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.13 14:47. Заголовок: Граф Александр... Вы..


Граф Александр...
Вы пишете что в Шункаре есть були-кута...
Можно подробней и если можете с подтверждением...

+79886134777
+79187121777

"Разборки Кавказцев в Азии..."
Итак намечается серьёзный бой между двумя молодыми но очень перспективными кавказскими волкодавами...
Дважды создавал тему про этот бой.. дважды удаляли... )))
Спасибо: 0 
Профиль
Терон
постоянный участник


Сообщение: 32
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Киевская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.13 12:51. Заголовок: Граф-Александр ты с..


Граф-Александр
ты с головой дружешь? разберись кто что писал, потом пиши. Я свою суку по Шункару с твоим децельным красноносым помесным Графом не повязал бы.

Спасибо: 0 
Профиль
Almak
постоянный участник


Сообщение: 299
Зарегистрирован: 29.05.11
Откуда: Kieff
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.13 21:52. Заголовок: Все, теме с весовыми..


Все, теме с весовыми кат. капец!!!

Из всех животных только человек умеет смеяться, хотя как раз у него для этого меньше всего поводов.

Эрнест Хемингуэй
Спасибо: 0 
Профиль
Терон
постоянный участник


Сообщение: 34
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Киевская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.13 23:58. Заголовок: ­ZEVS согласно вариан..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2835
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.13 10:52. Заголовок: Терон смотри Супер ..


Терон смотри Супер Лигу. бой Ахилес- Зор отлежался на сопернике.

Спасибо: 0 
Профиль
Терон
постоянный участник


Сообщение: 36
Зарегистрирован: 20.02.13
Откуда: Киевская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.13 17:45. Заголовок: ZEVS какой вес у мен..


ZEVS какой вес у меньшего из них?

Спасибо: 0 
Профиль
Ars...
постоянный участник


Сообщение: 980
Настроение: пОFFигистичное
Зарегистрирован: 02.03.12
Откуда: Россия, КЧР
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 10:35. Заголовок: Кг 70-75 примерно.....


Кг 70-75 примерно...

+79886134777
+79187121777

Не пишите ахинею... и будет Вам добро... )))
Спасибо: 0 
Профиль
берк
постоянный участник


Сообщение: 728
Зарегистрирован: 23.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 16:46. Заголовок: ZEVS пишет: первая ..


ZEVS пишет:

 цитата:
первая до 54кг. вторая от54 кг -до 64кг.и третья свыше 64 кг. отлично

логично если у них по статистике самый тяжелый 68 кг .
а если 80 кг ,то получается -что если 53 кг то он еще легкий , а 54 и 64 это разные собаки даже визуально и то ладно 10 кг , а 64 против 80 это вообще беда

Спасибо: 0 
Профиль
ZEVS
moderator




Сообщение: 2898
Зарегистрирован: 03.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 17:31. Заголовок: берк пишет: логично..


берк пишет:

 цитата:
логично если у них по статистике самый тяжелый 68 кг .
а если 80 кг ,

ну у них походу нет таких,или не допускают

Спасибо: 0 
Профиль
Ars...
постоянный участник


Сообщение: 985
Настроение: пОFFигистичное
Зарегистрирован: 02.03.12
Откуда: Россия, КЧР
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.13 22:38. Заголовок: Тяжей в любом виде с..


Тяжей в любом виде спорта мало по сравнению со средневесами...
Так всегда было... средневесам приходится минимум 8 и то и 12 схваток выиграть чтобы в финал выйти...
А тяж две схватки потолкается и третью как нибудь поваляется... вот тебе и чемпион..

+79886134777
+79187121777

Не пишите ахинею... и будет Вам добро... )))
Спасибо: 0 
Профиль
Хавер
постоянный участник


Сообщение: 4041
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.14 01:05. Заголовок: halikarnas пишет: ..


halikarnas пишет:
[quote]`
Вариант 8: свое предложение (напишите в комментариях).


Весовые категории на чемпионатах Ворота - Кавказа и Москвы по мне лучшие

До 64, до 73 и выше


МИРУ МИР Спасибо: 0 
Профиль
Савелий
постоянный участник


Сообщение: 2029
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Гагаузия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.14 11:10. Заголовок: Региональные стандар..


Региональные стандарты уже определились.
Урал-Гиганты легкий вес там почти под 70кг,а Казахстан до 54 , Россия,Украина Балканы свои стандарты по разным областям.

15%- ОТ ВЕСА и золотая середина 62 кг. - моё предложение из спортивно-зоотехнических соображений. Ведь так и получается.
До 54 > 62 > 72 > 82 и < 82 итого 5 вес.категорий.

При недостаточном количестве участников в какой-либо из них,по решению организаторов-аннулируется.
Главное Мир и согласие.

