Отправлено: 04.01.15 03:38. Заголовок: Предлагаю собрать судейскую коллегию на форуме

 Отправлено: 06.01.15 15:55. Заголовок: sazonov пишет: что ..

sazonov пишет:

цитата:

что худшее зло для волкодава зубы, голос или уход от боя(т.е. поиск калитки)

Итог один - проигрыш . Но моё мнение - голос ,слабый болевой порог .

 Отправлено: 06.01.15 16:34. Заголовок: Как по мне,хуже это ..

Как по мне,хуже это за покрышки кусать уходящую собаку.Не породно это как то для ТИ.

 Отправлено: 06.01.15 17:02. Заголовок: если сравнивать зубы..

если сравнивать зубы, голос или уход от боя, нужно учитывать нюансы:

- отошел или убежал?
- показал зубы, отмахнулся с использованием зубов или кидается на соперника и строчит как машинка.
- дал короткий одиночный лай - или спел арию.

нужно смотреть в двух плоскостях - что менее позорно для владельца. и какое поражение закрывает дальнейшую карьеру бойца.

наиболее позорно конечно если запел в ринге/второе если убежал/ну и третье если ударил зубами.
в плане дальнейшей карьеры: самое плохое если запел, потом плохо если убежал, ну и третье если ударил зубами.

такое мое мнение.

 Отправлено: 06.01.15 17:24. Заголовок: Valerii56 Птица И эт..

Valerii56 Птица И это тоже мнение, спасибо.Эльдар halikarnas Эльдар разве имеет значение как быстро это он сделал важен факт отказ от боя, второе зубы после них может быть хват и собачка продолжает нормально работать и очень часто выигрывает бой( т.е. волкодав нервничает) третье голос это тоже не всегда поражение волкодава, а просто правила гласят он проиграл. Из вышенаписанного мной следует, что правила написаны людьми, а собаки очень часто по своему решают кто из них выиграл, а кто проиграл. Но это мнение мое и я его не кому не навязываю, а просто высказал.

 Отправлено: 06.01.15 18:51. Заголовок: sazonov :sm36: :sm..

sazonov

 Отправлено: 06.01.15 22:59. Заголовок: nurdan пишет: А вот..

nurdan пишет:
[quote]А вот то что действительно надо, это порядок ужесточить. Часто выпившие хозяева или "крутые " хозяева начинают учить судью в ринге, вместо того чтоб снимать собаку. Я часто вспоминаю поединок Мамлюка и Алика собаки, помоему Бурза. Договорились на время, время прошло. Кондрашов, человек в почтеном возросте тягает Мамлюка, а Алик розказует в ринге как жить надо и вместо того чтоб снимать собаку, да поблагодарить Кондрашова за предоставленую ему честь драться с Чемпионом Мира, так он еще розказует не трогайте собаку. В такие моменты охота всадить и собаке и хозяину по 9 грамм

С первым высказыванием согласен, а вот как быть со вторым, с кого начинать, с хозяина или с собаки, и еще, допустим не убил, а только ранил, тогда что, добивать, или оказывать первую помощь...... и сколько патронов выдавать судье?

 Отправлено: 06.01.15 23:42. Заголовок: БАГРАТ ]А вот то что..

БАГРАТ ]А вот то что действительно надо, это порядок ужесточить. Часто выпившие хозяева или "крутые " хозяева начинают учить судью в ринге,

 Отправлено: 07.01.15 00:39. Заголовок: БАГРАТ sarkis Это на..

БАГРАТ sarkis Это наверно вопросы к организаторам состязаний, ПОЧЕМУ ПЬЯНЫЕ В РИНГЕ?

 Отправлено: 07.01.15 02:07. Заголовок: Эльдар halikarnas пи..

Эльдар halikarnas пишет:

цитата:

в плане дальнейшей карьеры: самое плохое если запел, потом плохо если убежал, ну и третье если ударил зубами.

