Отправлено: 11.06.13 19:41. Заголовок: Vote: Какие должны быть весовые категории?

также напишите пожалуйста свое мнение нужна ли верхняя граница по весу и если да, то сколько кг.

 Отправлено: 23.06.13 01:03. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

"улучшение нежелательных качеств"

Извините, но Вы уж совсем дремучий. И чтобы Вам всё разъяснить, не хватит и нескольких страниц! Собаки, которые есть у каждого заводчика не идеальны и имеют недостатки, о которых как я уже сказал, Вам может сообщить авторитетный эксперт-породник, если Вы попадете к нему на выставке. Когда Вы узнали об этих "нежелательных качествах" от более знающего о породе человека со стороны (люди подчас бывают "слепы" в отношении своих любимцев и считают их очень породными и самыми сильными волкодавами!), Вы (если Вы настоящий профи!) начнете думать (в смысле вязок!) над исключением (улучшением) выявленных экспертом недостатков. Как это делать? - Сходите в ВУЗ и получите, как минимум, Диплом по зооинженерии!
Виктор Винница пишет:

цитата:

САО - это аборигенная порода или заводская?

Не корректно задан вопрос во второй раз. Порода, как Вы пытаетесь намекнуть, "аборигенная" имеет давнее происхождение и поддерживается в исконных местах обитания путем народной селекции по разным оценкам ученых, на протяжении 2-6 тыс.лет! Я бы настоятельно посоветовал Вам сходить всё же на выставки собак пород САО и КО и Вы обнаружите "многоликость" представленных там особей, которая возникла из-за глубокого заводского "отдаления" от "аборигенной" собаки. Прочитайте внимательно еще раз мой пост №239... Что же я буду по второму кругу об одном и том же?

 Отправлено: 23.06.13 08:36. Заголовок: Признайтесь, что пло..

Признайтесь, что плохого Вам сделал П Лещинский и ЕСВВ. За что Вы их с таким усердеем настойчиво дискредетируете? Вы не только имеете отдаленное понятие о работе заводчика, породе и всему что с ними связано, но еще имеете и серьезные проблемы с пониманием языка, на котором излагаете свои "мысли". "улучшение нежелательных качеств".

 Отправлено: 23.06.13 09:55. Заголовок: Maximus De Я читаю В..

Maximus De Я читаю Ваши посты и понимаю только одно : Все бестолочи дремучие , ничего не понимающие , только Вы и Павел Лещинский все обо Всем и Всех знаете! Одни Вы пародники и методом селекции только улучшаете пароду , а остальные "лишь бы дралось"! Только Вы умеете получать список от сильнейшего к слабейшему при помощи Чемпионата! Только Вы могли написать , что Павел Лещинский "Режиссер" , а остальные актерушки(бестолочи дремучие в его могучих руках)! Вы много пишете и поучаете других заводчиков , с этого можно судить что Вы много добились в данном движении , только я вот знаю и видел питомцев(в реале и на видео) : Дорожкиных , Дяткович , Буткевич (питомник Карабас), Иван Чепа , Вадим Тартаров , Кривоченко и других ! Вот эти люди могут сказать , что они чего то добились и добиваются в разведении, и кстати мало тут пишут об этом и тем более кого то поучают! А теперь к Вам с Павлом Петровичем вопрос : А какие у Вас достижение в разведении? Имеются ли у Вас питомцы , о которых можно сказать : Класс , это собака разведения Лещинского ?


P.S. Мне лично : Любое мероприятие проводимое Лещинским Павлом Петровичем , не интересно ! Потому что заведомо ехать к человеку , который красиво поет уже много лет, о том как все будет у них хорошо и на выставках , и на Чемпионатах , а на самом деле приследуют лишь одну цель (многим известную) , ну как минимум себя не уважать!

 Отправлено: 23.06.13 16:00. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Признайтесь, что плохого Вам сделал П Лещинский и ЕСВВ. За что Вы их с таким усердеем настойчиво дискредитируете? Вы не только имеете отдаленное понятие о работе заводчика, породе и всему что с ними связано, но еще имеете и серьезные проблемы с пониманием языка, на котором излагаете свои "мысли". "улучшение нежелательных качеств".

Я понял, Вы просто решили поболтать, по умничать. Есть такая порода людей-критиков, которые сами толком ничего не знают, но экзаменуют других с видом профессора. А может Вы просто веселый человек и Вам интересно было "приколоться"?
А если это не так, то ответьте на свои же вопросы и о породе САО, и о породе, которую не надо исправлять, и о Вашем понимании, как надо работать заводчику с породой. И прошу ответить на главный вопрос - причем к этому разговору Павел Лещинский, если Вы не провокатор, который специально забрался в эту тему, чтобы вылить очередной ушат грязи на уважаемого многими человека. Он сделал для всех больше, чем многие сделали за жизнь. А вот Вы кто есть, и что Вы такого заметного сделали для Движения волкодавщиков? Отчитайтесь о проделанной работе, не стесняйтесь! Критиковать и унижать достижения других легко, сидя у монитора ПК. А вот поднять свой, извините, зад и в своё свободное время... за свои кровно заработанные... поделиться своими воплощенными в реальность идеями со всем миром, да еще чтобы потом все вспоминали с благодарностью...
yarik пишет:

цитата:

Мне лично : Любое мероприятие проводимое Лещинским Павлом Петровичем , не интересно ! Потому что заведомо ехать к человеку , который красиво поет уже много лет, о том как все будет у них хорошо и на выставках , и на Чемпионатах , а на самом деле приследуют лишь одну цель (многим известную) , ну как минимум себя не уважать!

Этот yarik, как я наблюдаю уже некоторое время, не совсем адекватный человек, у которого Лещинский, как он думает, отобрал ЕГО заслуженную славу организатора турнира в Коблево. Кстати, yarik, Павел Петрович действительно "красиво поет уже много лет" и тем, кому удалось его послушать с удовольствием вспоминают его песни! И Ваши интонации в отношении ПП говорят лишь о том, что лучше ЛИЧНО Вам не приезжать ни на выставки и чемпионаты, ни на какое-нибудь любое мероприятие проводимое Лещинским Павлом Петровичем. Вот уже 14 лет к нему приезжают люди, которые его уважают именно за то, что он делает для всех. Может он хвастун, любит рассказать о ЕСВВ больше, чем оно того требует, но он точно классный организатор, а если Вы этого не понимаете, это что-то ЛИЧНОЕ: зависть его успеху, положению, авторитету и, как следствие, - необъяснимая, почти животная, ненависть, причем не только к нему, а и к его имени, его идеям, его поступкам, к чему угодно... В этом и есть Ваша неадекватность...
Интересно, знает ли Павел Петрович о Вашем существовании и о том, что Вы так яростно его ненавидите и обливаете "грязью" при каждой возможности? Вы толь поглядите, здесь дискутируют о весовых категориях, а Вы влезли со своими Лещинско-ненавистническими тезисами. Вы только прочтите, что Вы написали в теме о весовых категориях:
yarik пишет:

цитата:

Maximus De Я читаю Ваши посты и понимаю только одно : Все бестолочи дремучие , ничего не понимающие , только Вы и Павел Лещинский все обо Всем и Всех знаете! Одни Вы пародники и методом селекции только улучшаете пароду , а остальные "лишь бы дралось"! Только Вы умеете получать список от сильнейшего к слабейшему при помощи Чемпионата! Только Вы могли написать , что Павел Лещинский "Режиссер" , а остальные актерушки(бестолочи дремучие в его могучих руках)! Вы много пишете и поучаете других заводчиков , с этого можно судить что Вы много добились в данном движении , только я вот знаю и видел питомцев(в реале и на видео) : Дорожкиных , Дяткович , Буткевич (питомник Карабас), Иван Чепа , Вадим Тартаров , Кривоченко и других ! Вот эти люди могут сказать , что они чего то добились и добиваются в разведении, и кстати мало тут пишут об этом и тем более кого то поучают! А теперь к Вам с Павлом Петровичем вопрос : А какие у Вас достижение в разведении? Имеются ли у Вас питомцы , о которых можно сказать : Класс , это собака разведения Лещинского ? P.S. Мне лично : Любое мероприятие проводимое Лещинским Павлом Петровичем , не интересно ! Потому что заведомо ехать к человеку , который красиво поет уже много лет, о том как все будет у них хорошо и на выставках , и на Чемпионатах , а на самом деле приследуют лишь одну цель (многим известную) , ну как минимум себя не уважать!

Скажите, yarik, это адекватно теме?

 Отправлено: 23.06.13 17:25. Заголовок: Вы или притворяетесь..

Вы или притворяетесь или Вам срочно нужна обратится к специалистам. Мои посты нигде не касаются Лещинского, исключительно только Вас. Попробую еще раз: от не желательных качеств нужно избавлятся, а не улучшать их. Более доходчиво объяснить я не смогу. По ощущениям - Вы хамовитый троль-демагог. Буду рад ошибиться..

 Отправлено: 23.06.13 17:41. Заголовок: в какую бы тему Макс..

в какую бы тему Максимус Де не зашел, ВСЕГДА заканчивается срачем.
и люди, конечно, для себя вывод делают, сделали.
больше всего вреда ЕСВВ последние пол-года год приносят не оппоненты/конкуренты, а сам Максимус.
осознать бы это ему!
осознать бы это его коллегам по ЕСВВ.

вот мне например близки идеи и мысли Игоря Зевса.
и я бы собаку свою пустил в чемпионат где есть он.
Дорожкин Владимир тоже адекватные последовательные вещи пишет, тернопольский организатор тоже видно хороший человек.

Но как подумаю что к ЕСВВ относится и Максимус Де, сразу хочется дистанциироваться.
уверен, не я один так думаю.

 Отправлено: 23.06.13 18:07. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Признайтесь, что плохого Вам сделал П Лещинский и ЕСВВ.

Причем к нашему разговору Лещинский и ЕСВВ?
halikarnas пишет:

цитата:

больше всего вреда ЕСВВ последние пол-года год приносят не оппоненты/конкуренты, а сам Максимус.

Ребята Вы политизируете дискуссию! Задам вопрос и Вам, Вы похоже человек думающий: причем здесь ЕСВВ и ПП лично?
Виктор Винница пишет:

цитата:

Попробую еще раз: от не желательных качеств нужно избавлятся, а не улучшать их. Более доходчиво объяснить я не смогу.

Maximus De пишет:

цитата:

Вы (если Вы настоящий профи!) начнете думать (в смысле вязок!) над исключением выявленных экспертом недостатков

А по делу, где ответ на поставленные ВАМИ вопросы?
halikarnas пишет:

цитата:

в какую бы тему Максимус Де не зашел, ВСЕГДА заканчивается срачем.

И заканчивайте, господа, визуализировать образ ВРАГА и ВИНОВНИКА во всех грехах! Ваши симпатии на стороне людей, которые Вам ЛИЧНО симпатичны. Мы с ВАМИ не знакомы. Лично ВАМ я ничего плохого ни сделал, ни сказал.
Вот и Виктор Винница перешел на хамский тон, а парень-то молодой! Вопросы задавать любит, а ответить на них сам не может, но ощущение, как я уже сказал в предыдущем посту, такое, что он знаток племенной работы, каких мало! Добрее Вам всем надо быть, больше думать о деле, терпимым в споре, относиться с уважением к оппоненту и не перекладывать Ваше представление о человеке, которого Вы не знаете (т.е. обо мне), на человека с которым ВЫ очевидно знакомы или сталкивались в жизни, т.е. С Павлом Лещинским.
Иначе я стану судить о Вас, как о человеке, как о yarike.
И главное, скажите, где и в каком посте я спровоцировал "срач"? Шо ж Вы нежинки-то такие, чесно слово!

 Отправлено: 23.06.13 18:17. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

между заводскими и аборигенными породами и к каким из них относятся волкодавы?

Думаю,будет правильнее применить зоотехнический термин-заводские и переходные породы. Волкодавы относятся ко вторым и отличаются от заводских своей многотипностью.Связано это с тем,что волкодавы имеют древнейшую историю,но влияние на становление породы человека сводилось к минимуму,чего нельзя сказать о заводских породах,которые выводились целенаправленно человеком в довольно короткие сроки и каждая заводская порода имеет "автора"-селекционера.Примерно так.

 Отправлено: 23.06.13 18:19. Заголовок: Максимус поймите, во..

Максимус поймите, вот это цитирование энного количества сообщений в своем ответе (вы всегда так делаете), и стремление ответить на каждое предложение и есть часть этого срача.
вторая часть это агрессивные, унижающие других, иногда хамские ваши высказывания.

даже если всеми этими цитированиями и ответами вы себе и докажете свою правоту, другим не докажете.
люди не хотят разбираться во всех эти перипетиях и отсылках в другие сообщения и посты.

а осадок остается.
меньше цитат и "сообщений-простынь", меньше агрессии и нападок и будет значительно лучше.
важные ведь темы подымаете, а из-за этого холивара они заговариваются и замыливаются.

 Отправлено: 23.06.13 18:28. Заголовок: Мир людей разный. И ..