Главное пресекать переходы на нижние категории.Обыденный вес выше 70 кг.а они до 64 стали Чемпионами.

Спасибо: 0 
Профиль
Добар
постоянный участник


Сообщение: 8
Настроение: всегда ок
Зарегистрирован: 29.07.14
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.14 12:05. Заголовок: вариант 6 самый опти..


вариант 6 самый оптимальный


Спасибо: 0 
Профиль
Добар
постоянный участник


Сообщение: 9
Настроение: всегда ок
Зарегистрирован: 29.07.14
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.14 12:05. Заголовок: вариант 6 самый опти..


вариант 6 самый оптимальный


Спасибо: 0 
Профиль
Хавер
постоянный участник


Сообщение: 4053
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.14 13:57. Заголовок: halikarnas пишет: ..


halikarnas пишет:
[quote]`
Вариант 6: до 58 легкий вес, до 68 кг средний вес, до 78 кг - тяжелый вес, свыше 78 кг - абсолютка.

49 (53.26%)



Большинство проголосовали за это
Скажите а много ли собак сильных с весом 59 кг , которые выиграют таких же сильных с весом 68 кг
Кинг , Франк, Арт, Каплан вот собаки весом 68 кг, назовите самых сильных весом 59 кг

МИРУ МИР Спасибо: 0 
Профиль
ak-aziat
постоянный участник


Сообщение: 632
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.14 15:57. Заголовок: Савелий пишет: Урал..


Савелий пишет:

 цитата:
Урал-Гиганты легкий вес там почти под 70кг



Нет это не так у нас до 60, до 70 и свыше 70кг.
Хотя нужно уже делать легкий вес до 62кг., средний вес до 72кг., свыше 72кг. тяжи. Три весовые категории.

Спасибо: 0 
Профиль
МАЛЫШ АСТАНА
постоянный участник


Сообщение: 171
Настроение: Нормальное
Зарегистрирован: 04.02.14
Откуда: Казахстан, Астана
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.14 16:39. Заголовок: Мое мнение лучше как..


Мое мнение лучше как у нас в Казахстане до 52 кг Легкий вес, до 58 кг Средний вес, до 64 кг Тяжелый вес, и свыше 64 кг Супертяжелый вес))

Астана Спасибо: 0 
Профиль
Хавер
постоянный участник


Сообщение: 4062
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.14 19:01. Заголовок: МАЛЫШ АСТАНА у вас э..


МАЛЫШ АСТАНА у вас это нормально, ваши супертяжи меньше наших средневесов

МИРУ МИР Спасибо: 0 
Профиль
Бумынкаган



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.14 19:45. Заголовок: до 54 кг легкий. до ..


до 54 кг легкий. до 62 кг средний. до 70 кг тяжелый.от 70 кг начинать супер тяжей.

Спасибо: 0 
Профиль
Тюйс
постоянный участник


Сообщение: 1286
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.14 20:44. Заголовок: Бумынкаган пишет: д..


Бумынкаган пишет:

 цитата:
до 54 кг легкий

Вы откуда? Покажите мне кобеля с весом до 54 кг. И кто к нему захочет повезти свою суку на вязку?
Я думаю, что самое оптимальное распределение весовых категорий в варианте под номером 4. Так, в каждой группе будет достаточное и примерно равное колличество собак, да и условия боя будут одинаковые.

Veni, vicli, vici! Спасибо: 0 
Профиль
ardak



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.14 20:47. Заголовок: не зарывайся Хавер!..


не зарывайся Хавер! Дай Аллах, чтобы наш легковес (до 52кг) когда-нибудь порвал твоего тяжа!

Спасибо: 0 
кинг



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.14 22:31. Заголовок: Доброй ночи всем так..


Доброй ночи всем такой случай в один день ко мне привезли кобеля весом 90 кг и старше на пол года а моему было 1 год 10 м и легче минимум на 30 кг и как я должен поступить ко мне домой привезли пацаны моложе меня на много много лет и просто скажите что я должен был им сказать

Спасибо: 0 
Профиль
Эльдар halikarnas
постоянный участник


Сообщение: 464
Зарегистрирован: 23.02.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.14 22:35. Заголовок: это голосование я со..


это голосование я создал когда был еще не Эльдар halikarnas, а просто halikarnas

Организаторы обратите внимание 50 человек проголосовало за вариант номер 6.

вариант номер 6 подразумевает наличие легкого веса.
до 58 кг.



Спасибо: 0 
Профиль
Хавер
постоянный участник


Сообщение: 4064
Зарегистрирован: 05.03.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.14 23:55. Заголовок: ardak ты откуда тако..


ardak ты откуда такой злой, да еще Аллаха просишь такой легковес моему тяжу в животе поместится.

МИРУ МИР Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1672
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет