Отправлено: 19.07.13 18:48. Заголовок: сборная украины 2013-2014

Хотелось бы узнать мнение форумчан по поводу собак которые по их мнению могут представлять Украину на международных соревнованиях. Без споров и доказательств (каждый имеет право на своё мнение), просто 10 тяжей и 10 средневесов . Потом посчитав предложения всех , будем иметь какой-то костяк.

 Отправлено: 08.08.13 19:12. Заголовок: Не профи пишет: А п..

Не профи пишет:

цитата:

А получат банок и лепят отмазняки ( голова разболелась ) Но главного добились - были в ринге с великим и имя свое засветили. У кого Имя есть пригласить без денег!!!! Остальные в кассу!!! И судью нанять на работу и спрос с него по каждому поединку в виде отчета на страницу. А если нет - тогда все на дружественные турнирчики!!! И болтовни на год - у меня две ничьи за год!! За то с КЕМ!!!!

В целом идея не плохая но как то от нее попахивает высокомерием каким то Ну прям вождь народов . А с судьи как спрашивать будете -штраф там заплатит или в суд за моральный ущерб или все таки в лес с лопаткой -да за подснежниками.? Понял... Все таки все дело в бабосах .А дальше тотализатор ,договорные встречи , братва подтянется потом менты и понеслась . А мне вот честно -просто так собаки нравятся.

 Отправлено: 08.08.13 20:11. Заголовок: Берк я с тобой согла..

Берк я с тобой согласен. И собак тоже просто и без денег люблю. И я не агитирую за этот турнир. Я за способ требовать от судьи отчета за каждый бой. ТРЕБОВАТЬ а не просить. И в качестве примера " диалога " в плохом исполнении, напомнил всем уровень общения судьи СЗР с кандистами по вопросу бегуна. Я не за 1000$. Я за открытую и понятную для всех оплату судье. И это нужно делать в любом чемпионате и турнире. А источник пусть предлагают организаторы. С уважением ко всем

 Отправлено: 08.08.13 22:44. Заголовок: В принципе позиция п..

В принципе позиция понятна

 Отправлено: 08.08.13 23:09. Заголовок: yarik пишет: Это бы..

yarik пишет:

цитата:

Это была ставка на один бой! Пан или пропал! А у Вас один к скольки? Нужно победить не одного и не двух соперников!

ZEVS пишет:

цитата:

А сколько вступительный в Супер Лигу? И за сколько дрались Шункар и Топаз? И Малыш с Лемузином? И Аюдага не за бесплатно возили.

Это в ходные.
Яросла в ключи телефон или перезвони.

 Отправлено: 09.08.13 09:10. Заголовок: ZEVS пишет: А сколь..

ZEVS пишет:

цитата:

А сколько вступительный в Супер Лигу?

Я не знаю.Честно.А сколько?

 Отправлено: 10.08.13 13:45. Заголовок: сборная украины 2013-2014

А вообще - то тема " сборная Украины 2013-2014" более актуальна для участников движения нашей страны, чем вся эта "лобода " со взносами, и на фиг было затевать в этой теме полемику о взносах, увели "блин" разговор в совсем другое русло... Соствв - же качественного поголовья важнее в тысячу раз и его ни за какие деньги не купишь если его нет в наличии...

 Отправлено: 10.08.13 13:52. Заголовок: Арс правильно :sm36..

Арс правильно

 Отправлено: 11.08.13 12:38. Заголовок: Тяжи:Джигит,Умар,Тар..

Тяжи:Джигит,Умар,Тарантул,Туга,Бачаа,Еремей,Рич,Атар(Винница),Гермес,Кохта.Средневесы:Бакс,Волчёк,Гектор,Акуш(Крым),Дарум,Бродяга,Нельсон,Боцман,Тамерлан(Киев),Самур-Фан.Примерно в таком формате без споров и объяснений.Давайте будем уважать мнение каждого форумчянина.Спасибо.

 Отправлено: 12.08.13 09:49. Заголовок: сборная украины 2013-2014

nurdan пишет:

цитата:

Тяжи:Джигит,Умар,Тарантул,Туга,Бачаа,Еремей,Рич,Атар(Винница),Гермес,Кохта.Средневесы:Бакс,Волчёк,Гектор,Акуш(Крым),Дарум,Бродяга,Нельсон,Боцман,Тамерлан(Киев),Самур-Фан.Примерно в таком формате без споров и объяснений.Давайте будем уважать мнение каждого форумчянина.Спасибо.

nurdan пишет:
[quote]`

Ну ни фига себе - " Лихой козак" - дает, здесь же авторитарно сам предлагает кандидатов и ждесь же сам себе противоречит, говоря "будем уважать мнение каждого", логика напрочь отсутствует, без обиды. Уважаемый, а где Чало, а где Макс ? Они уже защищая цвета Сине - Желтой сборной - блестяще показали себя причем самым наилучшим образом. Бакса , да - стойкого бойца, но который получил ничью, он включает, в сборную - интересный подход, опять ни какой логики, или извините как у женщины... Принятие - "килейно и спонтанно" решения по данному вопросу, абсолютно неприемлемо и требует еще всеобемлющего, коллегиального и аргументированного обсуждения по каждому выявленному и предложенному кандидату и этот процесс - по подбору кандидатов в сборную носит динамичный ( с учетом тренда каждого кандидата) и в перспективе - планомерный и долгосрочный характер.

 Отправлено: 12.08.13 10:04. Заголовок: как я понял Николай ..

как я понял Николай (nurdan) собрал все клички которые прошли в обсуждении темы.
Упустил вероятно Чало и Макса, которые безусловно заслуживают быть в этом списке.
Арс зачем столько агрессии, экспрессии и эмоций прям так сразу.

Все равно - эти списки ничего не значат, ни на одной стенке собак согласно этому списку приглашать не будут.
А если и пригласят - не все хозяева повезут.

сложно это все...

 Отправлено: 12.08.13 10:42. Заголовок: halikarnas пишет: А..

halikarnas пишет:

цитата:

Арс зачем столько агрессии, экспрессии и эмоций прям так сразу.

Эмоции и экспрессия согласен - присутствуют, агрессии - ни какой, а тем более к Николаю, читайте внимательно текст, я употребляю слово "Уважаемый", да и в вопросах состава сборной нужно быть очень принципиальным, т. к. выступления нашей сборной это - имидж страны в мировом движениии. А Интернет - средство информации глобального масштаба - и из постов форумчан вырисовывается и формируется пусть на "электронно - вербальном" уровне, но состав сборной, который в значительной степени повлияеет на состав реальной сборной страны, и дилитанство, и по "чапаевски" здесь не пройдет, уж большими темпами прогрессируют наши потенциальные соперники, и пусть свое мнение по данному вопросу высказывают, прежде всего - Метры, да и все кто в движении. halikarnas - я высказал свое мнение, тем более я оказался прав, как видно из Вашего поста, а функции тритейского судьи это знаете дело такое...

 Отправлено: 12.08.13 10:50. Заголовок: Арс пишет: а функц..

Арс пишет:

цитата:

а функции тритейского судьи это знаете дело такое...

Николай мой друг...

Соревноваться с вами в сложноподчиненных предложениях на 4 строчки не буду - вижу, явно вы сильнее.

просто мягче нужно быть, корректнее.
"лихой казак", "как у женщины" итп. - лишние выражения в корректной дискуссии.

 Отправлено: 12.08.13 11:24. Заголовок: Ну " Лихой козак..

Ну " Лихой козак" вообще -то это Комплимент каждому мужщине в нашем крае на Слободской Козацкой Украине, так как коренное население нашего края на 85% - это потомки казаков 5 Слободских украинских козацких полков, впоследствии преобразованных в Гусарские в которых за честь считали служить многие выходцы даже из дворян. А "лихой козак" это в понимании многих как - спрытный, резкий, имеющий хыст -(сноровку), отважный , доблестный, ну такой собирательный персонаж - ну где - то так, так что Коля за это не обидется. Ну а по поводу женской логики, мне честно говоря сказать нечего, так как дейчтвительно ее там нет...

 Отправлено: 14.08.13 00:33. Заголовок: Да вы никогда не соб..

Да вы никогда не собирете сборную. Пока срать друг на друга не перестанете!

 Отправлено: 14.08.13 10:34. Заголовок: vilersof пишет: Да ..

vilersof пишет:

цитата:

Да вы никогда не собирете сборную

Так сами активно участвуйте в этом процессе, предлагайте. оговаривайте кандидатов, дискутируйте, только давайте это делать в более толерантной форме... без излишне резких выражений.

 Отправлено: 14.08.13 10:44. Заголовок: Арс пишет: предлаг..

Арс пишет:

цитата:

предлагайте. оговаривайте кандидатов, дискутируйте,

Так вам предлагали поставить в стенку Кысира из Дмитровки, вы обещали, а потом отработали обратку. А Кысир, как мы и обещали, отработал блестяще, как не тянули время в ринге, он всё равно довёл до безоговорочной победы. Торез, Снежное, Дмитровка - это собы Элитного плана и происхождения!
Это я по Святогорску.

 Отправлено: 14.08.13 12:09. Заголовок: сборная украины 2013-2014

Володя, речь идет о новом, оптимальном и наиболее сильном по своему уровню составе сборной страны, готовом самым достойнейшим образом выступить в поединках с сильнейшими соперниками других стран, и как показало время они выставляют сильнейших ( и в бирюльки с нами играть не собираются), а то что в Вашем кусте - Торез, Снежное, Дмитровка, нашего Восточного региона страны имеются такие сильнешие волкодавы так это - отлично, там -же еще есть и Дарум, который - уже в сборной, да и Ерык - прогрессирует, тоже далеко не подарок для любого тяжа. Да и в других районах таких как Артемовский, Славянский, или тот же Мариуполь, а так же Попаснянский, Стахановский, Кременской, Краснодонский районы могут выставить сильных волкодавов. И чем их - сильных больше по всей стране, тем больше процент выбора из их числа как самых достойных для выступления за сборную. Другой вопрос, что их надо и выявлять( самых сильных), и представлять общественности движения, и проводить, и координировать работу по привлечению в сборную этих реально самых сильных, не говоря уже о проводимой работе по их непосредственному участию в матчевых встречах. Соответственно в связи с этим необходим - Координационный Центр или Инициативная группа и конкретное лицо возглавляющее процесс формирования и саму работу со сборной на общественных началах. Допустим, как бывший спортивный функционер, и учитывая Ваш опыт в организации движения, ну и как лицо - не заангажированное, этот процесс могли бы возглавить и Вы. Друзья, пишу это и спонтанно вношу пропозицию по кандидатуре, так как время идет. "на носу", начало сезона, а матчевы встречи могут быть с кем угодно, где угодно и когда угодно. Но костяк то сборной в принципе уже есть, нужна работа по его консолидации, а ее проводить - то кому- то надо, чтобы потом в последствии за Державу не было бы обидно...

 Отправлено: 14.08.13 12:17. Заголовок: Арс олько давайте ..

Арс

цитата:

олько давайте это делать в более толерантной форме... без излишне резких выражений.

Я бы с удовольствием. Только люди не слышут! Все спешат облить грязью друг друга! Показать какой он самый умный, а остальные дураки! Многие и в ринг то с собакой ниразу не выходили, та даже собак не держат - но за клавой они самые опытные, и правила знают так что аксакалы локти кусают., и в селекции розбираются на професорском уровне. ЛЮДИ ТОРМОЗНИТЕ!!! Не нравиться вам чемпионат - не участвуйте, не нравится судья - не пускайте под ним, не нравится кобель - не вяжите с ним сук. Но не обижайте друг друга, не кричите на лево и прво что там дураки а тут все з....сь! Уважайте друг друга, уважайте чужой труд. Не надо прикрыватся борьбой за правду! Глаза есть у всех, и все все видят и без вас.