Мир людей разный. И поэтому только разные мнения вызывают подлинную дискуссию, которая ведет к познанию ИСТИНЫ. Было время при СССР, когда все были единогласно согласны с вождем и куда мы докатились в этом болотном улюлюканьи в полное единомыслие? Я сам много спорю с ПП и он со мной, но мы уважаем мнение друг друга. На обретении познания предмета лучше всех работает объективно думающий оппонент.
Я тоже уважаю Игоря Шишмана, Владимира Дорожкина и Андрея Костецкого за их умение вести дискуссию, за то, что они делают и собираются сделать, хотя с ними тоже многие не согласны по некоторым вопросам...
Есть пословица: Скажи, кто твой друг, я скажу кто ты! Если выше названные люди задумали поработать с ЕСВВ и с Павлом Лещинским, то может быть и не такой страшный ОН, как его "малюет" yarik?
Или Вы были не искренни, когда говорили:
halikarnas пишет:

цитата:

мне например близки идеи и мысли Игоря Зевса. и я бы собаку свою пустил в чемпионат где есть он. Дорожкин Владимир тоже адекватные последовательные вещи пишет, тернопольский организатор тоже видно хороший человек.

Если хотите чего-то, - двигайтесь к своей цели и никакие Maximusы Вам не должны стать помехой, если Вы не кисельная барышня, конечно!
Ребята, давайте жить дружно!

 Отправлено: 23.06.13 18:31. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

Думаю,будет правильнее применить зоотехнический термин-заводские и переходные породы. Волкодавы относятся ко вторым и отличаются от заводских своей многотипностью.Связано это с тем,что волкодавы имеют древнейшую историю,но влияние на становление породы человека сводилось к минимуму,чего нельзя сказать о заводских породах,которые выводились целенаправленно человеком в довольно короткие сроки и каждая заводская порода имеет "автора"-селекционера.Примерно так.

Я верил!.. Я знал!.. Браво, Владимир! Не зря Вас уважают коллеги и выбрали ген.представителем!

 Отправлено: 23.06.13 18:38. Заголовок: halikarnas пишет: м..

halikarnas пишет:

цитата:

меньше цитат и "сообщений-простынь", меньше агрессии и нападок и будет значительно лучше. важные ведь темы подымаете, а из-за этого холивара они заговариваются и замыливаются.

Я верил в Вас, что Вы человек думающий и не мелкий!
Извините меня за мои "простыни", но таков мой склад ума, на который, вероятно, наложила отпечаток моя основная сегодня профессия, - адвокат. Понимаете, когда готовишь защиту, то прорабатываешь каждую мелочь, чтобы не оставить шансов прокурору...
Извините за словесный понос, за многословие, но мои дерзкие ответы всегда направлены на хамство в мою сторону. Как говорят детки в песочнике: А он первый начал!
Я буду стараться мыть малословным... чесно слово!

 Отправлено: 23.06.13 19:14. Заголовок: Заводские породы - ..

Заводские породы - породы целенаправленно выаедегые человеком. Тоесть один человек или группа людей вязали разных собак ( различных пород) для достижения желаемого результата. Пример: доберман-пинчер. Переходные: немецкая овчарка. У немцев вуществовали собаки , пригодные для тонкого управления стадом (отарой). Очень разнообразные как по фенотипу так и по психике. Фон Штефаниц на протяжении многих лет проводил различные иследования этих собак. В результате пришел к выводу что именно собаки определенного фенотипа и психотипа являются наиболее эффективными при выполнении определенных функций. Исодя из этого и был написан первый стандарт НО. Те собаки были гораздо разнообразнее по цвету и гораздо ближе по фенотипу к нормальным собакам. Позже "улучшатели" решили, что белый окрас "не правильный" . нынешние белые швейцарсжкие овчарки и есть потпки "отбракованных" немецких. И, на сегодняшний день, они гораздо больше соответствуют " оригиналу". Еще позже эти самые "улучшатели" решили, что горбатая собак с заячьими ногами - это круто. В ре.зультате - на нынешних "немцев" не возможно смотреть без слез и по всем фронтам из служебников их вытесняют другие, еще не испорченные человеком, породы. В той же Германии практически везде в полиции НО заменили на малинуа. Аборигенные породы . Этг совсем другая категория и о ней я расскажу позже. Если, конечно, будут желающие. С праздником всех!П.С.: пишу с телефона, потому и так много " очепяток".

 Отправлено: 23.06.13 19:35. Заголовок: Maximus De Лечу шизо..

Maximus De Лечу шизофрению , людей с раздвоением или растроением личности , обьеденяю в кучу ! Номер телефона : 80636864484 (выезжаю на дом,БЕСПЛАТНО) Ярик !