Эльдар ! я напишу со своего личного опыта в пит спорте.- голос может дать каждая собака и после этого убить своего соперника.
А убежавшую собаку некогда не поставят в разведение.так что не нужно путать от ворот от бегства .
Удары зубов с оскалом с оттяжкой корпуса назад это трусы,они тоже убегают.
Волкодав такая же собака.а хитрецов виз де хватает.

 Отправлено: 07.01.15 06:55. Заголовок: Хавер пишет: Аслан..

Хавер пишет:

цитата:

Аслан да старые

Каплан выиграл, разве есть др.мнения?

sazonov пишет:

цитата:

Хочу задать встречный вопрос всей честной КОМПАНИИ, что худшее зло для волкодава зубы, голос или уход от боя(т.е. поиск калитки)

Хуже всего уход, потом зубы, потом голос.

 Отправлено: 07.01.15 09:51. Заголовок: Аслан Спасибо!..

Аслан Спасибо!

 Отправлено: 07.01.15 10:03. Заголовок: Хуже всего когда соб..

Хуже всего когда собака уходит от боя, потом голос, потом зубы

 Отправлено: 07.01.15 11:01. Заголовок: что бы собака голос ..

что бы собака голос не давала многие колят препараты и собака молчит , жаль для не которых укол что бы собака не била зубами несуществует , вот и многие пытаются преподнять удары зубами типа выше чем голос , а какая разница , голос голосу рознь , так же как и удар зубами

 Отправлено: 07.01.15 13:53. Заголовок: Аслан пишет: Хуже в..

Аслан пишет:

цитата:

Хуже всего уход, потом зубы, потом голос.

точно также!
Самое главное это дух собаки,желание драться.
Къара-Кёз пишет:

цитата:

жаль для не которых укол что бы собака не била зубами несуществует

чё можно ночью в наморднике пускать зубов видно не будет.

 Отправлено: 07.01.15 17:31. Заголовок: nurdan пишет: А вот..

nurdan пишет:

цитата:

А вот то что действительно надо, это порядок ужесточить. Часто выпившие хозяева или "крутые " хозяева начинают учить судью в ринге, вместо того чтоб снимать собаку.

nurdan пишет:

цитата:

В такие моменты охота всадить и собаке и хозяину по 9 грамм

БАГРАТ пишет:

цитата:

с кого начинать, с хозяина или с собаки, и еще, допустим не убил, а только ранил, тогда что, добивать, или оказывать первую помощь...... и сколько патронов выдавать судье?

Что-то нет ответов на вопросы.......

И где расстреливать в ринге ли отводить подальше????............................ а может для судей ввести расстрел, за неправильное решение, как????

 Отправлено: 09.01.15 11:05. Заголовок: Баграт,Сергей, это п..

Баграт,Сергей, это первое желание которое возникает, но мы люди розумные и не должны давать волю первомуж желанию. Я написал свою версию, ребята с Кавказа написали что у них такое не прокатит. Вот и надо думать как правильно обыграть эту сетуацию. Как вариант можно еще чтоб помимо подписи об изъятии собаки, участник выходил в ринг и давал слово при всех что в случае неуважительного поведения поведения, он согласен чтоб его собаку изъяли. Ну кактоже должны подогнать правила, дабы уровнять всех участников.

 Отправлено: 09.01.15 11:20. Заголовок: Об уходе тоже можно ..

Об уходе тоже можно судить двуяко. Вспомним поединки Барбоса с чемпионами Туркмении Тохметом и Акушем. Тохмет доминируя дал на ноги, это малодушие, Акуш провел в почтеном возросте 3 раунда и ушел обезсиленый.

 Отправлено: 09.01.15 14:09. Заголовок: Аккуш провёл три рау..

Аккуш провёл три раунда по ошибке судьи и из- за отсутствия ринга, собаки зашли в толпу. Барбоса я не помню чтобы он кого то отпускал на раунд

 Отправлено: 09.01.15 14:16. Заголовок: Тема актуальна.

То, что предлагаетZaga05 , называется арбитражной (третейской) судебной коллегией.
Для того, чтобы такая коллегия смогла работать:
- судьи должны обладать безусловным авторитетом;
- правила ТИ должны быть сформулированы и изданы;
- правила ТИ могут различаться по версиям;
- турнирам должна присваиваться квалификация (ранг соревнования) и чемпионатом
не должны называться любые испытания по желанию организаторов;
- самое главное, - высокоранговые ТИ должны быть оснащены классной видеотехникой
с возможностью замедленного повтора с любого ракурса поведения собак в любой момент
поединка.
Если этого не будет, не за что будет голосовать. Собрать же всех достойных судей в ринге просто невозможно.

 Отправлено: 09.01.15 18:38. Заголовок: бываит уход от боя и..

бываит уход от боя и отход от саперника.........матив разный..........голос от боли или нервов или паники.........тожи разный матив.........зубы тожи........худщим всево это уход..........предствъте толка сабака пакидаит вас или свой пост иза слабасти........щто можит бытъ хужи.........

 Отправлено: 09.01.15 18:49. Заголовок: RS карамурза согласе..

RS карамурза согласен, уход самое страшное

 Отправлено: 09.01.15 22:26. Заголовок: Пришла пора вернуть ..

Пришла пора вернуть ВОЛКА в ринг!

 Отправлено: 10.01.15 01:04. Заголовок: ТУЛЯК пишет: Пришла..

ТУЛЯК пишет:

цитата:

Пришла пора вернуть ВОЛКА в ринг!

только матёрого волка ,это будет самый настоящий ТЭСТ в ТИ. если волкодав убежит от волчьего оскала значит волку приз БАРАН!

 Отправлено: 10.01.15 10:45. Заголовок: А какая разница для ..

А какая разница для настоящива волкадава........матерый волк.........проста волк........немецкая овчарка или грязнова типа борьбы волкадав..........магу сказать щто пачти па реакцыи правилнай никакой..........толка матерый и проста волк лищнии травмы нанесут за щет силы жима........скорасти.......и размера зубов...........

 Отправлено: 10.01.15 13:37. Заголовок: Никакой матерый волк..

Никакой матерый волк в ринге драться не будет.

 Отправлено: 10.01.15 14:51. Заголовок: Помоему здесь реакци..

Помоему здесь реакция волка это даже не на 10-м месте. Мы не волков тестируем. А вообще это шаг в сторону от темы.

 Отправлено: 10.01.15 15:21. Заголовок: Тема действительно актуальна!

 Отправлено: 10.01.15 15:41. Заголовок: Тема действительно актуальна!

nurdan , Николай! Многие участники форума обсуждают детали, которые косвенно касаются темы.
Вчера я писал строго по теме. Сейчас повторю. Может это стоит обсудить?

То, что предлагает Zaga05 , называется арбитражной (третейской) судебной коллегией.
Для того, чтобы такая коллегия смогла работать:
- судьи должны обладать безусловным авторитетом;
- правила ТИ должны быть сформулированы и изданы;
- правила ТИ могут различаться по версиям;
- турнирам должна присваиваться квалификация (ранг соревнования) и чемпионатом
не должны называться любые испытания по желанию организаторов;
- самое главное, - высокоранговые ТИ должны быть оснащены классной видеотехникой
с возможностью замедленного повтора с любого ракурса поведения собак в любой момент
поединка.
Если этого не будет, не за что будет голосовать. Собрать же всех достойных судей в ринге просто невозможно.

Качество большинства видеоматериалов ТИ не позволит судье заочно разобраться в претензиях кого - либо.
Нужно несколько камер по аналогии с тем, как это делается во всех видах спорта, где могут возникать спорные ситуации.
Серьезные турниры должны это обеспечивать. Иначе так и будут решения приниматься по понятиям, а что еще хуже, будут выбиваться с рингов достойные кобели с приклеенными на пустом месте ярлыками.

О тестировании волкодавов волками я уже писал в какой-то теме. Охотники тестируют собак лисами, енотовидными собаками, барсуками и даже медведями. Не обязательно делать контактное тестирование. Сертификат можно выдавать собаке в соответствии с ее поведением. К документу нужно прикладывать видео. При контактном тестировании волков не напасешься.