 Отправлено: 14.08.13 12:24. Заголовок: По поводу сборной, в..

По поводу сборной, в тяжах хотел бы видеть Тарантула киевского. В легких Боцман (Хмельник), Буго (Ровно). Самур (Каменец-Подольский). Эти собаки готовы умереть на поле боя. Они дерутся самозабвенно, до последнего. с душой. А главное молча и чисто. За остальных ничего сказать не могу. Из тех кого видел вживую до уровня сборной не дотягивают, хотя и имеют чемпионские титулы. Из тех кого вживую не видел, тем болие не могу судить.

 Отправлено: 14.08.13 12:55. Заголовок: сборная украины 2013-2014

vilersof пишет:

цитата:

По поводу сборной, в тяжах хотел бы видеть Тарантула киевского. В легких Боцман (Хмельник), Буго (Ровно). Самур (Каменец-Подольский). Эти собаки готовы умереть на поле боя. Они дерутся самозабвенно, до последнего. с душой. А главное молча и чисто. За остальных ничего сказать не могу. Из тех кого видел вживую до уровня сборной не дотягивают, хотя и имеют чемпионские титулы. Из тех кого вживую не видел, тем болие не могу судить.

Ну вот - Отличненько! Процесс идет дальше! Друзья продолжаем выдвижение - как кандидатов- волкодавов в сборную страны, а так же и лиц от (регионов, чемпионатов и т.д.) способных возглавить и активно участвовать в работе со сборной страны, а также ответственных в регионах за работу со сборниками.

 Отправлено: 14.08.13 14:04. Заголовок: vilersof пишет: Са..

vilersof пишет:

цитата:

Самур (Каменец-Подольский).

Артур, это твой кобель ?

 Отправлено: 14.08.13 14:46. Заголовок: Динар Лично я не яв..

Динар Лично я не являюсь его владельцем. Но имею прямое отношение. А что?

 Отправлено: 14.08.13 15:05. Заголовок: vilersof Ты заводчик..

vilersof Ты заводчик?

 Отправлено: 14.08.13 15:21. Заголовок: Нет. Можно сказать я..

Нет. Можно сказать я его тренер.

 Отправлено: 14.08.13 15:30. Заголовок: vilersof скажи Самур..

vilersof скажи Самур кому нибудь проигрывал?Если да то скинь видео (желательно с Чемпионата) а люди скажут насколько он достоин быть в составе сборной!

 Отправлено: 14.08.13 16:44. Заголовок: группа собак, котора..

группа собак, которая должна входить в сборную понятна, клички в этой теме озвучены. Плюс-минус все в этом вопросе единодушны.
это хорошо.
Но все же должны быть понятные критерии попадания в сборную. Например:
- собаки имеющие титулы прошлых чемпионатов
- победители чемпионатов
- финалисты
- если этого недостаточно может полуфиналисты

И критерии вылета из сборной:
- немотивированный отказ от участия в стенке
- постоянные поражения (нужно продумать)
- возраст

Еще нужно понимать
- как сделать чтобы организаторы стенок, приглашали именно этих собак? а не собак знакомых, тех к которым имеют отношение итд, итп?
- как сделать так, чтобы когда владельцев этих собак пригласили - они не отказывались, а принимали участие?