 Отправлено: 23.06.13 21:23. Заголовок: Может, уже вернемся ..

Может, уже вернемся к обсуждению темы?
Смотрю большинство проголосовало за шестой вариант, кто нибудь из проголосовавших, пожалуйста, разъясните какая есть необходимость выделять восемь Чемпионов? (четыре весовых категории помножить на две возрастных).

 Отправлено: 23.06.13 21:25. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 23.06.13 21:54. Заголовок: В который раз захожу..

В который раз захожу на ФОРУМ почитать умные вещи и поучиться хорошему а везде ГРЯЗЬ!!!! Глаза гомном намазаны!

 Отправлено: 23.06.13 22:29. Заголовок: Виктор Винница пишет..

Виктор Винница пишет:

цитата:

Аборигенные породы . Это совсем другая категория и о ней я расскажу позже.

Аборигенные породы или по другому примитивные породы, в принципе ,могут включать в себя волкодавов (по идее так и должно быть),но современных азиатов и кавказцев следует,всё же относить к переходным породам в силу усилившегося в последнее время влияния человека на них. Тема нашего голосования-весовые категории, как раз говорит об этом преславутом влиянии.

 Отправлено: 23.06.13 23:21. Заголовок: Проголосовал за п. 7..

Проголосовал за п. 7, исходя из того, что речь идёт о тестах, а именно о породном тестировании. Тест выявляет сильнейшего в породе, а порода пока ещё не разделена по принципу - малый, средний, крупный. Моё мнение, не все тяжи стали бы чемпионами, при участии в одной групе со средневесами.

Если речь идёт о боях -как спортивных состязаниях, то проголосовал бы за пункт 6, на мой взгляд, более справедливое разделение по весу.

 Отправлено: 24.06.13 08:12. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

Смотрю большинство проголосовало за шестой вариант, кто нибудь из проголосовавших, пожалуйста, разъясните какая есть необходимость выделять восемь Чемпионов? (четыре весовых категории помножить на две возрастных).

я тоже думаю что переход с двух категорий сразу на четыре (и соответственно выявление аж восьми чемпионов это слишком радикально).
перейти нужно на три категории (легкий,средний,тяжелый) и посмотреть как оно пойдет, сколько собак будет, какие ситуации возникнут.

3 весовые категории - это три чемпиона, не шесть.
молодежка, это все-таки больше подготовительное первенство, и чемпионство по молодежке не равноценно чемпионству среди взрослых собак.

для чего переходить на три - чтобы собаки были в равных условиях.
например если моя собака проиграла, я хочу быть уверен что она проиграла лишь потому что соперник сильнее, духовитее, хозяином лучше подготовлен.
что мы - я и моя собака, объективно проиграли, что в следующий раз нужно лучше подготовиться, доработать, устранить минусы.

а не потому что соперник на 30 килограмм тяжелее !!!, как было например с Кайласом.

какой вывод сделает зритель или начинающий участник после такого боя?
мне нужен щенок, который будет 90 килограмм и мои шансы будут выше.
так и появляется погоня за монстрами.

какой вывод сделает зритель или начинающий участник имеющий собаку весом 65 килограмм?
смысла нет нам участвовать - веса у моей собаки против таких тяжей не хватает.
так и отсеивается большое количество потенциальных участников.

 Отправлено: 24.06.13 08:16. Заголовок: Я голосовал за п.4, ..

Я голосовал за п.4, также мне понятен п.6
но! считаю что абсолютка,в принципе, в конечном итоге сама собой оставит самый оптимальный вес тяжа 75-78 кг.
Кроме того, добавление именно легкого и среднего весов необходимо, тк легковесу тяжелее драться с средневесом (скорость работы у них одна по сути), а вот тяжу не так сложно работать против супер тяжа, тк недостаток веса он компенсирует скоростью. и в посл.время мы это оч хорошо наблюдаем.
поэтому 3 весовые категории (п.4) самый оптимальный вариант, при количестве собак от 10 в каждой из них

 Отправлено: 24.06.13 08:30. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

Смотрю большинство проголосовало за шестой вариант, кто нибудь из проголосовавших, пожалуйста, разъясните какая есть необходимость выделять восемь Чемпионов?

Если не ставить самоцелью именно достижение чемпионства, во что бы то ни стало, - то для более качественной племенной работы. Перекрывать всех сук одним единственным кобелем чемпионом, как зачастую бывает после громкого выигрыша какого-нибудь соревнования, в надежде получить таких же собак по качеству или лучше - это утопия. На выходе будет что-то получаться только из-за огромного количества потомков. В любом случае будет много выбраковки про которую постараются умолчать. По-моему лучше сформировать такое вот ядро проверенных в течении чемпионата собак разных возрастов, весов, линий. Каждый будет работатьс с тем, что ему интересно, но это будут именно проверенные собаки.
Многие ратуют за то, чтобы убрать легких собак из разведения, это опасный путь. То же самое это попытаться всех сделать фенотипически похожими как близнецов братьев, под копирку по статям и окрасам. Сужение генетического разнообразия может сыграть с волкодавщиками ОЧЕНЬ злую шутку. Изменится не только сложение и общий облик, с ростом массы и размеров измениться темперамент и физиология собак, появятся характерные заболевания которые убрать станет практически невозможным. Чем больше сузим генетическую базу - тем больше шансов накопить и закрепить гены которые превратят сильных, смелых, умных и красивых собак в тупых, истеричных, в инвалидов. Примеры других пород перед глазами, зачем и нам наступать на те же грабли? Мое мнение, раз за тысячи лет сама природа не убрала из генотипа все возможные весовые категории и размеры, значит им суждено быть, а искусственно закреплять только крупных собак - это путь в никуда.

 Отправлено: 24.06.13 08:49. Заголовок: один пример, у меня ..

один пример, у меня есть кобель Кархан весом 52 килограмма.
но владельцы собак знают, вес гуляет - летом меньше, зимой больше, бывает собака без настроения не ест.
соответственно вес у него гуляет: от 50 до 56 килограмм я наблюдал.

на момент чемпионата как раз было еще жарко, стресс от поездки в машине, летом был укус клеща в общем вес был 49 кг.
С этим весом против хорошо подготовленной 59-62 килограммовой собаки будет очень тяжело. он и проиграл.
Но даже если бы выйграл.
это еще полдела, на многих чемпионатах я видел 62 килограммовых собак, которые реально весят 66-67 килограмм.
они подсушиваются перед первым туром, в следующих турах взвешивание не всегда проводится и пожалуйста - 52 килограмма против 67 кг.

да есть 52 килограммовые и даже легче (Тарлан, Бакс) которые и 67 килограммовых выйграют, но таких 2 всего.
а остальным как быть? не участвовать?
был бы легкий вес - шансы были бы равны.

кобеля этого я отправил на преждевременный отдых, больше он не участвует, хотя минимум 3 года еще мог участвовать.
одной собакой в чемпионатах стало меньше - а собак итак раз два и обчелся.

 Отправлено: 24.06.13 12:08. Заголовок: halikarnas пишет: К..

halikarnas пишет:

цитата:

Кархан весом 52 килограмма.

halikarnas пишет:

цитата:

от 50 до 56 килограмм я наблюдал.

halikarnas пишет:

цитата:

в общем вес был 49 кг.

Вот именно первая легкая должна быть до 55 кг.

 Отправлено: 24.06.13 12:09. Заголовок: halikarnas Эльдар т..

halikarnas Эльдар тема в принципе правельная, но только в принципе.
Почему в ПРИНЦИПЕ ?
Потому, что обсуждение данной темы должны вести люди чётко владеющие
статестическими данными и их анализом.
Я уверен что 95 % участников данной дискусии статистуку чемпионатов
не знают даже приблизительно, не говоря уже об анализе данной статистики.

Например, задаю вопрос почему должны поднять весовуюкатегорию до 64 кг ?
Стоит, мычит , глазками лупает , а ответить толком ничего не может.
- у нас много собак с пограничным весом.
Прошу назвать кличьки и чемпионаты, в которых они принимали участие.
МОЛЧАНИЕ.
Аргумент один - потому, что в России так.
Лично для меня это не аргумент.

Веду статистику на протяжении трёх лет и не только по Чемпионату Северного региона,
по этому чётко могу заявить , что до 62 кг и свыше 62 кг для украинских чемпионатов оптимальный вариант.
Теперь по твоему Кархану.
Проиграл в первом туре вице чемпиону Украины Барсику вес которого 53 кг.

halikarnas пишет:

цитата:

на многих чемпионатах я видел 62 килограммовых собак, которые реально весят 66-67 килограмм.

Каких ?

halikarnas пишет:

цитата:

в следующих турах взвешивание не всегда проводится и пожалуйста - 52 килограмма против 67 кг.

Если бы ты присутствовал на всех турах, то знал бы, что взвешивание средневесов
проводится перед каждым туром, и следят за этим сами владельцы.

halikarnas пишет:

цитата:

а собак и так раз два и обчелся.

А что будет если сделат 150 весовых категорий и возрастных груп ?
Чемпионы без боя ?

 Отправлено: 24.06.13 12:22. Заголовок: Саша, я не чемпионат..

Саша, я не чемпионат Севера имел ввиду, когда писал что не взвешивают в следующих турах.
если бы говорил за Север, так бы и написал. на Севере как раз взвешивают.
именно в каких турах, каких чемпионатов не взвешивают в каждом туре? ТСОУ, некоторые туры Элиты - это то что я видел своими глазами, не со слов.

к чемпионату Севера никаких претензий у меня нет, и везде пишу что меня все устраивает и дальше я только в нем.
пример с Карханом привел, не из-за Барсика - в том бое все четко, и я поздравил сразу же Андрея.
этот пример я привел Максату Эниш, чтобы на примере конкретной собаки показать как бывает когда есть дисбаланс с весовыми категориями - у собаки с весом 50-52 килограмма при нынешних весах, не так то много шансов.

 Отправлено: 24.06.13 12:24. Заголовок: Саша Чернигов пишет:..

Саша Чернигов пишет:

цитата:

А что будет если сделат 150 весовых категорий

ну почему 150? зачем утрировать.
3 категории.

 Отправлено: 24.06.13 13:02. Заголовок: halikarnas Эльдар,..

halikarnas Эльдар, в теме 12 страниц философских рассуждений ( это мягко говоря " бред").

Статистика вот на что надо опиратся и от чего отталкиваться.
А она говорит о следующем.
Средний вес до 62 кг.
Собаки до 55 кг - 25 %.
Собаки "около" 62 кг - около 3-5 %.
Собаки от 55 до 60 кг - 70%

Тяжи свыше 62 кг.

Собаки с весом более 80 кг 3-5 %.
Средний вес тяжей 71 - 73 кг.

А нам то будут навязывать 4,6 варианты.
Которые от реальности очень далеки.

 Отправлено: 24.06.13 13:12. Заголовок: Саша, голосование эт..

Саша, голосование это срез мнения людей - активных и потенциальных участников чемпионатов, к которому нужно прислушаться.
ведь чемпионаты для участников проводятся.
но окончательное решение за организаторами. и оно может быть и не вариантом 4,6.

предоставленная вами статистика говорит что собак до 60 килограмм в нижнем весе 95 процентов.
это уже повод опустить верхнюю планку легкого веса, и сделать его действительно легким.

опять же по вашим словам большинство тяжей - до 73 килограммов, вот вам и второй корридор. средний вес.
ну и третий пусть будет абсолютка.

я понимаю ваше опасение - тут и в две весовые категории достаточно собак не набирается, а еще третью куда.
но можно же сделать минимальный порог количества собак, и если на начало чемпионата не наберется нужного количества легкий перевести в средний.
или лучше что-то придумать.

напишите свое мнение - вы за сохранение нынешних категорий?

 Отправлено: 24.06.13 13:23. Заголовок: Мое мнение вариант №..

Мое мнение вариант №1,а вообще то не в весе дело в волкодаве должно быть все гормонично и вес и дух и анатомия. Надо вспомнить только недалекое прошлое Малыш Чемпион мира, Талиб Кукушкина, Джалал Кривоченко взять сегодняшний день это всем известный БАКС, Юлдыз вл Деткович Д- это далеко ни весь список ВОЛКОДАВОВ которые свой маленький вес 48-52кг компенсировали и компенсируют большим сердцем.

 Отправлено: 24.06.13 14:01. Заголовок: halikarnas пишет: н..

halikarnas пишет:

цитата:

напишите свое мнение - вы за сохранение нынешних категорий?

Саша Чернигов пишет:

цитата:

до 62 кг и свыше 62 кг для украинских чемпионатов оптимальный вариант.

sazonov пишет:

цитата:

список ВОЛКОДАВОВ которые свой маленький вес 48-52кг компенсировали и компенсируют большим сердцем.

Игорь, сто процентов большое сердце это самое главное в нашем деле.

halikarnas пишет:

цитата:

как бывает когда есть дисбаланс с весовыми категориями

Требуйте соблюдения от организаторов Положения, и тогда все вопросы
с весовыми категориями отпадут сами собой.

 Отправлено: 24.06.13 17:03. Заголовок: Саша, я думаю глупо ..

Саша, я думаю глупо опираться на статистику. Красивую статистику делают хозяева собак. Подгоняя их в нужный вес.
Например собак весом 64-65кг. хозяева перестраховываясь вгоняют в вес 60кг. И таких собак много. Сделай до 64кг и 70% собак будет в весе 60-64кг. Вот тебе и статистика.
Во вторых кому интересны в разведении собаки весом до 55кг. то для них можно сделать вес до 55кг. А так надо, как в России, до 64кг и свыше. Много весовых категорий тоже плохо. Сейчас на Украине столько Чемпионатов, что я со счету сбился. И на каждом чемпионате не будет в каждом весе столько собак, что бы он при трех, четырех весовых категориях полноценно проходили.

 Отправлено: 24.06.13 17:54. Заголовок: Уж не знаю к чему пр..

Уж не знаю к чему приведёт наша дискуссия,но основной момент уже нарисовался-ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ВЗВЕШИВАНИЕ перед каждым туром! Добавят категорию или нет,но "засушенных" легковесов нужно держать в таких кондициях весь сезон и тем самым исключить возможности для муток. ТСОУ не проводят взвешивание перед каждым туром(сам видел)

 Отправлено: 24.06.13 20:10. Заголовок: pak пишет: Если не ..

pak пишет:

цитата:

Если не ставить самоцелью именно достижение чемпионства, во что бы то ни стало, - то для более качественной племенной работы. Перекрывать всех сук одним единственным кобелем чемпионом, как зачастую бывает после громкого выигрыша какого-нибудь соревнования, в надежде получить таких же собак по качеству или лучше - это утопия. На выходе будет что-то получаться только из-за огромного количества потомков. В любом случае будет много выбраковки про которую постараются умолчать. По-моему лучше сформировать такое вот ядро проверенных в течении чемпионата собак разных возрастов, весов, линий. Каждый будет работатьс с тем, что ему интересно, но это будут именно проверенные собаки. Многие ратуют за то, чтобы убрать легких собак из разведения, это опасный путь. То же самое это попытаться всех сделать фенотипически похожими как близнецов братьев, под копирку по статям и окрасам. Сужение генетического разнообразия может сыграть с волкодавщиками ОЧЕНЬ злую шутку. Изменится не только сложение и общий облик, с ростом массы и размеров измениться темперамент и физиология собак, появятся характерные заболевания которые убрать станет практически невозможным. Чем больше сузим генетическую базу - тем больше шансов накопить и закрепить гены которые превратят сильных, смелых, умных и красивых собак в тупых, истеричных, в инвалидов. Примеры других пород перед глазами, зачем и нам наступать на те же грабли? Мое мнение, раз за тысячи лет сама природа не убрала из генотипа все возможные весовые категории и размеры, значит им суждено быть, а искусственно закреплять только крупных собак - это путь в никуда.

Все верно, но для больших чисел, а с нашими реалиями будет куча "чемпионов" с одним или двумя поединками - для разведения большой минус. Думаю есть смысл не давать титул Чемпиона меньше чем после трех реально проведенных поединков и если в категории мало собак, объединять две категории в одну.

 Отправлено: 24.06.13 23:17. Заголовок: Maksat Enish пишет: ..

Maksat Enish пишет:

цитата:

Думаю есть смысл не давать титул Чемпиона меньше чем после трех реально проведенных поединков

А кому интересно такое чемпионство

 Отправлено: 24.06.13 23:24. Заголовок: юрий пишет: Наприме..

юрий пишет:

цитата:

Например собак весом 64-65кг. хозяева перестраховываясь вгоняют в вес 60кг. И таких собак много. Сделай до 64кг и 70% собак будет в весе 60-64кг. Вот тебе и статистика

Юра это не статистика , а твои личные умозаключения не имеющие ничего общего со статистикой.
Если ты не согласен ,приведи статистику последнего сезона по Чемпионату Северного региона, по среднему весу.

 Отправлено: 25.06.13 15:04. Заголовок: Она уже приведена то..

Она уже приведена тобой.

 Отправлено: 26.06.13 07:47. Заголовок: сделать максимум 90к..

сделать максимум 90кг

 Отправлено: 26.06.13 14:04. Заголовок: Сергей идея ограничи..

Сергей идея ограничить верхнюю планку веса 90 кг хорошая . Ну нет господа еще собаки где более 90 кг были мускулы а не говна . С другой стороны - че их бояться ? Сумоисты сами отпадут

 Отправлено: 26.06.13 15:22. Заголовок: Согласен, они отпаду..

Согласен, они отпадут, был просто вопрос насчет того какой максимальный вес - я написал свое мнение....