 Отправлено: 10.01.15 17:36. Заголовок: nurdan пишет: Мы н..

nurdan пишет:

цитата:

Мы не волков тестируем.

Ладно проще напишу.
Мы тэстируем волкодавов:
- для чего? типо для работа способности в борьбе с хищниками,которых они никогда не видели
или
--для кого? здесь вариантов много..........

 Отправлено: 11.01.15 03:39. Заголовок: был один раз такой с..

был один раз такой случай на ЧК был бой где судья судил собак одна из которой была его товарищя собака вела грязный бой и примерно на 3 минуте она незначительно вскрыла вену нашей собаке не то чтоб она лилась как бывает но кровь была судья сразу же захотел воспользоваться ситуацией начался спор что там нет нечего страшного и нет кроватичения .и пришлось прям тамже обратиться к рядоьм снимавшему Шамилю о его мнении с его большим опытом и он сказал что нечего опасного для жизни собаки нет можно пускать дальше . после чего судья согласился и дал три минуты после чего на 40 секунде этаже собака начинает бить зубами и судья дает техническое поражение нашей собаке.

 Отправлено: 11.01.15 03:51. Заголовок: это только один случ..

это только один случай а подобных моментов очень много . так что хоть тема и нелегкая но очень нужная если даже и не получиться организовать выше предложенное , но хоть тему надо поддерживать и вынасить на обшее обозрение спорные поединки и грубые ошибки судей ведь если взялся судить то правила для всех одни и не должно быть такого если один человек более авторитетней в собачем мире а другой навичек то и судейство разное,а вдруг после пару случаев судьи которые делают поблажки и грубые ошибки уже начнут задумываться что могут оказаться в этой теме и не с хорошей стороны

 Отправлено: 11.01.15 03:58. Заголовок: А тем более тема отк..

А тем более тема открыта Зайналом у которого в руках находиться опасное оружие для недобросовестных судей(видео камера) так что только за

 Отправлено: 11.01.15 09:51. Заголовок: Славик, есть еще орг..

Славик, есть еще организаторы, к ним надо с протестом.

 Отправлено: 11.01.15 12:11. Заголовок: Если организаторы и ..

Если организаторы и судья на стороне какого-то одного хозяина. Вы практически ничего не докажите, хоть десять камер. Все равно найдут причину. Только чистый нокаут.

 Отправлено: 11.01.15 13:51. Заголовок: Юрий прав. именно по..

Юрий прав. именно по этой причине некоторые знакомые отказываються вести собак на чемпионаты а тестируют собак между собой

 Отправлено: 12.01.15 10:20. Заголовок: юрий :sm36: Очень п..

юрий Очень правильное мнение и такое происходит каждый год и чем больше чемпионатов, тем больше подобных случаев.

 Отправлено: 12.01.15 10:43. Заголовок: Действовть надо!

Обсуждать можно до бесконечности. Опустить руки и отказаться от участия в ТИ. Или с друзьями создать домашний такой междусобойчик с заранее известными результатами.
Вы же волкодавщики!
Сейчас хотя бы напишите, кому из судей вы безусловно доверяете. Это нужно, чтобы набрать коллегию из пяти - семи арбитров. Потом можно двигаться дальше, обсудить условия и порядок рассмотрения споров, требования к видео - аудио материалам и т.д..
Без такого движения останется пустая говорильня и актуальная тема лопнет пузырем из лужи.
Предлагайте, выдвигайте судей.
С уважением ко всем, Сергей.

 Отправлено: 12.01.15 21:54. Заголовок: Дорожкин Геннадий (У..

Дорожкин Геннадий (Украина)

 Отправлено: 13.01.15 10:03. Заголовок: Спасбо за начало!

sazonov , спасибо. Дорожкин Геннадий (Украина), кандидат в арбитры, кто еще?

 Отправлено: 13.01.15 15:23. Заголовок: Так кто будет судьи ..

Так кто будет судьи онлаин?