По каким причинам отказываются владельцы?
1)- если идут чемпионаты, или собака готовится к чемпионату
2)- если боятся что из-за стенки у них испортятся отношение с организатором чемпионата
3)- из-за боязни что его собака проиграет и потеряет в рейтинге
4) из-за финансовых сложностей (если нужно ехать заграницу)

1) Значит стенки не должны быть когда попало. Нужно или до старта чемпионатов (с правом пропуска первого тура для собак сборной). Или после чемпионата (или когда лишь финалы остались).
2) Хорошо бы если бы был человек, не относящийся ни к одному чемпионату, но которого уважали бы все. Такой вот гуру, лидер сборной. К которому обращались бы сборные других стран. Чтобы все переговоры по поводу стенок шли через него. И приглашал бы он в сборную. А организаторы чемпионатов входили бы в орг. комитет сборной.
3) Если хозяин собаки отказывается без объективных причин, а только из-за боязни проигрыша - больше его не приглашать.

 Отправлено: 14.08.13 17:19. Заголовок: сборная украины 2013-2014

halikarnas - пост просто Супер !!! Подняты актуальные и толковые вопросы и имеются дельные предложения в разрезе данной темы и их надо решать!

 Отправлено: 14.08.13 18:59. Заголовок: halikarnas Я аж заме..

halikarnas Я аж замер возле клавы....и добавить нечего Сказано чётко,внятно,коротко и о главном.Теперь бы ГЛАВУ сборной выбрать. Если собрать реальную сборную Украины(а не отдельных клубов,что ныне практикуется),то горечь командного поражения будет от нас в стороне.

 Отправлено: 14.08.13 19:28. Заголовок: Дорожкин Владимир сп..

Дорожкин Владимир спасибо на добром слове.

сложности кроются в деталях:
- вот например глава сборной пока будет выбран - негатива будет много.
я думаю организаторы чемпионатов - должны выбрать. Может на определенный период(например на 2 года), с необходимостью дальнейшего переизбрания.
мое мнение - или Г.Тасиц, или А.Оноприенко, или А.Коротаев - реально достойные, но есть и другие не менее достойные.

- потом - есть 2 (или уже даже 3) чемпионата, как вызывать в сборную - поровну с каждого чемпионата? или пропорционально количеству участвующих в чемпионате собак?
мое мнение: пропорционально участвующих в чемпионате собак.

- есть реально сильные рейтинговые кобели, не участвующие в чемпионате (которые ездят по турнирам), с ними как быть?

в общем - сложно это все. но выполнимо, нужно лишь желание и воля.

 Отправлено: 14.08.13 19:31. Заголовок: Дорожкин Владимир пи..

Дорожкин Владимир пишет:

цитата:

halikarnas Я аж замер возле клавы....и добавить нечего Сказано чётко,внятно,коротко и о главном.Теперь бы ГЛАВУ сборной выбрать. Если собрать реальную сборную Украины(а не отдельных клубов,что ныне практикуется),то горечь командного поражения будет от нас в стороне.

Так о том и речь, про этож и толкуем! Уже и с Колей Нурданом - инициатором об этом сегодня по телефону целый час разговаривали .

 Отправлено: 14.08.13 20:41. Заголовок: halikarnas пишет: ..

halikarnas пишет:

цитата:

или Г.Тасиц, или А.Оноприенко, или А.Коротаев - реально достойные, но есть и другие не менее достойные.

нужен кто-то другой

 Отправлено: 14.08.13 20:58. Заголовок: Динар пишет: нужен ..

Динар пишет:

цитата:

нужен кто-то другой

Гриша Морозов !Пусть видио претендентов смотрит и команду набирает,вообщем Головный тренер сборной!

 Отправлено: 14.08.13 21:27. Заголовок: Нужен человек,которы..

Нужен человек,который в состоянии договориться с другими странами и к которому по приглашению приедут заграничные волкодавщики. Человек должен быть в стороне от орг.комитетов чемпионатов. Отбор в сборную должен быть открытым( на форуме) и прозрачным.halikarnas пишет:

цитата:

вот например глава сборной пока будет выбран - негатива будет много

Это точно.

 Отправлено: 15.08.13 07:39. Заголовок: Птица ГРИША- ЭТО ОЧ..

Птица
ГРИША- ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО!